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#180 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

tesla79 — Wed, 07 May 2014 00:36:22 +0000

Calcio: te valen leches vegetales o cereales fortificados con calcio o eres purista y tienen que ser alimentos crudos?

B12: Quizas no me he explicado bien, por mala traduccion de la palabra "soil". No es que sean fuentes minerales en si, sino que la tierra de cultivo tiene bacterias y microorganismos que son los que producen la B12. Los animales comen restos "contaminados" de esa tierra junto con la hierba y esa vitamina pasa a su organismo y luego al ser humano. Las plantas en cambio son incapaces de retener esta vitamina (porque no la utilizan para su metabolismo). Por eso es tan complicado obtener la B12 directamente de fuentes vegetales (aunque se han hecho estudios sobre algas y alimentos fermentados, pero no han funcionado). En cambio cultivando estas bacterias se puede obtener esta vitamina sin necesidad de animales intermediarios.
"Animals get B12 by eating food and soil contaminated with these microorganisms."
articles.mercola.com/sites/articles/archive/2002/01/30/vitamin-b12-par

Si me preguntas si es posible obtener los CDR de todos los nutrientes y vitaminas con una dieta vegana basada en alimentos crudos y sin fortificar, o sin suplementos vitaminicos, te dire que poderse se puede pero es muy dificil. Es decir, si un plato de judias blancas tiene un 20% de calcio, necesitaria tomarme 5 platos al dia, y salvo que seas culturista y quemes 5000kcal al dia como sigas esa dieta no entras por la puerta. Lo complicado es llevar una dieta de 1500kcal con todos los requerimientos cubiertos (ojo, que esto es tambien complicado en una dieta omnivora).

El cuerpo humano es facilmente "hackeable", y se pueden obtener los nutrientes necesarios aunque sea a base de polvos (que no se malinterprete esta frase ). Y si alguien esta preocupado por la deficiencia de nutrientes, nada mas facil que tomar suplementos vitaminicos, productos fortificados o batidos de proteinas (los hay veganos). Llevo tiempo oyendo alertas de la comunidad cientifica sobre la mala calidad de los alimentos hoy en dia (pesticidas, sobreexplotacion de los cultivos, etc.) y la necesidad de tomar suplementos, y no estoy hablando de veganos sino en general. Tambien es importante hacerse analisis periodicos para mayor tranquilidad (indicandole a tu medico que eres vegano para que incluya la B12 en el test). No estoy diciendo que haya que vivir a base de pastillas, pero por ejemplo yo llevo una dieta bastante "normal" y simplemente para desayunar me tomo un batido de proteinas Vega One que ya tiene el 50% de las CDR diarias de vitaminas y minerales, y 15g de proteinas. Tambien tomo fruta, verduras, hortalizas, cereales, leches vegetales, pastas, arroz, quinoa, tempeh, tofu/seitan, legumbres, frutos secos y algun caprichito tipo chocolate puro (sin pasarse que empieza el veranito ). Desde hace tiempo y un poco por salud y otro poco por diversion, llevo una tabla excel con todos los nutrientes de cada producto y vitaminas que aporta, y al final del dia me saca el calculo total. Te podria enseñar ejemplos, pero por lo general todas las CDR estan cubiertas.

» autor: tesla79

#179 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ryouga_Ibiki — Tue, 06 May 2014 11:40:54 +0000

#178 dejate de inventar cosas y dime por ejemplo como consigues la CDR de calcio solo con vegetales.Y los estudios o los citas o vete a contarle peliculas a otro.

La B12 s consigue de fuentes minerales ??!!! has creado el mineralismo! Vamos a alimentarnos de piedras!la B12 nace en las piedras!!

La B12 la producen bacterias en los intestinos de los herbivoros, por eso solo la obtenemos de productos animales ignorante.Hasta muchos veganos saben eso.

Has leido un articulo, tampoco lo citas,imagino que lo habra escrito otro vegano tan bien informado como tu.

Todos esos alimentos que has citado poseen proteinas de baja calidad, pocos nutrientes, carecen o poseen pocas cantidades de vitaminas,minerales y acidos grasos esenciales.

Nunca ha existido una sociedad vegana porque esa dieta es insuficiente para el ser humano.Mirad un libro de biologia no somos herbivoros.

» autor: Ryouga_Ibiki

#178 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

tesla79 — Mon, 05 May 2014 22:33:18 +0000

#177 Deficiencias pueden darse en todo tipo de dietas, y son bastante comunes en las dietas omnivoras donde la gente no suele tomarse sus 3 raciones de fruta y 2 de vegetales al dia.

Absorcion de calcio: vegetales de hoja verde sobretodo, de hecho hay estudios sobre la osteoporosis y descalcificacion a ciertas edades que curiosamente no se producen en paises con bajo o nulo consumo de lacteos.

La B12 no se puede conseguir directamente de fuentes vegetales pero si minerales. Precisamente la encuentras en animales porque comen de la tierra directamente (cosa que nosotros ya no hacemos). Hoy en dia la mayoria de productos como leches (vegetales o no), cereales, pan bimbo, etc. suelen venir fortificados con minerales y vitaminas.

De hecho hace poco lei un articulo sobre un estudio que decia que hoy en dia los productos (animales y vegetales) tenian tan mala calidad por la sobreexplotacion, insectidas, productos quimicos, etc. que para asegurarse una alimentacion totalmente sana todo el mundo deberia tomar suplementos.

No, no podriamos alimentarnos solo de hierba, para esto estan las frutas, verduras, hortalizas, legumbres, frutos secos, tuberculos, hongos, cereales, algas... sera por opciones...

» autor: tesla79

#177 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ryouga_Ibiki — Mon, 05 May 2014 20:44:47 +0000

#173 si quieres te pongo mas estudios de deficiencias, el calcio o hierro de los vegetales tiene muy mala absorcion.La vitamina B12 no se encuentra en ninguna fuente vegetal...etc.

Pero luego tú me vienes con que si fulanito alguna vez toma un poco de cheddar o menganito toma huevos.
Lo que aclaro es que tales personajes no son entonces veganos sino ovolactovegetarianos que es una dieta completa con buenas fuentes de proteinas animales y vitamina B12.

Te recomiendo ver Earthlings a ver si tienes estómago de seguir comiendo carne.
yo me crie en una granja ,en contacto con los animales los veia nacer y morir para luego comermelos.Y como yo la mayor parte de la gente a lo largo de la historia, sois cuatro gatos criados en la opulenta sociedad actual y separados de la naturaleza los que tienen problemas para aceptarla tal y como es.

. Pues resulta que todos los nutrientes se pueden conseguir en invernaderos creando un ecosistema cerrado. Estos estudios los han realizado en centros de la NASA por biólogos y nutricionistas (ya hay varios astronautas vegetarianos, no tengo el dato de si hay algún vegano).

no me digas!!! y vamos a ver iluminame y dime de donde sacas la B12 si no es de una fuente animal.

Al final somos organismos complejos y simples a la vez, necesitamos nuestros nutrientes pero el cuerpo no diferencia si han pasado por el cuerpo de un cerdo o se han tomado directamente de la fuente vegetal

claro porque no hay diferencia entre el sistema digestivo de un herbivoro y el nuestro, ¿entonces podriamos comer la hierba directamente?¿no hay diferencia entre las proteinas animales y vegetales, la cantidad de fibra, la absorcion de nutrientes, es lo mismo comer celulosa que almidon? venga y dices que eres experto en nutricion.

En todo caso estamos mezclando vegetarianismo y veganismo, todavía no conozco tu postura sobre el primero.
Ovolactovegetarianismo -> dieta completa y saludable.
Veganismo -> dieta incompleta,peligrosa, a provocado muertes en niños y graves problemas a adultos.

Pero obviar que el vegetarianismo bien planificado es saludable cuando lleva milenios entre nosotros (por ejemplo en la cultura india o algunas asiáticas), alcanzando tasas de longevidad bastante altas.
Eso que dices es MENTIRA, la esperanza de vida en la India (donde hay la mayor parte de vegetarianos del mundo) es mucho mas baja (no llega a los 70 años)que la nuestra por ejemplo (82,5 años) ,asi como en todas las zonas de asia donde se toman pocas proteinas animales.

BAJA ACTIVIDAD DE IGF-1 Y ALTO RIESGO DE ACCIDENTE CEREBROVASCULAR EN LOS VEGANOS.
"La actividad de IGF-I puede ser un factor determinante del riesgo de accidente cerebrovascular -. Experiencia aleccionadora para veganos", McCarty MF.
Abstracto

IGF-I actúa sobre el endotelio vascular para activar la sintasa de óxido nítrico, promoviendo así la salud vascular, hay razones para creer que esta protección es especialmente crucial para la vasculatura cerebral, lo que ayuda a protegerse de ataques trombóticos. IGF-I también puede promover la integridad estructural de las arterias cerebrales, lo que ofrece protección contra el accidente cerebrovascular hemorrágico. Estas consideraciones pueden ayudar a explicar por qué altura se asocia con un bajo riesgo de accidente cerebrovascular, mientras que la deficiencia de la hormona del crecimiento aumenta el riesgo de accidentes cerebrovasculares - y por qué la mortalidad por accidente cerebrovascular ajustada por edad ha sido excepcionalmente alta en asiáticos rural comiendo dietas cuasi vegetarianas, pero ha ido disminuyendo de manera constante en Asia como dietas se han convertido en cada vez más elevados en los productos animales. Hay buenas razones para sospechar que las dietas veganas bajas en grasas tienden a regular a la baja la actividad sistémica de IGF-I, se espera que este efecto de aumentar el riesgo de ictus en los veganos. Por otra parte, la epidemiología sugiere que el colesterol sérico bajo, y posiblemente también una baja ingesta de grasas saturadas - tanto característico de aquellos que adoptan dietas veganas bajas en grasa - también puede aumentar el riesgo de accidente cerebrovascular. ...
translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://stan-hereti

DIETA VEGETARIANA COMO FACTOR DE RIESGO PARA LA TUBERCULOSIS.
Dieta vegetariana como un factor de riesgo para la tuberculosis en inmigrantes asiáticos del sur de Londres.
DP Strachan ,KJ Powell ,A Thaker ,FJ Millard ,JD Maxwell
Abstracto

ANTECEDENTES - En un estudio retrospectivo previo de tuberculosis en el sur de Londres entre los inmigrantes asiáticos del subcontinente indio hindú asiáticos se encontró que tenían un aumento significativo del riesgo de tuberculosis en comparación con los musulmanes. Este hallazgo se ha investigado más a fondo examinando el papel de las variables socioeconómicas y estilo de vida, incluyendo la dieta, como factores de riesgo para la tuberculosis en inmigrantes asiáticos del subcontinente indio residente en el sur de Londres...

Los resultados confirmaron los hallazgos anteriores de que los asiáticos hindúes tenían un mayor riesgo de tuberculosis en comparación con los musulmanes. Sin embargo, un análisis más detallado reveló que la religión no tiene influencia independiente tras el ajuste para el vegetarianismo (común entre los asiáticos hindú). Sin ajustar odds ratios para la tuberculosis entre los vegetarianos fueron 2,7 (IC 1,1 y 6,4 95%) utilizando los controles de la comunidad, y 4,3 (IC 1.8 a 10.4 95%) mediante controles clínicos. Hubo una tendencia de aumento de riesgo de la tuberculosis con la disminución de la frecuencia de consumo de carne o pescado. Lactovegetarians tenían un riesgo 8,5 veces (IC 1,6-45,4 95%) en comparación con los consumidores de carne / pescado diarias. Ajuste para una serie de otros socioeconómica, la migración, y las variables de estilo de vida poco importó a los riesgos relativos derivados ya sea utilizando los controles de la comunidad o en la clínica. CONCLUSIONES - Estos resultados indican que una dieta vegetariana es un factor de riesgo independiente para la tuberculosis en inmigrantes asiáticos. El mecanismo es inexplicable. Sin embargo, la deficiencia de vitamina D, común entre los asiáticos vegetariano en el sur de Londres, se sabe que afectan la competencia inmunológica. Disminución de la inmunocompetencia asociada a una dieta vegetariana podría resultar en una mayor reactivación micobacterias entre los asiáticos del subcontinente indio.
translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&rurl

» autor: Ryouga_Ibiki

#176 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--149313-- — Sun, 04 May 2014 18:09:54 +0000

#13 yo si fuera a casa de un colega chino, si me ofrece perro diría que no.
Si viene un americano, intentaré no darle conejo.
Si viene casi que cualquiera, procuraré no darle caracoles a no ser que sepa que no tiene problemas.
Lo mismo con el pescado crudo.
Pero vamos, si tu te lo comes todo, pues mi enhorabuena. Aunque no se exactamente qué prueba esto.

» autor: --149313--

#175 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

tesla79 — Sun, 04 May 2014 17:42:39 +0000

#170 Podría entrar en detalle uno a uno pero tengo cosas más importantes que hacer (que tú parece que no).

Me estás hablando de drogas, orgías, etc. por supuesto esto no se da en omnívoros ni es típico del estilo de vida del famoseo de Hollywood, claro claro.

Es decir, en post anteriores se están criticando a los veganos que buscan trazas de alimento animal en su comida, argumentando que están paranoicos, que son obsesivos, etc. Pero luego tú me vienes con que si fulanito alguna vez toma un poco de cheddar o menganito toma huevos. En qué quedamos, hay que ser "radical" o se puede ser un poco flexible? Es precisamente el tema de este artículo, tienes que ser "todo o nada"? yo soy vegana del todo pero no critico a los que puedan serlo un 90%, o incluso si no lo eres en un 0%, cada uno es libre de alimentarse como le de la gana. Por cierto Jared Leto tomaba huevos, ya no. Como muchos de los que mencionas, han ido evolucionando poco a poco. Yo no como huevos pero no me cierro en banda si vienen de una granja ecológica y los animales son tratados con respeto, cosa que es muy difícil saber (pero como tampoco es imprescindible comerlos habiendo alternativas, no lo hago). El problema es que en las granjas convencionales, ya no solo viven en condiciones extremas toda su vida, es que además se ponen los polluelos en una cinta, el sexador separa las hembras de los machos, que tira a un contenedor el cual va a parar a unas planchas que los trituran vivos. Te recomiendo ver Earthlings a ver si tienes estómago de seguir comiendo carne.

Por desgracia hay una parte del sector homeópata que ha adoptado el veganismo por moda. Craso error. Pero si conoces las leyes de la lógica, el hecho de que una pequeña parte de veganos defienda otras ideas erróneas paralelas sobre vacunas o medicamentos alternativos no deslegitimiza el veganismo como hecho científico. La mayoría de veganos que conozco somos ingenieros, científicos y gente normal, con estudios superiores y que cree en la ciencia sobre todo lo demás.

Por ponerte un ejemplo, he colaborado con proyectos que estudian cuales son los nutrientes mínimos para misiones espaciales de larga duración, donde lógicamente no te puedes llevar una vaca en la nave ni leche/carne envasada suficiente para varios años. Pues resulta que todos los nutrientes se pueden conseguir en invernaderos creando un ecosistema cerrado. Estos estudios los han realizado en centros de la NASA por biólogos y nutricionistas (ya hay varios astronautas vegetarianos, no tengo el dato de si hay algún vegano). Al final somos organismos complejos y simples a la vez, necesitamos nuestros nutrientes pero el cuerpo no diferencia si han pasado por el cuerpo de un cerdo o se han tomado directamente de la fuente vegetal. De hecho a modo de experimento ya hay gente que se alimenta de "polvo artificial" con los nutrientes óptimos (busca "soylent green" experiment).

En todo caso estamos mezclando vegetarianismo y veganismo, todavía no conozco tu postura sobre el primero. Puedo entender escepticismo sobre el segundo ya que es un concepto relativamente nuevo, poco conocido... incluso te puedo admitir que no está muy claro si es del todo saludable en niños. Pero obviar que el vegetarianismo bien planificado es saludable cuando lleva milenios entre nosotros (por ejemplo en la cultura india o algunas asiáticas), alcanzando tasas de longevidad bastante altas... e insisto, los vegetarianos y veganos solemos tener más información sobre nutrición que el resto de la población, y por lo general nuestras analíticas son impecables (si quieres te paso las últimas mías).

» autor: tesla79

#174 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

tesla79 — Sun, 04 May 2014 16:41:39 +0000

#171 He dicho que eran vegetarianos, no veganos. Hace décadas era mucho más complicado seguir una dieta vegana porque había mucha menos información. A ver donde encontraban leche de soja o aceite de lino, o relacionaban los nutrientes con sus fuentes alternativas.

» autor: tesla79

#173 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

tesla79 — Sun, 04 May 2014 16:36:44 +0000

#172 Aburres... repito, si es una dieta tan poco sana por qué seguimos vivos y sanos? todo lo que has mencionado son condicionales tipo "si la dieta es baja en X o alta en Y..." a modo informativo para aprender a no tener carencias. Estamos hablando de dietas bien planificadas, igual que una dieta omnívora. Comer solo lechuga es una locura, pero si tienes información nutricional sabes compensar el Omega 3 y 6 con aceite de lino, o calcio con verduras de hoja verde, etc.

Vete a evangelizar a otra parte, cansino. No entiendo por qué te molesta tanto que la gente tenga otra ideología distinta a la tuya, seguro que eres igual en política, religión... nadie te está diciendo que dejes de comer carne, deja tú de meternosla por la fuerza.

» autor: tesla79

#172 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ryouga_Ibiki — Sun, 04 May 2014 15:51:06 +0000

#168 otra vez con la ADA ya os he respondido cien veces...

Una dieta vegetariana se define como aquella que no incluye carne, pescado o aves de corral.(pero si huevos y leche)

Vamos a leer el estudio completo no solo la intrduccion...

Mientras que las dietas vegetarianas son generalmente ricas en ácidos grasos n-6, pueden ser marginal en ácidos grasos n-3. Las dietas que no incluyen pescado, huevos o cantidades generosas de algas en general son bajos en ácido eicosapentaenoico (EPA) y ácido docosahexaenoico (DHA), ácidos grasos importantes para la salud cardiovascular, así como el desarrollo del ojo y el cerebro. La bioconversión de ácido alfa-linolénico (ALA), un ácido graso a base de plantas de n-3, a la EPA es generalmente menos de 10% en los seres humanos, la conversión de ALA a DHA es sustancialmente menor. Los vegetarianos y veganos en particular, tienden a tener niveles más bajos de EPA y DHA que los no vegetarianos.

La ingesta de zinc de los vegetarianos varían con algunas investigaciones que muestran que la ingesta de zinc de los vegetarianos fueron notablemente inferiores a las recomendaciones.

las dietas basadas en vegetales son típicamente bajas en yodo.

los veganos tenían un 30% más de riesgo de fractura, posiblemente debido a la su consumo de calcio promedio considerablemente más bajo

Baja ingesta de vitamina D, la baja los niveles séricos de 25-hidroxivitamina D y la masa ósea reducida se han reportado en algunos grupos veganos y macrobióticos que no usaron suplementos de vitamina D o alimentos fortificados.

Las dietas vegetarianas son típicamente ricos en folacina, que puede enmascarar los síntomas hematológicos de la deficiencia de vitamina B-12, por lo que la deficiencia de vitamina B-12 pueden pasar inadvertidos hasta después de los signos y síntomas neurológicos puede ser manifiestos.

Vegetarianas embarazadas reciben niveles estadísticamente bajos de proteína que los no vegetarianos embarazadas

Los siguientes micronutrientes tuvieron un menor consumo entre los vegetarianos que en no vegetarianos: La vitamina B-12, vitamina C, calcio y zinc.

los vegetarianos que tienen una alta ingesta de calcio pueden estar en riesgo de deficiencia de zinc (debido a la interacción entre los fitatos, calcio y zinc).

Los altos niveles de homocisteína en suero que se han reportado en algunos vegetarianos, al parecer debido a la insuficiencia de vitamina B-12 de entrada, pueden aumentar el riesgo de ECV [enfermedad cardiovascular]

Deficiencia de vitamina B-12 se ha relacionado con un mayor riesgo de demencia, aparentemente debido a la hiperhomocisteinemia que se ve con la deficiencia de vitamina B-12.

www.eatright.org/WorkArea/linkit.aspx?LinkIdentifier=id&ItemID=841

Mas informacion de la ADA

el vegetarianismo estricto es el mas riesgos presenta ,asociado con carencias de hierro ,calcio y vitaminas D y B12...esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores...señala Marques que subraya la necesidad de suplementacion con B12"

www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf

» autor: Ryouga_Ibiki

#171 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ryouga_Ibiki — Sun, 04 May 2014 15:36:31 +0000

#168 Einstein, Leonardo da Vinci, Tesla, Newton, Ghandi

Einstein MENTIRA: comio carne toda su productiva vida, se volvio vegetariano de mayor y murio en ese mismo año.

The latest indications we have suggest that Einstein was vegetarian only for the last year or so of his life, though he appears to have supported the idea for many years before practising it himself.
www.ivu.org/history/northam20a/einstein.html

Leonardo da vinci MENTIRA:
existe una cita que ha sido incluida en diversos libros y artículos, así como en sitios web vegetarianos, y que está falsamente atribuida al genio. La cita en cuestión dice así: "Desde una temprana edad he renunciado al consumo de carne, y llegará un momento en que los hombres, al igual que yo, verán el asesinato de animales como ven ahora el asesinato de personas."

La fuente original del error procede de una antología de escritos de una serie de autores, filósofos, científicos y otros destacados personajes históricos y contemporáneos titulada The extended circle: a commonplace book of animal rights de John Wynne-Tyson.

Esta cita procede de la novela de ficción escrita por Dimitri Merejkowski, The romance of Leonardo da Vinci. La imputación de la cita anterior y de una cita real de da Vinci fueron intercambiadas por descuido en el libro, pues la cita de Merejkowski no se puede hallar en el libro de Richter ni en The notebook of Leonardo da Vinci. Otra fuente importante es el Códice Madrid, el cual se creía perdido hasta 1965; y por tanto, ni Richter, ni MacCurdy ni Merejkowski lo tuvieron disponible.

lacoctelhera.blogspot.com.es/2011/07/el-vegetarianismo-etico-de-leonar

Tesla MENTIRA:
...se convirtió en vegetariano en sus últimos años, ingiriendo únicamente lácteos, pan, miel y jugos vegetales, ya que él creía que esto sería beneficioso para su salud.
www.neoteo.com/10-cosas-de-nikola-tesla/

Ghandi MENTIRA:
"Sé que todos debemos cometer errores. Yo dejaría la leche si pudiera, pero no puedo. Lo he intentando cientos de veces. Después de una seria enfermedad no pude recobrar mis fuerzas a menos que volviera a tomar leche. Ésa ha sido la tragedia de mi vida. "
"...También pude ver que los vegetarianos que se esforzaban para mantenerse en su vegetarianismo, encontraban muy difícil hacerlo desde el punto de vista de la salud."
www.vegetomania.com/filosofia/ser-vegetariano-segun-gandhi

» autor: Ryouga_Ibiki

#170 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ryouga_Ibiki — Sun, 04 May 2014 15:23:39 +0000

#169 ya estamos otra vez citando personajes famosos sin fuente alguna.

Carl Lewis se hizo vegetariano a mitad de su carrera, cuando ya habia adquirido toda su masa muscular gracias al consumo de carne ,despues no le seria dificl mantenerse teniendo en cuenta todo lo que se metia ,y no me refiero a vitaminas...

En abril de 2003, Sports Illustrated publicó algunos de los 30.000 páginas de documentos oficiales del USOC que demostraron que en 1988, Lewis, y otros 11 atletas estadounidenses habían dado positivo en pruebas antidopaje. Tras apelar su suspenso cautelar, alegando haber ingerido los estimulantes prohibidos, efedrina, pseudoefedrina y fenilpropanolamina,
Wikipedia

Mike tyson, dice que se ha hecho vegano recientemente, hace ya muchos años que se ha retirado del boxeo y es conocido por estar como una regadera, no me extraña que haya acabado cayendo en el veganismo...

Tyson, que ya tiene 44, contó a Solotaroff que estaba atiborrado de drogas cuando en 1997 arrancó de un mordiscón parte de la oreja de Evander Holyfield...

...Una docena de mansiones, más de un centenar de automóviles de lujo, chicas y cocaína. A Sports Illustrated -cada entrevista es ahora una nueva catarsis- le contó que viajó tres meses drogándose por Rusia, Ucrania y Lisboa. Y que ya en Amsterdam, su dealer, horrorizado de tanto desastre, terminó echando de su habitación a rugbiers y mujeres en plena orgía. Llegó a tener siete tigres en su mansión, hasta que uno de ellos dejó sin brazo a un ladrón y las autoridades de Las Vegas le dijeron que debía sacarlos de la casa.En 2003 se declaró en quiebra tras dilapidar 300 millones de dólares. Esquilmado por Don King ("un negrero, un Tío Tom"), Tyson tuvo que seguir peleando hasta 2005 para indemnizar a víctimas callejeras y pagarles al fisco y a los psiquiatras que, según dijo, lo convirtieron en una farmacia ambulante para curar su depresión.

Las páginas web especializadas saludaron su ingreso al mundo de los veganos. "Estamos excitados ante la noticia", dijo Ecorazzi. AnimaNaturalis, uno de los mayores grupos de veganos en Iberoamérica."¿Un ex violador es una buena imagen?", se preguntaron otros.

La organización Gente por el Trato Ético a los Animales (PETA), el grupo vegano más grande del mundo, con dos millones de miembros, puso el grito en el cielo. Dijo que el programa de Animal Planet descalifica a Tyson como vegano, pues incluye la utilización de palomas de carrera. Las aves, denunció, son alejadas hasta 800 kilómetros de su hogar y viven experiencias traumáticas en medio de tormentas y cables de alta tensión. El veganismo no sólo es evitar ingerir productos animales, sino también abstenerse de su explotación, recordaron miembros de PETA.

"Mi vida -le dijo a Solotaroff- es como un tornado, pura destrucción y a la mañana siguiente uno se pregunta qué pasó acá." Lo que pasó suele contarlo él hoy mejor que nadie. Habla de los "demonios" que tiene dentro de su cabeza. Y dice que es adicto a la perfección, pero también al caos. "El caos perfecto", sonríe.

Una persona muy equilibrada violador, drogadicto, derrochador, violento y desequilibrado ,el vegano ideal.

canchallena.lanacion.com.ar/1333697-el-vegano

Mas declaraciones de esta joya...

“No como carne ni huevos ni derivados de la leche, pero tengo que admitir que vez en cuando tengo algún que otro permitido”, explicó el boxeador. “Unos buenos hot dogs, alguna que otra panzada de alitas de pollo o una oreja de ser humano cada tanto no se le pueden negar a nadie”
revistabarcelona.com.ar/mike-tison-se-convirtio-al-veganismo-pero-admi

Paul McCartney es vegetariano no vegano.
McCartney prohíbe a su equipo consumir drogas y usar Facebook.Además, el ex cantante de los Beatles exige a sus empleados que tengan una dieta libre de carne.
Vaya parece una persona muy respetuosa con las ideas de los demas, le va bien lo del veganismo

Alicia Silverstone
Alicia Silverstone en contra de las vacunas y los tampones
Aunque no hay ningún estudio concluyente de los efectos negativos, cada vez son más los médicos que reciben llamadas telefónicas de los padres que alegan que su hijo ya no es el mismo después de recibir una vacuna", escribe en su libro.
www.laprensa.hn/inicio/701782-96/alicia-silverstone-en-contra-de-las-v
Otra persona muy equilibrada

Jared LetoNo lo conocia pero unas busquedas me dan esta informacion...
Le encanta escribir sus canciones, leer o pintar acompañado de su alimento preferido, las cabritas y un buen chocolate caliente. No come carne roja, pero es experto en huevos. La gente lo confunde con un vegetariano, pero él asegura que es una idea falsa...
www.emol.com/especiales/cameron_diaz/bio_jared.htm

Algunas curiosidades sobre Jared Leto:

Declinó un rol en ‘Flags of Our Fathers’ por sus compromisos en la Banda.
Jared no come carnes rojas pero si huevos por lo cual ha sido confundido como un vegetariano.
Tiene dos medios hermanos del segundo matrimonio de su padre.

www.farandula.org/biografias/jared-leto/

Michelle Pfeiffer
Michelle Pfeiffer quiso alimentarse del sol
La actriz cuenta en una entrevista que perteneció en su juventud a la secta del 'respiracionismo'
Ni comida ni agua. Solo la luz del sol. Parece un chiste más que una dieta, pero no es ninguna broma. Michelle Pfeiffer ha desvelado en una entrevista que en sus años de juventud, cuando empezaba en el mundo del cine, perteneció a una especie de secta cuyo fin último era alimentarse de nada más que la luz del sol. Se llama respiracionismo o inedia y es una corriente que aspira a la perfección espiritual renunciando a todo tipo de alimentación que no venga de los rayos solares.
elpais.com/elpais/2013/11/05/gente/1383670233_910086.html

pero es que no hay ni un solo vegano que este bien de la cabeza?

Brad Pitt
Angelina Jolie dijo que su extrema dieta vegetariana casi la mata.

Acaba de declarar que dejó de comer carnes rojas en un esfuerzo por ser mas sana, pero lo que logro fue entrar a un estado de desnutrición.

“Me gusta bromear diciendo que mi secreto para ser bella es un bistec grande y jugoso”, dice Angelina… “pero, en serio, me gusta muchísimo la carne roja”.

“Fui vegetariana por mucho tiempo, y eso casi me mata… encontré que no estaba recibiendo los nutrientes suficientes”.

Curiosamente, se rumorea que su pareja, Brad Pitt, es un vegetariano estricto, y que seguido discuten por el asunto de las dietas en su casa.
expertodo.com/angelina-jolie-este-error-casi-la-mata/

Pues este debe de serlo y casi mata a su mujer con esa dieta.Otro gran ejemplo.

Bryan AdamsEntrevista

Q: Milk comes in everything like, biscuits.

A: I really avoid things like that now, and now the only thing Ill occasionally have is a little bit of parmesan cheese, but it's very, very seldom because I know that it's got rennet in it, so it's sort of disturbing to think that I'm eating it.

Vaya , vegano pero come queso.

Not even a vitamin B12 supplement?

A: I don't do anything. I don't even take medication. I won't even take an asprin for a headache. I try not to, I try everything I can to avoid medication. When I was in France last year I had a bit of hayfever because the pollen was out when we were out there. I got some homoeopath remedies that worked brilliantly and I could have easily gone to the shop and got some of those antihistamines, but God knows they put you to sleep and whatever. You know there is hope for homoeopathy in the world. I have some friends that are into it.

¡¡No toma medicamentos y cree en la homeopatia!! , parece que coincide en el perfil de ignorante, antimedicamentos y desequilibrado mental.Menudas joyas!
www.geocities.ws/akajain/best/interview_veg_health.html

Como esta lista ya no os servira de mucho os recomendaria que empeceis otra, hay un personaje historico vegano muy famoso que siempre se os olvida...

Es de conocimiento público que Hitler amaba a su perra Blondi, pero además -según sus biógrafos- no admitía que se fumara en su presencia, y cuando compartía la mesa con personas que comían carne, les describía con lujo de detalle los horrores del matadero. De hecho, él mismo declaró que "En el nuevo Reich no debe haber cabida para la crueldad con los animales”.
ecosofia.org/2006/05/hitler_derechos_animales_leyes_naturaleza

» autor: Ryouga_Ibiki

#169 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--146329-- — Sun, 04 May 2014 00:46:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#168 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

tesla79 — Sat, 03 May 2014 17:23:10 +0000

#166

Más gente que conoces y que probablemente también esté muerta y no lo sabe: Carl Lewis, Mike Tyson, Paul McCartney, Alicia Silverstone, Jared Leto, Michelle Pfeiffer, Brad Pitt, Bryan Adams...

Comparar el veganismo con la homeopatía es de ser un total ignorante. Por favor infórmate un poco mejor y lee artículos científicos de verdad, no chorraditas de mixmail. Es más, si nos ponemos así, las mayores mentes de la humanidad han sido vegetarianos (Einstein, Leonardo da Vinci, Tesla, Newton, Ghandi...). No me voy a explayar en citarte artículos científicos serios (y no posts de revistas de marujas), pero ahí va uno de ejemplo:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12826028

Position of the American Dietetic Association and Dietitians of Canada: vegetarian diets.
It is the position of the American Dietetic Association and Dietitians of Canada that appropriately planned vegetarian diets are healthful, nutritionally adequate, and provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases.

Como curiosidad, mira como puedes tener un cuerpazo con buena dieta y ejercicio:
www.veganbodybuilding.com/

Ah, y en tus cuentas sobre el consumo de agua se te ha olvidado incluir la cantidad de agua que necesitan esos animales para subsistir, regar los pastos para su consumo, etc. Y esos pastos se podrían utilizar para cultivar vegetales aptos para el consumo humano, consumiendo muchísima menos agua. Venga, saca la calculadora.

» autor: tesla79

#167 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

tesla79 — Sat, 03 May 2014 17:09:17 +0000

#166 Segun tu argumento los veganos llevamos muertos años y no nos hemos enterado

» autor: tesla79

#166 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ryouga_Ibiki — Fri, 02 May 2014 21:50:18 +0000

#152 el veganismo no merece respeto pues es una dieta peligrosa e insuficiente y quien defienda poner en peligro la salud ,e incluso la vida de personas y por tanto es una posision que no merece respeto.Tampoco lo merecen los antivacunas, homeopatas y demas sectas de ingorantes y timadores.

#159 di mas bien que tus ideas no tienen fundamento cientifico que no puedes rebatir ni esos ni docenas de estudios mas que he puesto ni las autopsias de muerte de bebes y condenas a sus padres por veganismo.

#160 algunos animales tampoc tienen sistema nervioso, y otros tan simple que no pueden sentir dolor.Las vacas se ordeñan y tu no puedes vivir comiendo "de 10 a 16 kg" de hierba que es lo que come una vaca.Por cierto una vaca puede dar hasta 20 litros de leche diarios , con gran cantidad de proteinas de alta calidad y calorias a cambio de esa inutil hierba.

Por cierto, también se necesitan de 10.000 a 20.000 litros de agua. Por cada kilo.

20 toneladas por kilo, pero mira que sois animales!!! (en el sentido de brutos)

Una vaca (lechera de alto rendimiento) adulta consume como maximo unos 150 litros de agua al dia , y convierte al menos la tercera parte en nutritiva leche.

Pero buscar en google, preguntadle a un ganadero o un veterinario o simplemente coged una claculadora, una vaca (lechera) pesa 600 kg maximo si lo maximo que puede beber son 150 litros al dia (adulta en produccion) echad calculos de cuantos años tendria que vivir para beber eso

Consumo de agua y confort animal
www.delaval.es/-/Consejos-de-ordeno/Cow-comfort/Drinking-areas/

Informaciones útiles en sanidad animal (consumo de agua)
ESPECIE ANIMAL Litros por cabeza por día.

caballo 25 - 45

vaca seca (baja producción) 45 - 55

vaca lechera ( alta producción) 80 - 110

novilla de 2 años 38

novillos engorda 30

oveja (seca) 3,8

oveja (lactancia) 7,0

cordero (engorda) 2,0

cabra 4,5 - 8,0

cerdas gestantes 18 - 20

cerdas lactantes 22 - 26

cerdos engorda (45 kg) 8 - 9

cerdos engorda (90 kg.) 11 - 12

www.mailxmail.com/curso-informaciones-utiles-sanidad-animal/consumo-ag

» autor: Ryouga_Ibiki

#165 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Findopan — Fri, 02 May 2014 17:36:15 +0000

#162 Son muy sencillas de hacer y una buena manera de que los niños coman lentejas, hay mucho que aprender y en un mundo globalizado como este si tienes dinero e internet (para aprender claro :P) puedes comer variado, rico, sano y vegano.

» autor: Findopan

#164 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Fri, 02 May 2014 17:28:35 +0000

#162 #163 Concuerdo en que suena asqueroso. Yo también torcí el morro cuando me lo ofrecieron. BUENÍSIMA.

YO nunca he hecho, así que no me pidas muchos detalles Pero entiendo que las lentejas son para darle la consistencia y la textura (supongo que se dejan a remojo, se baten, y el resultado lo tratan tal como si fuera carne picada). Luego se le añaden especial al gusto y no sé si algo más, y los clásicos acompañantes de cebolla, ketchup y/o mostaza, y tomate. Opcionalmente queso vegano. Resulta sorprendente, que de algo tan, para que nos vamos a engañar, aparentemente asquerosillo, salga algo así, jeje.

Yo en el tiempo que llevo siendo vegano he aprendido que no hay que fiarse de los ingredientes.

P.d.: Otro ejemplo extraño es el de hacer "sobrasada" utilizando tomates secos como ingrediente principal.

» autor: Frippertronic

#163 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

estoyausente — Fri, 02 May 2014 12:42:11 +0000

#162 Yo soy muy de comer cualquier cosa... pero sonar no suena bien. Aunque si un día me las sirven las pruebo sin problemas. El tofu me parece horrible

» autor: estoyausente

#162 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Findopan — Fri, 02 May 2014 12:22:43 +0000

#161 No juzgues sin haber probado.

PD. A mí no me gusta el tofu.

» autor: Findopan

#161 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

estoyausente — Fri, 02 May 2014 12:06:48 +0000

#97 Una cosa es ser vegetariano/vegano/whatever y otra hamburguesas de lentejas. por todos los santos. Que asco jaajajaj

» autor: estoyausente

#160 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Fri, 02 May 2014 09:18:56 +0000

#158 Las plantas no tienen sistema nervioso central. Y según mi visión, lo que hay que evitar, o reducir en la medida de lo posible, es el sufrimiento.

Yo no creo que sea especialmente relevante que una planta esté viva, mientras que ésta no sienta dolor por mi causa. En cualquier caso, si tú sí lo consideras relevante, el veganismo también reduce esas muertes. Por cada kilo de carne de vaca se necesitan de 10 a 16 kilos de vegetales, por ejemplo. Por cierto, también se necesitan de 10.000 a 20.000 litros de agua. Por cada kilo.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#159 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

amusgada — Fri, 02 May 2014 08:46:36 +0000

La verdad es que no tengo ganas de entrar en una guerra de enlaces a artículos científicos, pero #119, estás siendo tendencioso de alma. Claro que una secta muy concreta, con ideas alocadas sobre alimentación, puede ser un peligro para la salud de los infantes, pero la Asociación Americana de Pediatría no desaconseja en absoluto la dieta vegana en niños, por cada estudio que pones te puedo poner otros tres que demuestran que se puede tener una infancia sin carencias nutricionales con una dieta vegana...

» autor: amusgada

#158 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

lobosback1 — Fri, 02 May 2014 08:41:28 +0000

#156 las plantas también pueden sentir, no como los animales,y aunque no lo hicieran, ¿el sentir es lo que da o quita derecho a la vida? ojo, que yo no soy vegano ni nada, como de todo, pero cuando defienden a ultranza el veganismo, me surge la duda que he comentado.

» autor: lobosback1

#157 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Fri, 02 May 2014 07:22:42 +0000

#153 Pues seguramente esa persona tenga una dieta vegana... pero no sea vegano, ya que el veganismo es mucho más que la dieta.

La otra opción es que la chupa de cuero la tuviera de antes. Al menos yo no he tirado ninguna prenda ni objeto por ser derivado la explotación animal. Lo que he hecho es no comprarme nuevas.

Pero insisto en lo dicho en el primer párrafo, en caso de que efectivamente se lo haya comprado tuviendo una dieta vegana significa simple y llanamente que tiene la dieta, pero realmente no es vegano, ya que no comprar cosas producto de explotación animal es parte del veganismo.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#156 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Fri, 02 May 2014 07:09:33 +0000

#154 ¿Las lechugas tienen capacidad para sentir? Nadie habla del derecho a la vida.

Sobre la capacidad para sentir en #105 me explayo bastante.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#155 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--411800-- — Fri, 02 May 2014 00:55:35 +0000

#92 el número de votos que recibe un comentario en internet no demuestra prácticamente nada.

no es reflejo del Mundo Real™ y ojalá que nunca lo sea

» autor: --411800--

#154 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

lobosback1 — Thu, 01 May 2014 23:49:19 +0000

y las plantas, que? tiene menos derecho a la vida una lechuga que un pollo?

» autor: lobosback1

#153 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

kravenhart — Thu, 01 May 2014 23:23:16 +0000

Pues yo conozco a un vegano, que mucho respetar a los animales y no comérselos, pero luego lleva una chupa de cuero guapa guapa. Y no es sintético precisamente.

» autor: kravenhart

#152 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

tesla79 — Thu, 01 May 2014 21:15:38 +0000

#140 Si no tengo necesidad de comer animales o productos animales no tengo por qué montar ninguna granja ética, aunque respetaría a quien lo hiciese. Pero qué necesidad hay de crear respuesta a una demanda que no hay? es absurdo.

"pero merecen respeto, los veganos no"
Los veganos, como cualquier ser humano, merecemos respeto, y diciendo lo contrario te defines tú solito.

Tú come lo que te salga de los huevos y respeta lo que comamos los demás. Has sido tú el que has entrado a un debate sobre veganismo, quién es aquí el evangelizador? quien ha venido aquí intentando imponer sus ideas, insultando y faltando al respeto?

» autor: tesla79

#151 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ryouga_Ibiki — Thu, 01 May 2014 19:15:24 +0000

#150 y sabes porque ves tantas veces mis comentarios repetidos?
porque como siempre volveis una y otra vez con las mismas mentiras mil veces rebatidas solo tengo que volver a copiar las respuestas.

Sois unos evangelistas que solo sabeis repetir las mismas tonterias que os han metido en la cabeza sin razonarlas, por eso me es muy facil rebatiros, tengo todas las respuestas a vuestros mandamientos veganos.

Por eso no os queda otra que abandonar el hilo sin saber que responder e intentar pegar vuestras mentiras en otro.

Sabeis perfectamente que vuestro veganismo no le importa a nadie aqui, vuestras noticias no reciben votos y por eso os dedicais a contaminar los comentarios con asuntos que ni vienen a cuento ni le interesan a nadie.

Ir a dar la lata a otro lado, evangelistas de la lechuga!

» autor: Ryouga_Ibiki

#150 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Thu, 01 May 2014 19:03:40 +0000

#149 ¿Me has visto algún copia pega sobre el veganismo? No.

Yo a ti, con tu intento de antiveganismo ,sí te lo he visto en este mismo hilo. Cosa que no me importaría si no insultases y faltases al respeto por el camino.

» autor: Frippertronic

#149 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ryouga_Ibiki — Thu, 01 May 2014 19:00:47 +0000

#148 pues si sois unos fanaticos evangelistas, al igual que los pesados testigos de Jehova.Por eso no tardareis en aparecer por aqui de nuevo para volver con el copia/pega y las mismas mentiras y tergiversaciones de siempre.

A ver cuanto tardais en aparecer por aqui de nuevo con vuestro evangelio vegano.Poco, me temo.

» autor: Ryouga_Ibiki

#148 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Thu, 01 May 2014 18:57:58 +0000

#147 Bah, paso, porque entre las faltas de respeto, las presuposiciones de que la gente hace lo que piensas y demás burradas de tu comentario, desde luego dejas claro que discutir contigo es un sinsentido, y mira que he discutido en este mismo hilo con gente con dietas tradicionales con total tranquilidad y respeto. Manda narices, que aún tengas la desfachatez de que tú seas uno de los que nos llamas fanáticos. En fin, por mi ya he acabado la discusión aquí.

Que te vaya bonito.

» autor: Frippertronic

#147 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ryouga_Ibiki — Thu, 01 May 2014 18:52:23 +0000

#146 y que es entonces? matar a bebes de hambre? se completamente ignorantes en biologia? ser unos pelmazos evangelistas que se creen superiores moralmente?

Decis que considerais a todos los animales iguales pero matais mosquitos, piojos y muchos otros insectos.

Decis que no tomais leche o huevos por el supuesto maltrato en granjas, pero nunca se os ha ocurrido montar una para tratar a los animales correctamente.

Decis que no comeis nada que sienta dolor, pero tampoco comeis berberechos ,percebes o demas animales con un sistema nervioso tan primitivo que no lo sienten.

Defendeis el derecho a la vida de los animales y que el ser humano es otro animal, pero defendeis que los animales se maten unos a otros en la naturaleza.. a excepcion del ser humano que quereis convertirlo en herbivoro.

El veganismo por lo que veo es solo una postura para impresionar a los demas con vuestra supuesta superioridad moral y sensibilidad especial.Pero no es nada mas ,por eso no moveis un dedo cuando vuestras ideas os obligan a realizar sacrificios en vuestra vida.

Por eso la parte mas importante de ser vegano es darle la lata a todo cuanto desgraciado os encontreis en vuestro camino.No podeis estar calladitos y dejar a los demas que vivan su vidas y se alimenten como les de la gana.Sois igual de fanaticos que esos musulmanes que quieren prohibir el consumo de carne de cerdo, seas musulman o no.

» autor: Ryouga_Ibiki

#146 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Thu, 01 May 2014 18:43:42 +0000

#144 Eso resume perfectamente que no sabes qué es el veganismo.

» autor: Frippertronic

#145 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ryouga_Ibiki — Thu, 01 May 2014 18:41:35 +0000

#143 los taurinos solo usan una raza (variedad) de una especie, la desaparacion de los toros de lidia no implicaria la desaparicion de la especie.

Si eliminas la ganaderia todas las especies domesticas existentes desaparecerian pues no pueden sobrevivir en la naturaleza, por tanto los veganos defienden la desaparacion de numerosas especies de incontables millones de individuos.

Pero oye por mi sigue creando hombres de paja, ya veo que eres el tipico vegano, ni conocimientos ni argumentos.Que bien os describio otro comentarista comparandoos con los testigos de Jehova

» autor: Ryouga_Ibiki

#144 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ryouga_Ibiki — Thu, 01 May 2014 18:35:40 +0000

#141 el veganismo consiste en dar la lata por internet o a los conocidos sin mover un dedo por ayudar a los animales.
¿Que hacen los veganos para ayudar a los animales?

¿crean granjas o asilos para ellos? NO.
¿Evitan los desplazamientos en automovil para no atropellarlos?NO
¿viven en comunidades sostenibles usando electricidad fotovoltaica y plantaciones sin abonos quimicos? NO
¿Rechazan las verduras de invernadero cultivadas con calderas de combustibles fosiles? NO
¿Rechazan las comodidades modernas, los avances tecnologicos logrados degradando el medio ambiente? NO

Los sintéticos, que no son necesarios, contaminan, pero mucho menos que, por ejemplo, el cuero, que para curtirse utiliza químicos muy dañinos para el medio ambiente, por no hablar de a las personas que trabajan con ellos.

Como os meten esas tonterias enla cabeza? ahora resulta que las prendas naturales contaminan mas que las artificiales?!!

Un elevado porcentaje de las prendas que vestimos están confeccionadas con fibras artificiales (poliéster, acrílicos) y en menor medida utilizamos ropa elaborada con tejidos naturales (algodón, lana)...

...La diferencia entre la utilización de una y otra planta para fabricar ropa radica en la contaminación que generan. La fabricación de fibras artificiales o sintéticas no sólo genera un impacto medioambiental negativo sino problemas de alergia a muchas personas que habitualmente visten prendas confeccionadas con este tipo de tejidos...

En contraposición a las fibras artificiales o sintéticas se encuentran las fibras naturales. El origen de este tipo de tejidos es totalmente ecológico y constituye una verdadera alternativa comprometida con el cuidado del medio ambiente. El uso de fibras naturales favorece incluso, en algunos casos, la regeneración de los suelos por las características de crecimiento de plantas utilizadas para fabricar la ropa ecológica.
www.ambientum.com/revista/2003_03/ROPA.htm

» autor: Ryouga_Ibiki

#143 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Thu, 01 May 2014 18:26:31 +0000

#142 El argumento de la extinción es sospechosamente parecido al que usan los taurinos.

» autor: Frippertronic

#142 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

narhei — Thu, 01 May 2014 18:20:31 +0000

#140 Leyendo tus comentarios, tu respeto no me interesa. Sigues sin saber lo que el veganismo, si no no dirías esas barbaridades.

» autor: narhei

#141 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

narhei — Thu, 01 May 2014 18:19:20 +0000

#79 El veganismo no es una dieta, va mucho más allá, es respetar a todos los seres con capacidad de sentir. Es obvio que no podemos vivir en un mundo 100% justo, pero si podemos evitar participar en muchas injusticias. Asesinar animales para comerlos, en lugar de optar por otra alimentación es algo que cualquiera puede elegir.
Los sintéticos, que no son necesarios, contaminan, pero mucho menos que, por ejemplo, el cuero, que para curtirse utiliza químicos muy dañinos para el medio ambiente, por no hablar de a las personas que trabajan con ellos.

» autor: narhei

#140 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ryouga_Ibiki — Thu, 01 May 2014 18:17:43 +0000

#139 vamos a ver ¿no estais preocupados por el bienestar de los animales? pues una granja donde las gallinas vivieran en libertad seria lo ideal ,las gallinas ponen huevos sin sufrir ningun daño y obtendriais proteinas de calidad.

¿Cual es vuestra idea entonces? Prohibir la ganaderia y hacer que se extingan las gallinas,vacas, cerdos, ovejas...etc? no quereis que sufran los animales pero defendeis exterminar especies enteras?

Los Jainas de la India como ya he dicho se preocupan del bienestar animal, ordeñan sus animales dejando suficiente leche para sus crias, los tratan con verdadero cuidado y hasta protegen la vida de los insectos, cosa que los HIPOCRITAS de los veganos no hacen.Por eso los Jainas seran extravagantes pero merecen respeto, los veganos no.

» autor: Ryouga_Ibiki

#139 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

narhei — Thu, 01 May 2014 18:10:01 +0000

#111 "crea una granja donde las gallinas vivan en libertad y vende huevos veganos.Ah no que eso cansa, es mejor evangelizar por internet y escribir tonterias." WTF?? Yo no me pongo a hablar de cosas de las que no tengo ni idea. La idea de una "granja vegana" de vender huevos o de pensar en "huevos veganos" me hace ver que no sabes absolutamente nada de veganismo y te dedicas solo a trollear.

» autor: narhei

#138 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

NPCristo — Thu, 01 May 2014 17:31:27 +0000

#7 Eso se destruye con un "yo tengo otras cosas que hacer más importantes"

En el gimnasio: Dedico mi dinero a tener otras cosas

En la música: Tengo mejores cosas que recordar

Gamer: Yo no malgasto mi dinero

...

» autor: NPCristo

#137 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

tesla79 — Thu, 01 May 2014 17:31:22 +0000

#53 Me apunto lo de llevar comida para todos, hasta ahora llevaba solo la mía pero es una idea muy buena
(verás cuando prueben mis super torrijas veganas!)

» autor: tesla79

#136 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

tesla79 — Thu, 01 May 2014 17:20:28 +0000

#24 Es que de haber aceptado comerlo hubiera recibido críticas de "pues vaya vegano que come carne, que hipócrita".

» autor: tesla79

#135 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

tesla79 — Thu, 01 May 2014 17:18:05 +0000

#22 Depende, el huevo estaría fecundado (los huevos para consumo no lo están, son basicamente menstruación de gallina)? habría posibilidad de que el feto sobreviviera o no? si existe esa opción, yo me lo llevaría a casa y trataría de que naciera el polluelo. Si el feto no está fecundado, yo no tendría problema en comérmelo. Si esto es "vegano" o no, me da igual, es cuestión de terminología y aquí estamos valorando cuestiones morales.

Para ponerte un ejemplo, si una vaca se ha caido por accidente por un terraplén y se ha abierto la cabeza, para mí no supondría un dilema moral comérmela (otra cosa es que a estas alturas ya me de cierto asquete). Para que lo entiendas, vamos a poner un símil extremo. Imagina que tu avión se estrella en medio de los Andes y para sobrevivir tienes que comerte cadáveres. Tendrías problemas morales con esto? entiendo que no. Significa eso que incluiyes carne de cadaver en tu dieta diaria?

Pues esto es igual, yo no como animales porque tengo esa opción. Si no la tuviera, los comería.

Todo es cuestión de contexto.

» autor: tesla79

#134 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

tesla79 — Thu, 01 May 2014 17:09:34 +0000

#17 Como ya he explicado en #128 estoy en contra de los veganos evangelizadores, pero tiene cierta logica que busques "trazas" de alimento animal si te van a estar tachando de hipócrita por incluir 0.0001% en tu dieta. Al final siempre te van a criticar, si quieres tu comida limpia de productos animales, malo. Si te da un poco igual, te tachan de hipócrita.

» autor: tesla79

#133 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ryouga_Ibiki — Thu, 01 May 2014 17:03:08 +0000

#123
esos estudios y noticias los he enlazado docenas de veces, a veces meneame no resalta los enlzaces pero siempre puedes buscarlos en mis comentarios.De todos modos hago un rapido repaso y los dejo aqui de nuevo...

Multiple Nutritional Deficiencies in Infants From a Strict Vegetarian Community
archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=508332

A Syndrome of Methylmalonic Aciduria, Homocystinuria, Megaloblastic Anemia and Neurologic Abnormalities in a Vitamin B12-Deficient Breast-Fed Infant of a Strict Vegetarian
www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJM197808172990701

Nutritional Importance of Animal Source Foods
jn.nutrition.org/content/133/11/3932S.short

IGF-I activity may be a key determinant of stroke risk--a cautionary lesson for vegans.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12944100

Maternal vegan diet causing a serious infantile neurological disorder due to vitamin B12 deficiency
link.springer.com/article/10.1007/BF01963568#page-1

Health effects of vegan diets
ajcn.nutrition.org/content/89/5/1627S.short

Prohíben el veganismo en Francia
www.prensanimalista.cl/web/2011/11/30/prohiben-el-veganismo-en-francia

Pues ver que son estudios cientificos asi que no creo que puedas rebatir nada, en cuanto a ese enlace si bien no he hecho mas que mirarlo por encima he visto que no son mas que tonterias ,lo poco que he visto es que cita que als grasa animales en exceso son malas para la saludo , obvio pero eso es sabido y no de ninguna manera justifica una dieta insuficiente y peligrosa como la vegana.Es una tipica tergiversacion.

He echado un vistazo a "la dieta vegetariana puede mejorar el humor" y lo que hace es echarse unas risas. menudo indicador cientifico "el humor" por cierto en el estudio todos tomaban proteinas animales, o carne op pescado o leche.Menudo nivelazo de estudio.

» autor: Ryouga_Ibiki

#132 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--362659-- — Thu, 01 May 2014 17:01:59 +0000

#81 No era para votar PACMA, era para recoger las firmas de Aval que le permitireran presentarse.

Hasta un chaval que se declaró como taurino se acerco a la mesa y firmo el aval porque creia que debia tener la oportunidad de presentarse, aunque el no votaria nunca PACMA. A mi me dejo de piedra.

PACMA es un partido animalista, de defensa activa de los animales en cualquier situacion. Sabes, esos mismos veganos que nos dieron la espalda han pedido antes ayuda para algun tema suyo de liberacion animal y los he apoyado, aunque me caen fatal ¿por que? Pues porque por muy mal que me caigan me importan los animales y apoyo cualquier iniciativa que los beneficie.

Te digo una cosa, alguien que dice amar a los animales y niega el aval al unico partido que defiende a los animales debería hacerselo mirar.

Esta crítica no va contra el veganismo, el cual admiro, va contra esos veganos sin corazón, los que ponen delante su ideologia a la mas mínima empatía hacia los animales. En PACMA por suerte hay muchos veganos pero de los que verdad aman a los animales.

» autor: --362659--

#131 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

halcoul — Thu, 01 May 2014 16:46:44 +0000

#130 jajaja

Sí, sí, yo hacía lo mismo. Para que no pienses que somos unos bárbaros los que no somos veganos, algunos tenemos nuestra propia moral

» autor: halcoul

#130 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Thu, 01 May 2014 16:40:13 +0000

#127 A ver, por supuesto, yo sólo estaba explicando en qué baso mi moral, y en qué suelen basar su moral una parte importante de los veganos. Me conformo con que, al menos, se entienda .

La gente que vivía en el campo la he tenido presente durante todo el comentario anterior, y creo que la cosificación de los animales de granja lo explica en buena medida. También me consta de abueletes a los que no les hacía ninguna gracia matarlos, pero "no tenían más remedio". Ten en cuenta que la mayoría de los veganos solemos incluir la coletilla "habiendo alternativas". Hoy día las hay, han habido épocas en las que no las han habido, o ha sido muy difícil (vamos, que lo que pillabas te lo comías, fuera lo que fuera).

Un saludo

» autor: Frippertronic

#129 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Thu, 01 May 2014 16:32:19 +0000

#116 #125 Quizá me haya expresado mal en #115 , al ver vuestras respuestas me doy cuenta de que se puede interpretar de otra manera a la que yo pretendía, jeje. Mola el idioma. quise decir que se nace "animal no humano", refiriéndome a los entes objeto de la discriminación, en respuesta al comentario #114

#122 Yo soy de la otra secta, la de los ciclistas . La verdad es que desconozco si los berberechos sienten dolor, pero como es algo que jamás he comido, ni si quiera cuando comía carne, ni me lo planteo. Pero, personalmente, no tendría problemas en comer un animal que no tenga capacidad de sufrir. Aunque para ello debería de tenerlo muy claro. Fuera de ello, mis argumentos son los ya planteados. Por cierto, desconozco a qué se deben tus risas.

#124 Ser vegano es mucho más que tener una dieta vegana.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#128 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

tesla79 — Thu, 01 May 2014 16:30:25 +0000

#1 El mayor activismo que se puede realizar es llevar una vida acorde con tus principios, sin imponer a nadie, dando ejemplo con una buena salud y forma física/mental. Yo soy vegana y respeto la opción ética/alimenticia de cualquiera, omnívoros y vegetarianos, sin juzgar, ni siquiera el grado de implicación. De hecho a mi padre le gustan los toros y le quiero igual. Es cierto que hay muchos veganos-talibanes, que normalmente acaban de descubrir esta opción y sienten la necesidad de convencer a todo el mundo. Seguramente es una fase. Pero por cada uno de estos, hay veinte que simplemente no sabes que lo son, porque no lo dicen. Y al final piensas que todos somos así, porque solo ves a los que más ruido hacen. Para esta y cualquier otra causa, lo peor que puedes hacer es ser cansino ya que consigues el efecto contrario. Y es conveniente recordar que todos hemos sido omnívoros y que el 99% de nuestro entorno lo es. Es decir, yo sí hago crítica horizontal pero no con el grado de implicación de cada uno sino con el radicalismo a la hora de relacionarse con los que no comparten tu opción ética. El respeto es fundamental.

Yo nunca comento que soy vegana, y de hecho hay gente que se ha sorprendido al enterarse después de meses o años de conocerme. La gente piensa que los veganos llevamos rastas, fumamos porros, creemos en la homeopatía y vivimos en comunas nudistas, no se lo esperan de una ingeniera de software normal y corriente. Y luego ven que no comes tan tan tan diferente, solo unas modificaciones mínimas (cambias la carne por tofu/seitán, la leche de vaca por leche de almedras/soja, etc). Hay mucha gente que se sorprende, incluso amigos y familiares se han apropiado de recetas veganas y les encanta.

No es que lo oculte pero no le doy importancia, y solo lo comento cuando no hay más remedio (eventos que impliquen comida, etc.). Sobretodo porque hay mucha gente que lo utiliza para empezar una discusión, y yo paso. Pero tampoco me averguenzo, si alguien me pregunta sobre mi dieta no tengo inconveniente en explicar todo lo relacionado con B12, Omega3, proteinas, etc. ya que llevo más de una década estudiando sobre nutrición. Y si alguien tiene más dudas, puedo enseñar mis analíticas e incluso fotos del antes-después (pasé de pesar 100kg a 60kg). Que se puede estar sano siendo omnívoro? claro. Y llevar una dieta de mierda vegana a base de patatas fritas y pasta? también. Por eso lo fundamental es la información, que cada cual haga lo que quiera con ella o la contraste por su cuenta.

Yo vivo mi vida así, estoy sana, feliz, ágil, fuerte, no siento que me prive de nada y llevo una vida tan normal como cualquier otro. No me siento moralmente superior a nadie y solo trato de ser fiel a mis propios principios. Punto.

» autor: tesla79

#127 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

halcoul — Thu, 01 May 2014 16:27:53 +0000

#105

Se puede enfocar la moral hacia el sufrimiento, pero no la excluye. Me explico, existe moral aún aceptando el sufrimiento como algo no deleznable ni a evitar; varias culturas han aceptado la violencia como un hecho cotidiano y han mantenido una moral basada en otros preceptos como la justicia, la honorabilidad, etc. Y aún aceptando el principio del no sufrimiento como precepto moral no deja de ser uno solo entre otros muchos.

En cuanto a la empatía lo que aporta es el conocimiento de sufrimiento de otro ser por la propia percepción. Esto no lleva aparejado la evitación de tal sufrimiento, que deriva de la moral de cada uno, pues puede ser utilizada precisamente para provocar el sufrimiento.

Y por último, depende de donde te hayas criado verás el sufrimiento animal como algo más cotidiano o menos. En los pueblos, nuestros padres, han matado con sus propias manos el alimento que han comido. La misma mujer que adora a los perros (mi madre) ha extrangulado muchas gallinas y desollado a conejos. Puedes buscar explicación a la empatía hacia los animales por tenerlos apartados de la ciudad, o echarle la culpa a los dibujos animados que han pasado el límite de la fábula para dotarlo de sentimientos humanos.

Yo no tengo ningún problema en decir que como animales. Y que me considero y te considero en en un orden superior al resto de animales. Hemos llegado más alto que cualquier animal, nos hemos sumergido más profundo que ningún animal, podemos recorrer miles de kilómetros en solo unas pocas horas, podemos comunicarnos con cualquier parte del mundo de manera casi instantánea, hemos domesticado animales, plantas, hongos y bacterias, hemos aprendido a utilizar la evolución como instrumento. En resumen, hemos conseguido en pocos años lo que a la naturaleza le cuesta millones. Aquí mi alegato a nuestra superioridad

Muy interesante tu comentario

» autor: halcoul

#126 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

mainaberd — Thu, 01 May 2014 16:25:55 +0000

Curioso ver cómo se ejemplifica perfectamente la hostilidad horizontal en muchos de los comentarios que recibe la autora del artículo.

» autor: mainaberd

#125 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--143520-- — Thu, 01 May 2014 16:21:05 +0000

#115 Se nace humano, si eres humano, si eres un coyote no "naces animal y luego te haces coyote". Nos guste o no, ser humano no lleva consigo todo lo que nos gustaría que llevara como ser "bueno", por resumir.

Nos guste o no, el peor psicópata y criminal también es humano, y lo es tanto como nosotros.

» autor: --143520--

#124 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--143520-- — Thu, 01 May 2014 16:16:38 +0000

Sobre el meneo en cuestión estoy de acuerdo de que muchas veces se trata de simplemente "ser diferentes" y creo que sí es más egoísmo que otra cosa. Simplemente hay que darse cuenta que se rechaza totalmente una alternativa por una razón, pero esa razón serviría para rechazar totalmente muchas otras cosas que no se rechazan acorde.

Si vas a rechazar tajantemente la comida por respeto a los animales, por sufrimiento, etc, pues seguramente tendrías que rechazar muchas otras cosas como la mayoría de ropa que usamos, tener ordenadores, tener electricidad, y mucho más.

Aunque también diré en su defensa, que tampoco está de más que alguien se dedique a defender lo que cree en un tema de una forma más proactiva, pero tampoco creo que eso requiere ni ser vegano, ni hacer propaganda de un estilo tan limitado.

Si todos nos hacemos veganos, eso no cambiará ni de lejos la posición de los animales, y creo que eso es algo que muchas veces se ignora.

» autor: --143520--

#123 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Tartesos — Thu, 01 May 2014 16:10:30 +0000

#118 #119 Lo que escribes en tus comentarios te lo puedes haber inventado ya que no enlazas nada. Tampoco creo que seas una zarza ardiente. En cualquier caso se rebate con mucha facilidad. Por ejemplo, tienes 100 enlaces científicos en #110 Lee un poquito.

» autor: Tartesos

#122 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ryouga_Ibiki — Thu, 01 May 2014 16:07:10 +0000

#107 #108 Insectos, moluscos bivalvos y demas animales con sistemas nerviosos simples (o sin ellos como las esponjas) no sienten dolor.

¿Podeis matar mosquitos con vuestros coches pero no podeis comer berberechos u ordeñar una vaca? sois unos hipocritas incapaces de vivir bajo vuestros principios.

Parlamento de Canada
Comité Permanente del Senado sobre Asuntos Legales y Constitucionales

Según la Asociación Internacional para el Estudio del Dolor (IASP, en sus siglas inglesas), cuando consideramos el concepto de dolor, es “la respuesta emocional y subjetiva lo que se considera importante” y no “la activación de sensores de dolor en el cuerpo”. Sólo los animales que pueden experimentar emociones como miedo, ansiedad, angustia y terror pueden sentir lo que nosotros entendemos por dolor.

Casi todos los organismos, incluyendo bacterias, intentarán escapar de un estímulo aversivo.

Aunque es imposible conocer la experiencia subjetiva del otro animal con certeza, el balance de la evidencia sugiere que la mayoría de los invertebrados no sienten dolor. La evidencia es más sólida para los insectos, y, para estos animales, el consenso es que no sienten dolor
www.parl.gc.ca/Content/SEN/Committee/372/lega/witn/shelly-e.htm

ABC News
"Usted está tratando con los fundamentos de dolor y lo que es el dolor", dijo Tony Yaksh, profesor de anestesiología en la Universidad de California en San Diego. "Es complicado - ¿cómo se define el dolor?"

Según Yaksh, animales primitivos como langostas tienen la capacidad de percibir y responder a un "estímulo nocivo", es decir, cualquier agente que puede causar daño físico como daño a los tejidos...

Pero los animales con sistemas nerviosos simples, como langostas, caracoles y gusanos, no tienen la capacidad de procesar la información emocional y por lo tanto no experimentan el sufrimiento

Los animales sin espinas, o invertebrados, "tienen la cadena de ganglios - grupos de neuronas conectadas por las fibras nerviosas", dijo Stevens.

Cuando se estimula, estos ganglios de la cadena hacen que los músculos se contraigan. "Es una respuesta neuronal muy rápido", dijo Stevens.

Según Stevens, la red de los ganglios de la cadena es tan simple que ni siquiera necesita un cerebro. "Si se quita la región de la cabeza de una langosta, el cuerpo de la langosta seguiría reaccionar de la misma manera, a causa de los reflejos locales ... que implican los ganglios de la cadena", dijo.

"Al colocar una langosta en agua hirviendo, o poner un anzuelo a través de un tornillo sin fin, esos estímulos causan los músculos a contraerse", dijo Stevens. "Se describe que a medida que el dolor debido a la respuesta del motor, que no es más que las neuronas que han sido estimuladas."

Pero vertebrados con espinas tienen sistemas nerviosos más avanzadas y pueden sentir dolor y sufrimiento real, explicó Stevens.

"En los seres humanos, hay neuronas ... hablando a través de todas las partes del cerebro. Eso es una gran diferencia", dijo Stevens.
abcnews.go.com/Health/PainManagement/story?id=722163&page=1

» autor: Ryouga_Ibiki

#121 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--143520-- — Thu, 01 May 2014 16:05:23 +0000

#101 Ahí estoy de acuerdo pero es que date cuenta que quién pone el límite en que para sentir dolor hay que tener sistema nervioso es precisamente un ser que tiene sistema nervioso. Desde el principio es un problema de tener una definición molde que sirve para excusarse.

Si yo me hago una definición a medida todo siempre que use esa definición tendré unas categorías a medida, tenemos que darnos cuenta que las cosas no existen porque haya una definición, primero existen y luego intentamos definirlas.

» autor: --143520--

#120 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--339428-- — Thu, 01 May 2014 16:02:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#119 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ryouga_Ibiki — Thu, 01 May 2014 15:59:27 +0000

#110 y una poca mas...

Multiple Nutritional Deficiencies in Infants From a Strict Vegetarian Community

Deficiencias nutricionales severas desarrollados en cuatro bebés de una nueva comunidad religiosa vegana. Habían recibido la leche materna hasta la edad de 3 meses; a partir de entonces, la leche materna fue suplementado con o sustituido por preparaciones extremadamente bajos caloricdensity. Todos los niños tenían profunda desnutrición proteico-calórica, el raquitismo grave, osteoporosis, y vitamina B12 y otras deficiencias. Un niño murió, mientras que los otros tres tuvieron una recuperación sin complicaciones.

Después alta de los niños del hospital, la comunidad respondió bien a una modificación de la dieta de los lactantes, que no viola su filosofía vegetariana. Sin embargo, se negaron a dar a sus hijos la vitamina B12 en forma regular.
archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=508332

A Syndrome of Methylmalonic Aciduria, Homocystinuria, Megaloblastic Anemia and Neurologic Abnormalities in a Vitamin B12-Deficient Breast-Fed Infant of a Strict Vegetarian
Se estudió a un bebé de seis meses de edad con anemia megaloblástica grave, coma y la hiperpigmentación de las extremidades. Él se encontró que tenía aciduria metilmalónica (79 mmol por miligramo de creatinina) y la homocistinuria (0,85 mmol por miligramo de creatinina). Anomalías bioquímicas adicionales incluyeron cistationinuria, glycinuria, aciduria methylcitric, aciduria 3-hidroxipropiónico y aciduria fórmico. La concentración de vitamina B12 en el suero fue de 20 pg por mililitro. Esta deficiencia nutricional severa fue consecuencia de una ingesta inadecuada, para el infante era exclusivamente amamantados por una madre estrictamente vegetariano que manifiesta aciduria metilmalónica. Nuestras observaciones enfatizan la importancia de educar a los vegetarianos estrictos acerca de la deficiencia de la vitamina B12 en sus dietas y la importancia de la administración de suplementos de vitamina B12.
www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJM197808172990701

Nutritional Importance of Animal Source Foods
Los alimentos de origen animal pueden proporcionar una variedad de micronutrientes que son difíciles de obtener en cantidades suficientes de los alimentos de origen vegetales solamente. En la década de 1980, el Programa Colaborativo de Apoyo a la Investigación de Nutrición identificó seis micronutrientes que eran especialmente bajos en las dietas vegetarianas principalmente de escolares de zonas rurales de Egipto, Kenya y México: la vitamina A, la vitamina B-12, riboflavina, calcio, hierro y zinc. Los resultados de salud negativos asociados con el consumo inadecuado de estos nutrientes incluyen anemia, retraso del crecimiento, raquitismo, el rendimiento cognitivo deficiente, la ceguera, los déficits neuromusculares y, finalmente, la muerte. Los alimentos de origen animal son especialmente ricas fuentes de los seis de estos nutrientes, y cantidades relativamente pequeñas de estos alimentos, sumado a una dieta vegetariana, puede aumentar sustancialmente la adecuación de nutrientes. Snacks diseñados para escolares de Kenia siempre más nutrientes cuando se combinaron los alimentos de origen animal y vegetal. Una merienda que proporciona sólo el 20% de las necesidades energéticas de un niño podría proporcionar el 38% del calcio, el 83% de la vitamina B-12 y el 82% de los requerimientos de riboflavina si la leche se incluyó. Un tentempié similar que incluye carne de res molida en lugar de leche, siempre y 86% de zinc y el 106% de la vitamina B-12 requisitos, así como 26% de la necesidad de hierro. Las guías alimentarias recomiendan generalmente varias porciones diarias de los grupos de alimentos de origen animal (lácteos y carne o alternativas). Un índice que estima la adecuación de nutrientes basado en la adherencia a las recomendaciones de guía de alimentos puede proporcionar un método útil para evaluar rápidamente la calidad de la dieta en los países tanto desarrollados como en
desarrollo.
jn.nutrition.org/content/133/11/3932S.short

Baja actividad de IGF-I y un alto riesgo de accidente cerebrovascular en los veganos

"La actividad de IGF-I puede ser un factor determinante del riesgo de accidente cerebrovascular -. Experiencia aleccionadora para veganos", McCarty MF.
Abstracto

IGF-I actúa sobre el endotelio vascular para activar la sintasa de óxido nítrico, promoviendo así la salud vascular, hay razones para creer que esta protección es especialmente crucial para la vasculatura cerebral, lo que ayuda a protegerse de ataques trombóticos. IGF-I también puede promover la integridad estructural de las arterias cerebrales, lo que ofrece protección contra el accidente cerebrovascular hemorrágico. Estas consideraciones pueden ayudar a explicar por qué altura se asocia con un bajo riesgo de accidente cerebrovascular, mientras que la deficiencia de la hormona del crecimiento aumenta el riesgo de accidentes cerebrovasculares - y por qué la mortalidad por accidente cerebrovascular ajustada por edad ha sido excepcionalmente alta en asiáticos rural comiendo dietas cuasi vegetarianas, pero ha ido disminuyendo de manera constante en Asia como dietas se han convertido en cada vez más elevados en los productos animales. Hay buenas razones para sospechar que las dietas veganas bajas en grasas tienden a regular a la baja la actividad sistémica de IGF-I, se espera que este efecto de aumentar el riesgo de ictus en los veganos. Por otra parte, la epidemiología sugiere que el colesterol sérico bajo, y posiblemente también una baja ingesta de grasas saturadas - tanto característico de aquellos que adoptan dietas veganas bajas en grasa - también puede aumentar el riesgo de accidente cerebrovascular. ...
translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://stan-hereti

» autor: Ryouga_Ibiki

#118 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ryouga_Ibiki — Thu, 01 May 2014 15:58:01 +0000

#110 quieres informacion, ahi tienes...
Juzgan a una pareja de VEGANOS en Francia por la muerte de su bebé por malnutrición
Los padres, Sergine y Joel Le Moaligou, avisaron en marzo de 2008 a los servicios de emergencias, preocupados por la excesiva delgadez y palidez de su pequeña, Louise. Los facultativos, que solo pudieron confirmar la muerte de la niña a su llegada a la casa de los Moaligou, determinaron que Louise tenía una importante carencia de las vitaminas A y B12, esenciales para la prevención de infecciones.

Los padres se enfrentan a una pena de 30 años de prisión Además, la pequeña apenas rozaba los seis kilos de peso en el momento de su fallecimiento, cuando lo normal en una niña de su edad es que superara los ocho kilos. El motivo es que desde su nacimiento, Loiuse fue amamantada con leche materna, una leche que carecía de importantes nutrientes ya que la madre no ingería carne de animales ni productos derivados de los mismos por su dieta vegana.

La autopsia reveló que este "desequilibrio alimenticio" podría haber provocado la muerte de la niña. Los padres están acusados de "abandono o privación de comida seguido de muerte" y se enfrentan a una pena de 30 años de prisión.

Child abuse by VEGAN parents
In this story from New Zealand, the baby of a vegan couple died because of their beliefs. Prof Peter Skegg said that " Religious fanatics could face harsher treatment from courts if Moorhead case used as a precedent"
(traduccion)
Murió en marzo del año pasado debido a complicaciones médicas debido a la falta de vitamina B12. La pareja había sido acusado de la muerte de su hijo de seis meses de edad, Caleb.

Muerte por Veganismo
New York times 21 de Mayo de 2007
Esta calamidad particular - por lo menos la tercera condena de tales padres veganos en cuatro años - puede ser en gran parte debido a la ignorancia. Pero debe promover la discusión franca acerca de la nutrición.

El PNNS Prohíbe el veganismo en Francia
Un decreto y reglamento emitido el pasado 20 de octubre en Francia obliga a los comedores escolares franceses a añadir una fuente de proteínas exclusivamente de origen animal, en forma de carne, pescado, huevos o queso, anulando la posibilidad que estas proteínas sean de procedencia vegetal.
www.prensanimalista.cl/web/2011/11/30/prohiben-

Maternal vegan diet causing a serious infantile neurological disorder due to vitamin B12 deficiency
Presentamos un bebé de 9 meses de edad amamantados exclusivamente de una estricta madre vegetariano que había excluido a todas las proteínas animales de su dieta. Los síntomas del paciente incluyen la distrofia, debilidad, atrofia muscular, pérdida de los reflejos tendinosos, la regresión psicomotora y alteraciones hematológicas. Las investigaciones bioquímicas revelaron aciduria metilmalónica y homocistinuria grave en el paciente, la aciduria metilmalónica leves en la madre y bajas concentraciones de suero de vitamina B 12 en el paciente y la madre.
link.springer.com/article/10.1007/BF01963568#page-1

Health effects of vegan diets
Sin embargo, la eliminación de todos los productos de origen animal en la dieta aumenta el riesgo de ciertas deficiencias nutricionales. Micronutrientes de especial interés para el vegano incluyen vitaminas ácidos grasos de cadena larga n-3 (omega-3) B-12 y D, calcio y. A menos que los veganos consumen regularmente alimentos fortificados con estos nutrientes, suplementos apropiados deben ser consumidos. En algunos casos, el hierro y el estado de zinc de veganos también pueden ser motivo de preocupación debido a la limitada biodisponibilidad de estos minerales.
ajcn.nutrition.org/content/89/5/1627S.short

» autor: Ryouga_Ibiki

#117 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

halcoul — Thu, 01 May 2014 15:55:22 +0000

#106 No, ese no es mi planteamiento, creo que no me he explicado bien, nada más lejos.

Mi planteamiento es que lo que para ti es un espárrago para mi es un chuletón. Porque según los criterios que tu te has marcado (el sistema nervioso), el animal está en un nivel superior a la planta y puede ser comido. Yo utilizo otro criterio (que no es el del sistema nervioso) en que el ser humano está en un nivel superior al de los animales, como estos lo están de las plantas.

» autor: halcoul

#116 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--339428-- — Thu, 01 May 2014 15:55:00 +0000

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#115 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Thu, 01 May 2014 15:52:04 +0000

#114 Se nace animal no humano

Un saludo

» autor: Frippertronic

#114 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--339428-- — Thu, 01 May 2014 15:51:02 +0000

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» autor: --339428--

#113 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--339428-- — Thu, 01 May 2014 15:48:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#112 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ryouga_Ibiki — Thu, 01 May 2014 15:46:27 +0000

#110 el negativo por mentir y tergiversar, o muy ignorante eres (y no creo que no tengas por lo menos la educacion obligatoria) o sabes perfectamente que compara un animal con intestinos de tipo herviboro con nosotros es una falacia que solo busca engañar a incautos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#111 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ryouga_Ibiki — Thu, 01 May 2014 15:39:07 +0000

#19 tambien tienes pulmones y por mucho que tengas un cerebro (que sera mas complejo que el de otros seres pero no esta "mas evolucionado") tienes que seguir respirando oxigeno.

#50 no, los usan los machos en sus peleas ,por eso los tienen mas desarrollados los machos.Por eso se suele usar ese ejemplo cuando los veganos dicen que nuestra dentadura no esta adaptada a la carne, para conocer perfectamente la dieta de un animal hay que examinar sus intestinos, los del gorila son tres veces mas largos que los nuestros que han reducido su tamaño lso ultimos millones de años al adaptarse al consumo de carne , mas energetica y digerible.

#23 que si hay alternativas al uso del coche? hombre ,por supuesto.
Sobre todo si consideras que todas las vidas de animales tienen el valor pues entonces conducir seria para ti un genocidio.Yo no usaria el coche si cada vez que saliera a la calle matara a centenares de personas.

Los Jainas de la India que consideran sagrada toda vida caminan barriendo delante de sus pies para no pisar insectos, llevan un velo en la boca para no tragarselos y crean "asilos" para animales ancianos.Los veganos lo unico que hacen es tocar las narices por internet pero no levantan el culo de la silla para ayudar a un animal.

#27 aplicate el cuento, crea una granja donde las gallinas vivan en libertad y vende huevos veganos.Ah no que eso cansa, es mejor evangelizar por internet y escribir tonterias.

» autor: Ryouga_Ibiki

#110 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Tartesos — Thu, 01 May 2014 15:33:04 +0000

#109 Para que intentas debatir si de entrada votas negativo? Te lo devuelvo.

También te devuelvo un video

- vimeo.com/24715637

Y de postre un enlace

- badassu.net/100-scientific-reasons-to-not-eat-meat/

» autor: Tartesos

#109 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ryouga_Ibiki — Thu, 01 May 2014 15:25:20 +0000

#5 has visto la longitud de los intestinos de un gorila y su adaptacion a los vegetales?

Ahora direis que como una vaca obtiene proteinas de la hierba nosotros podemos pastar tambien?.Ignorancia y fanatismo siempre juntos.

De todos modos me alegro que despues de tantos años dando la lata con la mentira de que no tenemos caninos desarrollados para comer carne (no tenemos una dentadura especializada porque usamos herramientas) despues de tanto tiempo de poneros el ejemplo del gorila, el chimpance y el ciervo raton lo hayais comprendido.

Lo penos es que ahora lo utilizais al reves.

Por cierto aho va un video de nuestro pariente mas cercano, con intestinos mas largos pero la misma apetencia por la carne...

www.youtube.com/watch?v=RQq93Q2txrs

» autor: Ryouga_Ibiki

#108 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--428453-- — Thu, 01 May 2014 15:23:16 +0000

#107 Exacto, no tienen esa capacidad por mucho experimento en meneame.net/story/experimento-plantas-sienten-dolor-eng

» autor: --428453--

#107 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Thu, 01 May 2014 15:14:54 +0000

#106 Las plantas no tienen capacidad para sufrir

» autor: Frippertronic

#106 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--428453-- — Thu, 01 May 2014 15:13:16 +0000

#104 "No dejo de comer animales porque por esa regla de tres podría considerar que las plantas también sufren y dejar también de comer plantas." Ese es tu planteamiento ¿cierto?

¿Te crees tan superior al resto de animales como para que tengan que morir para que tú te alimentes? si, ya sé, van a morir igualmente porque si no soy yo va a ver otro que se los coma, no me digas más.

» autor: --428453--

#105 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Thu, 01 May 2014 15:12:44 +0000

#102 listas.20minutos.es/lista/diez-animales-que-usan-herramientas-272638/
www.tendencias21.net/La-transmision-cultural-se-da-tambien-entre-anima

Lo de la capacidad para sentir sin embargo, además de ser algo objetivo, me parece que, aún siendo sencillo, es una forma muy interesante de enfocar la moral

¿Por qué un ateo como yo no va a la casa del vecino y le clava un cuchillo cuando le molesta?

Puede ser por el miedo a la acción de la Ley. Y sin duda es un factor a tener en cuenta, pero lo cierto es que muchas veces nos reprimimos de hacer algún tipo de mal aún sin ser éste ilegal.

Puede ser por las cuestiones culturales. Y nuevamente nos encontramos con otro factor que influye en ello. Pero incluso en casos en los que la cultura promueve el odio al diferente, incluso en casos extremos como el nazismo, hay gente que o bien se niega a colaborar, o incluso lucha contra ello (aún a riesgo de su integridad).

Hay otro factor, la empatía (que todas las personas excepto los psicópatas tienen. También muchos animales), que también influye. Y ésta es la capacidad de ponerte en el lugar de otro. La capacidad de sufrir cuando se hace sufrir a otra persona. Lo cierto es que ésta capacidad la tenemos incluso para aquellos otros que sabemos que sufren, incluso si no son personas. Por ejemplo: poca gente soporta ver cómo se le pega una paliza a un perro por diversión, por ejemplo.

PERO, la empatía tiene 2 formas de evadirlas incluso para personas sanas (entendiendo sanas, en este contexto como "no psicópatas":

Es más débil cuanto más lejos (en todos los significados de esta palabra) se produzca este daño ajeno: Por ejemplo, no es lo mismo presenciar un acto violento de cerca que en la lejanía, y no es lo mismo lo anterior que que te cuenten sobre ese mismo acto cometido en tu ciudad. Si es en otra ciudad , otra región, u otro país, la empatía hacia ello cada vez será menor. Si es de otra raza, otras costumbres, otra religión, otra especie, etc, también se reduce (aunque no tanto como la lejanía espacial).

Pero sobre todo puede llegar a anularse si se cosifica a la víctima. Es decir, si se consigue que la gente piense en la víctima como una cosa, un objeto, y no un ser sintiente. Para que la gente común cometa asesinatos se necesita que se cosifique a los otros, que no se piense en si tienen, o no, sentimientos, que no se pongan en su lugar. Son cosas, no personas.

Con los animales ocurre lo mismo: Son comida, no son animales. Son herramientas de trabajo, no animales. Son "inserta aquí el objetivo de cualquier forma de explotación animal", no animales. Por otro lado, se les suele matar lejos. No produce la misma empatía si se obtiene al animal ya muerto y troceado.

Pero lo cierto es que evitar el sufrimiento ajeno en la medida de lo posible me parece un buen punto de partida. Y si con una lasaña de verduras voy a hacer que haya menos sufrimiento que con una lasaña de carne ¡Pues lasaña de verdura!

Un saludo

P.d.: Disculpad el ladrillo

» autor: Frippertronic

#104 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

halcoul — Thu, 01 May 2014 15:07:31 +0000

#103 No lo pillo, no encuentro la relación de mi comentario con lo de los toros.

He expuesto mi límite y él ha expuesto el suyo. Por eso él es vegetariano y yo no. La mayor parte de la humanidad se considera en un nivel superior al resto de animales, como los animales se encuentran en un nivel superior a las plantas.

» autor: halcoul

#103 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--428453-- — Thu, 01 May 2014 14:59:18 +0000

#102 Tu comentario es como el de aquellos que dicen que no se deben prohibir las corridas de toros mientras existan los correbous.

Obviamente, si aun siendo ovolacteovegetariano tuviese que comerme un pescado por necesidad me comería antes una trucha que un delfín por el mismo criterio que dice #101, ya que entre los animales también existen diferencias en el sistema nervioso, y volvería a comer antes caracoles o aves antes que mamíferos (que es lo primero que dejamos de comer) por el mismo criterio. El problema es que la actitud moral de los otros cuestiona la moral de uno -aunque los otros no vayan evangelizando-, y eso en vez de producir una profunda reflexión genera una animadversión inconsciente hacia los otros que te obliga a escribir justificaciones sin sentido.

» autor: --428453--

#102 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

halcoul — Thu, 01 May 2014 14:35:58 +0000

#101 Para mí está en la tecnología y la cultura.

En un nivel inferior también compartimos otras estructuras con los animales, los seres vivos, la materia orgánica, los elementos químicos...

» autor: halcoul

#101 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Thu, 01 May 2014 14:31:01 +0000

#100 Sí, es evidente que una persona y otro animal no son lo mismo. Pero a la hora de buscar un límite objetivo, personalmente estoy de acuerdo con quienes ponen el límite en la capacidad para sentir y, por tanto, sufrir. Esta capacidad la tienen quienes tienen sistema nervios central: los animales.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#100 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

halcoul — Thu, 01 May 2014 14:22:38 +0000

#85 ¿Ves la diferencia entre una roca y una rosa? Ambos están hechos de materia.
¿Ves la diferencia entre una rosa y un ratón? Ambos están vivos.

Muchos vemos la misma diferencia entre un humano y un ratón, y ambos son animales.

» autor: halcoul

#99 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

mariopg — Thu, 01 May 2014 13:41:40 +0000

que exploten animales les jode, eh? y que exploten a humanos? poque supongo que los veganos no comprarán en zara y todas estas cosas {trollface}

» autor: mariopg

#98 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

pollo — Thu, 01 May 2014 13:27:26 +0000

#6 Eso es porque antes había gente con cabeza. Ahora sólo hay posers de mierda y radicales de escaparate. En todo.

» autor: pollo

#97 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Findopan — Thu, 01 May 2014 13:27:21 +0000

#96 Ah, es una manera de hablar, este mundo contra un mundo que no sea como este. Seguro que sería más sencillo si McDonalds anunciase ofertas de hamburguesas de lentejas y nuggets de tofu o algo asi

» autor: Findopan

#96 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

estoyausente — Thu, 01 May 2014 13:09:35 +0000

#95 lo digo por lo de "ser vegetariano en un mundo que te invita a comer carne cada minuto". Que antes no había esos mundos y tampoco creo que fuese fácil ^^.

» autor: estoyausente

#95 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Findopan — Thu, 01 May 2014 12:47:36 +0000

#94 Yo no he hecho ningún comentario en el sentido de que comer carne venga o no de lejos

A todos nos cuesta seguir esos principios, entre otras cosas porque los medios y el conocimiento tenemos que buscarlos cada uno por nuestra cuenta, sobre todo si no vives en una gran ciudad. Pero supongo que tener la empatía más desarrollada lo facilita mucho, al menos a nivel emocional.

» autor: Findopan

#94 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

estoyausente — Thu, 01 May 2014 12:25:49 +0000

#82 creo que el comer carne viene de lejos, eh? no es algo de esta sociedad. No sé si existe alguna sociedad conocida a lo largo de la historia que no comiese carne.

Yo respeto a quien no la quiera comer. En serio muchos de los motivos que dan me parecen lógicos y correctos. Personalmente, no suelo empatizar demasiado con los animales (salvo honrosas excepciones) por lo que me cuesta y costaría mucho seguir esos principios. De igual forma que los toros me dan igual. No me gustan, pero si les divierte, pues bueno, me parece un poco animalada (o un mucho) pero veo cosas mucho más animales y que me parecen más brutales por las que sí me movilizo, o lo intento.

» autor: estoyausente

#93 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Findopan — Thu, 01 May 2014 12:20:23 +0000

#91 Bueno, puedes discutirlo entonces con esa persona, no sé que pinto yo en esa película.

» autor: Findopan

#92 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Thu, 01 May 2014 12:14:53 +0000

#90 No, es que me hace gracia que los que tengamos fama de radicales seamos los veganos y luego se vea con normalidad esa facilidad que se tiene para insultarnos. ¿Tu crees que si un vegano dijera que los que comen carne son estúpidos tendría karma positivo?

#91 Cultura. Ni te imaginas lo que me costó comenzar a tener una dieta vegetariana en mi casa. Lo del veganismo ya es una odisea

Un saludo

» autor: Frippertronic

#91 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--49195-- — Thu, 01 May 2014 12:09:54 +0000

#82 ¿Que te "incita" a comer carne? Un despiadado mundo gobernado por multinacionales de la carne con oscuros intereses, donde una humilde raza de seres hervívoros (los humanos) son adoctrinados en el consumo de carne. ¿Así es como lo veis? Porque conozco una persona que sí lo hace.

Yo tengo otra versión: A la gente en general le gusta la carne. Por tanto las empresas ofrecen suculenta carne.

De nada.

» autor: --49195--

#90 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--411800-- — Thu, 01 May 2014 12:07:40 +0000

#84 y qué más dará lo que piense un comentarista espontáneo de un foro de internet?

» autor: --411800--

#89 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

xizor — Thu, 01 May 2014 12:03:47 +0000

#15 diles que cada taza de te o café (o drogas que no seas sintéticas) expulsa animales de su entorno y además dedica terrenos de cultivo en el tercer mundo que se podrían dedicar a cultivar cereales para alimentar a la población.

» autor: xizor

#88 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

againandagain — Thu, 01 May 2014 12:03:13 +0000

Religión, gustos musicales, hábitos alimenticios....

Yo se, tu no tienes ni puta idea...
Mi verdad es la única, os enseñare el camino...
Tu estas gordo yo estoy bien...
Yo como kosher tu eres poco menos que un bárbaro...
Has puesto avecrem en la pasta, te perdono por que se que eres limitado...

Soplapenes con aires de superioridad siempre los ha habido en todos los ámbitos de la vida, lo divertido es jugar y descojonarte de ellos, yo siempre lo intento en esas entrañables cenas de grupo donde estos personajes se sienten en su lodo

» autor: againandagain

#87 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

El_galeno — Thu, 01 May 2014 12:02:36 +0000

#41 Gracias por ser así, pues.

#70 El problema es hablar de activismo. Yo pienso que son opciones, opciones morales o dietéticas, pero nada que deba tratar de imponerse por ahí, de extenderse como si tú llevaras la razón y el resto del mundo fueran unos degenerados.

» autor: El_galeno

#86 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Cigarra — Thu, 01 May 2014 11:57:24 +0000

Todo iba bien hasta que ha empezado a vendernos su película vegetariana.

» autor: Cigarra

#85 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Thu, 01 May 2014 11:52:18 +0000

#68 Disculpa no es equiparar a humanos y animales es que... oh sorpresa, los humanos SOMOS animales (a no ser que los creacionistas tengan razón, claro)

» autor: Frippertronic

#84 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Thu, 01 May 2014 11:45:28 +0000

#58 ¿Por qué te parezco estúpido? ¿Que yo no coma cadáveres me hace ser estúpido?

» autor: Frippertronic

#83 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--395300-- — Thu, 01 May 2014 11:31:09 +0000

Pues yo pido que los vegetarianos respeten mi decisión de ser omnívoro, nada más. El resto es cuestión de tolerancia. Al fin y al cabo una planta es un ser vivo. ¿Que puedo hacer si me gusta la carne y las verduras? ¿Vuelvo a educar a mi perro para que no coma carne?. Lo dicho, es una cuestión de tolerancia y respeto mutuo. Ni a mi me pasa nada por comer verdura, ni a ellos por comer carne. Venimos preparados de serie para eso.

» autor: --395300--

#82 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Findopan — Thu, 01 May 2014 11:30:42 +0000

#24 Ser vegetariano en un mundo que te incita a comer carne a cada minuto puede ser complicado porque no estás a salvo de la propaganda ni en tu propia casa (por la TV, publicidad), ser vegano es mucho más difícil porque ahí es donde te das realmente cuenta de hasta que punto nuestra alimentación está basada en los animales.

El problema cuando te enfrentas a una decisión de ese calibre, que se trata de ir en contra de la estructura de alimentación más o menos pactada en la sociedad, es que tienes que luchar en todo momento, todos los días de tu vida y no todo el mundo tiene la fuerza suficiente para flexibilizar esa decisión, parece contradictorio, pero es más sencillo pensar en términos de blanco y negro que en matices de gris.

» autor: Findopan

#81 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

amusgada — Thu, 01 May 2014 11:28:45 +0000

Bueno #72, existe la libertad de conciencia, puedo ser vegana y anarquista y negarme a votar a PACMA y no por ello dejar de luchar para conseguir mis ideas... Como justificación me parece débil, si uno no cree en el parlamentarismo sino en los cambios implementados en la propia vida...

#79, ése es un debate habitual, sólo los veganos se niegan a usar lana, cuero y demás, pero en ocasiones por ejemplo para mí es más sostenible unas botas de cuero que te van a durar media vida que no unas hechas de petróleo... Pero es que no todo el mundo se acerca al veganismo desde el ecologismo o el Consumo Responsable, por eso no todos los veganos por ejemplo compran productos en El Corte Inglés o en cooperativas agroecológicas, te puedes encontrar todas las posturas.

» autor: amusgada

#80 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Robnix — Thu, 01 May 2014 11:26:52 +0000

#76 No. A unos amigos recientes, que están totalmente fuera del mundo vegetariano y que han hecho el esfuerzo de montar un menú sin carne ni pescado por nosotros... yo no les rechazo un plato.

» autor: Robnix

#79 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Tiberina — Thu, 01 May 2014 11:17:38 +0000

#23 Una pregunta, le he oído decir a un vegano que bueno aparte de no comer carne, no usa pieles ni lana porque procede de animales... ¿esto es así? porque considero que es peor lleva productos sintéticos y bueno llevar ropa de lino es complicado... Como bien dices no hay nada perfecto pero seguro que en tu día a día encuentras un montón de cosas que llevan procedentes de origen animal.

» autor: Tiberina

#78 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

lax — Thu, 01 May 2014 11:12:13 +0000

No es tan dificil como anfitrion preparar una receta vegana para un invitado...Con una ensalda SIEMPRE acertaras...
Que los vegetarianos adoctrinamos?
Cuando me siento a una mesa a comer no llamo asesino a nadie, son los demas los que siempre empiezan a hacer preguntas o comentarios sobre porque como algo diferente a ellos e intentan ridiculizar mi eleccion.

» autor: lax

#77 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

delawen — Thu, 01 May 2014 11:09:06 +0000

#61 Exacto, es como el incesto. Por eso no es comparable. Curiosamente, de ahí puede salir tangencialmente uno de los pocos argumentos veganos que me resulta medio convincente, y es que es ciertos parásitos sólo se transmiten por comer animales (la triquinosis o el anisakis, por ejemplo). Es un argumento débil porque hay controles sanitarios y tal, pero tiene sentido.

Pero la cantidad de enfermedades y parásitos que pueden pasar de un humano (o incluso simio) a otro es infinitamente mayor que lo que puede pasar de una vaca a un humano.

Fíjate lo que pasó con las vacas locas, o con el sida si comes carne de mono.

» autor: delawen

#76 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

StuartMcNight — Thu, 01 May 2014 10:31:02 +0000

#41 Pues mira que te digo. En tu caso, si yo fuera el anfitrion entenderia perfectamente que os hubierais negado a comerlo. Entiendo perfectamente que cada cual coma o no coma ciertas cosas, e igual que no me parece comprensible negarte a comer algo porque uno de los ingredientes lleva trazas de huevo, especialmente si sabes que lo han preparado de propio para ti, tambien me parece normal que alguien rechace un plato que esta hecho casi unicamente de huevo y queso.

» autor: StuartMcNight

#75 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

anor — Thu, 01 May 2014 10:26:55 +0000

Un hecho que desde hace mucho tiempo me sorprendio fue la hostilidad entre gente de ideologia de izquierda. Y otro hecho que me sorprende es que el tener la misma ideologia no suponga una mejor relacion. Algunas veces tambien me ha sorprendido que personas de izquierda y de derechas mantengan una muy buena relacion ( esto no significa que piense que la relacion tenga que ser necesariamente mala entre gente de distinta ideologia ). SUpuestamente tendemos a relacionarnos con aquellos que mas se nos parecen, pero no siempre es asi.

» autor: anor

#74 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--363455-- — Thu, 01 May 2014 10:17:19 +0000

Este artículo también sirve para toda esa "izquierda" que se le llena la boca criticando a los "canis" y diciendo "lumpenproletariado".

» autor: --363455--

#73 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--363455-- — Thu, 01 May 2014 10:11:35 +0000

#8 Cuando te haces vegetariano no te dan un manual sobre buenas prácticas sociales, es complicado, especialmente al principio y más en españa, que la comida tiene tanto de cultura, muy pocos tienen claro en qué consiste el vegetarianismo y ocurren errores como lo de echar avecrem o atún. Si yo fuese el de tu ejemplo habría agradecido mucho la intención pero también habría rechazado comer eso, prefiero hartarme a pan o no comer nada, pero realmente se agradece el detalle, al menos yo valoro esas cosas aunque luego por mi vegetarianismo sea un "malqueda", pero intento compensarlo con otras cosas. Pero alrededor de la comida hay una serie de costumbres y está mal visto rechazar algo que te han preparado con toda la buena intención.
Alguna vez me he preguntado qué haría si voy a una tribu perdida del mundo y con toda su buena hospitalidad me ofrecen su mejor plato, que lleva carne. Por respeto seguramente la probaría pero no me lo comería entero, pero con mi grupo de amigos hay confianza para decir no.

» autor: --363455--

#72 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--362659-- — Thu, 01 May 2014 10:09:53 +0000

Y este párrafo es épico:

"Si realmente nos tomamos en serio la injusticia y el sufrimiento, nos daremos cuenta que el ideal de un mundo perfecto y la pureza ideológica del veganismo son preocupaciones secundarias. Lo que nos debe ocupar, en cambio, es cómo crear juntos un mundo mejor ahora, con lo que hoy es y existe. Los animales no necesitan que tengamos la razón, sino que seamos eficaces, hábiles para abrir más corazones y mentes que tengan en cuenta que ellos también sienten."

Y es así, hace unas cuantas semanas estuve recogiendo firmas para que el PACMA se pudiera presentar en las elecciones europeas. Pues bien, uno de los grupos con los que me reuní eran veganos estrictos (no quiero dar el nombre del grupo por no ofender). Me quede de piedra cuando estos veganos se negaron a firmar porque segun ellos no creian en el sistema y decian que no apoyarian a ninguna candidatura.
Al final resulta que por mantener sus ideas traicionan a los animales. Menos mal que logramos 40000 firmas y al final las suyas no hicieron falta, pero me sorprendio el grado de inmadurez y falta de empatia de estos veganos. Al final resulta que muchos les importan mas sus ideas que los animales, y lo peor es que ni se dan cuenta de eso.

» autor: --362659--

#71 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

anor — Thu, 01 May 2014 10:09:32 +0000

Es uno de los pocos articulos en los que se habla de la hostilidad horizontal. Es un tema completamente olvidado en Meneame, donde practicamente solo se habla de la hostilidad vertical.

» autor: anor

#70 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--362659-- — Thu, 01 May 2014 09:59:57 +0000

Muy interesante artículo. Yo soy vegetariano desde hace mas de 20 años, y siempre me he encontrado y me sigo encontrado algunos veganos que miran mal al que no sea como ellos

» autor: --362659--

#69 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--417156-- — Thu, 01 May 2014 09:51:49 +0000

#67 ¿Y que es discriminación sexual para ti? ¿Y que es explotación de animales para ti? ¿Y discriminación racial? ¿Que propones y como debe aplicarse para acabar con ellas? ¿Es explotación animal pasear un animal por la calle con una correa al cuello?

» autor: --417156--

#68 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ñbrevu — Thu, 01 May 2014 09:50:24 +0000

#61 Exacto, es como el incesto. Por eso no es comparable. Curiosamente, de ahí puede salir tangencialmente uno de los pocos argumentos veganos que me resulta medio convincente, y es que es ciertos parásitos sólo se transmiten por comer animales (la triquinosis o el anisakis, por ejemplo). Es un argumento débil porque hay controles sanitarios y tal, pero tiene sentido.

El principal problema del veganismo (o al menos del típico vegano pesado evangelista) es que trae consigo una carga ética que incluye una equiparación entre humanos y animales que muchísima gente no está dispuesta a aceptar ni de coña (entre ellos yo), por eso el salto de comer carne animal a comer carne humana no nos resulta ni mucho menos trivial por mucho que los veganos comparen una cosa con la otra. El otro problema es que a muchos nos gusta demasiado la carne, claro.

» autor: Ñbrevu

#67 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

manuelete — Thu, 01 May 2014 09:47:38 +0000

#62 #65 En muchas situaciones o hay blanco o hay negro, no hay respeto a medias.
Afortunadamente cuando los esclavos eran los negros, había gente que no pedía mejores condiciones para los esclavos, sino que pedía directamente la abolición.
"Gracias a los dioses" que hay posiciones extremas.

"Soy un extremista en lo que respecta a la violación
Soy un extremista cuando se trata de abuso de menores
Soy un extremista en lo que respecta a la discriminación sexual
Soy un extremista en lo que respecta a la discriminación racial
Soy un extremista en lo que respecta a los abusos a ancianos
Soy un extremista en lo que respecta a la explotación de animales
La ética a menudo es extrema, y debe serlo, porque cuando la injusticia es absoluta, entonces hay que oponerse a ella"
Tom Reagan

» autor: manuelete

#66 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Sr.Aracnido — Thu, 01 May 2014 09:45:57 +0000

#7 Odio Eclipse.

» autor: Sr.Aracnido

#65 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--417156-- — Thu, 01 May 2014 09:31:28 +0000

Pasa con los animalistas, con los antitaurinos, con los protaurinos, con los nacionalistas (periféricos), con los fachas, con los católicos, con los anticatólicos, con los musulmanes, con los antimusulmanes, con los antiantenas, con los proantenas, con los fascistas, con los antifascistas,...

¡A mi esos radicales!

» autor: --417156--

#64 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ratiosu — Thu, 01 May 2014 09:29:06 +0000

#5 insectívoros. Si eso no es carne que baje Chita y lo vea.

» autor: Ratiosu

#63 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Amandy — Thu, 01 May 2014 09:23:37 +0000

¿Podría catalogar de Hostilidad Horizontal la forma en que muchos talibanes del Software Libre me menosprecian y humillan sólo porque tengo un iPhone y un Mac Mini? Me han desterrado de sus círculos porque a pesar de compartir su visión en múltiples aspectos, no soy lo suficientemente radical en el tema.

» autor: Amandy

#62 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

yemeth — Thu, 01 May 2014 09:15:08 +0000

#29 gracias a los dioses que hay posiciones "intermedias" y que el mundo no se divide en blanco y negro.

El problema es que se asume como en #35 que necesariamente la única posición éticamente válida consiste en no tomar ningún tipo de carne o productos que salgan de un animal. Que solo hay dos posturas, la que es ética y la que no (por mucho que digas que no hay blanco ni negro para luego plantear las cosas éticamente en términos de blanco o negro, la posición ética que hace "lo que está en nuestra mano" y la que no lo es).

No veo nada éticamente incorrecto en criar animales -en condiciones dignas- y luego matarlos -de manera indolora- para comérnoslos. Lo éticamente relevante lo veo en no causar al animal un sufrimiento evitable, ya sea en sus condiciones de vida o en el matadero. Pero si solucionamos eso, estamos ante una simbiosis en la que el animal incluso sale ganando: vive protegido por el ser humano y no tiene que pasar una vida llena de enfermedades, depredadores y hambre, que es en lo que consistiría su existencia normal como herbívoro en libertad.

Me parece más interesante promover formas de consumo responsable que anular el consumo, el ejemplo más obvio y sencillo el consumo de huevos camperos, cuya compra apuesto a que ha tenido más impacto sobre la vida de las gallinas ponedoras que la gente que no consume huevos. Aunque obviamente para que algo así funcione de verdad más allá de grupos concienciados, el cambio también tiene que vernir de arriba, a base de leyes que garanticen unas condiciones dignas para el animal con el que producimos.

» autor: yemeth

#61 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

delawen — Thu, 01 May 2014 09:07:19 +0000

#42 En principio no, igual que no comería cucaracha. Pero si me aseguran que ha pasado los controles sanitarios y es algo que mucha gente califica de delicioso, puede que lo intentara.

La cuestión es, que nuestra repulsión a comer carne humana es algo instintivo. No es comparable con la de comer cucaracha o vaca. ¿Por qué? Porque evolutivamente, el canibalismo es de lo peor que se puede practicar. No sólo te cargas a tu propia especie, sino que si no murió accidentalmente, es muy posible que te contagies de lo que sea que murió. Así que el repelús instintivo a comer carne humana es mayor que el de comer cualquier otro tipo de carne. No hubiéramos tenido tantas probabilidades de sobrevivir si eso no hubiera estado grabado a fuego en nuestro subconsciente.

» autor: delawen

#60 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

otrosidigo — Thu, 01 May 2014 09:04:19 +0000

El gran problema de la humanidad no han sido (son) los creyentes curiosos/voluntariosos/conformistas sino los evangelistas irrazonables/autoconvencidos/radicales...en cualquier grupo de cualquier tamaño y en cualquier tiempo y cultura.

» autor: otrosidigo

#59 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

mciutti — Thu, 01 May 2014 08:30:51 +0000

#50 No, pero los colmillos y el hecho de que coman insectos nos demuestra que son omnívoros, que en el pasado han desgarrado carnes más duras que las de los insectos y que en caso de necesidad podrían volver a hacerlo en el futuro.

» autor: mciutti

#58 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

kumo — Thu, 01 May 2014 08:28:36 +0000

"Por ejemplo, entre quienes defienden a los animales, goza de más estatus un vegano"

Pues yo defiendo a los animales y los veganos me parecen estúpidos a más no poder. Algunos se pensarán que van a obtener poderes como en Scott Pilgrim. Eso sí, como defensor de los animales, también defiendo a los veganos

» autor: kumo

#57 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

isra_el — Thu, 01 May 2014 08:25:28 +0000

Lo que pasa es que hace falta darse cuenta de que haciendo una dieta no se arregla el mundo y así con todo.

» autor: isra_el

#56 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--428502-- — Thu, 01 May 2014 08:18:21 +0000

A mí me hacen lo de rechazar un plato por el Avecrem y no diría nada en el momento pero desde luego no les volvería a invitar a casa, o a comer al menos.

» autor: --428502--

#55 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

alexwing — Thu, 01 May 2014 08:13:16 +0000

#42 solo si es de vegano, come sano comete a un vegano.

» autor: alexwing

#54 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Cruz_Alarcia — Thu, 01 May 2014 08:01:34 +0000

Lo que viene siendo "ser maś papista que el Papa". Si en el interior de un grupo del que nos consideramos parte, surgen divisiones tan ridículas como estas... ¿cómo no va a haber guerras y conflictos entre provincias, naciones, continentes...?

Ya hace tiempo que estoy leyendo sobre psicología y me asombra la falta de sentido común de la especie humana.

» autor: Cruz_Alarcia

#53 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--250378-- — Thu, 01 May 2014 08:01:04 +0000

Soy vegano, pero reconozco que no soy "puro del todo": si alguien se ha tomado el interés en cocinarme algo pero, por despiste o por desconocimiento, ha puesto algo de leche, o una pastilla de avecrem, me lo como igualmente. Puede que, en otro momento, pueda comentarle alguna cosa, aunque no asociándolo directamente a esa comida, de todas formas muchas veces llevo comida preparada de casa, así pueden probar platos nuevos y exóticos. Y no, un plato vegano no consiste (necesariamente) en una hoja de lechuga cruda (¿Por qué la gente tiene esa idea y no cae en la cuenta de que un plato de patatas fritas, un kilo de churros o un paquete de Oreos es igualmente vegano?).

Como comentan en el artículo, ser vegano no es un fin en sí mismo. Y, por cierto, nunca he dado la vara a nadie sobre lo de ser vegano, les digo que en Internet encontrarán mucha información, puede que les recomiende alguna página, pero cuando estoy con amigos no saco nunca el tema.

» autor: --250378--

#52 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

halcoul — Thu, 01 May 2014 07:55:30 +0000

#42 No.

Pero debes ver una cosa, tus comentarios reflejan que para ti es más importante tu propia identificación como vegetariano (tu sistema ético personal, tu abnegación a comer carne) que la lucha por los derechos de los animales, caso contrario a lo que reflejan los comentarios de @Frippertronic, vegano también.

Edit.: ~~Me he equivocado de usuario, disculpas.~~ Vale, has cambiado de avatar, sí, sí, era a ti

» autor: halcoul

#51 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--254627-- — Thu, 01 May 2014 07:54:58 +0000

Creo que eso pasa siempre. Cuanto menores son las diferencias entre unos y otros, mayor importancia les damos, siempre habrá una razón por la que discriminar a otros, por pequeña que sea.

» autor: --254627--

#50 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Thu, 01 May 2014 07:53:19 +0000

#47 Y seguro que los colmillos los utilizan para desgarrar la dura y extensa carne de esos insectos

cc #4 #5

» autor: Frippertronic

#49 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Thu, 01 May 2014 07:52:11 +0000

#36 Ya sabía yo que los pollos no son muy de fiar

» autor: Frippertronic

#48 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

narhei — Thu, 01 May 2014 07:51:09 +0000

#44 Viven es por necesidad, yo hablo de comer carne humana por gusto.

» autor: narhei

#47 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

viejayeguagris — Thu, 01 May 2014 07:50:50 +0000

#5 Los gorilas complementan su dieta con algunos insectos. No comen sólo vegetales.

» autor: viejayeguagris

#46 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

LuisPas — Thu, 01 May 2014 07:50:46 +0000

#43 me lo habia imaginado, no problem

» autor: LuisPas

#45 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Thu, 01 May 2014 07:49:03 +0000

Por cierto, me he terminado de leer el artículo y es extraordinariamente interesante. Le doy un 10 y lo voy a difundir entre mis conocidos que, como yo, son veganos

Un saludo y feliz primero de mayo

» autor: Frippertronic

#44 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Dikastis — Thu, 01 May 2014 07:47:18 +0000

#27 Viven

» autor: Dikastis

#43 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

narhei — Thu, 01 May 2014 07:47:11 +0000

#38 Si, este avatar tenía su sentido en su momento, cuando me lo puse, porque además del respeto creo en la libertad. Quizá sea hora de cambiar.

» autor: narhei

#42 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

narhei — Thu, 01 May 2014 07:46:19 +0000

#40 Lo del sabor a carne es solo una razón más, no la más importante. La leche es solo medio tabú, ya que prácticamente todos y todas lo hemos tomado en alguna fase de nuestra vida. ¿Comerías carne humana?

» autor: narhei

#41 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Robnix — Thu, 01 May 2014 07:45:28 +0000

#17 Tus amigos son unos maleducados. Mi pareja y yo somos vegetarianos veganos. Hace poco fuimos a comer a casa de unos amigos y, por nosotros, hicieron quiche de champiñones. Pues no le dijimos "esto lleva huevos y queso". Nos lo comimos y les dimos las gracias por el esfuerzo y la consideración. Yo, en mi casa, puedo llevar las cosas tan estrictamente como quiera pero fuera... nunca impongo ni doy la brasa, salvo que alguien quiera chinchar. Al final siempre es una cuestión de respeto. Mutuo.

» autor: Robnix

#40 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

delawen — Thu, 01 May 2014 07:44:04 +0000

#30 Además, después de un tiempo te vuelves bastante sensible al sabor a carne.

Dudo que un avecrem ponga tanto sabor a carne, pero si es el caso, es cuestión de probar dos bocados y decir que lo notas demasiado y explicarlo. Pero no rechazarlo desde el principio.

Si yo hiciera una sopa y dijera que lleva un dedo humano, ¿cambiaría algo no comerla? no. ¿La comería la gente, incluso la que come carne? Casi con toda seguridad no.

Por ahí había una empresa que estaba empezando a fabricar queso con leche humana. Si no recuerdo mal, les cerraron el negocio porque era imposible controlar el estado de salud de las madres hasta lo que exigían las normas sanitarias. Pero hay que destacar que tenían pedidos y negocio asegurado durante meses, la gente lo compraba.

» autor: delawen

#39 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

narhei — Thu, 01 May 2014 07:43:54 +0000

#33 Con buena fe me han preparado ensaladas con atún, patatas con mayonesa, sandwich de queso, sopa de pollo.... ¿tengo que comer todo eso porque tienen buena fe? Obviamente, no soy un gilipollas y les insulto. Les agradezco el intento y les explico qué cómo. Solo les digo por qué si me preguntan y ese día tengo ganas de ponerme a explicarlo.

» autor: narhei

#38 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

LuisPas — Thu, 01 May 2014 07:42:37 +0000

#35 muy respetuoso tu avatar, btw...

» autor: LuisPas

#37 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

oriola — Thu, 01 May 2014 07:41:13 +0000

#19 Se me olvidó poner "obligado", no te sientas obligado.

» autor: oriola

#36 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

LuisPas — Thu, 01 May 2014 07:40:27 +0000

tenia que decirlo: www.kulfoto.com/funny-pictures/40336/evil-feelings-of-the-animals

» autor: LuisPas

#35 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

narhei — Thu, 01 May 2014 07:38:49 +0000

#29 No es blanco o negro (comer carne=mala persona). Es una cuestión de hacer bien las cosas que están a nuestro alcance. ¿Puedo evitar que las multinacionales del textil exploten a niños? No. Puedo leer las etiquetas para intentar no seguir financiándolos, sí.
Yo hace mucho que no intento convencer a nadie, la gente cambia cuando quiere cambiar, da igual que sea vegano agresivo o vegano buenrrollista.

» autor: narhei

#34 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

LuisPas — Thu, 01 May 2014 07:38:45 +0000

#19 de que nivel?

» autor: LuisPas

#33 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

porwer — Thu, 01 May 2014 07:34:46 +0000

#27 , Pues yo creo que ir a cenar a casa de alguien que ha preparado comida vegetariana pensando en ti, y dejar de comer porque la pasta lleva "trazas de huevo" es una falta de respeto. Y además también creo que con esa actitud no ayudas para nada a la causa vegetariana, lo que vas a conseguir es que nadie te escuche.

» autor: porwer

#32 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Ecoman — Thu, 01 May 2014 07:34:34 +0000

Que cada uno actúe según su conciencia... www.youtube.com/watch?v=OzINhxSPHi0

» autor: Ecoman

#31 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Thu, 01 May 2014 07:34:20 +0000

#22 Hay cosas que implican explotación per se y sólo existe la opción de abandonarlas sin más. Otras pueden implicar explotación, o no, y lo que hay que hacer es fomentar aquellas formas que no impliquen explotación (y de paso abandonar el capitalismo, y el capitalismo de estado - China -)*

Y sí, si te comes un huevo en determinadas situaciones muy concretas puede no suponer explotación animal. Aunque es cierto que esas situaciones son tan excepcionales que a efectos prácticos se pueden obviar.

Ya que has dicho lo de China, yo que soy de una pequeña asociación animalista local (bueno, dentro de la localidad tenemos cierta fuerza), hemos hecho un llamamiento a todos nuestros simpatizantes a manifestarnos hoy, 1º de mayo, porque sí, como señalas, los seres humanos somos animales.

Un saludo

cc #21

» autor: Frippertronic

#30 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

narhei — Thu, 01 May 2014 07:34:19 +0000

#24 No estoy de acuerdo, y comprendo que es algo complicado de entender hasta que a uno le cambia el chip (yo fui anti-vegano durante mucho tiempo).
Es cierto que, a casi todos los niveles, haber comido avecrem no cambia nada. Pero a nivel ético yo no podría justificarlo. La cuestión no es que tenga un 1% o un 40%, es una cuestión de no participar y apoyar económicamente la explotación animal. Yo personalmente no hago caso de lo de las trazas, ya que comprendo que prácticamente todo en el mundo puede tener trazas de cualquier otra cosa. Sin embargo, es un producto orientado a la explotación de los restos de cadáveres de animales. Además, después de un tiempo te vuelves bastante sensible al sabor a carne.
Si yo hiciera una sopa y dijera que lleva un dedo humano, ¿cambiaría algo no comerla? no. ¿La comería la gente, incluso la que come carne? Casi con toda seguridad no.

» autor: narhei

#29 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

delawen — Thu, 01 May 2014 07:33:36 +0000

#27 El problema con la evangelización es que si eres demasiado radical, y para tí todo es blanco o negro (comer o no comer carne), acabas espantando a más gente de la que conciencias.

Yo suelo comer poca carne respecto a la media de lo que come la gente. Carne y pescado, todo sea dicho. ¿Soy mala persona por hacer eso? ¿O acaso soy mejor persona que el que no está concienciado ni un poco?(son preguntas retóricas y hasta estúpidas, pero que veo que es necesario plantearlo aquí)

Pues qué quieres que te diga, me quedo en los grises. Y me parece bien que quieras concienciar a todo el que puedas. Pero ten siempre en cuenta que radicalizarse suele echar más atrás que no radicalizarse. Decir de sopetón "no deberías volver a probar un chuletón en tu puta vida" no es lo mismo que explicar que los humanos consumimos demasiada carne, que no es necesaria tanta, y que rebajar la cantidad es beneficioso tanto para la salud como para el medio ambiente. Conseguir adeptos con la segunda opción es mucho más fácil y es un primer paso que además disminuye más el consumo de carne que conseguir adeptos con la primera opción, que serán menos.

» autor: delawen

#28 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Shrike — Thu, 01 May 2014 07:31:29 +0000

#24 Para alguna gente eso de empatizar, transaccionar, contemporizar y convivir representa una afrenta intolerable.

Yo, con según que gente, prefiero antes ir a un olmo a buscar peras antes que tener trato con ellos. Al menos el árbol no te dará la brasa sobre sus altos y elevados principios.

» autor: Shrike

#27 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

narhei — Thu, 01 May 2014 07:25:15 +0000

#22 Claro, imagino que para tus invitados vas a buscar huevos abandonados al bosque, cadáveres de animales que te encuentras y eso ¿no?
Hay más razones para no comer productos animales, pero luego no me vengas con que te estoy "evangelizando". No como productos animales porque no son necesarios, y usarlos es seguir teniendo una visión del animal no humano como un producto, no como un ser sintiente, del mismo modo que no me comería un ser humano muerto si me lo encontrara tirado en el campo ¿tú sí?

» autor: narhei

#26 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

porwer — Thu, 01 May 2014 07:24:54 +0000

#23 , toda la razón. Yo ese argumento sólo lo utilizo para aquellos veganos de nivel 9 o más, que se atreven a llamarme asesino por comer carne.

También lo utilicé una vez para un vegano que me trataba de convencer de que todas las vidas de animales tienen el mismo valor (es decir, que la vida de un humano tiene el mismo valor que la de un mosquito). Vale, me parece bien que pienses así, pero entonces deja de usar coches, porque estás siendo igual de "asesino" que cualquier carnívoro.

» autor: porwer

#25 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Frippertronic — Thu, 01 May 2014 07:24:41 +0000

#13 Sí, mira que pretender tener principios. ¡Menudos gilipollas!

Mira, hay cosas que han dicho aquí que pueden ser razonables (lo que dice #8 , por ejemplo, yo no me lo echaría en mi comida, pero en una situación como la planteada sí comería, se lo comentaría sin "hacer sangre", y ya está), pero decir que quienes no comemos carne en actos sociales somos gilipollas, está al mismo nivel que decir que quienes se vayan hoy de manifestación, en cuenta de irse a la playa con los colegas, son gilipollas.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#24 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

delawen — Thu, 01 May 2014 07:21:21 +0000

#11 No es comer carne por una convención social.

Hay varios motivos por los que no comer carne: uno es que no te gusta o te sienta mal y el otro es por filosofía (veg(etari)anismo).

Si es que te sienta mal, entras en el grupo de intolerantes a la lactosa, al gluten, alérgicos a los frutos secos, etc... Este grupo no debe ni puede comer ciertas sustancias porque el resultado es peor que no comer nada: se ponen enfermos. Estos casos son incómodos (y te lo digo por experiencia) pero por muy mal que quedes, no puedes saltártelo nunca.

En el caso concreto que comentamos, se escapó un avecrem en la comida dentro del contexto de intento de respeto a los animales. El único motivo por el que este invitado no quiso comer la comida es porque el cocinero, dentro de toda su buena fé, se equivocó en la receta y metió un componente que no sabía que era dañino para los animales.

¿Cambiaba en algo el hecho de comer o no la comida respecto al daño ya hecho al animal? En absoluto.
¿Cambiaba en algo el hecho de comer o no la comida respecto a la concienciación social? Completamente: estás animando a tus amigos a que vayan por el camino correcto.

Por no comer ese avecrem, hizo mucho más daño a los animales a medio y largo plazo que si hubiera aceptado comerlo. Un avecrem que, si miras realmente cuanta cantidad de pollo contiene, podría hasta ser aceptable por un vegetariano moderado: www.meneame.net/story/sopas-sobre-poco-han-visto-pollo

Vamos, que lo que hizo al rechazar esa comida no tiene ni pies ni cabeza.

Es como cuando yo explico a mi peluquero que soy alérgica a la laca, pero aún así decide echarle laca a la que está al otro lado de la sala, dejándola en el ambiente. ¿Debo enfadarme por eso o debo agradecerle que no use productos tipo laca cerca mia? Pues agradecérselo, porque eso inventiva que se concience del tema (que hay gente que le dan ataques de asma con ciertos productos) y aporte soluciones. En cuestión de un par de años, la conciencia es tal que ya organiza las citas de forma que no coincida con más "laca". Win-win.

» autor: delawen

#23 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

narhei — Thu, 01 May 2014 07:20:48 +0000

#20 El veganismo no es perfecto, no prentende serlo, es una cuestión de opciones: ¿hay alternativas a comer animales y sus derivados? Sí. ¿Hay alternativas al coche? Pues depende. Yo uso el coche lo mínimo, por muchos motivos, sobre todo andando, si no se puede intento usar transporte público.
Los veganos no somos mártires venidos al mundo a sufrir.

» autor: narhei

#22 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

StuartMcNight — Thu, 01 May 2014 07:19:28 +0000

#21 Es decir... que si yo te preparo un huevo de codorniz que me encuentro en medio de un bosque y esta abandonado porque se ha caido del nido te lo comes ¿no?

Venga, te dejo un par de minutos para que busques la excusa para desdecirte de la mamarrachada de la "explotacion animal".

Por cierto... se ve que los chinos que tienen explotados en las plantaciones recogiendo arroz 20 horas al dia TAMPOCO son animales. Esos como son humanos que se jodan y los exploten bien. Que seguro que comen carne y se lo merecen.

» autor: StuartMcNight

#21 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

narhei — Thu, 01 May 2014 07:17:34 +0000

#17 Veo que sigues con tu gran nivel, así que tendré que evangelizar: el semen, el flujo vaginal, la leche materna, las uñas, etc. no tienen nada que ver con el veganismo, porque el veganismo es un tema completamente diferente. Comer alimentos provenientes de la explotación a animales no es ético, comer un coño o una polla, si ambas partes están de acuerdo, no tiene nada que ver con esto.

» autor: narhei

#20 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

porwer — Thu, 01 May 2014 07:14:52 +0000

#15 ,a la próxima intenta convencerlos tú de que dejen de usar coches, que eso ya no les hace tanta gracia. Saben la cantidad de bichos que se matan con el coche? Lagartijas, mariposas, moscas y mosquitos... Yo aún no he visto a un vegano que deje de hacer eso.

» autor: porwer

#19 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

oriola — Thu, 01 May 2014 07:13:38 +0000

#4 Yo soy vegano y a parte de mis colmillos de omnívoro, también tengo un pene entre las piernas. Y no por ello voy penetrando a las hembras humanas que encuentro por el camino, ni siquiera cuando estoy "en celo".

Mi cerebro superior y altamente evolucionado me permite ser dueño de mi cuerpo y mis actos, a diferencia del resto de animales. No te sientas a comer carne porque tengas colmillos, hay mejores excusas.

» autor: oriola

#18 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

halcoul — Thu, 01 May 2014 07:12:59 +0000

#11 Solo digo que es una gilipollez lo de querer mantener la pureza a toda costa. Como gilipollez me parece cualquier tipo de ascetismo.

#16 El problema no lo tienes tú, lo tiene el anfitrión. Sois un poquito coñazo, debes reconocerlo.

» autor: halcoul

#17 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

StuartMcNight — Thu, 01 May 2014 07:12:31 +0000

#16 No... no preguntamos antes, nunca nada, de hecho, cocinabamos lo que queriamos y CASUALMENTE todo eran productos vegetarianos y ademas "ecologicos". Por eso los unicos problemas que encuentran es cuando van corriendo a mirar las etiquetas de los productos. Se ve que no es suficiente. Ni mi pareja con alergia severa a los frutos secos tiene tantos problemas.

Y si. Todo lo que digan los demas son "gilipolleces". Claro. Sin duda es un mayor atentado comerse 50 gramos de pasta con "trazas de huevo", es decir, que es posible que en todo el plato haya 1 microgramo de huevo(seguramente ni eso), que tragar flujos. Porque claro... eso si que os gusta, ¿eh? ¿pillines?

Y evidentemente, la solucion final es mejor para todos. Nadie se siente molestado. Bueno si... nosotros, que ademas tenemos que oir como nos evangelizan el resto de la noche.

PD: Y ahora que uno de ellos esta evolucionando en crudivoro ya si que ni lo planteamos

» autor: StuartMcNight

#16 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

narhei — Thu, 01 May 2014 07:03:54 +0000

#15 ¿Habéis pensado en preguntar antes? Yo no suelo tener problemas cuando me invitan a comer, es cuestión de tomar un poco de interés.
Sobre la gilipollez del coño de la parienta, en fin, nivel patio de colegio.

» autor: narhei

#15 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

StuartMcNight — Thu, 01 May 2014 06:59:07 +0000

#11 Seguramente come mas "carne" cada vez que le come el coño a la parienta que la ridiculez que pueda haber en una cena a la que le has añadido un poco de Avecrem al cocer la pasta/preparar una salsa.

Yo tengo varias experiencias parecidas a #8 con una pareja de amigos y el resultado es el mismo. Quedabamos varias veces al mes cenas de entre 10/15 personas, SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE intentando cocinar para todos. Pues macho.... Greatest Hits:

- "la pasta que comprais tiene trazas de huevo"
- "esta marca de leche de soja explota animales (o los expulsa de sus habitats para plantar, no recuerdo bien)"
- "Esta salsa de tomate y albahaca utiliza C-748 (numero inventado) que es un conservante para el que se usa grasa de pescado"

Conclusion, los demas comiamos "vegetariano" como muestra de respeto y ellos no comian nada.

Como termino? Pues que al final haciamos lo que nos salia del nabo y ellos venian despues de cenar. Eso si, cuando contabamos lo que habiamos cenado no perdian la oportunidad para tratar de "evangelizarnos" y darnos lecciones morales.

» autor: StuartMcNight

#14 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

ElPerroDeLosCinco — Thu, 01 May 2014 06:55:02 +0000

Históricamente, muchos líderes han muerto asesinados no por sus enemigos ideológicos, sino por sectores radicales de su propia tendencia.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#13 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--341687-- — Thu, 01 May 2014 06:50:11 +0000

#10 en una cena el gilipollas fe turno queda mal.

Mira, a mí no me gusta el cocido, pero si voy a una casa yme lo po en lo como.

Yo he tenido novia que no cone carne y come muy raro.

Es un puto coñazo constante.

» autor: --341687--

#12 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--341687-- — Thu, 01 May 2014 06:47:36 +0000

#7 es fácil ser filantropico teniendo dinero, dinero obtenido de deprimir empresas, países, trabajadores, y en última instancia filosofía de informática que nos ha jodido bastante.

Lo siento, bil gates sólo se aburre de tanta pasta que tiene.

» autor: --341687--

#11 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

narhei — Thu, 01 May 2014 06:47:27 +0000

#8 Oh, un vegetariano que no quiere comer carne, nisiquiera un trocito para cumplir una convención social. Deberían mandarlos a la cárcel por radicales.

» autor: narhei

#10 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--13404-- — Thu, 01 May 2014 06:42:08 +0000

#8 pues el avecrem lleva prácticamente sal

» autor: --13404--

#9 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--359155-- — Thu, 01 May 2014 06:41:12 +0000

#5 Los gorilas son veganos nivel 4 o 5?

» autor: --359155--

#8 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

halcoul — Thu, 01 May 2014 06:22:48 +0000

Esto ocurre cuando el activista dedica más esfuerzos en pertenecer a un colectivo minoritario que al propio activismo.

Caso real: Comida de amigos, uno de los comensales es vegetariano. El que le toca cocinar pone su esfuerzo en hacer algo que no lleve carne (aprendizaje), pero comete el error de utilizar avecrem. El vegetariano no prueba un bocado. Él prefiere mantener su pureza a que haya promovido el no usar carne en la alimentación.

En cenas posteriores, o venía cenado o se traía su comida, y el resto a comer carne.

» autor: halcoul

#7 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

CrudaVerdad — Thu, 01 May 2014 06:01:00 +0000

Casos he visto: Vaya uno a decir "Linux" a secas y ya habrá el que diga que tiene que decirse "GNU-Linux". O en un artículo que hablen bien de la obra filantrópica de Bill Gates, saldrán algunos a decir que por culpa de Bill Gates la informática quedó en el oscurantismo por décadas (si.... claro... como no..... dime más), los extremistas del software libre te miran mal si tiene uno arranque dual con Windows y la gran herejía: decir que se prefiere Visual Studio a Eclipse.

He visto con los "nuevos nacidos en Cristo", cada uno busca competir quien es el más fanático, si alguien duda de algún pasaje bíblico se tacha de poco cristiano o peor: que es un ateo bíblico (suena raro).

En el gimnasio, no se es todo un deportista si no tiene toda una indumentaria (que incluye hasta el medidor de presión arterial portátil), tomar bebidas proteicas concentradas, se ha leído N libros de salud y ejercício, y pertenece mínimo a un equipo de algún deporte en particular que siempre está en competencia en algun pueblo o ciudad.

No se es un melómano de un género si no se sabe al pie de la letra todas y cada una de las canciones de cada grupo relevante, fecha de salida, cuantos remix hay, haber asistido a N conciertos, tener afiches por todo el cuarto y ser dueño de una gran colección de discos de vinilo.

No es un "gamer", sino aquel que ha "tuneado" todo el PC/Consola con los últimos accesorios en hardware y se ha jugado todas las campañas, MODs y tener el más alto puntaje en multiusuario de los juegos de actualidad.

» autor: CrudaVerdad

#6 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

gorkabol — Thu, 01 May 2014 01:18:32 +0000

Muy interesante y por desgracia extrapolable a gran parte de la izquierda y el activismo politico... Y asi nos va

» autor: gorkabol

#5 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

Tartesos — Wed, 30 Apr 2014 23:10:02 +0000

#4 Has visto alguna vez los colmillos de un gorila? La imagen es para ti.

» autor: Tartesos

#4 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

anxosan — Wed, 30 Apr 2014 23:05:25 +0000

Mientras tanto yo con estos colmillos en la boca... dándoles uso.

» autor: anxosan

#3 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--418333-- — Wed, 30 Apr 2014 23:00:42 +0000

#2 Y los habrá.

» autor: --418333--

#2 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--394145-- — Wed, 30 Apr 2014 22:36:04 +0000

Siempre hubo cretinos...

» autor: --394145--

#1 Hostilidad horizontal: Cuando nos traicionamos a nosotros mismos

--45633-- — Wed, 30 Apr 2014 22:19:07 +0000

Una interesante defensa de la moderación en las minorías sociales de parte de uno de los grupos más acusados de extremismo: Los veganos. Por eso me parece necesario que esté aquí.

» autor: --45633--