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#128 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

Ann — Mon, 19 May 2014 10:15:46 +0000

#127 El cristianismo era un peligro para el Imperio por que como muy bien señalaba Apocalipsis el Imperio era el enemigo de la humanidad, La Gran Ramera.
Quizas no era militarista, pero era terrorismo de Estado puro y duro. De hecho un gran esfuerzo de deformacion del NT se aplico a suavizar y deformar los contenidos antiimperiales del Apocalipsis.

El cristianismo tenia un potente efecto social por aquello de que todos somos hermanos y la igualdad, pero sin embargo eso no diferia de otras religiones y confesiones paganas donde asi mismo exitia la figura del Redentor, de los seguidores, del sacrificio del Hijo de Dios y su muerte e incluo su resurreccion. LA idea de que el cristinismo trajo algo distinto es un mito.

El cristianismo no traia nada realmente nuevo en terminios morales al grupo de creencias paganas...pero si traia algo muy potente: era muchisimo mas barato de seguir!!

Las otras religiones exigian rituales caros, donde se sacrificaban animales, que eran escasos y caros, habia que pagar y luego la carne se repartia. Los cristianos en cambio se bastaban con pan y vino, algo muy comun y barato. Entre unas cosas y otras, que el pasarse al cristianismo no significaba cambian de chip o de esquemas religiosos si no que era una evolucion casi natural, sobre todo desde el judaismo y unitarismo, y al hacerse sus rituales de forma comunal, solidaria y barata, su exito desde las clases bajas a las medias y altas fue facil.

Su problema era que no habia un dogma definido y claro entre las partes del imperio, y eso produjo la disgragacion. En Nicea se adoto el dogma trinitarista romano, pero solo afecto a ROma y cercanias, ASia y Africa prefirieron otros cristianismos, y el islam vino a romper la baraja hacia un unitarismo iconoclasta radical. El islam es la respuesta firme y radical al cristianismo "pagano" de Roma.

» autor: Ann

#127 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--8993-- — Fri, 16 May 2014 23:20:29 +0000

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» autor: --8993--

#126 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

Ann — Fri, 16 May 2014 23:02:24 +0000

#103 El Dios del Nuevo Testamento es un apaño hecho por personas que en algunos casos ni conocieron a Jesus (Pablo, por ejemplo) que aportan cosas ajenas al verdadero cristianismo, y que luego us seguidores hiceron con ello un apaño para adaptar su fe a una realidad agresiva con ellos, y finalmente para obtener un refrito satisfactorio a todas sus variantes y que fuera politicamente correcto y util al imperio romano. Eso es el cristianismo trinitario romano. El dogma niceano.

Ajeno a el estan las iglesias o confesiones oriental, africana, el arrianismo, el nestorianismo, el priscilianismo, etc,confesiones o versiones finalmente tachadas de hereticas o perseguidass. El islam surge de ese magma unitarista judeo-cristiano, es un "cristianismo" mas, pero donde Cristo solo es un profeta mas de la lista, el penultimo.

Me lio. EL Dios del NT es pues un engendro creado para una sociedad y momento concreto, el del AT es el mismo, pero descrito de otra forma, para una sociedad y momento concreto. El del islam es el mismo dios, pero en árabe (Allah = Jehovah = El que Es) y con otro enfoque, poligamo y ultra unitarista iconoclasta.

» autor: Ann

#125 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

Ann — Tue, 06 May 2014 11:28:33 +0000

Siempre me pasma que aquellos qu emas necesitan que el Universo surja de lanada son incapaces de diferenciar al Dios CReador del Dios cristiano.

Un Universo Generado por una Mente (llamale Dios, si quieres) no necesariamente es Jehovah de los Ejercitos O Allah, coño!!! Esos son nuestros dioses terrenales, nuestros constructos, nuestras invenciones y soluciones humanas para explicarnos la existencia.... y que nos sirven para justificar el orden social, pero no son el Dios Creador del Universo!

Se puede llegar a la concepcion de un Arquitecto Universal desde la ciencia!, no desde la fe religiosa o la mitomania. La ciencia provee de argumentos de sobra para discernir que el Universo Fisico, medible, no es lo unico que existe, que existe algo que podemos llamar Mente o Metafisica que dirige el mundo fisico. Y a eso se llega por la fisica quantica que nos enseña como funciona el micromundo, las leyes que subyacen debajo de las leyes fisicas, pero que son las que deciden como se comportan estas.

La Fisica Quantica muestra la Luna... y el materialista mira al dedo...

Lso pro ciencia tambien podemos creer en un mundo metafisico sin caer en la religion, su hermana pequeña. Y tonta. A Dios por la ciencia.

» autor: Ann

#124 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--8164-- — Mon, 05 May 2014 07:41:03 +0000

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» autor: --8164--

#123 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

Marx — Fri, 02 May 2014 12:07:35 +0000

#122 Yo no pregunto sobre la existencia de los Dioses porque los dioses no existen. Yo te pregunto a ti que opinas tú sobre qué pretende ser Dios. En vez de responderme, me cuentas un cuento.

Con lo siguiente no sé si pretendes apoyar la idea de Dios o si la quieres tumbar porque sólo estás confirmando que en realidad la gente se inventa a los dioses y que estos no existen. Esos dioses no es que no merezcan ser adorados, es que no son dioses.

La gente adoraba a la luna y el fuego, faraones y emperadores y estos existían pero no son dioses. La gente creía que eran dioses por puro desconocimiento así como creían que los rayos los lanzaba Thor porque no sabían lo que es la electricidad. Con ese párrafo ejemplificas perfectamente el cómo la gente se inventa a los dioses para explicar falsamente algo que no entienden. Los cometas eran mensajes divinos porque no sabían lo que es un cometa y los faraones eran nombrados por los dioses porque así les comían el tarro. Los dioses solo son un invento de la ignorancia y tú con ese párrafo lo demuestras.

Mucha gente adora a Justin Biever pero Justin Biever no es ningún dios.

"La causa incausada" es una forma bonita de decir "salido de la nada" algo que tú opinas que está fuera de toda lógica. "La primera causa" será lo que sea pero no será ningún dios como la electricidad y la diferencia de potencial que genera los rayos no es un Dios, ni el sol ni las estrellas ni los cometas ni los faraones son dioses ni vienen de ningún Dios. El resto del párrafo sólo es un cuento.

Los teístas creéis en un Dios inteligente que no es más que un cuento inventado y nunca probado sino al contrario, cada vez menos necesario al hallar poco a poco el verdadero funcionamiento de este mundo y no esa milonga de que fue por obra y gracia de dios. El resto del párrafo, otra vez, sólo es un cuento.

Una Biblia de otro mundo o un libro angelical no existen porque Dios y la religión son un invento del hombre.

» autor: Marx

#122 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--8993-- — Fri, 02 May 2014 01:46:01 +0000

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» autor: --8993--

#121 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

pichorro — Thu, 01 May 2014 21:13:52 +0000

#120 Por eso hay que tener cuidado cuando se usa esa palabra.

» autor: pichorro

#120 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--259400-- — Thu, 01 May 2014 21:10:12 +0000

#109 en la nada no hay fluctuaciones cuánticas, ni nada de nada

» autor: --259400--

#119 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

Marx — Thu, 01 May 2014 17:23:59 +0000

#118
Cada vez que se haya la respuesta a algo desconocido nos damos cuenta de que Dios ahí no pintaba nada como Thor no pintaba nada en los truenos y relámpagos ¿Cómo puedes decir que eso acerca a Dios y la realidad si es justamente lo contrario?

Por otro lado, dices que "nos permite saber qué es exactamente Dios" Es decir, ya das por hecho, basándote en nada, que Dios existe. Lejos de buscar una respuesta tú ya la tienes "porque sí" a cosas tan complejas como el origen de la vida y el universo ¿cómo puedes ser tan soberbio?

Dios es la respuesta a cosas tan dispares como el origen de la vida y el origen del universo ¿no te parece incoherente que una misma cosa cree algo tan diferente entre sí? ¿cómo puede la conjugación de moléculas orgánicas, macromoléculas, células, etc. ser al mismo tiempo el origen del universo?

Ahora Adán y Eva sólo es literalismo bíblico y el antropocentrismo "una inspiración de soberbia cultural". Curioso cómo nos deshacemos de las vergüenzas, curioso como reculamos.

Pues amigo, tan literatismo y tan soberbio como lo que tú dices. Antes se creía que los humanos fueron creados "a imagen y semejanza de Dios" y los animales a parte y todos creados por un ser superior. Si decías que todos procedemos de un puñado de células te quemaban en la hoguera. Como te quemaban si decías que la tierra gira alrededor del sol.

Los científicos del siglo XIX dijeron... ¿quienes dijeron qué ?. Los creyentes llevan más de dos mil años con la misma cantinela, los científicos no duran ni cien años diciendo tales barbaridades. Lo primero que te dicen es que lo que sabemos sólo es una gota en el océano de lo desconocido. Dios no es necesario pero no porque lo sepamos todo sino porque es una idea estúpida.

Si las ideas de los científicos fueron afectadas por algo no fue por no creer en Dios sino por justo lo contrario, por creer en él. Así, p ej, Newton tenía problemas consigo mismo porque lo que descubría no concordaba con la existencia de Dios.

No, una vez más, no necesitamos decir que el Universo vino de la nada. Hay otras hipótesis que consideran que nuestro universo viene de la colisión de dos universos en un multiverso o que se formó dentro de un agujero negro que a su vez está en otro universo. Hay varias hipótesis y lo único que necesitamos es comprobar que alguna de ellas u otras concuerde con la realidad, tener evidencias de que es correcta como las tenemos de la relatividad, para poder afirmar que es correcta, sin importar cual sea la correcta siempre y cuando sea correcta porque no queremos que la ganadora sea nuestra respuesta como los creyentes quieren que sea Dios. Tan sólo queremos hallar la respuesta que por ahora desconocemos, sin importar cual sea.

Lo único mil veces más ilógico que la "causa axiomática" del creador es la "causa axiomática" del espaguetti volador.

"Si Dios creó el Universo, entonces lógicamente creó (indirectamente) todo, incluso la tierra."

No, ni de coña. Al menos de la tierra sabemos cómo se formó y Dios ahí no pinta nada. Unas estrellas crearon el oro en su núcleo pero ninguna estrella creó mi reloj de oro, ni directa ni indirectamente.

Lo que tú llamas literalismo no es más que recular, recular y desdecirse de lo que ahora nos parecen chorradas pero antes tomaban tan como cierto que te llevaban a la hoguera por ello.

No es más que el avance en el conocimiento de este mundo gracias a la ciencia lo que nos lleva a tomar como "literalismo" (chorradas) lo que antes se daba por cierto. Y a ti ahora te está pasando lo mismo, tú crees que Dios creó el Universo pero a medida que avance la ciencia y se sepa el origen del universo, tus descendientes al saber la respuesta verán tus certezas como "literalismos" y pondrán a su Dios detrás de cualquier otra cosa que desconozcamos y vuelta a empezar.

"Respecto a lo que dices de hipótesis, Dios no pretende ser una hipótesis. "

¿y qué dices que pretende ser Dios?

» autor: Marx

#118 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--8993-- — Thu, 01 May 2014 16:34:42 +0000

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» autor: --8993--

#117 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

Marx — Thu, 01 May 2014 14:49:25 +0000

#114 La idea de Dios es un invento basado en nada que se descarta un poco más a cada paso que da la ciencia. Lo que tú llamas definir y delimitar la idea de Dios en realidad es descartar poco a poco la idea de Dios en sí misma y de todo aquello que se le atribuye.

Dios creó la vida en la tierra, a Adán y a Eva... y Darwin nos jodió esa idea.

Y nosotros, a imagen y semejanza de Dios junto con nuestro planeta éramos el centro del universo, y Galileo y Copérnico derrumbaron esa mentira.

Dios creó también el cielo y la tierra y vino la ciencia a decir que Dios no creó ni el cielo ni la tierra porque la tierra se formó a partir de la nebulosa protosolar.

Pero vosotros los creyentes en vez de admitir que Dios es una idea falsa sustentada en nada, seguís erre que erre y reculando, que no delimitando ni definiendo, la idea de Dios a aquellas esquinas que la ciencia todavía no puede explicar.

Sabemos que la historia de Adán y Eva es imposible que fuese verdad, pero no sabemos con exactitud cómo se formó la vida y ahí vosotros saltáis con un "ah, quizás Adán y Eva no pero sí fue Dios quien creó la vida" ¿por qué no admitís simplemente que todavía no lo sabemos a ciencia cierta?

Sabemos que la tierra se formó a partir de una nebulosa protosolar pero no sabemos cómo se formó el universo más allá de lo que sabemos sobre el Big-Bang y ahí vosotros volvéis a saltar con un "ah, quizás la tierra no sea el centro de todo y quizás no fue formada por un dios pero sí fue Dios el origen del universo". Otra vez, ¿por qué simplemente no admitís que no tenéis ni puta idea como no la tenemos nosotros?

Y si queréis proponer una idea, proponerla con un razonamiento porque vosotros proponéis una idea, Dios, y la sustentáis con nada más allá de verborrea, con un "como no entendemos, tuvo que ser Dios" y así no funciona esto, las ideas tienen que venir acompañadas de un razonamiento lógico, tienen que sustentarse en algo lógico y posteriormente ser probadas.

Los dioses existen desde que el hombre es hombre y todavía no ha sido provada su existencia, al contrario, cada vez se descarta más. Dime ¿qué hipótesis científica perdura más de dos mil años sin poder ser comprobada, ni siquiera afianzar un poco su veracidad sino todo lo contrario, y todavía se toma en serio?. El bosón de Higgs, p ej, fue propuesto y en menos de cien años ya tuvimos evidencias que apuntaban a su existencia. La relatividad igual.

Admitid ya que Dios es una idea falsa y dejad de recular un poco más cada vez que la ciencia da con la respuesta a algo desconocido. El día que se sepa con seguridad el origen del universo y no sea Dios, que no será, vosotros en vez de desistir, recularéis por enésima vez a cualquier otra cosa desconocida diciendo que ahora sí, ahí estará Dios y llamaréis a eso "definir y delimitar" hacer la idea de Dios "más exacta y específica"

» autor: Marx

#116 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

Trigonometrico — Thu, 01 May 2014 12:39:56 +0000

#2 Creer en Dios no implica saberlo todo, no sé por qué piensas eso. Indistintamente de creer en Dios o no, siempre tienes que estar dispuesto a aprender ¿no crees?

» autor: Trigonometrico

#115 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

pichorro — Thu, 01 May 2014 12:00:04 +0000

#113 Te respondo a varios de tus comentarios:

Por supuesto que no hay prueba en contra de esas posibilidades; lo que se necesita es evidencia a favor de ellas.

No es eso lo que habías afirmado. En tu comentario #107 dijiste que "esto ha sido casi unánimamente descartado por la evidencia científica", y es contra esa afirmación que yo he necesitado realizar una aclaración.

Sin embargo, sí hay evidencia de que no es cíclico.

No, no la hay. La ausencia de evidencia no es evidencia de la ausencia.

Si no es el caso, entonces básicamente estamos hablando de eventos que no pueden ser predichos científicamente, pero el problema es que la ciencia debe ser repetible para seguir siendo ciencia.

No exactamente, aunque tocas un tema bastante crítico...

Lo que define a la ciencia es la falsabilidad. Un enunciado será falsable (y por lo tanto científico) si puedo realizar un experimento que demuestre que es falso.

La física cuántica no es determinista, por lo que no puedo realizar una predicción para un observable concreto. Ahora bien, sí es posible realizar predicciones sobre la probabilidad de obtener un cierto valor para dichos observables. ¿Es por lo tanto la física cuántica falsable? Sí, siempre y cuando los enunciados que realicemos sean estadísticos. Por ejemplo, puedo predecir que si mido cierta cantidad muchas veces, el 30% de ellas obtendré el valor "0" y el 70% obtendré el valor "1". Y eso puedo falsarlo a base de repetir el experimento muchas veces.

Por lo tanto, que un evento individual no sea repetible (en un sentido estricto de la palabra) no implica necesariamente que no sea algo sujeto al método científico.

Dicho esto... ¿es la "cosmología cuántica" falsable? Eso es otro tema. Al haber un único universo, no puedo realizar repeticiones del experimento para obtener estadística. Por lo tanto, la definición previa implicaría que la "cosmología cuántica" no es científica. Ahora bien, cabe la posibilidad que la misma teoría que sirve para modelizar el universo en su conjunto pueda realizar predicciones en ámbitos no cosmológicos. En ese caso, poner a prueba dichas predicciones no cosmológicas serviría para falsear a su vez la "cosmología cuántica".

Como ves, hay dificultades, sin duda, pero no imposibilidades.

» autor: pichorro

#114 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--8993-- — Thu, 01 May 2014 11:49:22 +0000

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#113 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--8993-- — Thu, 01 May 2014 11:42:33 +0000

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#112 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

Marx — Thu, 01 May 2014 10:04:35 +0000

#82 #82 "No entiendo su objeción"

Yo se lo explico. Hace unos siglos no teníamos ni idea de qué está hecha el agua, sí la conocíamos pero no sabíamos de qué está hecha. Como no lo sabíamos decíamos que no teníamos "ni puta idea". Si fuésemos "creyentes" diríamos que el agua está hecha de midiclorianos danzando alrededor de ninfas microscópicas. Es decir, nos inventaríamos la respuesta.

Hace unos quinientos años no teníamos ni idea de cómo se hizo la tierra y el sistema solar, como no lo sabíamos decíamos que no teníamos "ni puta idea" e inventábamos el telescopio y estudiábamos y razonábamos en busca de una respuesta.

Por contra los creyentes en su inmensa sabiduría ya sabían la respuesta a eso y a mucho más: la tierra fue creada por Dios. La vida fue creada por Dios. Después de la muerte viene el paraíso, etc.

Por eso digo que los creyentes lo sabéis todo a pesar de que estáis siempre equivocados: ¿Cómo o qué hizo o se hizo tal?-> Fue Dios.

"pero tenemos además razones más personales y filosóficas "

Y esas son las únicas razones. Es decir, existe "porque sí".

Con todos mis respectos, el Deísmo es una paja mental como cualquier otra religión. "Dios creó el universo" dice pero ¿en qué se basa el Deismo para afirmar tal cosa?

" Si Dios existe, entonces necesariamente es la Causa del Universo. "

Te pregunté por qué se supone que ha de existir Dios y tú me contestas con un "Si Dios existe", eso no es una respuesta, eso es ya dar por hecho que existe sin decir el por qué. Tu respuesta debería empezar con un "Dios existe porque..." y desarrollar una argumentación.

"Si el Universo tiene una Causa, en este contecto es lo que llamamos Dios"

La causa del universo es X, no Dios. Hablemos de algo más sencillo pero igual en concepto:

Thor es el Dios del trueno. Los griegos cuando caía un rayo decían que era Thor que estaba enfadado, ellos no sabían cómo se crean los rayos ni lo que es la electricidad. Entonces, Si los rayos tienen una causa (que la tienen), en este contexto es lo que llamamos el Dios Thor. Dime, la electricidad, la diferencia de potencial ¿es un Dios? No, como la causa del universo no es ningún Dios.

No se supone que el universo ha de surgir de la nada, son hipótesis como la de que el universo está dentro de un agujero negro o que el Big-Bang surgió por la colisión de dos universos en un multiverso. Hipótesis razonadas, algo que los que creen en Dios no hacen.

El razonamiento de esta hipótesis del universo surgido de la nada está aquí: arxiv.org/pdf/1404.1207v1.pdf (A ver cuando los creyentes llegan a ese nivel de detalles para explicar su "hipótesis" de Dios) tú puedes estudiarla, entenderla y por supuesto rebatirla y si logras rebatirla quedarás como todo un "Señor Don".

Esa hipótesis mientras no se confirme, mientras no se pruebe, no dejará de ser eso, una hipótesis que podrá ser cierta o no, más o menos plausible pero nadie puede darla por verdadera. Por contra, los que creen en Dios dan por hecho que sí fue Dios quién creó el universo.

"¿Por qué renunciar a toda lógica naturalista establecida para explicar el Universo?"

Porque esa "lógica naturalista establecida" para empezar la que tú conoces es limitada, desconoces muchas, muchas cosas dentro de lo que ya se conoce. Y para seguir, dentro de lo que todos conocemos, como bien dijiste en otro comentario, no lo conocemos todo y puede (fijo que hay) cosas que hoy nos parecen fuera de lógica que en realidad tiene todo el sentido del mundo dentro de esa "lógica naturalista establecida". Así que no podemos ir descartando las cosas porque nos parezcan antiintuitivas sino que debemos razonarlas y buscarle explicación.

Si hace doscientos años tú expusieras la teoría de la relatividad, hoy ya comprobada, te tacharían de loco porque va en contra de "toda lógica naturalista establecida", incluso muchos estuvieron en contra de Einsteing en su día. Así pasó conque la tierra no era plana, no giraba alrededor del sol, etc.

"¿No es mejor asumir que el Universo tuvo una Causa?"

No, no se puede asumir por asumir. Para asumir que el universo tuvo una causa, hay que razonarlo. Y también se deben contemplar otras opciones y razonarlas. La opción de Dios también se puede contemplar, el problema es que no hay razonamiento alguno que la sostenga, por eso hace tiempo que se descartó, es como contemplar que la tierra fue creada por el espaguetti volador.

"¿Deberíamos rechazar que el Universo tiene una Causa por el solo hecho de que, por ahora, no podemos a su vez explicar esa Causa Original?"

No, por supuesto que no, de hecho ya hay hipótesis que dicen que la causa de este universo pudo ser una colisión entre otros dos universos. Pero no lo sabemos, son hipótesis así que debemos decir que por ahora no tenemos "ni puta idea" y seguir estudiando, mirar cuales de las hipótesis planteadas concuerdan con la realidad, como lo hacemos con muchas cosas. Por contra, los que afirman que Dios existe, ya tienen idea, ya conocen la respuesta a algo de lo que nosotros no tenemos "ni puta idea": fue Dios; y el problema es que no hay ningún razonamiento que lo sostenga. Tú sabes algo que miles de científicos que se dedican toda su vida a estudiar estas incógnitas no saben.

» autor: Marx

#111 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--417156-- — Thu, 01 May 2014 09:49:06 +0000

Lo que viene siendo la generación espontánea de toda la vida.

» autor: --417156--

#110 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--413427-- — Thu, 01 May 2014 09:39:57 +0000

#80
Puede usted hacer malabarismos retóricos para justificar su necesidad para creer en Dios.

La realidad es que cuando haya una explicación demostrada para el bigbang, las personas como usted correrán a convertir cualquier otro misterio para la ciencia en un nuevo altar para su Dios.

Es lo que ha venido sucediendo hasta ahora, y es lo que seguirá sucediendo.

#107
No sé quien tiene problemas con el infinito, yo no.
¿Cual es el primer número?
¿Es dios el primer número?
¿Necesitamos que haya un primer número para que exista el número 42?

» autor: --413427--

#109 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

pichorro — Thu, 01 May 2014 06:50:45 +0000

#95 No, no lo viola. La física cuántica no viola la causalidad, pero no es determinista.

#107 Dos detalles, ya que no he seguido tu intenso intercambio de mensajes.

1) Hoy en día no hay prueba empírica u observacional alguna en contra de que el universo pueda ser cíclico o parte de un multiverso mayor que siempre ha existido. Por lo tanto tu afirmación al respecto es falsa.

2) No sé si te lo han dicho ya, pero cuando se habla de "la nada" no se debe entender "la nada" estrictamente hablando. Se debe entender un vacío cuántico, en el que imperan las leyes de la física. Por lo tanto, tu rechazo a esta posibilidad es injustificada.

» autor: pichorro

#108 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

PythonMan8 — Thu, 01 May 2014 06:13:48 +0000

#2 Hombre, tú, al contrario del que escribe el artículo admites no entender nada. Las fluctuaciones cuánticas se producen en el vacío cuántico. El vacío cuántico es algo muy distinto de la nada. La nada significa que no existe ningún espacio, ni vacío, ni leyes cuánticas, ni geometrías, ni orden ni ná de ná. Ahora queda por explicar de donde viene el vacío cuántico y si es continuo o discreto.

» autor: PythonMan8

#107 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--8993-- — Thu, 01 May 2014 02:49:01 +0000

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» autor: --8993--

#106 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--425828-- — Thu, 01 May 2014 02:21:41 +0000

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» autor: --425828--

#105 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

pollo — Thu, 01 May 2014 01:42:14 +0000

#92 El problema con este tipo de hipótesis es que no pueden demostrarse, pero quedan muy espectaculares en los titulares. Así que llamarlo ciencia es un estiramiento de la definición bastante generoso, por decirlo finamente.

Al final tenemos un número mayor que 1 de hipótesis que explican el origen del universo, y ninguna es comprobable (o al menos comprobable del todo). Puede que lo haya escrito un científico, pero no se convierte automáticamente en verdad. Lo que no entiendo es que estas cosas se tomen como ciertas sin tener ni idea de qué ocurrió en realidad.

» autor: pollo

#104 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

jgbmur — Thu, 01 May 2014 00:56:04 +0000

#23 De acuerdo, la relación con la termodinámica es al respecto de las fluctuaciones cuánticas, que es equivalente con la disminución de entropía por una fluctuación termodinámica (la probabilidad existe aunque sea pequeña).
Personalmente no me parece para nada un buen artículo, confundiendo la nada con el vacío.

» autor: jgbmur

#103 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--8993-- — Thu, 01 May 2014 00:45:27 +0000

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» autor: --8993--

#102 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

MPR — Thu, 01 May 2014 00:35:37 +0000

#100 Texto literario que algunos se empeñan en interpretar al pie de la letra, al menos en ciertos fragmentos (por ejemplo los creacionistas), de ahí que sea importante demostrar o rebatir lo que se pueda.

Por otra parte sí que puede quedar un valor filosófico o moral, aunque queda un poco difuso cuando en unos fragmentos (libros) hablan de aplicar el "ojo por ojo", de un Dios que fulmina a los pecadores, a sus primogénitos, al primero que pilla o a todo el mundo (A.T.), y luego te habla de compasión, poner la otra mejilla y tal (N.T). El A.T. y el N.T. son completamente incoherentes y difunden mensajes antagónicos: el primero dice que Dios es cruel y vengativo y hay que tenerle miedo y que es preciso acabar con los "infieles" y el segundo que es compasivo y bondadoso, que nos ama y tal. Me recuerda los cambios en el sistema educativo: antes se llevaba el infundir miedo y respeto a los alumnos y castigarles para corregirlos, ahora se lleva el premiar a los alumnos y el profesor se comporta como si fuera un "colega" más.

Si alguien quiere montar un libro con valor filosófico o moral debería eliminar uno de los dos y quedarse con el otro (espero que con el N.T.), mantener ambos libros es como decir "ni sí, ni no, sino todo lo contrario"

» autor: MPR

#101 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--8993-- — Thu, 01 May 2014 00:10:31 +0000

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» autor: --8993--

#100 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--8993-- — Thu, 01 May 2014 00:05:05 +0000

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#99 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

MPR — Thu, 01 May 2014 00:00:57 +0000

#96 ¿¿¿???
No sé eso a qué viene. Yo menciono lo que se conoce como teorías científicas: es.wikipedia.org/wiki/Teoría#Desarrollo_de_las_teor.C3.ADas_cient.C3. y que son la base de muchas áreas de la ciencia.

Te extraigo un fragmento de la wikipedia:
"Planteamiento de un sistema hipotético-deductivo que constituye una explicación o descripción científica a un conjunto relacionado de observaciones o experimentos"
"El proceso de aceptar teorías, o de extender teorías existentes, es parte del método científico."

Hay montones de teorías: la teoría atómica, la teoría de orbitales moleculares, la teoría de la evolución, la teoría de cuerdas, la teoría cuántica de campos, la teoría del Big Bang,...
Todas explican el comportamiento de algún fenómeno conocido y ayudan a predecir ciertos comportamientos suponiendo que la teoría se sigue cumpliendo (lo que no podemos asegurar, lo único que sabemos es que hasta ahora no se ha encontrado ningún caso en el que no se cumpla), por ejemplo la teoría de orbitales moleculares predice la estructura molecular en función de los orbitales atómicos que participan en los enlaces y es fundamental para la química.

» autor: MPR

#98 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--227452-- — Wed, 30 Apr 2014 23:45:36 +0000

También sería conveniente definir "nada",cosas que antes se creían vacías ahora se sabe que no lo están,como por ejemplo el espacio..

» autor: --227452--

#97 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

mcfgdbbn3 — Wed, 30 Apr 2014 23:40:03 +0000

Yo cuando oí lo de la energía negativa lo primero que me planteé es... ¿Dónde está? Porque la energía esa sería algo físico (al contrario que Dios, que es un espíritu) y por lo tanto debería poderse constatar su presencia.

» autor: mcfgdbbn3

#96 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--174-- — Wed, 30 Apr 2014 23:15:46 +0000

#92: Sencillamente #30 se equivoca, la ciencia no sólo admite lo que se puede demostrar, la ciencia se basa en la experiencia, a partir de ahí desarrolla teorías que se ajustan a esa experiencia y que luego intenta demostrar.

Tú no hablas de ciencia, hablas de Cave-Johnson-ciencia.
www.cavejohnsonhere.com/quote.php?q=2
www.youtube.com/watch?v=UM-wKQqBBnY

» autor: --174--

#95 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--259400-- — Wed, 30 Apr 2014 22:50:20 +0000

eso viola el principio de causalidad, que hasta ahora no se ha encontrado un solo caso en el que se viole, por lo tanto se queda eso en paja matematica o hipotesis

» autor: --259400--

#94 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

MPR — Wed, 30 Apr 2014 22:27:22 +0000

#84 Me alegra que el mejor argumento que se te ocurra para responder a mi comentario #49 sea: "Ya empiezan con las falacias emocionales de atacar al Dios del Antiguo Testamento, etc. que aburridos."

Tu argumento es original e irrebatible.

» autor: MPR

#93 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

kaoD — Wed, 30 Apr 2014 22:23:06 +0000

#10 en otros envíos te suelo contradecir (supongo que soy uno de tantos y ni me recuerdas ) pero en este tienes algo de razón.

"Al contrario, los religiosos al menos admiten que son creyentes; admiten que no lo saben todo y por eso es necesario tener algo de fe."

Totalmente cierto, aunque no es "necesario tener algo de fe". Podíais decir "no sé nada así que no opino" en lugar de tener fe. La tenéis porque os reconforta no porque no haya otra opción (que no pasa nada, ojo).

"Otros creen directamente que el Universo vino de la nada, a pesar de que ello implique renunciar convenientemente a toda lógica naturalista, pero no lo admiten."

Venga, va, que esto lleva ya unos cuantos siglos dicho.

Y si el Universo vino de "algo". ¿De dónde vino ese algo? ¿De otro algo? ¿De otro algo? ¿Dónde acaba la cadena?

Y no me respondas que Dios simplemente es, ha estado ahí siempre, etc... porque eso implica "renunciar convenientemente a toda lógica naturalista".

» autor: kaoD

#92 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

MPR — Wed, 30 Apr 2014 22:15:06 +0000

#85 Sencillamente #30 se equivoca, la ciencia no sólo admite lo que se puede demostrar, la ciencia se basa en la experiencia, a partir de ahí desarrolla teorías que se ajustan a esa experiencia y que luego intenta demostrar. Los sentimientos, recuerdos y emociones se pueden experimentar y la ciencia las relaciona con ciertas áreas del cerebro y cierta actividad cerebral, así que aunque la ciencia no pueda demostrar cómo y/o por qué se producen no tiene la menor duda sobre su existencia.

La ciencia no puede demostrar la existencia ni la inexistencia de Dios, lo que sí puede demostrar es que libros como la Biblia o el Corán, que supuestamente están guiados por la mano de Dios, son incoherentes y cuentan cosas que no son ciertas, algo que no tiene ningún sentido viniendo de la inspiración divina.

A parte de eso, el hecho de que la ciencia pueda predecir cosas antes de tener los medios para detectarlas pero que ningún profeta inspirado por Dios haya sido capaz de anunciar un hecho científico desconocido hasta entonces tampoco ayuda a darles credibilidad. En vez de contarnos historias fabulosas de luchas entre ángeles y demonios, serpientes que hablan y manzanas que Dios creó para que nadie se las comiera (aunque tal vez se las comiera Dios, aunque de ser así ¿luego cagaba? que la manzana tiene mucha fibra ) que no sirven para nada y no se pueden demostrar, nos podían haber contado cómo descubrir la penicilina unos siglos antes cuando aún no se sabía ni que existían las bacterias.

» autor: MPR

#91 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--223651-- — Wed, 30 Apr 2014 22:01:25 +0000

#83 www.taringa.net/posts/info/10556700/Quien-ha-matado-mas-gente-en-la-bi

» autor: --223651--

#90 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--172335-- — Wed, 30 Apr 2014 21:59:29 +0000

#78 Yo no lo veo para nada así. La "fe" que me comentas se parece más a un deseo en un futuro mejor o a un código ético o de conducta que va más allá de religiones e incluso culturas. Querer mejorar en la vida y apoyar a "los tuyos" es un comportamiento típicamente humano. La mayoría de cristianos achacan a sus creencias la pervivencia en ellos de ciertos valores morales y éticos así como cierta manera de ver la vida. Lo irónico es cuando estudiamos la historia y vemos que civilizaciones previas se regían por las mismas motivaciones y también pecaban de los mismos errores. No achaques a tu creencia en Dios algo que posiblemente está enraizado en nuestro cerebro en personas de lo más diversas: cristianos, ateos, musulmanes, animistas...

De todos modos positivo porque al menos eres un cristiano con el que se puede hablar y no te quiere mandar al infierno a la primera de cambio por querer erradicar ciertos mitos y querer educar a la gente en valores laicos.

» autor: --172335--

#89 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--428515-- — Wed, 30 Apr 2014 21:57:03 +0000

1. El big bang sólo aborda el universo muy temprano, y no el origen del universo.

2. Dado que el tiempo es una dimensión del universo, la frase "antes de que el universo existiera" tiene tanto sentido como "al norte del polo norte".

Es razonable pensar que cuestionarse lo que pasó antes del Big Bang, probablemente no tenga sentido. Por lo que sabemos, el tiempo mismo parece estar relacionado con el espacio y el movimiento en nuestro universo. Si no existiera el universo, es muy probable que tampoco existiera el tiempo. Por tanto "antes del Big Bang", podría ser simplemente una frase sin sentido. Ni Big Bang, ni universo, ni tiempo, ni "antes".

Las teorías físicas vigentes nos dicen que hubo un tiempo, en el que el universo tuvo que haber sido muy, muy "pequeño", caliente y denso. Sin embargo, de lo que existiera antes de ese período de tiempo, no tenemos ni idea. Lo que existía antes de esa fecha, probablemente no se pareciera al universo tal como lo conocemos ahora, por lo que únicamente solo conocemos el inicio de nuestro universo, en ese sentido.

Sin embargo, la gran explosión podría haber irrumpido dentro de un universo mucho más grande que podría haber estado ahí desde siempre.

O es posible que haya sido el comienzo, y el universo fuera una especie de estallido en un sentido mecánico cuántico tal y como afirman algunas teorías. Nadie lo sabe realmente. A este suceso se le llama el inicio porque eso parece algo bastante razonable y si se intenta buscar un principio de algo, es conveniente tener esto en cuenta.

» autor: --428515--

#88 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

jmav — Wed, 30 Apr 2014 21:47:14 +0000

#82 Una persona está formada por células. Las células no saben nada de la persona pero sí de sus funciones y cuestiones. Ni si quiera puedo saber si yo, soy yo, o soy las células.

La pregunta es ¿Esta todo planeado, o no? Y en esta pregunta tan sencilla, la suprimen. Llevas razón no hay que suprimirla. No se puede suprimir, mientras el pensamiento esta activo. Decir sí o decir no, es lo mismo. Refutarlo basándose en la incongruencia de las religiones también. Podrían expandirse en la lógica hacia otros criterios, dejando de un lado a las religiones, o tomando como base opiniones personales. Sería más instruido e inteligente. No quiero decir que lo contrario es lo lógico y real, sino que es ilógico y poco inteligible reírse poniendo como base la religión, sin contemplar otros criterios.

» autor: jmav

#87 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--8993-- — Wed, 30 Apr 2014 21:46:23 +0000

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» autor: --8993--

#86 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--174-- — Wed, 30 Apr 2014 21:40:44 +0000

#85: La experiencia humana es un buen punto de partida para la empírica y la medición. Y, por ende, el método científico.
Valores y emociones han sido estudiados en ciencias como la filosofía o la sicología.

Si a la religión la dejasen estar sola, implosionaba por su propia irracionalidad. Una lástima que se le haga tanto caso.

» autor: --174--

#85 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--8993-- — Wed, 30 Apr 2014 21:33:03 +0000

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» autor: --8993--

#84 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--8993-- — Wed, 30 Apr 2014 21:29:05 +0000

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» autor: --8993--

#83 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

MPR — Wed, 30 Apr 2014 21:28:54 +0000

#53 Precisamente eso es lo que quería decir, pero hay una pequeña diferencia: la ciencia me dice cosas que puedo comprobar, por ejemplo la fuerza de la gravedad, y también realiza teorías que en muchas ocasiones acaban confirmándose con el tiempo (por ejemplo muchas partículas elementales, como el bosón de Higgs, etc., se han predicho antes de tener los medios técnicos para demostrarlas), mientras que en otras ocasiones termina demostrándose que eran erróneas, por lo que se desarrolla una nueva teoría que se adapte a los nuevos conocimientos. Es lo que tiene el ser humano y la ciencia: no son perfectos y se basan en lo que se conoce hasta el momento y en el ensayo-error.

Por otro lado la religión se basa en que debemos de venir de alguna parte y esa parte debe ser Dios y en que lo que dice la Biblia es verdad, verdadera. Sin embargo la Biblia ha demostrado estar equivocada y no ha logrado predecir absolutamente nada que se haya podido demostrar en varios miles de años, luego de origen divino parece tener poco. Así que ¿quién nos asegura que lo que dice la Biblia sea cierto?¿Los Papas (unas personas que dicen predicar la palabra de Jesús y que hay que seguir sus pasos pero que viven como príncipes en su propio palacio cuando Jesús era un pobre carpintero, es decir, que de seguir su ejemplo pasan un rato, y luego está el tema de que las altas esferas del Vaticano oculten los casos de pedofilia y pederastia que se producen entre los suyos en vez de apresurarse a condenarlos y castigarlos como haría cualquier persona justa por muy atea que fuera)? ¿Qué hace Dios que no fulmina a todos esos falsos predicadores de su palabra? En el pasado, si nos creemos el A.T., los hubiera fulminado por mucho menos ¿Quién puede asegurar que el ser que ha realizado todo lo que ahí se cuenta sea Dios y no el Diablo? Después de todo a ese fabuloso Dios se le ocurrió asesinar a todos los primogénitos de Egipto, asesinar a casi todos los seres vivos con el diluvio universal, premiar a montones de personas que se dedicaron a asesinar infieles, es decir genocidas, otorgándoles el don de realizar milagros, milagros que la iglesia considera demostrados y por lo que se les ha nombrado santos, dejar embarazar a una mujer casada, dejar morir a su propio hijo torturado en la cruz, etc, etc, y, sin embargo, no se le ocurrió cosas como darnos a conocer los antibióticos hasta el siglo XIX.

Tal vez exista Dios pero a mi todo eso que se cuenta en la Biblia, de ser cierto, me parece más bien obra de un psicópata egocéntrico, tal vez el Diablo, que de un Dios benevolente y compasivo.

» autor: MPR

#82 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--8993-- — Wed, 30 Apr 2014 21:19:57 +0000

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» autor: --8993--

#81 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

Vermel — Wed, 30 Apr 2014 21:18:28 +0000

Filosofeemos un rato:
Es que para que haya una nada, tiene que haber un algo. Da igual la proporción, pero la nada sin un algo, no tiene sentido...
Pensadlo y morid en el intento (y no vale hacer trampas poniendo un dios o algo por el estilo).

» autor: Vermel

#80 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--8993-- — Wed, 30 Apr 2014 21:12:34 +0000

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» autor: --8993--

#79 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

jmav — Wed, 30 Apr 2014 21:03:36 +0000

#75 Se bautizaron, después de una vida de pensar (filosofía) y calcular.

Y es la base sobre estas cosas(cálculos). En referencia a esta base creo que habría que detallar:

No lo descarto (no hay que descartar), pero tampoco lo acepto (pero tampoco que aceptar). Puede tener una pequeña parte de razón y otras muchas por continuar y averiguar. Como remedio absoluto, como muestra los titulares o el ego archivador, No.

» autor: jmav

#78 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--8993-- — Wed, 30 Apr 2014 21:03:28 +0000

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» autor: --8993--

#77 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--280860-- — Wed, 30 Apr 2014 20:57:29 +0000

#15 El error es creer en un libro escrito hace 2000 usando otro donde el dios estaba loco.
Ver que en el mundo hay varios continetes y ver que tu dios no sabia nadar y que con los asiaticos tenia serios problemas de comunicacion y eso que segun los judios es por culap del mismo dios.
Anda espavila y cree en un dios pero no trates de decir que un libro apañado de mala manera y encima robando conceptos de otras culturas.
Por cierto mirate la pelicula The Man from Earth.
#76 Por eso le llaman el dios de los recovecos.

» autor: --280860--

#76 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--413427-- — Wed, 30 Apr 2014 20:55:48 +0000

#73
Y yo creo que no entendiste lo que te dije...

Hay gente que necesita a dios para explicar lo que no se puede explicar de otro modo, así que como por mucho que avance la ciencia, siempre habrá una frontera tras lo cual habrán hechos inexplicables, donde poder meter a dios.

» autor: --413427--

#75 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--7636-- — Wed, 30 Apr 2014 20:53:08 +0000

¿Y las matemáticas se inventaron o se descubrieron?

» autor: --7636--

#74 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--125581-- — Wed, 30 Apr 2014 20:53:08 +0000

#1 Imagen más precisa:

» autor: --125581--

#73 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--8993-- — Wed, 30 Apr 2014 20:51:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#72 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

Phonon_Boltzmann — Wed, 30 Apr 2014 20:50:26 +0000

#23 Yo he también he flipado, por un momento he dudado si se me estaba escapando algo. Ese y algún que otro detalle técnico y de mala redacción me hacen pensar que lo ha escrito un pobre diablo que entiende tanto del tema como mi abuela.

» autor: Phonon_Boltzmann

#71 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

RojoVelasco — Wed, 30 Apr 2014 20:39:35 +0000

#69 Cuento cuanticos me parece un Blog genial, no he leido todas las entradas que aparecne ahi pero si varias de ellas. De hecho, creo que es la pagina que mejor explica los resultados de BICEP2.
Gracias en cualquier caso

» autor: RojoVelasco

#70 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

pmg1 — Wed, 30 Apr 2014 20:38:41 +0000

#13 Te contradices, de la nada surgió jesus (según la versión de la iglesia) ya que por arte de magia una señora se quedó embarazada.

» autor: pmg1

#69 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

robustiano — Wed, 30 Apr 2014 20:37:22 +0000

#65 te recomiendo este post, vale la pena:

cuentos-cuanticos.com/minicursos-cuentos-cuanticos/universo-inflaciona

Y leer, por lo menos, esta entrada:

cuentos-cuanticos.com/2011/08/08/no-todo-estaba-contenido-en-un-punto-

Sobre el tema de haber surgido de la nada.

» autor: robustiano

#68 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

Marx — Wed, 30 Apr 2014 20:34:59 +0000

#18 Cuantas pajas te haces.

En un comentario dices que no se puede saber todo, pero creer en la existencia de un Dios es automáticamente decir que lo sabemos todo: No sabemos de dónde vino la vida y en vez de decir que no lo sabemos, decimos que la creó Dios. No sabemos cómo se generó el universo y en vez de decir que no lo sabemos, decimos que lo creó Dios.

¿De dónde salió el universo? Ni puta idea pero los que creen en un Dios tienen la respuesta a pesar de que no la pueden sustentar con nada: Fué Dios.

La diferencia entre creer que el univeso salió de Dios y creer que el universo podría haber surgido de la nada es que los primeros afirman "Dios creó el universo... porque sí" y los segundos sugieren que podría haber salido de la nada "por esto, por esto y por esto" si quieres te estudias sus argumentos y tienen que ser coherentes y tienen que demostrarse antes o después para considerarlos completamente válidos como se demostró la teoría de la relatividad, si no, no valdrán para nada. La demostración de la existencia de Dios va con 2mil años de retraso.

Aquí no se trata de proponer cosas al tuntún como la posibilidad de un Dios e ir descartándolas, aquí se trata de encontrar argumentos para sugerir algo plausible y luego probarlo para aceptarlo como cierto. Dime ¿qué argumentos hay para sugerir a Dios? porque hasta ahora Dios se está descartando de cosas que se le atribuyeron, p ej, Dios no creó la tierra porque la tierra vino de... En fin, ¿exactamente por qué se supone que ha de existir Dios?

» autor: Marx

#67 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

jmav — Wed, 30 Apr 2014 20:32:56 +0000

#65 Claro, completamente de acuerdo. Por eso sería otro interrogante lo que expongo en #63 en relación a lo que dices.

» autor: jmav

#66 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--222052-- — Wed, 30 Apr 2014 20:31:53 +0000

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» autor: --222052--

#65 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

RojoVelasco — Wed, 30 Apr 2014 20:29:08 +0000

#63 Nono, no lo digo, solo lo pregunto. Mi secuencia de pensamientos fue así. El articulo especula con la idea de que el big bang se dio a partir de fluctuaciones cuanticas de vacio. Hasta donde yo se, que es poco, la fluctuación cuantica se debe dar en el espacio tiempo, nada puede existir fuera de el, que sepamos. Esto, unido al hecho de que según nuestras teorias, el espacio-tiempo se creo en el momento del Big Bang pues me plantea algunas incoherencias.

» autor: RojoVelasco

#64 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--7407-- — Wed, 30 Apr 2014 20:27:06 +0000

#62 No, la nada fue creada por la nada y de la nada nació el todo. Todo muy científico...

» autor: --7407--

#63 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

jmav — Wed, 30 Apr 2014 20:26:43 +0000

#57 Lo que dices es, que antes del big bang, también existía el espacio- tiempo, para así poder surgir.

Solo digo lo que comentas. Personalmente en estos temas no digo Ya, sí. Y todo resuelto.

» autor: jmav

#62 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

synergi — Wed, 30 Apr 2014 20:25:05 +0000

Entonces nada fue creado por dios??

» autor: synergi

#61 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

RojoVelasco — Wed, 30 Apr 2014 20:25:00 +0000

#60 Lo que supondria que antes del Big Bang si que habia algo, solo que se retorcio tanto que se conviertio en nuestro universo

En fin, wait and see.

» autor: RojoVelasco

#60 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

robustiano — Wed, 30 Apr 2014 20:23:25 +0000

Pero el problema sigue siendo el mismo. ¿Por qué paso?, ¿Por qué ahora no pasa?, ¿Puede pasar nuevamente? ¿Ese vacío no tan vacio también está más allá de los limites de expansión?, ¿Puede ocurrir en esos límites otro nacimiento?

#57 precisamente, ni en eso somos especiales. Se supone que continuamente se están produciendo Big Bangs debido a la inestabilidad inherente al falso vacío, donde se crean universos aislados unos de otros. Nosotros seríamos uno más entre una miríada de ellos.

Por mencionar otra cuestión, una de las explicaciones de por qué la gravedad es tan débil es que "escaparía" hacía nuestros universos vecinos.

» autor: robustiano

#59 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--122466-- — Wed, 30 Apr 2014 20:21:52 +0000

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» autor: --122466--

#58 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--7407-- — Wed, 30 Apr 2014 20:21:46 +0000

Hay que joderse con los científicos fundamentalistas ateos. Ya vale decir cualquier cosa y encima la gente se lo cree, que pandilla de taraos.

» autor: --7407--

#57 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

RojoVelasco — Wed, 30 Apr 2014 20:17:48 +0000

#45 #48 Precisamente en eso es en lo que dudo. Antes del Big Bang no existia tiempo y espacio, entonces como una fluctuación cuántica, que es de lo que entiendo que habla el articulo, puede dar lugar al Big Bang si no existe nada en el sentido mas absoluto de la palabra.

Yo estoy igual #56.

#54 Para que el vacio exista necesita un espacio-tiempo donde estar vacio, asi que ya no se trata de si fluctua o no fluctua.

» autor: RojoVelasco

#56 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

sangaroth — Wed, 30 Apr 2014 20:15:03 +0000

Me choca el concepto fluctuación-cuántica de un espacio no existente, un evento implica cambio de algo en algún sitio. La causa primera de toda la vida

» autor: sangaroth

#55 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

mariopg — Wed, 30 Apr 2014 20:14:18 +0000

errónea. la energía ni se crea ni se destruye, sólo se transforma... {trollface}

» autor: mariopg

#54 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

jmav — Wed, 30 Apr 2014 20:14:17 +0000

Sería mejor poner la base; El vacio no esta tan vacio, y no que parte de la nada. Así es más factible de ver.

Pero el problema sigue siendo el mismo. ¿Por qué paso?, ¿Por qué ahora no pasa?, ¿Puede pasar nuevamente? ¿Ese vacío no tan vacio también está más allá de los limites de expansión?, ¿Puede ocurrir en esos límites otro nacimiento? ¿En tal caso puede suceder la eliminación de la entropía, tal como la conocemos, adaptada al estudio de nuestro universo (Ya que puede surgir del no tan vacio y más allá de los limites de expansión, otra expansión)?

La base que toma el artículo es:

“Con el principio de incertidumbre, vemos que el espacio vacío no está realmente vacío. En el interior del vacío, a las partículas se les permiten entrar y salir de la existencia debido a las fluctuaciones cuánticas probabilísticas (aquí es donde surgió la idea del “falso vacío”).

Pero, ¿cómo nos ayuda todo esto? Dongshan explicó: “Hemos demostrado que, una vez que se crea pequeña burbuja de verdadero vacío, tiene la oportunidad de ampliarse exponencialmente.””

» autor: jmav

#53 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--423154-- — Wed, 30 Apr 2014 20:13:02 +0000

No me cuadra que algo surja de la nada. A nos ser que esa nada sea Dios

#49 Un no creyente que solo tiene "fe" en la ciencia. Eres un creyente como todo el que tiene fe en algo

» autor: --423154--

#52 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--7407-- — Wed, 30 Apr 2014 20:09:51 +0000

Jajajajajajaja increible las polladas que se leen, de la nada!

» autor: --7407--

#51 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--414620-- — Wed, 30 Apr 2014 20:09:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --414620--

#50 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

Stryper88 — Wed, 30 Apr 2014 20:01:21 +0000

#10 Porque claro, un ser fuera de la naturaleza y el tiempo, que existió desde siempre (o vino de la nada), eso, eso sí es lógico.

» autor: Stryper88

#49 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

MPR — Wed, 30 Apr 2014 19:58:36 +0000

#10 Los no creyentes tenemos fe en las palabras escritas por científicos basadas en un método, del mismo nombre y que se basa en la experiencia y en el ensayo-error.

Los no creyentes sabemos que no lo sabemos todo y, por eso tenemos fe en la ciencia y en que los científicos irán descubriendo cosas basándose en el método científico. En ocasiones los científicos formularan teorías que luego la experiencia demostrará que son erróneas y tendrán que ser corregidas, en otras la práctica terminaraá confirmando que esas teorías eran ciertas, por ejemplo como con ciertas partículas como el Boson de Higgs, cuya existencia los científicos predijeron mucho antes de tener medios para observarlo y ahora parecen haber encontrado gracias al CERN, (aunque creo que lo del Boson aún está a falta de confirmar).

Ahora, creer en unos libros que han escrito ciertas personas, porque dicen haber escuchado a Dios o porque les contaron que dicen que pasó algo y de las cuales muchas de ellas se ha demostrado que son falsas y del resto como mucho se sabe que es posible que ocurriera como se relata o que es posible que no, pero hay que creérselas simplemente porque algunos dicen que son hechos verídicos (palabra de Dios), salvo lo que se ha demostrado que no, que en tal caso se trata de "metáforas" para explicar las cosas de forma sencilla y tal.
Pues no sé, pero para mí tiene más lógica creer en las profecías de Nostradamus que, al menos, se puede "decir" que han predicho cosas mucho antes de que ocurrieran, que en la Biblia que ni ha predicho nada ni ha contado nada que se haya podido demostrar.

Luego está el tema de que Dios según el A.T. es un sádico, caprichoso y egocéntrico que no tiene problemas en asesinar niños, o a toda la población mundial (salvo una familia que se salva en un arca junto a una pareja de cada especie animal y vegetal, aunque no sabemos si los virus y los microbios estaban incluidos... ) y ya en el N.T. es compasivo y bondadoso, salvo con su hijo, cualquiera diría que ya era otro.

» autor: MPR

#48 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

robustiano — Wed, 30 Apr 2014 19:57:20 +0000

#43 Te c&p de otro artículo:

[...] en un modelo llamado nueva inflación o inflación de rotación lenta (el modelo de Guth se conoció a partir de entonces como inflación antigua). En este modelo, en vez de hacer un túnel desde un estado de falso vacío, la inflación ocurrió por un campo escalar rotando hacia abajo de una montaña de energía potencial. Cuando el campo rota muy lentamente comparado con la expansión del Universo, ocurre la inflación. Sin embargo, cuando la montaña se vuelve más empinada, la inflación termina y se puede dar el recalentamiento.

Artículo:

es.wikipedia.org/wiki/Inflación_cósmica

En las negritas está el meollo de por qué estamos aquí, a ver si algún día consigo entender algo...

» autor: robustiano

#47 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

oxelo — Wed, 30 Apr 2014 19:55:24 +0000

¿Como existian las fluctuaciones cuanticas en el no-universo?

A mi las Filosofomatemáticas estas me parecen de magufos, de magufos con brutales conocimientos para hacer ciencia que no explique nada y que sea imposible de rebatir, pero magufos al fin y al cabo.

» autor: oxelo

#46 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--7636-- — Wed, 30 Apr 2014 19:52:41 +0000

Si yo siempre lo he dicho, si el Universo puede surgir de la nada los millones de euros que tienen los políticos en sus bancos también!

» autor: --7636--

#45 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

robustiano — Wed, 30 Apr 2014 19:46:21 +0000

#43 Antes del Big Bang no existe el espacio-tiempo, no existe un "antes", como dice Hawking, ¿qué hay al norte del polo Norte?

C&P de otro artículo:

La teoría del falso vacío ha sido esgrimida para explicar qué existía en el universo antes de producirse el Big-Bang, ya que al liberarse esta energía almacenada en una pequeña región, se supone que el falso vacío se desintegra. Tal debió ser el desencadenante del Big-Bang, el cual daría lugar a la expansión o inflación cósmica del universo.

Artículo:

es.wikipedia.org/wiki/Falso_vacío

» autor: robustiano

#44 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--215936-- — Wed, 30 Apr 2014 19:40:58 +0000

A mi la teoría de la fluctuación cuantica es la idea que más elegante me parece de las propuestas para el asunto. Es obvio que lo digo des de el punto de vista del aficionado, pero la idea de que el vacío no existe realmente y que realmente la supersimetria existe dando lugar a que estadisticamente provoque cambios de estado cuantico que dan lugar a explosiones de muy alta energía, a la postre, resultantes en el big bang es genial. En realidad, es una idea sobrecogedora y que puede dar lugar a otras ideas muy muy extrañas, como la repetición de lo ya sucedido, identicamente.

» autor: --215936--

#43 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

RojoVelasco — Wed, 30 Apr 2014 19:40:01 +0000

#42 Eso sí lo sabia , de hecho del mismo artículo
Pero a mi la sensación que me queda es que siempre se habla desde la premisa de que existe el espacio-tiempo.

» autor: RojoVelasco

#42 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

robustiano — Wed, 30 Apr 2014 19:35:37 +0000

#22 No existe el vacío como tal, te copio y pego de la Wikipedia:

Al cabo de un período de tiempo muy breve – normalmente una fracción de segundo –, un vacío falso se descompone y se convierte en un vacío verdadero y su exceso de energía se transforma en una bola de fuego de partículas elementales.

Resto del artículo:

es.wikipedia.org/wiki/Vacío_cuántico

Como bien dices, el espacio-tiempo surge con el Big Bang y con la expansión del Universo aparece el concepto de flecha del tiempo:

es.wikipedia.org/wiki/Flecha_del_tiempo#Flecha_del_tiempo_cosmológica

» autor: robustiano

#41 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

Zorlek — Wed, 30 Apr 2014 19:34:48 +0000

El universo apareció de la nada, como Amancio Ortega

» autor: Zorlek

#40 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--172335-- — Wed, 30 Apr 2014 19:32:39 +0000

#10 Uno de los principales fundamentos de la ciencia consiste en cuestionarlo todo. La comparación que haces no es válida. Es precisamente la religión la que trata de dar explicaciones "mágicas" a las cosas que no conocemos o que la ciencia no ha sido capáz de desentrañar. Y luego una cosa respecto a las teorías no ratificadas consiste en la diferencia entre pensar que es probable y creer a pies juntillas. La fe no se basa en el primer planteamiento, sino el segundo. Se trata de creencia ciega en lo que no conocemos en base a los mitos que nos cuentan antiguos libros. La comparación se cae por su propio peso.

» autor: --172335--

#39 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

EGraf — Wed, 30 Apr 2014 19:31:54 +0000

#13 osea un universo no puede aparecer de la nada, ergo existe Dios. Pero Dios si puede aparecer de la nada, porque claro, es Dios... muy coherente. Por cierto, tu no conoces la diferencia entre hipótesis y fe ciega, no?

#4 no puedes ver a la mecánica cuántica con una lógica determinista. Hay muchas cosas que a nivel macro no tienen sentido o son directamente imposibles que a nivel cuántico no solo son posibles sino que son completamente normales y han sido comprobadas experimentalmente.

» autor: EGraf

#38 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--427498-- — Wed, 30 Apr 2014 19:26:16 +0000

Me peta la patata.

Soy científico, pero este tipo de cosas...

La mente humana es incapaz de procesar conceptos tan abstractos, y sinceremente, a mi me supera.

Salir de la nada, infinito y antes no habia nada.

» autor: --427498--

#37 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

josejon — Wed, 30 Apr 2014 19:26:03 +0000

Sólo sé que no sé nada.

» autor: josejon

#36 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

mandingo — Wed, 30 Apr 2014 19:20:50 +0000

Quisiera que la autora del blog fuera mi novia

» autor: mandingo

#35 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--423864-- — Wed, 30 Apr 2014 19:17:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#34 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

neike — Wed, 30 Apr 2014 19:12:57 +0000

Lo que yo decía ^^

» autor: neike

#33 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

oliver7 — Wed, 30 Apr 2014 19:08:42 +0000

#8 Ba dum tss! 3.bp.blogspot.com/-ZsxT6XYtZVQ/UoktcyYNqHI/AAAAAAAAAqQ/KW1L7xnpAFg/s16

» autor: oliver7

#32 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--313461-- — Wed, 30 Apr 2014 19:06:57 +0000

Según entiendo de la nada, no. Del vacío, que no es lo mismo.

» autor: --313461--

#31 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

karakol — Wed, 30 Apr 2014 19:06:20 +0000

¿Donde está tu Dios ahora?

» autor: karakol

#30 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--174-- — Wed, 30 Apr 2014 19:05:57 +0000

#10: La ciencia sólo admite lo que puede demostrar. Y redemostrar.
Creer se cree en los fantasmas.

» autor: --174--

#29 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

now — Wed, 30 Apr 2014 18:59:32 +0000

A ver y por que motivo tuvo que haber un principio, es totalmente válido que el universo siempre estuviera ahí.

» autor: now

#28 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

Sc4ramouche — Wed, 30 Apr 2014 18:58:37 +0000

#27 eso es algo que el 40% de la gente lo sabe

» autor: Sc4ramouche

#27 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

RubenC — Wed, 30 Apr 2014 18:57:31 +0000

Esto sólo demuestra algo que ya se sabía: y es que con números se puede demostrar lo que se quiera.

» autor: RubenC

#26 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

Sc4ramouche — Wed, 30 Apr 2014 18:55:49 +0000

#1 se ve mi casa desde ahi

» autor: Sc4ramouche

#25 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

InDubio — Wed, 30 Apr 2014 18:02:47 +0000

No será tanto de la NADA cuando se asume la existencia de leyes del universo. Además, dichas leyes se establecen tras verificación empírica, es decir, experimentando en un universo que existe.
Lo dejo no como una reflexión física sino filosófica...

» autor: InDubio

#24 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

cantantecalva — Wed, 30 Apr 2014 17:47:40 +0000

#11 Mira los datos de "precioso" y lo entenderás todo. Dejale que de donde no hay...

» autor: cantantecalva

#23 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

etepero — Wed, 30 Apr 2014 17:10:33 +0000

" En su forma más simple, este principio establece que un observador no puede conocer la ubicación y el momento de una partícula cuántica (de lo contrario, estaríamos violando el principio de la termodinámica)."

WTF??? el principio de indeterminación se deriva de los postulados de la mecánica cuántica, o se asumen como uno más. No tiene nada que ver con la violación de la termodinámica... menuda basura de artículo

» autor: etepero

#22 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

RojoVelasco — Wed, 30 Apr 2014 17:09:13 +0000

Yo tengo una pregunta para quien me la sepa (y quiera) responder. Del articulo:

En última instancia, las fluctuaciones cuánticas podrían permitir la formación de un Universo a partir de la nada. Sin embargo, sin ninguna prueba matemática, la idea de que el Universo surgió espontáneamente no tiene ningún fundamento.

Según tengo entendido, el espacio-tiempo surgio del Big Bang, luego, las fluctuaciones el vacio cuantico se puede dar en ausencia de espacio-tiempo?

» autor: RojoVelasco

#21 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--425828-- — Wed, 30 Apr 2014 17:09:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --425828--

#20 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--413427-- — Wed, 30 Apr 2014 16:58:02 +0000

#18
Tranquilo:siempre habrá espacio para dios.

Antes era dios quien hacía que lloviera, o cayesen rayos.
Ahora es dios el que pone en marcha el bigbang.
Mañana será dios el causante de que 2+2 sean 4 y no 5.

» autor: --413427--

#19 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

Meritorio — Wed, 30 Apr 2014 15:37:15 +0000

#1 ¿Eso no es Teruel?

» autor: Meritorio

#18 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--8993-- — Wed, 30 Apr 2014 15:17:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#17 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

cmbp — Wed, 30 Apr 2014 15:14:26 +0000

#3 #10 O la magnitud del momento 0=-U+Pi así matamos dos pájaros de un tiro y ya ubicamos ahí a pi, a dios y a la madre que lo parió (toda la trinidad ahí metida: Dedicado a bonito con amor (꒡ᵋ ꒡ღ) que anda por aquí junto con sus inquietudes (que interseccionalmente coinciden con las mias -siento el palabro usado, que respondería a "donde uno ve una máquina de tortura otro ve una intersección"-)).

» autor: cmbp

#16 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

Campechano — Wed, 30 Apr 2014 15:05:01 +0000

#15 La cuestión no es que se crea o no. Como muy bien dices no podemos saberlo todo. El verdadero problema es por qué se cree, y creer que el universo lo creó dios porque lo dice un libro de hace 3000 años es muy diferente de creer que el universo se creó de la nada porque se ha descubierto la fluctuación cuántica. El primer caso es absurdo y el segundo no

» autor: Campechano

#15 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--8993-- — Wed, 30 Apr 2014 15:00:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#14 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

Campechano — Wed, 30 Apr 2014 14:54:02 +0000

#13 Unos lo asumen como una certeza y otros como una hipótesis. Unos lo asumen basándose en indicios y otros en un libro escrito hace 3000 años. La palabra creencia es errónea porque la mayoría de creyentes no dudan de ellas ni aunque les pongas delante de sus narices pruebas que las refuten.

» autor: Campechano

#13 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--8993-- — Wed, 30 Apr 2014 14:46:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#12 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

Campechano — Wed, 30 Apr 2014 14:35:13 +0000

#10 Pues en el caso que nos ocupa no suelen dudar. El universo lo creó dios y punto

» autor: Campechano

#11 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--11417-- — Wed, 30 Apr 2014 14:27:08 +0000

#10 Te he visto rebatir a la ciencia con mejores argumentos que éste en el que afirmas que algunos "creen" que el Universo viene de la nada.
Entre ese "creen" y el otro "creen" existe un abismo insondable, y alguna que otra hipótesis más o menos plausible.

» autor: --11417--

#10 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--8993-- — Wed, 30 Apr 2014 14:13:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#9 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

bobbelaki — Wed, 30 Apr 2014 09:04:47 +0000

El big bang...

» autor: bobbelaki

#8 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

LuisPas — Wed, 30 Apr 2014 08:25:21 +0000

#7 y le fue Lamarck de bien!

» autor: LuisPas

#7 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

Vichejo — Wed, 30 Apr 2014 08:21:24 +0000

#5 Me ha faltado entrecomillar "Universo espontáneo", evidentemente que no hay nada espontáneo pero el que algo surja de la "nada" es lo mismo que mantenía Lamarck con su hipótesis denostada y el cerebro asocia

» autor: Vichejo

#6 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

m_ark — Wed, 30 Apr 2014 08:19:00 +0000

Heisenberg no dejaba nada sin atar... su principio de incertidumbre siempre fue cero... y de color azul

» autor: m_ark

#5 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

LuisPas — Wed, 30 Apr 2014 08:17:26 +0000

#4 no hay nada espontaneo

» autor: LuisPas

#4 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

Vichejo — Wed, 30 Apr 2014 08:10:30 +0000

Una vez demostrado que la generación espontánea no existe, va a resultar muy difícil comprender que el Universo espontaneo existió
#2

» autor: Vichejo

#3 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--88270-- — Wed, 30 Apr 2014 08:03:50 +0000

La fórmula es algo así como: U = 0/0

» autor: --88270--

#2 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

disconubes — Wed, 30 Apr 2014 08:01:38 +0000

No he entendido nada, pero lo reconozco. Lo contrario que los que se inventan un dios: no entienden nada, pero no lo reconocen.

» autor: disconubes

#1 Primera formulación matemática de que el Universo podría haber surgido de la nada

--418333-- — Wed, 30 Apr 2014 07:59:58 +0000

Imagen localización.

» autor: --418333--