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#64 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

delawen — Tue, 01 Apr 2014 06:51:28 +0000

Y esto, amigos de meneame, es lo que pasa cuando una misma persona maneja a dos trolls de cuentas diferentes, que se acaba liando y mezclando los troleos. Interesante caso de estudio sociológico, los comentarios de esta noticia (véase 60 mezclando lo que hemos argumentado @Vlar y yo).

» autor: delawen

#63 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

Grindkore — Mon, 31 Mar 2014 16:30:48 +0000

#2 No sé qué de ONG te parecerá a tí Amazon o Apple, pero a mí nada de nada.

» autor: Grindkore

#62 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

--122466-- — Mon, 31 Mar 2014 15:57:21 +0000

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» autor: --122466--

#61 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

Vlar — Mon, 31 Mar 2014 15:35:39 +0000

#60 Mira tío no voy a pasar de donde dices "Yo no he hablado de responsabilidades, eso sólo lo haces tú que..."

¿Me respondes un comentario mío y pretendes decirme de qué estamos hablando? Tú habla de lo que quieras, pero si no es de lo que he dicho yo no esperes que pierda el tiempo contigo.

» autor: Vlar

#60 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

--122466-- — Mon, 31 Mar 2014 15:24:28 +0000

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» autor: --122466--

#59 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

vazana — Mon, 31 Mar 2014 14:56:37 +0000

#58 Todo eso está bien, incluyendo el último punto, las empresas funcionan así, la cuestión es: ¿por qué deberían funcionar de otra forma o de qué forma propones que deberían funcionar?

Sobre lo que es digno o no, no te sé decir, ¿qué significa "digno"?

» autor: vazana

#58 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

delawen — Mon, 31 Mar 2014 14:50:11 +0000

#53 no, ni lo niego ni lo voy a negar. Pero sí lo cuestiono porque no veo que lo hayas justificado.

Pues defíneme qué sería una justificación aquí. ¿Necesitas datos sobre lo de que las condiciones de trabajo de los que fabrican las iCosas son indignas?

Además hablo de lo que debería ser, sino cómo se deberían valorar una serie de cosas, y de que podría ser posible que incluso estuvieran bien valoradas. O que estén mal valoradas pero las consecuencias de valorarlas de otra forma fueran negativas. No sé, no veo suelo firme por aquí, simplemente digo eso.

Creo que no entendiste mi mensaje para nada. Yo no he entrado en ningún momento a valorar nada ni a definir el valor de nada. Te remito a #39:

si año tras año la empresa está teniendo unos beneficios del copón, es que podría pagarle más dinero a sus empleados y mejorar sus condiciones. No lo hace porque no le da la gana a los jefes.

¿Qué parte de ese razonamiento lógico según tú necesita justificación? Porque si se desglosa:

* La empresa tiene beneficios multimuchibillonarios -> Esto es un dato de la noticia
* Los trabajadores están mal pagados -> Esto es otro dato que puedes verificar en muchos sitios. Por ejemplo: es.engadget.com/2012/12/14/periodistas-se-infiltran-en-foxconn-iphone-
* La empresa podría pagarle más a sus trabajadores -> Esto es una consecuencia lógica de los puntos anteriores
* La empresa no paga más a sus trabajadores porque los jefes de la empresa no quieren -> Esto es otro hecho, las empresas funcionan así

» autor: delawen

#57 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

Vlar — Mon, 31 Mar 2014 14:48:03 +0000

#56 Y dirás en serio que tengo la misma responsabilidad yo en la acumulación del capital que las grandes empresas, tengan el dinero en movimiento o debajo del colchón.

Y tan pancho.

» autor: Vlar

#56 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

--122466-- — Mon, 31 Mar 2014 14:43:16 +0000

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» autor: --122466--

#55 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

Vlar — Mon, 31 Mar 2014 14:34:45 +0000

#52 Comprensión lectora cero eh... ¿Quién ha dicho que hayas editado algo? Pongo bastante claro que tu nota antes solo tenía la primera frase y por eso no la respondí.

Y aunque no venga al caso, como tú dices, el hecho de que yo fuese el jodido presidente de Google y cagase dolares no hace mi afirmación menos cierta. Por mucho que a ti te haya parecido más productivo hablar de la moral en mi vida que de la de las grandes tecnológicas.

» autor: Vlar

#54 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

vazana — Mon, 31 Mar 2014 14:34:15 +0000

#51 ad infinitum.

» autor: vazana

#53 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

vazana — Mon, 31 Mar 2014 14:32:17 +0000

#49 no, ni lo niego ni lo voy a negar. Pero sí lo cuestiono porque no veo que lo hayas justificado.

Además hablo de lo que debería ser, sino cómo se deberían valorar una serie de cosas, y de que podría ser posible que incluso estuvieran bien valoradas. O que estén mal valoradas pero las consecuencias de valorarlas de otra forma fueran negativas. No sé, no veo suelo firme por aquí, simplemente digo eso.

» autor: vazana

#52 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

--122466-- — Mon, 31 Mar 2014 14:31:26 +0000

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» autor: --122466--

#51 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

Vlar — Mon, 31 Mar 2014 14:29:08 +0000

#47 Lo que a mi me sorprende es lo largo que llegan los Ad Hominem en esta web

» autor: Vlar

#50 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

vazana — Mon, 31 Mar 2014 14:28:47 +0000

#44 no hace falta desarrollo para la guerra, sólo ganas de pegarse.

» autor: vazana

#49 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

delawen — Mon, 31 Mar 2014 14:28:17 +0000

#46 No estoy confundiendo lo que me gustaría con lo que debería. El mundo debería ser más justo, nadie debería pasar hambre y nadie debería pasar frío. Nadie debería estar forrándose a costa de que haya una fábrica en un país tercermundista que pueda derrumbarse sobre la cabeza de sus trabajadores.

Aquí hay unas empresas ganando mucho dinero. Y esas mismas empresas están contratando a gente en condiciones indignas de trabajo. ¿Vas a negarme que deberían revertir esos beneficios en mejorar las condiciones de sus trabajadores?

Y si has dado el salto de querer mejorar las condiciones de los de la fábrica de iCosas, ¿por qué no darle una vida mejor a sus programadores, a sus investigadores, a sus distribuidores?

O bueno, podemos ponernos subjetivistas y decir que en verdad nada debería ser, porque nada somos y nada es. Pero hoy tengo el día materialista con el pienso luego existo, lo siento

» autor: delawen

#48 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

vazana — Mon, 31 Mar 2014 14:26:56 +0000

#20 ¡tu comentario es sensacional!

Esta mafia ya sale del nótame con las zapatillas de andar por casa, a lo Carmen Sevilla...

» autor: vazana

#47 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

vazana — Mon, 31 Mar 2014 14:25:19 +0000

#37 tú lo que quieres es la dirección para dejarle el lomo curtido, y no estamos hablando de embutido precisamente...

» autor: vazana

#46 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

vazana — Mon, 31 Mar 2014 14:24:10 +0000

#39 podría, pero de ahí a que deba hacerlo hay mucho trecho.

A mí también me gustaría que lo hicieran, o tal vez como consumidor que bajaran los precios, o ambos, estamos de acuerdo. Pero una cosa es lo que nos gustaría y otra como deben ser las cosas y hay que tener cuidado de no confundirlos. Es más, mientras que para hablar de lo que nos gustaría no hay mucho que justificar, sí hay que justificar (y muy bien) el por qué las cosas deberían ser de una forma y otra.

No sé si me explico.

» autor: vazana

#45 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

Vlar — Mon, 31 Mar 2014 14:21:20 +0000

#38 No hace falta que me expliques tu nota otra vez, la has editado después de que contestase, cuando unicamente tenía la frase de los bocatas, así que entiende que haya respondido como si no existiese.

Bueno, supongo que nos vamos a tirar hablando de mi un buen rato. Tengo ojos marrones, por si lo preguntas luego. Y sobre lo que me preocupan los demás, pues obviamente es relativo. En tu afán por simplificar, ahora eres tú quien da a entender que prefiero un portatil que pensar en los niños africanos que no comen. ¿Qué quieres que te responda? Que prefiero que mi familia no sacrifique en salud
ni en alimentación antes que en ello? Por supuesto. Muy atrevido te veo hablando sobre mi gusto por los gustos superfluos sin tener ni idea del tipo de vida que llevo, pero no tengo ninguna duda que te va a dar exactamente igual lo que te cuente.

Por supuesto que siempre vas a tener una palanca con la que decir que no tengo derecho a encontrar los ingresos de Apple insultantes, porque oye, podría dejar mi modo de vida y pirarme a Mozambique de voluntariado, y lo harías además sin saber si lo hago cada año. Pero da igual, porque siempre hay más.

Lo que tú no te quieres dar cuenta, como me dices, es que lo insultante no es tener los bienes que se necesitan, sino acumular.

» autor: Vlar

#44 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

GlaciarNegro — Mon, 31 Mar 2014 14:20:32 +0000

#4 ¿como puede una hipotética futura civilización estar lo suficientemente desarollada como para mantener un conflicto bélico en diferentes continentes, pero poseer como mejores armas palos y piedras?

» autor: GlaciarNegro

#43 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

--355449-- — Mon, 31 Mar 2014 14:19:57 +0000

#7 No entiendo lo de twitter... Esperando la explicación lógica para quedarme mas tranquilo, por favor.

» autor: --355449--

#42 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

--295195-- — Mon, 31 Mar 2014 14:18:17 +0000

¿He leído "era post pecé"? Mamma mia... Aunque tratandose de un blog de HTC tampoco me extraña...

» autor: --295195--

#41 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

--45096-- — Mon, 31 Mar 2014 14:18:01 +0000

#18 Ahora los dolares se comen.

» autor: --45096--

#40 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

Cobb — Mon, 31 Mar 2014 14:16:50 +0000

#37

#38 te ha pillao con el carrito del helao.

» autor: Cobb

#39 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

delawen — Mon, 31 Mar 2014 14:16:05 +0000

#36 No es precipitada: si año tras año la empresa está teniendo unos beneficios del copón, es que podría pagarle más dinero a sus empleados y mejorar sus condiciones. No lo hace porque no le da la gana a los jefes.

Te recuerdo que los que generan ese beneficio son los empleados al final. Sin empleados, no hay beneficio.

» autor: delawen

#38 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

--122466-- — Mon, 31 Mar 2014 14:15:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#37 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

Vlar — Mon, 31 Mar 2014 14:12:54 +0000

#32 Uy, que ya ignoras los matices hasta cuando te los escribo

Pero tranquilo, que un bocata jamás te lo negaré ni a ti ni a nadie. Así que pon aquí tu dirección que yo te mando un paquete de embutido.

» autor: Vlar

#36 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

vazana — Mon, 31 Mar 2014 14:12:41 +0000

#10 es una conclusión un poco precipitada.

Realmente ponerle valor a las cosas es algo muy complicado. Estoy de acuerdo contigo en que no me gusta cómo se hace hoy, pero que coincidamos en nuestras opiniones no las hace menos subjetivas.

» autor: vazana

#35 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

Nova6K0 — Mon, 31 Mar 2014 14:11:46 +0000

A ver si dejamos la hipocresía un poco...

Si os enteráis que una empresa con sede en España, en otros países explota a los trabajadores, ¿compraríais sus productos o contrataríais sus servicios?. Pués eso lo hacemos todos, lo de comprar los productos o contratar sus servicios. Como mínimo, en una pequeña parte.

Salu2

» autor: Nova6K0

#34 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

vazana — Mon, 31 Mar 2014 14:10:39 +0000

#14 tienes separado profit y revenue.

» autor: vazana

#33 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

noapto — Mon, 31 Mar 2014 14:10:01 +0000

una gran parte de ese beneficio, es robado de lo impuestos q defraudan

» autor: noapto

#32 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

--122466-- — Mon, 31 Mar 2014 14:09:56 +0000

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» autor: --122466--

#31 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

Vlar — Mon, 31 Mar 2014 14:08:03 +0000

#30 Pues te equivocas porque estoy en el ordenador del trabajo

Pero tanto da, porque aunque fuese mío, es mi herramienta de trabajo. Y te aseguro que de ganar 730.000 euros cada 3 minutos a tener dinero para vivir comodamente, a lo que no llego, hay un montón de matices que vuelves a ignorar.

» autor: Vlar

#30 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

--122466-- — Mon, 31 Mar 2014 14:06:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#29 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

UsuarioDuro — Mon, 31 Mar 2014 14:06:19 +0000

#15: #17 no te esta troloeando. El dinero es deuda y se crea de la nada.

» autor: UsuarioDuro

#28 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

JoseLuis80 — Mon, 31 Mar 2014 14:05:35 +0000

#27 AMMMMMMMMMMPARO

» autor: JoseLuis80

#27 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

JoseLuis80 — Mon, 31 Mar 2014 14:05:19 +0000

#4 Pues que dios nos ampare.

» autor: JoseLuis80

#26 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

Vlar — Mon, 31 Mar 2014 14:03:13 +0000

#25 No, directamente no me ves en absoluto. ¿Haciendo suposiciones como argumentos?

A ver si además de sensacionalismo en los comentarios también tenemos algo de demagogia...

» autor: Vlar

#25 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

--122466-- — Mon, 31 Mar 2014 14:02:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#24 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

Vlar — Mon, 31 Mar 2014 13:59:25 +0000

#23 No, yo no he dicho eso. Pero que tú te mueras de hambre a mi lado mientras a mi me sobra comida es insultante, como poco. Que es el termino que he usado.

La vida no son unos y ceros, hay muchos grados de acciones que están bien y que no.

» autor: Vlar

#23 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

--122466-- — Mon, 31 Mar 2014 13:56:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#22 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

NotVizzini — Mon, 31 Mar 2014 13:48:14 +0000

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#21 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

Vlar — Mon, 31 Mar 2014 13:47:03 +0000

#20 Me vas a comer el sensacionalismo

» autor: Vlar

#20 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

JoulSauron — Mon, 31 Mar 2014 13:45:21 +0000

#18 Tu nota es sensacionalista.

» autor: JoulSauron

#19 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

--127171-- — Mon, 31 Mar 2014 13:40:41 +0000

Google, y otras muchas lo ganan casi todo en la bolsa, Microsoft de los gobiernos y administraciones públicas y Apple de los idiotas...

» autor: --127171--

#18 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

Vlar — Mon, 31 Mar 2014 13:39:31 +0000

#14 Es igual de insultante, hayas invertido lo que hayas invertido, que vivamos en un mundo en el que se manejan estas cifras.

Y podrás acusarme a mi de sensacionalista, que hoy en día todo lo que nos toca la fibra es sensacionalista, pero en lo que lees esta nota, suponiendo que tardes 15 segundos, Apple ha ganado unos 60.000€ y alguien se ha muerto de hambre.

» autor: Vlar

#17 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

paumal — Mon, 31 Mar 2014 13:38:14 +0000

#15 sí, el dinero sí se crea de la nada. Ese es el negocio de los bancos. Y ojo, que no hablo en sentido figurado, es totalmente literal.

» autor: paumal

#16 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

borre — Mon, 31 Mar 2014 13:30:04 +0000

Y nosotros perdiendo el tiempo en defendiéndoles...

» autor: borre

#15 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

--151628-- — Mon, 31 Mar 2014 13:27:53 +0000

Pues esto parece una burbuja y supongo que acabará estallando. El dinero no se crea de la nada.

» autor: --151628--

#14 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

Yelmo — Mon, 31 Mar 2014 13:27:22 +0000

Sí, ¿Pero con qué base de activos? Las cifras brutas no dicen nada. Si yo gano 1000 € y he invertido 10€ es una rantabilidad abusiva. Si gano 10.000 pero he invertido 1.000.000 €, a lo mejor mi rentabilidad es incluso demasiado baja.

Sensacionalista.

» autor: Yelmo

#13 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

Pacman — Mon, 31 Mar 2014 13:18:46 +0000

Y si no lo leo no ganan eso?
Si lo leo dos veces, ganan el doble?

Voy a ver si me contratan como lector, por el 2% de lo que saquen.

Pd, esto, que parece una chorrada y un chiste, es casi la realidad mental del capitalismo empresarial en ciertos campos.

» autor: Pacman

#12 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

--424054-- — Mon, 31 Mar 2014 13:17:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#11 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

FABY2012 — Mon, 31 Mar 2014 13:15:36 +0000

en verdad te tienes que aharra y acomodar la mandiula dioosssss

» autor: FABY2012

#10 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

delawen — Mon, 31 Mar 2014 13:14:07 +0000

Conclusión: sus empleados están cobrando menos de lo que se merecen. Desde el indio que monta el iPhone hasta el que programa el IE.

» autor: delawen

#9 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

Maki_ — Mon, 31 Mar 2014 13:13:35 +0000

Que no se os olvide de tener la necesidad de comprar un telefono con la pantalla curvada por alguna razón.

» autor: Maki_

#8 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

nanobot — Mon, 31 Mar 2014 12:36:16 +0000

#1 #2 Multinacionales que se venden como ONGs por eso mismo, porque vende. Igual que Iberdrola o BP se venden como verdes y ecológicos www.google.org

» autor: nanobot

#7 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

--86983-- — Mon, 31 Mar 2014 12:33:11 +0000

Que ruina Twitter, ¿no?

» autor: --86983--

#6 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

capitan__nemo — Mon, 31 Mar 2014 12:32:26 +0000

¿Se supone que ese dinero lo obtienen de clientes que les pagan (recuerda que muchas veces "si algo es gratis, tu no eres el cliente, eres el producto" tu menea.me/18ood www.meneame.net/c/14046099 ) o viene de especular con el precio de las acciones y de la especulación en bolsa?

Tambien puede venir de ingresos de patentes que miles de empresas te tienen que pagar por cada producto fabricado (en teoria de invertir en investigación y en patentar productos, pero hay que ver, que algunas patentes son una chufa y es pura corrupción)
Microsoft está ganando unos asombrosos $ 2 mil millones por año a partir de los derechos de patente de Android
www.meneame.net/story/microsoft-esta-ganando-unos-asombrosos-2-mil-mil
www.meneame.net/c/13949598
Apple vuelve a la carga contra Samsung y pide 2.000 millones de dolares por patentes
www.meneame.net/story/apple-vuelve-carga-contra-samsung-pide-2-000-mil

» autor: capitan__nemo

#5 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

--27313-- — Mon, 31 Mar 2014 11:59:59 +0000

Y lo que ganan todas estas juntas es calderilla comparado con lo que ganan las super petroleras.

» autor: --27313--

#4 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

vazana — Mon, 31 Mar 2014 11:07:17 +0000

¡Sí!, ¡pero ellos no tienen ladrillos!

"No sé con qué armas se librará la Tercera Guerra Mundial, pero en la Cuarta Guerra Mundial usarán palos y piedras". - Albert Einstein

La cuarta guerra mundial la gana España.

» autor: vazana

#3 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

Mister_Lala — Mon, 31 Mar 2014 09:20:44 +0000

#2 Pues no será porque no barren para casa todas ellas, en prejuicio de sus usuarios...

» autor: Mister_Lala

#2 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

GodlessMinstrel — Mon, 31 Mar 2014 09:17:46 +0000

#1 Sip, pero estas a veces parecen ONGs que solo intentan hacernos la vida más fácil. Parece que luchan por el bien común y no por el beneficio propio. Seguro que hay algo de las dos cosas, pero ahí están los datos...

» autor: GodlessMinstrel

#1 Así de rápido se forran las grandes tecnológicas

Mister_Lala — Mon, 31 Mar 2014 08:55:13 +0000

Pfff... Pues como cualquier gran multinacional.

» autor: Mister_Lala