ciencia: comentarios [4090679]

#71 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

flixter — Fri, 29 Aug 2025 06:12:09 +0000

#70 mira: Lo que has contado se agradece, porque has puesto un buen resumen de como funciona el GPS.

Dicho esto, que es con lo que ha empezado discusión, el caso es que en telecomunicación hay muy pocas veces en que puedes asumir que un dispositivo "sabe" also de manera cierta. Practicamente todo (y digo practicamente por ser cauto, pero estoy bastante seguro de que es todo) se modela con procesos estocásticos y estimaciones: un ejemplo simple es el par trenzado por el que circula la señal de ADSL, que se modela como un canal variante temporal. Esto implica mandar una secuencia conocida a cada pocas tramas para que el receptor pueda estimar la respuesta impulsional del canal y adaptar los filtros correspondientes para mejorar la relación señal ruido.

Con esto lo que quiero decir es: sin recordar demasiado los detalles sobre como funciona el GPS (porque lo estudié hace 22 años y es algo con lo que no he trabajado), te puedo asegurar que es imposible que el receptor tome una sola medida y que esa medida no tenga incertidumbre. Porque todo, absolutamente todo, la tiene. Las distintas fuentes de ruido se compensaran en unos casos y se potenciaran en otros, con lo que tendras una distribución normal (a partir de 7-8 fuentes de ruido, es lo que tiende)... pero aún así tendras incertidumbre en esa medida.

Pero es que, ademas, lo puedes comprobar tu mismo: si pones cualquier app en tu telefono que te de la posicion, no sobre un mapa, sino los datos que se reciben del receptor de GPS, lo que veras es que despues del primer minuto la posición mejora bastante (si has usado el GPS recientemente, sino tu almanaque habra caducado y lo tendrá que volver a recibir, tardará del orden de 10 minutos en recibir todas las tramas). Una vez ese tiempo ha pasado la resolución sigue mejorando, porque:
- aplica filtros a la secuencia de observaciones para tratar de eliminar el ruido aleatorio <-- de esto es de lo que discutíamos.
- mejora el bias (la diferencia respecto a los relojes de los satelites) y puede estimar su drift para mejorarlo (el drift es la tasa de cambio del bias con respecto al tiempo). Este drift tambien se estima, porque es temporalmente variante.
- la posición relativa del receptor respecto a la constelación se estabiliza, por lo que habrá menos dispersión.

Si dejas el receptor parado durante mucho rato, lo que ocurrirá en algun momento es que la geometria de la constelación cambiará, y... vuelta a empezar.

Aún así, con todo aún tendras una fuente de error que es muy dificil de eliminar, que la debida a los multiples caminos que toman las señales, y que dificulta llegar al minimo error. Si haces la prueba en ciudad y en el campo, verás que en el campo consigues una precisión mayor.

» autor: flixter

#70 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

dasu — Fri, 29 Aug 2025 05:37:54 +0000

#69 Si así eres feliz, tú mismo. Yo, por mi parte, he aprendido algún detalle que no sabia.

» autor: dasu

#69 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

flixter — Fri, 29 Aug 2025 05:11:40 +0000

#68 te lo vuelvo a explicar: una vez se ha estimado la localizacion, se usan tecnicas de procesado para eliminar el ruido: bibliotekanauki.pl/articles/320516

» autor: flixter

#68 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

dasu — Thu, 28 Aug 2025 23:53:03 +0000

#64 Así pues, ese círculo de precisión de la localización que se va haciendo pequeño, y tan entusiasmado te tiene, funciona de la siguiente manera.

La primera localización se obtiene del fichero de almanaque, que es algo inmediato porque el receptor lo tiene guardado. Los ficheros de efemérides están todos caducados y no sirven, por lo que habrá que bajarlos desde el satélite o de internet. Desde el satélite son 30 segundos, pero primero hay que esperar a que vuelva a empezar la emisión desde el principio.

La posición del almanaque puede estar bastante mal, de ahí la pobre precisión. A medida que se van recibiendo los ficheros de efemérides, la cosa mejora por momentos. ¡El círculo se vuelve pequeño! Felicidades.

Cuando se dispone de todas las efemérides no se usa para nada el almanaque, excepto cuando aparece un nuevo satélite salido de detrás de algo. El fichero de efemérides contiene todos los datos de la órbita de su satélite.

» autor: dasu

#67 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

dasu — Thu, 28 Aug 2025 23:29:02 +0000

#65 Entonces, el cálculo de la posición es a partir de la distancia a cada satélite. Hacen falta cuatro mínimo.

Lo que el receptor mide es la diferencia de tiempo en la llegada de las señales (de cada satélite distinto). Si el receptor supiera qué hora es, con tres satelites podría saberlo todo.

Si supiera qué hora es, podría medir la distancia al satélite directamente, ya que cada señal lleva la info de la hora de emisión. Bastaría con mirar cuanto ha tardado.

Pero como que un receptor no va a llevar encima un reloj preciso, lo que se hace es compensar con un cuarto satélite y eso también lo resuelve. Queda un sistema de cuatro ecuaciones lineales con cuatro incógnitas, las tres distancias y qué hora es.

Ésta es la idea genial detrás del sistema GPS.

Sabiendo donde están los satélites, las distancias dan la posición.

-----

Luego hay montones de detalles a resolver, pero el más interesante es sin duda el cómo hacer que los relojes de los satélites den la hora correcta.

Porque un satélite allá arriba está bajo un campo gravitatorio menor que por aquí abajo. La velocidad a la que transcurre el tiempo es distinta dependiendo del campo gravitatorio.

Por lo tanto el reloj de cada satélite no va a la velocidad normal, sino que va más lento, en la proporción calculada para su órbita.

Visto desde aquí abajo, dan la hora correcta. Pero sólo visto desde aquí abajo.

» autor: dasu

#66 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

dasu — Thu, 28 Aug 2025 22:50:13 +0000

#65 Lógicamente un satélite no sabe donde está como no sea que alguien vaya a decírselo. Esto es el fichero de efemérides que hay que irlo renovando cada poco. Es único por satélite y bastante pequeño. Aunque cada satélite va emitiendo el suyo, acabas antes bajándolo de internet.

Entonces, el cómo se sabe donde está un satélite es con la colección de telescopios que tiene dedicado cada satélite, que lo van siguiendo constantemente.

» autor: dasu

#65 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

dasu — Thu, 28 Aug 2025 22:41:11 +0000

#64 Veo que no te has molestado en mirar el funcionamiento del GPS. ¿Podrías por favor dejar de decir tonterías?

Visto lo gandul que eres, te voy a poner un link o algo.

shop.novatel.com/s/contactsupport/article/GNSS-Ephemerides-and-Almanac

Pero esto es aparte de la señal GPS. Los ficheros Se pueden bajar también desde internet si existe esta capacidad. Por esto que los móviles dan la posición mucho más rápido que los receptores GPS autónomos.

La señal GPS consiste únicamente en decir la hora que es. El receptor calcula la distancia a los satélites (que sabe donde están mirando en esos dos ficheros) y de ahí deduce la propia posición.

Un receptor casero (como los móviles) va a usar una sola frecuencia por satélite. Sin embargo estar conectado a internet permite corregir la desviación causada por el estado de ionización de la tropósfera (al ser un dato conocido), es decir que el resultado es muy bueno.

El receptor da también una medida tridimensional de la velocidad usando el efecto doppler.

El receptor también puede dar una estimación de de la precisión de la posición. Para ello mira la calidad de la señal (básicamente si hay rebotes). La precisión va aumentando a medida que enlaza con más satétiles.

No. No usa filtrado (y aún menos "integración"). No va calculando medias de posiciones. Eso sería inventarse la posición.

Otra cosa aparte más moderna es interpolar la posición dada por las diversas constelaciones. No sé si sirve de mucho, pero mi movil lo hace.

Por cierto que de la misma forma que no te ha dado la gana de mirar como funciona realmente el GPS, la confusión que tienes sobre lo que significa integrar me dice que deberías también mirarte lo que es un navegador inercial, porque es imposible entenderlo sin entender el paso de integrar.

» autor: dasu

#64 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

flixter — Thu, 28 Aug 2025 20:58:42 +0000

#63 ah coño! Que a la señal que emiten es a lo que llamas "ficheros" ! Lo mismo que cuando llamas por telefono, que subes un "fichero" al operador de red... supongo. Te lo vuelvo a explicar: el receptor estima la posicion a partir de los datos recibidos por los satelites, y esa estimación mejora con el tiempo debido al filtrado que se le hace.

» autor: flixter

#63 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

dasu — Thu, 28 Aug 2025 07:07:27 +0000

#62 - Todo eso ya lo sé

- pero yo me cachondeaba de que a eso le llamas integración

- cuando yo había aclarado desde el primer momento que usaba la palabra en el significado de suma

- algo que no has pillado

demo desu ne:

lo que dices que "se descarga ficheros" es el software de navegación

Nones. La geolocalización requiere que el receptor sepa donde está cada satélite. Cada 30 segundos, los satélites de GPS emiten los dos ficheros con esa información. Revisa cómo funciona eso del GPS.

» autor: dasu

#62 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

flixter — Thu, 28 Aug 2025 05:48:06 +0000

#61 chico, de verdad, ahora estas haciendo el ridículo. No por no saber algo, sino por no quere escuchar a otro que sí sabe. Lo voy a intentar otra vez: cuando pones cualquier aplicación de navegación, tipo google maps, habrás observado que hay un circulo sombreado alrededor de tu posición que empieza siendo razonablemente grande y al cabo de unos segundos/minuto es muy pequeño. Ese circulo te da la incertidumbre en tu posición, dada por el receptor GPS del telefono, y su diametro disminuye con el tiempo porque a medida que ha tomado medidas el filtro (tipo Kalman, si no recuerdo mal) se carga el ruido en las medidas.

Lo que tu confundes, creo, es el concepto de receptor GPS con el de software de navegación: el receptor GPS solo entrega datos de localizacion con su resolución, y son todo estimaciones (en telecomunicación practicamente todo son estimaciones, porque los canales tienen mucha varianza temporal), mientras que lo que dices que "se descarga ficheros" es el software de navegación. A ese se lo dan todo cocinado ya.

» autor: flixter

#61 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

dasu — Wed, 27 Aug 2025 18:22:08 +0000

#60 Un receptor GPS no estima nada. SABE la posición de cada satélite que para eso sirven los ficheros que se ha bajado.

Si no puede leer la señal, no podrá deducir la posición. No se reduce el ruido con filtros, sino que se supera con redundancia.

» autor: dasu

#60 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

flixter — Wed, 27 Aug 2025 16:35:14 +0000

#57 tu sensor GPS recibe una señal de unos satelites para los que puede estimar la posición. A partir de esas señales, puede estimar la distancia a dichos satelites, y a partir de ahí puede estimar su posición. Como comprenderas, esa señal tiene mucho ruido (y eso sin tener en cuenta que el receptor puede estarse moviendo tambien). Para reducir el ruido se usan filtros, lineales, integradores, etc.

» autor: flixter

#59 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

dasu — Wed, 27 Aug 2025 14:35:14 +0000

#58 De hecho, tu link menciona la integración, concretamente donde dice:

GPS becomes an integral part of our daily life

Haberlo dicho antes.

» autor: dasu

#58 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

Setis — Wed, 27 Aug 2025 14:23:45 +0000

#57 Integra para reducir el error.

Aquí explica algunas fuentes de error.

medium.com/@penrosewang/introduction-to-gnss-some-basics-2dc8cb716589

O es que piensas que es el satélite el que dice "Manolo va a 33Km/h dirección norte por la A7"?

» autor: Setis

#57 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

dasu — Wed, 27 Aug 2025 14:16:12 +0000

#56 el GPS también integra para reducir el error

No se me ocurre el qué integra. Posición y velocidad es de lectura directa. Además da la hora.

» autor: dasu

#56 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

Setis — Wed, 27 Aug 2025 12:44:15 +0000

#55 Que no digo que no, pero la parte de "necesita un computador de pequeño tamaño capaz de hacer muchas sumas con al menos 12 dígitos de precisión" como que lleva resuelto más de 40 años.

Como referencia, el GPS también integra para reducir el error, y lo están poniendo hasta en la caja de los cereales.

» autor: Setis

#55 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

dasu — Wed, 27 Aug 2025 11:56:42 +0000

#54 Pues así es como funciona el guiado inercial.

» autor: dasu

#54 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

Setis — Wed, 27 Aug 2025 11:05:06 +0000

#7 > también hará falta un ordenador que integre (en el sentido de sumar) eso para poder dar algún resultado, y de eso dependerá la precisión

Uf, eso sí es imposible. Haría falta tener dispositivos de bolsillo capaces de realizar millones de operaciones matemáticas en coma flotante por segundo, y lo que tenemos sólo sirve para ver vídeos de gatos y trolear en el menéame.

» autor: Setis

#53 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

Setis — Wed, 27 Aug 2025 11:02:21 +0000

#6 Sólo sabrá hacia dónde ha girado cuando otro le observe.

» autor: Setis

#52 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

filets — Wed, 27 Aug 2025 10:21:18 +0000

El GPS solo sirve para navegar por la superficie del planeta
Para misiones espaciales de irse a la luna o marte hace falta otra cosa
Los militares americanos se han dado cuenta de que esos sistemas de navegacion se pueden emplear en la tierra cuando les perturben su GPS

» autor: filets

#51 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

lolerman — Wed, 27 Aug 2025 09:26:36 +0000

ME encantan los sensores de inercia y posición basados en giroscopios. Maravillas de la ingeniería avocadas al olvido por el dichoso GPS.

» autor: lolerman

#50 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

sieteymedio — Wed, 27 Aug 2025 08:22:48 +0000

Había leído sensor "acuático".

» autor: sieteymedio

#49 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

fernando_sierra — Wed, 27 Aug 2025 08:01:44 +0000

#3 No hay que ver que lo que lanzaban los HIMARS en Ucrania, guiados por GPS, que empezaron siendo muy efectivos, acabaron por no dar una

» autor: fernando_sierra

#48 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

fernando_sierra — Wed, 27 Aug 2025 07:57:50 +0000

#35 Será si tienes señal que leer o descifrar.

» autor: fernando_sierra

#47 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

sotillo — Wed, 27 Aug 2025 07:45:04 +0000

#39 Hay dos portadoras, la civil y la militar, como conoces la frecuencia calculas la distancia por los pulsos de onda, las efemérides son los datos que transmiten, datos como la hora del reloj del satélite, posición, etc , básicamente… pero todo esto es de hace treinta años, cuando se comenzó a trabajar con los primeros GPS civiles para posicionar en obra, ahora mismo el avance es como todo, muy grande, por esto me extraña que se cuenten estas cosas

» autor: sotillo

#46 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

Grandpiano — Wed, 27 Aug 2025 07:38:50 +0000

#45 En verdad os digo que deberíais leer los enlaces que enviáis, porque el tuyo no contradice en nada a mi comentario. Todo ese spoofing que relata el artículo es perfectamente detectado por los afectados, por lo que al final el problema es de indisponibilidad, no de errores en operaciones por posicionamiento falso.

» autor: Grandpiano

#45 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

dasu — Wed, 27 Aug 2025 07:27:16 +0000

#23 En verdad os digo que fiaros de lo que dicen las IA es malo.

La realidad: www.gnssjamming.com/post/gps-spoofing-report-october-2024

» autor: dasu

#44 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

dasu — Wed, 27 Aug 2025 07:25:10 +0000

#31 Yo me fiaría poquito de lo que dicen las IA.

» autor: dasu

#43 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

dasu — Wed, 27 Aug 2025 07:23:34 +0000

#16 Vuelo nocturno.

» autor: dasu

#42 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

dasu — Wed, 27 Aug 2025 07:23:10 +0000

#22 Un artículo mejor debería decir por qué razón el invento cuántico es mejor que los acelerómetros actuales.

» autor: dasu

#41 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

dasu — Wed, 27 Aug 2025 07:21:23 +0000

#29 Estooooo, no he entendido nada, pero por si acaso:

Lo único que emite un satélite GPS es la hora (qué hora es ahora).

Las dos frecuencias de emisión sirven para calcular y así eliminar la refracción de la atmósfera, que es cambiante.

Las emisiones complementarias desde una base dan la desviación de la posición GPS a la posición real, ya que esta desviación es válida para toda una zona.

» autor: dasu

#40 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

prejudice — Wed, 27 Aug 2025 07:04:24 +0000

#34 A mi parece genial que haya varios sistemas de posicionamiento global
Ojalá tuviéramos algo similar en otros contextos como la infraestructura cloud tipo AWS (Prácticamente monopolio de USA) y la fabricación de hardware (Prácticamente monopolio de China)
El dia que la Unión Europea discuta con China o con USA podemos tener un problema gordo.

» autor: prejudice

#39 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

Grandpiano — Wed, 27 Aug 2025 07:00:12 +0000

#29 Creo que te equivocas. Las efemérides de los satélites, que son unos parámetros que permiten calcular su posición en cualquier momento, no permiten por sí mismas calcular tu posición. Hace falta también saber cuál es tu distancia a cada uno de esos satélites, y para eso se utiliza la otra señal que emiten. Todos los receptores funcionan así. De hecho lo normal es que los receptores ni siquiera tomen las efemérides de la emisión de los satélites, sino que las descarguen por Internet, por lo que solamente utilizan la otra señal.

» autor: Grandpiano

#38 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

arturios — Wed, 27 Aug 2025 06:59:57 +0000

#36 Yo pensaba más en guerra electrónica o un pulso electromagnético que dejase un porcentaje elevado de satélites gps fuera de combate, si el sensor ese funciona es otra capa más de orientación por su alguna falla.

» autor: arturios

#37 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

Grandpiano — Wed, 27 Aug 2025 06:56:30 +0000

#35 ¿Qué tiene que ver eso con que caigan los satélites como dice el comentario al que contesto? Si caen los satélites se queda "ciego" todo el mundo, el enemigo y el no enemigo.

» autor: Grandpiano

#36 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

rafaLin — Wed, 27 Aug 2025 06:53:50 +0000

#2 Uf, eso es delicado, crearía basura espacial y acabaría destruyendo tus propios satélites. Y dejando la órbita inaccesible durante siglos.

Aunque, si se llega al punto de tener que destruir satélites, estaríamos ya en una guerra nuclear y no importaría mucho cargarse la posibilidad de salir al espacio.

» autor: rafaLin

#35 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

JumpinJack — Wed, 27 Aug 2025 06:50:29 +0000

#5 Nop. Las señales GPS se pueden cifrar y las lees solo si tienes la clave (dicho así rápidamente).

» autor: JumpinJack

#34 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

elamperio — Wed, 27 Aug 2025 06:50:21 +0000

#12 No hay razón para fiarse. El GPS es una cuestión geoestratégica de importancia crítica. Mejor tener varios sistemas que trabajen juntos con la posibilidad de trabajar por separado. El futuro es incierto.

» autor: elamperio

#33 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

prejudice — Wed, 27 Aug 2025 06:43:32 +0000

#25 desde tierra tu puedes leer información de todos los sistemas para mejorar la precisión gps, pero los sistemas pueden funcionar de forma autónoma en caso necesario, osea si un día dejan inaccesibles los satelites rusos, y chinos desde Europa, nosotros podriamos seguir usando el sistema Galileo, y el resto de satellites

» autor: prejudice

#32 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

Tribuno — Wed, 27 Aug 2025 06:38:21 +0000

#31 Lo que sí está probado (evidencia sólida)
1. Rusia emplea interferencias (“jamming”) y suplantación (“spoofing”) de GPS

Rusia usa sistemas de guerra electrónica muy potentes, como el R‑330Zh Zhitel, capaces de interferir señales GPS, comunicaciones satelitales y móviles, afectando tanto a drones como a munición guiada en Ucrania
perspectivainternacional.com

Estas interferencias reducen drásticamente la precisión de armas como los JDAM (de ±5 m bajo GPS a ±30 m con sólo sistema inercial)
Wikipedia

.

Más aún, el objetivo de estas interferencias es desorientar misiles, drones y vehículos —táctica conocida como spoofing—. Esto ha sido ampliamente documentado
perspectivainternacional.com
.

2. Ucrania ha tenido que adaptarse activamente

Las fuerzas ucranianas enfrentan una batalla electrónica constante, utilizando contramedidas como cambiar frecuencias, identificar zonas de interferencia, incluso destruir físicamente estaciones de guerra electrónica rusas
Business Insider

.

Lo que no está demostrado (o suena exagerado):
1. “Paracaidistas rusos que, por GPS interferido, cayeron al mar y murieron”

No hay ninguna fuente fidedigna que relacione saltos paracaidistas rusos que terminaran en el mar por fallo de GPS ni que todos murieran ahogados. Parece una historia de foro sin respaldo en medios o informes militares creíbles.

2. “Rusia rompió la encriptación y dio señales falsas intencionalmente causando que misiles ucranianos impactaran muy lejos”

No hay pruebas de que Rusia “rompiera una encriptación GPS” moderna (como el M‑code usado por JDAMs y otros sistemas). Lo que sí ocurre es interferencia o saturación de señales legítimas, no “decodificación” o piratería GPS

3. “Cambio de encriptación previsto desde satélites y ataque coordinado de Ucrania”

No hay evidencia de que Ucrania haya coordinado dicho ataque basado en algún “cambio de encriptación” planeado en los satélites. La infraestructura GPS está controlada principalmente por EE.UU., y no hay registro público de “cambios masivos” de esta naturaleza que afectaran el conflicto.

» autor: Tribuno

#31 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

Tribuno — Wed, 27 Aug 2025 06:35:08 +0000

#8 @Grok ¿Esto es cierto?

» autor: Tribuno

#30 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

Estoeslaostia — Wed, 27 Aug 2025 06:21:45 +0000

#18 hije

» autor: Estoeslaostia

#29 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

sotillo — Wed, 27 Aug 2025 06:17:03 +0000

#23 #3 Estas cosas me parecen muy raras, se puede calcular tu posición solo por las efemérides que envían los satélites GPS, esto es lo habitual por que reduce procesos de cálculo,pero te condiciona si el que maneja el sistema hace una disponibilidad selectiva, que es lo que se hacía antes para mantener un cierto error de posición, para compensar esto en procesos cartográficos donde se necesita precisión de centímetro, lo que se hace es olvidar lo que te cuenta el satélite y calcular por los pulsos de onda de las dos bandas de emisión tu distancia real al satélite y triangular con el resto de ellos que tengas recepción y para mejorar el sistema se utiliza otra base y se sintoniza vía radio, compartiendo y corrigiendo los datos se logra precisión de centímetro

» autor: sotillo

#28 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

Grandpiano — Wed, 27 Aug 2025 06:07:22 +0000

#26 Para uso militar se utiliza una señal cifrada que se emite en una de las frecuencias. El propio cifrado sirve de autentificación. Eso sí, solo la puede usar EEUU y los socios militares que este decida, cuando decida.

» autor: Grandpiano

#27 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

--768435-- — Wed, 27 Aug 2025 06:05:40 +0000

Fabricado por alemanes y con led de error...

» autor: --768435--

#26 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

Frank84 — Wed, 27 Aug 2025 06:02:54 +0000

#23 justamente un problemilla del GPS es que no da el servicio de autentificación de señal, no se si para uso militar si lo da.

» autor: Frank84

#25 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

flixter — Wed, 27 Aug 2025 05:59:14 +0000

#12 esos sistemas son independientes unos de otros. Que quieres decir? Que se fian tanto que no colaboran entre ellos?

» autor: flixter

#24 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

Lusco2 — Wed, 27 Aug 2025 05:57:11 +0000

Pues a mí lo de sensor cuántico me suena a bastón de ciego, a cada cuanto va golpeando para sentir por donde ir

» autor: Lusco2

#23 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

Grandpiano — Wed, 27 Aug 2025 05:47:20 +0000

#8 Menuda cesta de invents te has marcado, colega

El GPS no se puede interferir para que proporcione posiciones falsas. Bueno, conceptualmente sí se puede, emitiendo señales GPS desde falsos satélites en tierra, pero en la práctica es jodídísimo hacerlo sin que se note. Lo que se puede hacer es emitir ruido en las mismas frecuencias para anular la señal y que se pierda la cobertura, pero eso no es proporcionar posiciones falsas.

Ah, y los aviones no navegan solo por GPS, también por balizas desplegadas en tierra, por lo que si tienen problemas en uno de los sistemas o ven que no coincide la posición en ambos sistemas, evidentemente no se van a poner a lanzar paracaidistas.

» autor: Grandpiano

#22 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

juanac — Wed, 27 Aug 2025 05:44:52 +0000

#7 Escribe uno mejor y lo envías

» autor: juanac

#21 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

yarkyark — Wed, 27 Aug 2025 05:26:20 +0000

#8 Cuando el día del asalto ruso a Ucrania, las tropas especiales iban a saltar en paracaidas tras la retaguardia ucraniana. En realidad cayeron sobre el mar y murieron todos ahogados.

Eso no es cierto.

cc #3

» autor: yarkyark

#20 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

jonolulu — Wed, 27 Aug 2025 05:20:57 +0000

#4 Gire y no gire

» autor: jonolulu

#19 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

mecha — Wed, 27 Aug 2025 05:05:22 +0000

#1 justo entraba a eso...

» autor: mecha

#18 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

diablos_maiq — Wed, 27 Aug 2025 04:37:34 +0000

¿X-37B no es un hijo de Musk?

» autor: diablos_maiq

#17 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

EmuAGR — Wed, 27 Aug 2025 04:17:57 +0000

#4 Da igual, ambas direcciones al servicio del capital.

» autor: EmuAGR

#16 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

Cuchifrito — Wed, 27 Aug 2025 04:08:10 +0000

#8 #10 ¿Me estas diciendo que los pilotos no se dieron cuenta de que volaban sobre el mar? Por mucho que usarán las nubes para camuflarse que en todo el tiempo que volaron sobre el mar no tuvieran ni una visual parece poco creíble

» autor: Cuchifrito

#15 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

jacinto9999 — Wed, 27 Aug 2025 00:26:44 +0000

#4 Cuando llegues a los 100 m, ya veré si colapso o no, y ya te digo.

» autor: jacinto9999

#14 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

dasu — Tue, 26 Aug 2025 23:29:21 +0000

#10 www.quora.com/Did-Russian-paratroopers-VDV-drop-into-the-Black-Sea-by-

» autor: dasu

#13 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

calde — Tue, 26 Aug 2025 22:55:26 +0000

#4 El problema es que mientras no miras (no mides el sistema), no se fijan los estados. Y una vez que se fijan, te dura una décima de segundo para poder verlo.. se ve complicada la operativa...

» autor: calde

#12 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

prejudice — Tue, 26 Aug 2025 22:00:17 +0000

#2 lo curioso es se fian tanto unos de otros que hay satélites GPS originales de USA, y luego hay de Rusia, Europa, China y recientemente de India y Japón

es.m.wikipedia.org/wiki/Sistema_global_de_navegación_por_satélite

» autor: prejudice

#11 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

joffer — Tue, 26 Aug 2025 21:25:22 +0000

#4 gire o siga recto

» autor: joffer

#10 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

silencer — Tue, 26 Aug 2025 21:06:04 +0000

» autor: silencer

#9 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

TripleXXX — Tue, 26 Aug 2025 21:04:27 +0000

#4 Si no te importa, que además es un gran comentario yo lo hubiese cambiado un poco:

"A 100 metros gire a la derecha y a la izquierda"

Y puedes terminar vivo y muerto.

» autor: TripleXXX

#8 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

dasu — Tue, 26 Aug 2025 20:21:59 +0000

#3 Interferir el GPS no es ni novedad. Cuando el día del asalto ruso a Ucrania, las tropas especiales iban a saltar en paracaidas tras la retaguardia ucraniana. En realidad cayeron sobre el mar y murieron todos ahogados.

La artillería de Ucrania se dedicó, al principio de la guerra, a machacar toda posición rusa con misiles de medio alcance guiados por GPS. Una matanza. Al principio los rusos interferían el GPS y los misiles acababan por guiado inercial petando muy cerca de su objetivo, pero perdiendo precisión. Luego los rusos lograron romper la encriptación de esa señal y les daban posiciones falsas a los misiles que petaban lejos.

Que eso podía pasar, estaba claro que era algo previsto. Un buen día se cambió el sistema de encriptación, que quiere decir que ya estaba preparado en los satélites, y Ucrania disparó todo lo que tenía de golpe sobre cinco posiciones confiadas e importantes, causando mucha pupa.

» autor: dasu

#7 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

dasu — Tue, 26 Aug 2025 20:15:25 +0000

No he entendido nada de lo que dice el artículo. Que si cúantico, incluso mencionan emparejamiento cuántico, que si laser y tal, pero eso no quiere decir nada.

En definitiva medir con precisión, pero también hará falta un ordenador que integre (en el sentido de sumar) eso para poder dar algún resultado, y de eso dependerá la precisión. Ni una puta palabra de eso.

Que sí sin elementos mecánicos, pero hace una eternidad que los acelerómetros van a base de fibra óptica.

El resto del artículo es puro rollo automatizado. Ni los m-dash nos ahorran.

» autor: dasu

#6 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

PerritaPiloto — Tue, 26 Aug 2025 19:55:36 +0000

#4 Al al derecha y a la izquierda.

» autor: PerritaPiloto

#5 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

Grandpiano — Tue, 26 Aug 2025 19:27:02 +0000

#2 Al enemigo y a ti.

» autor: Grandpiano

#4 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

victorjba — Tue, 26 Aug 2025 18:35:34 +0000

"A 100 metros gire a la derecha o a la izquierda"

» autor: victorjba

#3 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

Restrepo77 — Tue, 26 Aug 2025 18:34:11 +0000

Ya han habido ataques de hacking-GPS donde han dejado una zona ciega a base de interferencias en la señal.
Afectó a un buque de guerra americano que navegaba por el mar negro y de pronto el GPS lo situó a 32 km de su posición real tierra adentro. Enseguida le echaron la culpa a la malvada Rusia allá por el 2017 pero viendo como se las gastan estos pájaros apuesto a que fueron ellos mismos para demostrar hasta qué punto tienen acceso a tecnología muy muy peligrosa.

» autor: Restrepo77

#2 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

arturios — Tue, 26 Aug 2025 18:25:58 +0000

Vuelta a la vieja escuela, es lógico, en caso de guerra mundial lo primero en caer serían los satélites, dejar ciego al enemigo.

» autor: arturios

#1 X-37B pone a prueba un sensor cuántico para navegar sin GPS

sotillo — Tue, 26 Aug 2025 18:25:03 +0000

Anda, sí que han reducido el de Leonar y Seldon

» autor: sotillo