ciencia: comentarios [4069754]

#23 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

anansi — Thu, 19 Jun 2025 08:47:57 +0000

#18 #20 Interesante debate

» autor: anansi

#22 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

estemenda — Wed, 18 Jun 2025 20:25:10 +0000

A mi ya no me la pegan, ese es un actor porno.

» autor: estemenda

#21 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

jmav — Wed, 18 Jun 2025 20:22:11 +0000

#18 Pero Martín Olalla (según la noticia) dice la entropía es única en el cero absoluto. Y deja a un lado en ausencia de calores específicos. Esto es lo que difiere con respecto a las leyes anteriores.

Pero es que en el cero absoluto no hay calores específicos. Y la emetropía es única porque es cero. Y es cero porque no hay calores específicos que aporte calor.

Radica más en la importantica de la mención Einstein y poco más.

» autor: jmav

#20 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

Einwanderer — Wed, 18 Jun 2025 20:05:50 +0000

#18 "Y demostrar que si el segundo principio se mantiene válido hasta el cero, el teorema de Nernst se deduce automáticamente (lo que históricamente no se asumía así desde Einstein en 1906).
Dicho de otra forma: no ignora la tercera ley, sino que muestra que no hace falta postularla por separado. Ese es el avance conceptual."

No hace falta postularla por separado... siempre que se acepten definiciones operativas que ya la contienen de forma implícita. Admitir que la eficiencia de Carnot es válida o que existe un proceso reversible en T=0 es una forma de introducir de forma indirecta precisamente las condiciones del teorema de Nernst. Sigue requiriendo condiciones que, aún siendo consistentes con el segundo principio, no se deducen directamente de él.

Yo no quiero rebatir nada. Sólo digo que es simplemente una reformulación autoconsistente en un marco muy simplificado que ya contiene lo que se quiere demostar. La observación de Einstein sigue siendo válida.

» autor: Einwanderer

#19 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

hatagon — Wed, 18 Jun 2025 19:40:18 +0000

Espero que con esta publicación la demostración sea más conocida, pero sé que el mundo académico tiene una gran inercia"

Tiene una inercia enorme. Tanto es así que se sigue hablando del segundo principio de la termodinámica como si nunca se hubiera demostrado el teorema de la fluctuación.

» autor: hatagon

#18 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

molybdate — Wed, 18 Jun 2025 19:24:32 +0000

#15 Sigues mezclando cosas que el propio artículo aclara.
"Parte de un ciclo termodinámico muy simplificado que no puede existir."
Claro, eso es justo el punto del autor: construye una máquina idealizada y virtual (como toda máquina de Carnot, por cierto) para explorar una deducción lógica. No pretende que exista físicamente. En termodinámica eso no invalida nada, porque lo que importa no es que exista, sino que sea conceptualmente válida dentro de los axiomas.

"Es axiomáticamente correcta, pero físicamente imposible porque parte de la idea de que la tercera ley de la termodinámica no rige y el teorema de Carnot es válido en el 0."
Eso no es lo que hace el autor. Lo que hace es:
- Asumir el segundo principio.
- Usar una máquina que cumple ese principio (como las de Carnot).
- Analizar qué ocurre cuando se aproxima al cero absoluto, no que llegue a él.
- Y demostrar que si el segundo principio se mantiene válido hasta el cero, el teorema de Nernst se deduce automáticamente (lo que históricamente no se asumía así desde Einstein en 1906).
Dicho de otra forma: no ignora la tercera ley, sino que muestra que no hace falta postularla por separado. Ese es el avance conceptual.

"No es el mismo problema que la refutación de Einstein."
Justamente sí lo es. Einstein postuló que el segundo principio no era suficiente para explicar el comportamiento de la entropía cerca del 0, y que hacía falta una tercera ley independiente. Martín Olalla demuestra que no es así, y que Einstein estaba equivocado en esa suposición.

No es una máquina real, sino una construcción ideal legítima en física. No ignora la tercera ley, sino que la deriva. Y sí, el artículo aborda exactamente el argumento de Einstein y lo rebate con una demostración formal.

Si quieres rebatir eso, tendrás que mostrar qué parte de la deducción es incorrecta, no que la máquina "no exista", porque eso en física teórica no es un argumento válido desde el siglo XIX.

» autor: molybdate

#17 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

Malaguita — Wed, 18 Jun 2025 19:04:59 +0000

Está demostrado que después de la siesta se piensa con mucha mayor claridad. ¡Viva la ciencia andaluza caraho!

» autor: Malaguita

#16 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

jmav — Wed, 18 Jun 2025 18:17:48 +0000

Normalmente una máquina trabaja con energía. ¿Trabajar en el cero absoluto?

» autor: jmav

#15 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

Einwanderer — Wed, 18 Jun 2025 17:54:00 +0000

#11 En qué contexto lo ha demostrado? En el contexto de una hipótesis en la que se define una máquina que puede funcionar en T=0, definiendo esa temperatura como el punto en el que el cociente del teorema de Carnot se anula? Precisamente la objeción de Einstein es que esa ecuación no tiene sentido físico en T=0. No tengo nada en contra de la demostración, pero no es generalizable y no representa un problema físico real.
#9 Que haya sido publicada en ese journal o en PRL me da igual. Me he limitado a indicar que el problema que trata no es el mismo que el de la refutación de Einstein, porque parte de un ciclo termodinámico muy simplificado que no puede existir. Es axiomáticamente correcta, pero físicamente imposible porque parte de la idea de que la tercera ley de la termodinámica no rige y el teorema de Carnot es válido en el 0 (cosa que no sucede en el universo real).

» autor: Einwanderer

#14 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

ContinuumST — Wed, 18 Jun 2025 17:38:12 +0000

"los alumnos del curso de Termodinámica que imparto fueron los primeros en conocer esta demostración. Espero que con esta publicación la demostración sea más conocida, pero sé que el mundo académico tiene una gran inercia"

Bravo, profesor, bravo. Y mira que entiendo lo justito de este campo, lo justito muy justito. Nivel tres años de Física y repitiendo en aquellos años, jajajajaj.

» autor: ContinuumST

#13 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

reithor — Wed, 18 Jun 2025 17:33:19 +0000

Pues toda una alegría este meneo, muy pocas veces se encuentra uno con investigación novedosa a un nivel tan fundamental, que mejora razonamientos de hace más de 100 años.

» autor: reithor

#12 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

--564884-- — Wed, 18 Jun 2025 17:13:12 +0000

Da alegría leer noticias así. Enhorabuena al profesor y ojalá le den un premio.

» autor: --564884--

#11 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

Mediorco — Wed, 18 Jun 2025 16:59:00 +0000

#5 Si no sabes del tema, no tienes que ir por ahí demostrándolo

Solo ha demostrado que no es necesario el tercer principio de la termodinámica. Casi nada

» autor: Mediorco

#10 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

dilsexico — Wed, 18 Jun 2025 16:55:59 +0000

#6 Me hace gracia que digas que es cutre porque yo llevo unos dias con la misma sensacion. Las imagenes generadas por IA me producen la misma sensacion de cutrerio que las fotos esas en blanco y negro de Londres con un autobus en rojo que se pusieron de moda en los 2000.
Esta particularmente no me parece tan mal, todo sea dicho.

» autor: dilsexico

#9 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

molybdate — Wed, 18 Jun 2025 16:49:33 +0000

#5 Creo que no lo has entendido bien:
1. No se inventa un modelo arbitrario, sino que se utiliza un recurso matemático clásico en física teórica: una máquina "virtual". Estas se usan desde hace más de un siglo (máquinas de Carnot, demonios de Maxwell, etc.) para poner a prueba la consistencia de los principios termodinámicos. Su objetivo no es “existir físicamente”, sino explorar límites teóricos.

2. El artículo no introduce un nuevo principio, sino que hace lo contrario: reduce el número de principios necesarios, mostrando que el teorema de Nernst se deduce del segundo principio, sin tener que postularlo como una ley independiente. Esto corrige una interpretación extendida desde Einstein en 1906.

3. Decir que “no significa nada” cuando el trabajo ha pasado revisión por pares en una revista científica como The European Physical Journal Plus sugiere un juicio superficial o ideológico. Si se quiere discutir el valor del modelo, lo correcto sería entrar en los detalles técnicos (como la formulación de la máquina de Nernst, los límites termodinámicos que explora, y el rol de la entropía diferencial cuando la temperatura tiende a cero).

4. Lo ingenioso no está en la complejidad, sino en la elegancia conceptual: eliminar redundancias en la base de la termodinámica usando razonamiento lógico y matemático. Si crees que no tiene sentido, sería útil indicar qué parte concreta de la deducción es incorrecta, no descalificar de forma general.

Lo curioso es que tu comentario parece criticar el uso de modelos ideales... ¡en termodinámica! Que es precisamente el campo donde se usan constantemente para avanzar. Tal vez te convendría leer el artículo antes de opinar con tanta seguridad.

» autor: molybdate

#8 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

Actarus — Wed, 18 Jun 2025 16:44:39 +0000

#7 Disculpa, no hablaba de ti. Me quejaba de la cutrez de quién redactó la página de la US. A él (o ella) le decía que "para poner eso, no pongas nada). No cuestiono el contenido de la nota, sólo la costumbre que está tomando pie de las imágenes cutres generadas por IA para ilustrar la nada.

» autor: Actarus

#7 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

EmuAGR — Wed, 18 Jun 2025 16:42:15 +0000

#6 Perdone usted por mencionar la existencia de la nota de prensa original de la US, que aparece reflejada en la noticia de prensa de mi envío, el cual sí contiene la foto del autor en lugar de una imagen genérica/generada.

» autor: EmuAGR

#6 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

Actarus — Wed, 18 Jun 2025 16:39:51 +0000

#4 El puto asco de las imágenes generadas por IA... Para poner eso, no pongas nada. Es cutre de cojones.

» autor: Actarus

#5 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

Einwanderer — Wed, 18 Jun 2025 16:25:46 +0000

No corrige nada. Se inventa un modelo ideal, un principio no físico que no tiene sentido en la realidad y da una explicación autoconsistente (que está bien para publicar, pero no significa nada ni es particularmente ingeniosa).

» autor: Einwanderer

#4 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

EmuAGR — Wed, 18 Jun 2025 16:22:15 +0000

#3 Quizás no la ha metido porque es la misma noticia que publica la US en su web (la acabo de ver, la dejo como referencia): www.us.es/actualidad-de-la-us/un-estudio-de-la-universidad-de-sevilla-

» autor: EmuAGR

#3 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

Fernando_x — Wed, 18 Jun 2025 16:16:31 +0000

Por si alguien prefiere ir al artículo científico original

Sorprendentemente, para bien, el periodista no ha metido la gamba y explica correctamente lo que ha demostrado.

» autor: Fernando_x

#2 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

EmuAGR — Wed, 18 Jun 2025 16:12:56 +0000

#1 Ojo que Nernst y Einstein tienen ambos un Nobel (química y física; y el primero relacionado con esto) encontrar la solución a un problema así, si se sostiene, lo mismo debería suponer otro. Ya que no nos dieron el del CRISPR...

» autor: EmuAGR

#1 Un profesor de la Universidad de Sevilla corrige una idea de Einstein y resuelve un problema de 120 años

--840177-- — Wed, 18 Jun 2025 16:10:09 +0000

Poca publicidad le hacen a nuestros científicos. Bravo

» autor: --840177--