ciencia: comentarios [3956250]

#56 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

guaperas — Sun, 07 Jul 2024 20:14:50 +0000

#55 a que te refieres con la huella? La partícula colapsa en la pantalla y cuando colapsan muchas partículas entonces aparece el patrón, por eso es probabilístico

Por otra parte sí es raro saber lo que está pasando, no lo niego, pero es que no lo podemos saber y los experimentos nos dicen que nisiquiera es conocible, es jodido pero es lo que hay

por eso decir que es como si estuvieran en las dos cajas a la vez es como lo mismo que decir que hubiera un unicornio troll alterando el resultado

» autor: guaperas

#55 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

sauron34_1 — Sun, 07 Jul 2024 19:12:33 +0000

#54 pero el tema es que en la pantalla antes del colapso las huellas que deja el átomo es como si estuviera en las dos cajas a la vez, eso es lo chungo para mí.

» autor: sauron34_1

#54 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

guaperas — Sun, 07 Jul 2024 13:52:50 +0000

#53 #52 pero date cuenta que cuando mides donde impacta el átomo sin medir en que caja está estás colapsando la función de onda en el propio screen, pero si mides en que caja está el átomo el átomo ya llega colapsado al screen. No es lo mismo.

une esto con que antes del colapso no podemos conocer lo que pasa (teorema de Bell)

pero irónicamente al menos matemáticamente lo podemos describirlo como una combinación lineal de estados que podemos medir, al final decimos cosas como "está en las dos cajas a la vez" porque matemáticamente se puede describir como una una superposición, pero ojo que eso es un abuso de lenguaje y un error de concepto, el átomo no puede estar en dos estados cuánticos al mismo tiempo, estará en un único estado cuántico que desconocemos completamente, de ahí vino del famoso gato de shrodinger....

y si no tenemos ni idea de lo que pasa antes del colapso, lo mejor que podemos hacer es callarnos al respeto, por eso el video de Crespo me parece un poco "arriesgado" o populista cuando dice que está en dos cajas a la vez, o cuando habla de que la causa es de que conocemos donde está... todo eso es una concepcion erronea, esta comprando churras con meninas, está comparando una situación no-colapsada con una situación colapsada, como si fueran la misma cosa, porque para ser divulgador ya debería conocer las desigualdades de Bell

Que si que es raro y jodido no poder tener ni idea de lo que pasa antes del colapso, pero es que parece que es así así que mejor dejar de hacer elucubraciones, es legitimo hacernos las preguntas, pero es que si no nos es accesible lo mejor mejor callarnos al respecto en vez de propagar esa idea tan erronea de que el átomo en superposición está en dos estados a la vez....

» autor: guaperas

#53 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

sauron34_1 — Sun, 07 Jul 2024 13:09:52 +0000

#50 sí, eso lo entiendo, el tema es que el resultado empírico cambia antes y después de la medición. Es un locurote.

» autor: sauron34_1

#52 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

sauron34_1 — Sun, 07 Jul 2024 13:08:31 +0000

#51 el tema es que no es una descripción matemática, el resultado del experimento cambia.

» autor: sauron34_1

#51 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

guaperas — Sun, 07 Jul 2024 07:50:36 +0000

#48 al medir mides donde está el átomo, y eso te da un resultado en función de está en una caja o está en otra. Si no mides es otra cosa, no sabemos lo que es, no es accesible, pero al menos podemos describirlo matemáticamente como combinación de estados medibles.

» autor: guaperas

#50 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

guaperas — Sun, 07 Jul 2024 07:48:21 +0000

#49 en efecto lo que pasa antes del colapso se nos escapa completamnte, no solo se nos escapa sino que al parecer no es conocible (las desigualdades de Bell),

la funcion de onda es un constructo matemático mediante el cual podemos describir lo que pasa antes como superposición de estados por ejemplo estando en esta caja y estando en esta otra otra a la vez. Como descripción es cojonuda. Pero eso no es lo que pasa en la realidad, el sistema es está en un estado cuántico que no nos es accesible al conocimiento. Aunque matemáticamente funciona es falso decir que está en las dos cajas a la vez, porque el concepto de "estar en una caja" es una medición, no es lo que está pasando, lo que pasa no lo sabemos.

Por supuesto que si no colocamos ningún aparato de medir no colapsa, pero tampoco podemos saber que está pasando, eso es lo que nos jode.

» autor: guaperas

#49 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

sauron34_1 — Sun, 07 Jul 2024 05:52:01 +0000

#46 el colapso se puede producir sin una medicación? Entonces por qué el experimento se ha reproducido miles de veces desde la primera vez y sin medición nunca se produce el colapso?
Yo no tengo el conocimiento para decir que es la conciencia la que afecta al mundo cuántico, más que nada porque soy consciente de que suena a magugada total, pero desde luego lo de este experimento apunta a algo que se nos escapa completamente.

» autor: sauron34_1

#48 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

sauron34_1 — Sun, 07 Jul 2024 05:47:50 +0000

#47 pero mi punto no está ahí, mi punto está el que el resultado en la pantalla cambia si se realiza la medición o si no se realiza.

» autor: sauron34_1

#47 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

guaperas — Sat, 06 Jul 2024 23:53:12 +0000

#45 la diferencia con los magufos es en decir "las acciones del ser humano influyen en la naturaleza" "lo que conoces influye en el curso del universo" cuando en verdad la triste realidad es que todo indica que es imposible conocer el estado cuántico antes del colapso, aunque sí somos capaces de predecir su evolución y probabilidad.

Hay una diferencia grande en decir, que los humanos influenciamos a decir que no podemos saberlo.

» autor: guaperas

#46 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

guaperas — Sat, 06 Jul 2024 23:40:38 +0000

#45 la función de onda mide la evolución de un sistema cuántico en el tiempo. Mide la probabilidad y puede predecir los resultados de la medida de forma probabilística. La interpretación matemática nos dice como evolucionará ese sistema por lo cual podemos estar seguros de que lo estamos describiendo bien.

Lo que pasa es que nosotros para describirla tenemos que describirla matemáticamente como una combinación lineal los distintos estados que nos son accesibles con la medición.

El problema es perfectamente descriptible de forma probabilistica y determinista lo que pasa es que el estado antes del colapso no nos es accesible y como somos seres curiosos intentamos entenderlo, y no somos capaces de hacerlo. Si es un rollo, no podemos interpretar lo que pasa antes del colapso, de hecho esta aceptado y comprobado que no podemos, y eso es fastidioso para nuestro intelecto y orgullo antropocentrico saber que no nos resulta conocible.

Siguiendo el ejemplo de crespo, una vez que aceptas que no nos es accesible lo que pasa antes, no tiene sentido quebrarse la cabeza pensando si el átomo está en una caja u otra, por decir puedo decir que hay un unicornio en cada caja. Por eso digo que el vídeo de crespo de intentar decir "el atomo está aqui" o "el atomo está aquí", es confundir a la gente, es como si hubiera olvidado el Teorema de Bell existe.

Ese es el problema del colapso, podemos describir el estado cuántico de un sistema antes del colapso perfectamente mediante como combinación lineal de estados que nos son accesibles despues del colapso. Esa descripción funciona perfectamente a nivel predicativo, pero es incompleta y tiene toda la pinta de que efectivamente es una propiedad de la naturaleza que no se puede conocer lo que pasa antes del colapso. Pero no tiene nada que ver con conocer, o lo que midamos, es una propiedad demostrada la naturaleza que a los humanos nos jode no ser capaces de conocer todo y que al parecer es imposible conocer todo a nivel fundamental del universo.

El colapso se puede producir con humanos o sin humanos, en el universo se producen colapsos todo el rato, no es algo que creamos los humanos.

Por otra parte, por desgracia, es una carta abierta para que los magufos ridiculizen a los científicos y suelten mierdas de conscienca, como el humano influye en la naturaleza.

» autor: guaperas

#45 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

sauron34_1 — Sat, 06 Jul 2024 21:38:01 +0000

#44 en qué cambia? Realmente no se sabe lo que mide la función de onda. Qué es lo que cambia en el sistema al realizar la medición?

» autor: sauron34_1

#44 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

guaperas — Sat, 06 Jul 2024 21:07:27 +0000

#43 pero antes me has dicho conocer... claro que cambia precisamente eso es el colapso, no es lo mismo describir que medir

» autor: guaperas

#43 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

sauron34_1 — Sat, 06 Jul 2024 20:28:45 +0000

#41 literalmente el resultado cambia dependiendo de si hacemos la medición o no.

» autor: sauron34_1

#42 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

aPedirAlMetro — Sat, 06 Jul 2024 19:49:49 +0000

#35 me puede lamer las pelotas

» autor: aPedirAlMetro

#41 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

guaperas — Sat, 06 Jul 2024 17:05:07 +0000

#40 No quiero criticar a crespo, pero si cuestionarte tus fuentes de informació, con animo de compartirte otros puntos de vista más actuales

si te fijas bien, Crespo dice en todo momento "es como si...", "parece ser...", en el vídeo está muuuuuy forzado eso de que "conocemos donde está el átomo" o que las personas somos conscientes...

Crespo tiende mucho en otros vídeos también a caer la interpretación de Copenhague que está ya un poco obsoleta.

El problema es claro, y es una concepción errónea muy extendida pensar que existen estados cuánticos de superposición. Antes del colapso existe un estado cuántico único, no es que el sistema esté en superposición de dos estados cuánticos (como dice Crespo en el vídeo que parece que está en las dos cajas a la vez). El sistema realmente está en un estado único desconocido, pero que nosotros lo podemos modelar como la superposición de los estados que nos son accesibles mediante la ecuación de Shrödinguer. Y repito modelar perfectamente, lo que pasa no es desconocido, pero tampoco es algo tan raro, toda la física son modelos, tampoco sabemos que hay debajo de un agujero negro o el porqué de muchas cosas.

También es una concepción errónea pensar que la cuántica no es determinista, lo es. Lo que no podemos es predecir de forma exacta el resultado de una medición solo podemos determinar su probabilidad. Es decir es completamente determinista tanto antes del colapso como después del colapso, pero la predicción perfectamente conocida, predicha y determinada por la función de onda y podemos comprobar su evolución de forma probabilística. Eso tiene un problema y es que no podemos conocer lo que ocurre antes del colapso porque tenemos que medir, pero eso de ninguna manera implica que el hecho de que sepamos o no sepamos lo que hay influya en lo que pasa con la función de onda, eso son paranoyas mentales.

» autor: guaperas

#40 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

sauron34_1 — Sat, 06 Jul 2024 16:31:27 +0000

#36 te repito, Crespo explica perfectamente a lo que me refiero.

» autor: sauron34_1

#39 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

--319841-- — Sat, 06 Jul 2024 15:52:19 +0000

#10 Es que me encanta por lo poco sofisticado que es...
Me parto viendo como desmonta la venanta para usarla como contendero de agua, y encime le gotea y tiene que poner cacerolas, y mientras un gatito rondando por ahí... jajajajaja

» autor: --319841--

#38 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

Onaj — Sat, 06 Jul 2024 15:09:09 +0000

#37 Pues eso digo

» autor: Onaj

#37 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

Boleteria — Sat, 06 Jul 2024 14:57:04 +0000

#11 Eso son los ingresos, habría que ver los gastos y en cuanto quedan los beneficios.

Si pintase tan bien ya te digo yo que no la venderían.

» autor: Boleteria

#36 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

guaperas — Sat, 06 Jul 2024 14:32:12 +0000

#34 te repito, no lo has entendido bien

» autor: guaperas

#35 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

ccguy — Sat, 06 Jul 2024 13:33:15 +0000

#33 Como ves, ya ha empezado a poner negativos a tus comentarios Es su modus operandi.
No te extrañe que empiece a negativizar todos tus envíos y a guarrearlos con comentarios ridículos.

» autor: ccguy

#34 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

sauron34_1 — Sat, 06 Jul 2024 11:32:42 +0000

#27 la medición no altera en nada las precondiciones del experimento, tan solo el conocimiento del observador. O sea, pa flipar.

» autor: sauron34_1

#33 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

aPedirAlMetro — Sat, 06 Jul 2024 11:12:50 +0000

#32 Vaya, vaya... mascaras fuera...
Parece que cuando los otros usuarios advertian sobre ti, tenian algo de razon.

» autor: aPedirAlMetro

#32 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

--469178-- — Sat, 06 Jul 2024 11:08:54 +0000

#30 Pues no lo parece que tengas cosas mejores que hacer. Como tampoco parece que seas capaz de distinguir cuando pone duplicada y cuando no. Aquí se acaba el camino para mi.
Edit Joder, por qué no miraré antes el perfil en casos así.

» autor: --469178--

#31 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

mcfgdbbn3 — Sat, 06 Jul 2024 10:53:06 +0000

Pues a lo mejor me animo, a ver si es verdad. Lo que sí he visto son patrones de difracción al hacer fotos, no se ve muy bien porque la luz que normalmente hay en la calle no es pura, pero es curioso (y fastidia, porque te fastidia la foto, seamos sinceros).
^{_{^{_{^{_{^{_{#Nota_mental: alargarme las piernas, ser bajo es fastidia mucho, para mí tener un buen cuerpo es preferible a tener un coche caro, una casa cara... ser bajo anula todo lo demás (en mi opinión), ya da igual si estás fuerte, si tienes resistencia o buena habilidad... yo no me siento nada a gusto con mi cuerpo, Hrom mide 190 cm, yo mido 174, mi cuerpo es un asco insufrible. Me gustaría ser alto y fuerte como él. La parte de los piercings ya no, jeje. Ojalá se abaratasen las operaciones, me medir en torno a 185 cm haría mucho más feliz de lo que soy. No os hacéis a la idea lo frustrante que es ser bajo cuando no es el tipo de cuerpo que te gustaría tener, es como si te hubieran hechizado el cuerpo, en vez de convertirte en rana te convierten en una versión empeorada de lo que podrías ser.}}}}}}}}
#18: Y para los que no quieran entrar ahí, pueden mirar una foto JPEG, el algoritmo codifica la foto como la suma de varias ondas.

» autor: mcfgdbbn3

#30 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

aPedirAlMetro — Sat, 06 Jul 2024 10:48:40 +0000

#28 No para nada, tengo cosas mejores que hacer que provocar a gente desconocida un Sabado.
Solo te digo, que eres el unico que ha insinuado que es duplicada, y te he invitado a reflexionar.
Repito: El unico.

» autor: aPedirAlMetro

#29 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

Tecar — Sat, 06 Jul 2024 10:40:02 +0000

A algunos "sensibles" les puede explotar la cabeza.
Resulta que la luz es una onda electrómagnética, lo mismo que las que emite el wifi y las antenas móviles.
Lo de entender la diferencia en las magnitudes de cada una ya lo dejamos para otro capítulo.

» autor: Tecar

#28 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

--469178-- — Sat, 06 Jul 2024 10:38:48 +0000

#25 Que no lo he hecho. Lo hubiese puesto. No he visto un vídeo que dura 20 minutos para compararlo después con otros videos, muchos,que dura otros 20 minutos y mas o menos prometen lo mismo.
Ni he votado duplicada, ni he dicho que lo era. Y no me da ninguna vergüenza hacerlo si así lo creo.
Lo que parece evidente es que tienes ganas de provocar.

» autor: --469178--

#27 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

guaperas — Sat, 06 Jul 2024 10:35:17 +0000

#26 se llama medición, pero no tiene nada que ver con la conciencia o la intervención humana

» autor: guaperas

#26 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

sauron34_1 — Sat, 06 Jul 2024 10:30:12 +0000

#24 y ese proceso físico cual es?

Aquí Crespo explica a lo que me refiero:youtu.be/Y9ScxCemsPM?si=khcgN-fjLyaVlrT_

» autor: sauron34_1

#25 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

aPedirAlMetro — Sat, 06 Jul 2024 10:26:53 +0000

#21 Visto lo visto, despues de 1500 clicks, y 191 votos... eres el unico que ha considerado la opcion de que sea duplicada.
Quizas deberias replantearte como crees que funciona esta plataforma, porque es evidente que se te escapa algo.

» autor: aPedirAlMetro

#24 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

guaperas — Sat, 06 Jul 2024 10:17:51 +0000

#23 "colapsa" por un proceso físico, el colapso es una descripción matemática que hacemos los físicos, un modelo

No tienen nada que ver con conciencia, o observadores

» autor: guaperas

#23 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

sauron34_1 — Sat, 06 Jul 2024 10:13:10 +0000

#19 el único motivo de que la función de onda colapse es que el observador conozca donde se encuentra el átomo.

» autor: sauron34_1

#22 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

--633161-- — Sat, 06 Jul 2024 09:33:30 +0000

Menearia dos veces, una por los experimentos y otra por los gatitos.

#0 Este meneo lo tiene todo, ciencia y gatos, te has pasado meneame

» autor: --633161--

#21 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

--469178-- — Sat, 06 Jul 2024 09:10:18 +0000

#20 Si es relacionada o duplicada.
Edit porque videos de estos hay más de uno por aquí , aunque viejos ya.

» autor: --469178--

#20 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

aPedirAlMetro — Sat, 06 Jul 2024 09:07:46 +0000

#5 que decida e que?

» autor: aPedirAlMetro

#19 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

guaperas — Sat, 06 Jul 2024 08:49:57 +0000

#16 poco has entendido el colapso si piensas eso

» autor: guaperas

#18 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

guaperas — Sat, 06 Jul 2024 08:49:12 +0000

Que maravilla los youtubers guapos

para los que no querais descolgar la ventana
www.falstad.com/ripple/

» autor: guaperas

#17 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

--670242-- — Sat, 06 Jul 2024 08:23:10 +0000

#8 será guapo pero un nobel me parece demasiado

» autor: --670242--

#16 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

sauron34_1 — Sat, 06 Jul 2024 08:21:31 +0000

A mí lo del colapso de la función de onda es algo que todavía me rompe el coco. Es como si la conciencia cambiara el resultado a nivel cuántico. Alucinante.

» autor: sauron34_1

#15 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

--419859-- — Sat, 06 Jul 2024 08:06:31 +0000

#3 No, es una forma de boicoteaa buenos envíos por intereses espurios.

» autor: --419859--

#14 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

Mark_ — Sat, 06 Jul 2024 07:14:15 +0000

(no hagas el chiste, no hagas el chiste...)

Pues yo tengo unas amigas que también hacen un experimento con una rendija doble o nosequé...

(mierda)

» autor: Mark_

#13 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

KurtGodel — Sat, 06 Jul 2024 07:08:16 +0000

#2 hace años ya que la gente usa ese hack para ganar discusiones: te respondo en plan “zasca” y te meto a ignorados, quedando mi comentario sin posibilidad de réplica.

Es lamentable, pero es lo que dicen, no hay nadie al volante.

» autor: KurtGodel

#12 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

dirok — Sat, 06 Jul 2024 06:40:19 +0000

Este tío es un fenómeno, he visto varios videos suyos y siempre son muy interesantes

» autor: dirok

#11 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

Onaj — Sat, 06 Jul 2024 06:16:47 +0000

#2 Meneame factura 9000 euros al mes. No creo que de para hacer cambios en la plataforma.

» autor: Onaj

#10 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

ElPerroDeLosCinco — Sat, 06 Jul 2024 06:16:15 +0000

Buenísimo vídeo. Me encanta cómo demuestra que muchos experimentos interesantes se pueden hacer con cosas que todos tenemos en casa, que no hacen falta instrumentos sofisticados (un puntero láser, si no lo tienes ya, cuesta 5 euros).

» autor: ElPerroDeLosCinco

#9 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

Emosido_engañado — Sat, 06 Jul 2024 03:33:13 +0000

Muy interesante

» autor: Emosido_engañado

#8 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

Caresth — Fri, 05 Jul 2024 23:03:26 +0000

Nobel para este fulano, ¡ya!

» autor: Caresth

#7 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

--469178-- — Fri, 05 Jul 2024 22:28:40 +0000

Será que me corto en denunciar tu spam siempre que puedo #_6
Te lo vuelvo a repetir, si te hace falta para vivir, me lo dices y se acabó.

» autor: --469178--

#6 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

ccguy — Fri, 05 Jul 2024 22:26:20 +0000

#3 es una forma de tirar la piedra y esconder la mano

» autor: ccguy

#5 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

--469178-- — Fri, 05 Jul 2024 22:18:37 +0000

#3 Que va. Solo te dejo que tu decidas. De hecho estamos hablando en el otro meneo.

» autor: --469178--

#4 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

--434302-- — Fri, 05 Jul 2024 22:02:45 +0000

#2 Algo que llevamos reclamando que se arregle desde hace años, pero en fin. No hay nadie al volante.

» autor: --434302--

#3 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

aPedirAlMetro — Fri, 05 Jul 2024 21:42:54 +0000

#1 Relacionada ?
Eres hombre de pocas palabras ?

» autor: aPedirAlMetro

#2 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

sorrillo — Fri, 05 Jul 2024 21:41:51 +0000

#_1 Como no nos dices para qué nos citas ese otro meneo explicar que son relacionadas, el vídeo de este meneo no aparece en el que tú has citado como relacionado de éste.

Nota: Este comentario es para responder a @ onainigo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión.

» autor: sorrillo

#1 Experimento de la doble rendija, en tu casa [HRom]

--469178-- — Fri, 05 Jul 2024 21:27:47 +0000

www.meneame.net/story/todas-versiones-experimento-cuantico-thomas-youn

» autor: --469178--