ciencia: comentarios [3801140]

#31 El problema de Tammes

int21h — Thu, 13 Apr 2023 13:47:57 +0000

#26 No te has enterado absolutamente de nada de lo que pone el artículo. Pero de nada. Léetelo al menos, anda.

» autor: int21h

#30 El problema de Tammes

Jesuo — Thu, 13 Apr 2023 12:16:12 +0000

#25 Añado tambien que ese ratio se podría encontrar en la naturaleza, analizando por ejemplo los fractales que conforman la planta que llaman románico, la que se come, por ponerte un ejemplo, o en las proporciones de la concha de un caracol, incluso analizando fenómenos astrológicos, etc... si es que se lían mucho la cabeza, la musa del matemático me da a mi que no está precisamente dentro de las matemáticas, está en lo visual, lo tienen a la vista pero no lo ven.

» autor: Jesuo

#29 El problema de Tammes

maria1988 — Thu, 13 Apr 2023 12:15:06 +0000

#28 Sí, eso lo he entendido, hablas de las caras y de "apuntar" a la esfera desde el centro de cada una de ellas.
Por eso mismo digo en #22 que solo se podría aplicar para los casos N=4, 6, 8, 12, 20 (que es el número de caras de los cinco únicos poliedros regulares que existen).
Pero es que aun en estos casos, se ha demostrado que la solución que pero propones no es la óptima, como por ejemplo el caso N=8 (es.m.wikipedia.org/wiki/Octaedro)

» autor: maria1988

#28 El problema de Tammes

Jesuo — Thu, 13 Apr 2023 12:06:32 +0000

#22 no me ha dejado editar, algo raro ha pasado y se ha posteado solo cuando iba a añadir que n es el número de caras del sólido, parece que sigo teniendo a listillos tocándome la moral manipulando el correcto funcionamiento de la pagina antigua de meneame desde donde posteo ya que no me gusta la interfaz nueva.

» autor: Jesuo

#27 El problema de Tammes

Jesuo — Thu, 13 Apr 2023 12:02:09 +0000

#22 respuesta en #25 y añado que en mi teoría no podría haber un solido asociado al esfera que tenga un número mayor o menor que n, sería absurdo.

» autor: Jesuo

#26 El problema de Tammes

Jesuo — Thu, 13 Apr 2023 11:55:41 +0000

#25 Digo que lo que tendría que estar en la superficie de la esfera serían los centro de las caras, al menos de los que lo lleguen a tocar al contener la esfera, en el caso de que la esfera contenga el poliedro y este este delimitado por los vértices que la solución al problema no esta en la posición de los vértices sino de la prolongación de la línea que desde al epicentro conecta con el centro de la cara o las caras que en la intersección con la recta serían esos puntos equidistantes en la superficie, que tiene que haber un ratio en la ecuación que implique una variación en la misma si el numero a calcular es par, impar o numero primo, una desviación del punto del epicentro de las caras que nos marque en la esfera el punto correcto al desviar la trayectoria que intersecta la misma.
Como mi teoría no cuadra con n=2 o n=3 entiendo que tiene que ver con números primos al menos, lo que implica condicionar la ecuación.
Que a lo mejor estoy diciendo burradas, que mi mente no está especializada en matemáticas.

» autor: Jesuo

#25 El problema de Tammes

int21h — Wed, 12 Apr 2023 22:19:01 +0000

#19 Tú eres consciente de lo que estás diciendo?
O sea, que si los vértices del poliedro están en la superficie de la esfera, que es curva, las caras, que son superficies planas, también lo están?

» autor: int21h

#24 El problema de Tammes

flixter — Wed, 12 Apr 2023 16:27:55 +0000

#23 Pues no sería el primero que, solo por el hecho de ponerse a mirar un problema desde otro ángulo, es capaz de ver una solución donde otros fracasaban. Honestamente: mientras el comentario que se haga sea respetuoso, y el emisor entienda que una de las respuestas que puede recibir es "eso no puede funcionar por motivos que son complicados, que se resumen en... " y que la comunicación se cierre, no debería haber mas problema.

Puesto de otra manera: si uno de mi equipo le dice a otro "deja esto para los que saben", esa persona va a tener una conversación nada amable conmigo... porque no son maneras de responder a nadie.

» autor: flixter

#23 El problema de Tammes

trivi — Wed, 12 Apr 2023 10:36:48 +0000

#9 puede pensar lo que quiera, pero es el equivalente de bar a "eso te lo hace mi sobrino en una tarde".
La gente se forma y estudia este tipo de problemas matemáticos durante meses muchas veces, pero aquí en meneame nos permitimos hacer comentarios infravalorado su esfuerzo.

» autor: trivi

#22 El problema de Tammes

maria1988 — Wed, 12 Apr 2023 09:42:56 +0000

#3 Eso que dices tiene unos cuantos problemas. En primer lugar, hay muy pocos poliedros regulares, por lo que no serviría para una solución general, sino únicamente para los casos N=4, 6, 8, 12, 20.
Pero, además, se ha visto que en algunos casos la solución no es esa, sino que se corresponde a inscribir otro tipo de sólidos en la esfera.

» autor: maria1988

#21 El problema de Tammes

Jesuo — Wed, 12 Apr 2023 09:16:03 +0000

#11 tanto si son inscritos como circunscritos, las caras proporcionales del uno y del otro comparten el mismo epicentro que conecta con el epicentro de la esfera, quiero decir que si pones uno dentro y otro fuera y realizas una línea desde el epicentro de la esfera a cualquier epicentro de una de las caras de los poliedros, al que esta fuera o al que esté dentro y el epicentro de la cara del otro está en la misma trayectoria..

» autor: Jesuo

#20 El problema de Tammes

frankiegth — Wed, 12 Apr 2023 09:15:40 +0000

#2 #14. Electrones valencianos de toda la vida... lo hacen por tocar las bolas.

» autor: frankiegth

#19 El problema de Tammes

Jesuo — Wed, 12 Apr 2023 09:14:18 +0000

#6 Si estan los vértices en la superficie entonces tambien las caras y sus epicentros, puede que n=3 les lleve a confusión.

» autor: Jesuo

#18 El problema de Tammes

Jesuo — Wed, 12 Apr 2023 09:11:46 +0000

#5 Se supone que tienen que ser poliedros regulares, lo tridimensional no se lo dejes a los matemáticos.

» autor: Jesuo

#17 El problema de Tammes

maria1988 — Wed, 12 Apr 2023 09:06:18 +0000

#13 Las matemáticas son el lenguaje con el que la naturaleza se comunica con nosotros.

» autor: maria1988

#16 El problema de Tammes

maria1988 — Wed, 12 Apr 2023 09:05:36 +0000

#1 No solo eso, sino que además muestra que algunas soluciones no son intuitivas (lo que implica que muchas de las soluciones propuestas, pero no probadas, podrían no ser correctas).
Por ejemplo, la solución para N=8 no es un hexaedro regular (cubo) inscrito en la esfera, sino otro tipo de poliedro.
También me ha llamado la atención que la distancia máxima es la misma para N=5 y para N=6, cuando cabría esperar que, si N1<N2 entonces D1>D2 (la desigualdad no estricta es trivial).
En cuanto a las «ganas de más» que mencionas, me gustaría saber cómo se generaliza el problema para esferas de dimensión superior a 3.

» autor: maria1988

#15 El problema de Tammes

SuperPollo — Wed, 12 Apr 2023 08:41:43 +0000

#14 Yeah, science, bitch!

» autor: SuperPollo

#14 El problema de Tammes

ElPerroDeLosCinco — Wed, 12 Apr 2023 07:51:51 +0000

#2 De toda la puta vida se sabe que los electrones son bolas, algo más pequeñas de los protones. Además se distinguen porque los electrones tienen una rayita horizontal "-" en su superficie. Y los protones tienen dos rayitas cruzadas "+". Los expertos creen que estas rayas son parte de las cuerdas que forman esas partículas, que asoman un cacho en la superficie y se hacen visibles para el observador. El neutrón también está formado por quarks y a su vez por cuerdas, pero en este caso no son visibles, y por eso no le vemos un "+" ni "-".

» autor: ElPerroDeLosCinco

#13 El problema de Tammes

--688899-- — Wed, 12 Apr 2023 07:42:30 +0000

Interesante.

Cuando era niño algunas veces me quedaba absorto viendo esas extrañas figuras geométricas que hay en erizos, caracoles, o en la disposición de hojas o el crecimiento de plantitas; en las piedras de granito, me encantaban esa disposición de los distintos granos compactados y sus brillos; también había visto fotos de las formas de la formación de los hielos de la nieve; en las hojas de la ortiga me fijaba con una pequeña lupa en ese perímetro tan extraño (que ahora llaman fractales), etc...

Aquí el botánico se fija en esas bolitas de polen y se pregunta por esa extraña distribución que quizás explique su forma. Si la naturaleza la ha dispuesto así tiene que tener una explicación.

Resulta que todas esas formas tienen formulas matemáticas ( y físicas) y se han estudiado por biólogos y matemáticos que han resultado en tesis doctorales, trabajos matemáticos y múltiples aplicaciones a la vida real.

En mi caso, para algunos yo sólo tenía fama de rarillo. así que tuve que aprender a ocultarlo.

» autor: --688899--

#12 El problema de Tammes

Wintermutius — Wed, 12 Apr 2023 07:28:32 +0000

#10 Y el cubo (6 caras), con el octaedro (8 caras).

» autor: Wintermutius

#11 El problema de Tammes

Y_digo_yo — Wed, 12 Apr 2023 06:11:02 +0000

#10 ya me respondo yo, no confunden nada. Usan los vértices (poliedros inscritos) y no el centro de las caras (poliedros circunscritos) como sugiere #4.

» autor: Y_digo_yo

#10 El problema de Tammes

Y_digo_yo — Wed, 12 Apr 2023 05:48:41 +0000

La entrada y el artículo confunden icosaedro (20 lados) con dodecaedro (12 lados).
Por lo demás, está muy interesante, uno de tantos problemas fáciles de enunciar y de casi intuir una solución pero muy difíciles de resolver, como la conjetura de Collatz:
m.youtube.com/watch?v=q_dvxXc7d2Y

» autor: Y_digo_yo

#9 El problema de Tammes

flixter — Wed, 12 Apr 2023 05:17:15 +0000

#5 claro, mejor que #3 ni piense en matemáticso: Los matematicos ya pensaran por él. Que tampoco piense en política, que ya pensaran por él los políticos, etc...

Gran comentario el tuyo: en lugar de aportar una respuesta y contribuir al debate, vienes con 'dejale lo de pensar a los que saben'. No entiendo para que existen la escuela, instituto, universidad si total.. Son para los que 'no saben'.

» autor: flixter

#8 El problema de Tammes

luigi_mod — Wed, 12 Apr 2023 04:53:49 +0000

Había leído el problema de tamames, lástima

» autor: luigi_mod

#7 El problema de Tammes

--721359-- — Wed, 12 Apr 2023 01:41:55 +0000

Qué curioso. Esto me ha surgido más de una vez en varios campos, pero desconocía que se denominaba así! Una solución computacional, por ejemplo, es el algoritmo de Lloyd: en.wikipedia.org/wiki/Lloyd's_algorithm

» autor: --721359--

#6 El problema de Tammes

int21h — Wed, 12 Apr 2023 01:38:20 +0000

#4 No, no es la esfera la que tiene que estar dentro del poliedro. Son los vértices del poliedro los que tienen que estar en la superficie de la esfera.

» autor: int21h

#5 El problema de Tammes

trivi — Wed, 12 Apr 2023 01:16:20 +0000

#3 #4 según tu hipótesis para n=8 sería el equivalente al centro de las caras de un octaedro y como podrás comprobar ni se parece.

Las matemáticas mejor dejárselas a los matemáticos.

» autor: trivi

#4 El problema de Tammes

Jesuo — Tue, 11 Apr 2023 18:53:32 +0000

es decir, la esfera tiene que estar dentro del poliedro con el numero de n caras como puntos queremos en la esfera, desde el epicentro de las caras se traza una lineá hacia el epicentro de la esfera, el punto donde coincida en la superficie supuestamente sería esas distancias mínimas máximas, en el caso de no cumplirse tendrá que ver sobre si el número n es primo, par o impar ya que pi no es divisible entre dos con resto cero.

» autor: Jesuo

#3 El problema de Tammes

Jesuo — Tue, 11 Apr 2023 18:28:52 +0000

Tan fácil como que no hay que hacer muchos cálculos, tal como dicen usan poliedros, desde mi punto de vista equivocados, ya que ponen los puntos en los vértices y no en los epicentros que sería la posición tridimensional dentro de la esfera.

» autor: Jesuo

#2 El problema de Tammes

MoñecoTeDrapo — Tue, 11 Apr 2023 16:18:13 +0000

Interesante. Esto entra antes de la.moción de censura con el hype de Tam(a)mes y llega a portada fijo.
Ahora,, lo de llamar "bolas" a los electrones de valencia tiene delito.

» autor: MoñecoTeDrapo

#1 El problema de Tammes

CerdoJusticiero — Tue, 11 Apr 2023 16:12:21 +0000

Un problema muy bonito y un artículo que deja con ganas de más.

Meneo.

» autor: CerdoJusticiero