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	<title>ciencia: comentarios [3765442]</title>
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	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
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		<title>#22 Raphäel Stevens: “Ya estamos viviendo al borde del colapso”</title>
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		<pubDate>Wed, 04 Jan 2023 06:39:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--37472--</strong></p>]]></description>
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		<title>#21 Raphäel Stevens: “Ya estamos viviendo al borde del colapso”</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Ciencia/raphael-stevens-ya-estamos-viviendo-borde-colapso/c021#c-21</link>
		<pubDate>Tue, 03 Jan 2023 17:30:30 +0000</pubDate>
		<dc:creator>encurtido</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>No veo colapso por ninguna parte, sólo unos cambios que no llegan a comprometer la existencia.<br />
<br />
Si hace siglos a un hipotético naturalista le dicen que muchos países como en Europa tendría la práctica totalidad de su terreno aparcelado, se echaría las manos a la cabeza y pensaría que es la antesala del infierno. En mi opinión vamos a una especie de urbanización plena del planeta, con lo justo para cultivar y algún parque. Me resulta terrible pero en unas generaciones será normal sin mayores consecuencias (que la ausencia de naturaleza salvo alguna reserva).<br />
<br />
Otra cosa es el tema de la población que sí es un problema grave, que con recursos finitos (por mucha mejoras científicas) no se puede mantener incrementos poblacionales exponenciales o incluso que con menos poblacion viviríamos mejor. Pero es un tema tabú.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>encurtido</strong></p>]]></description>
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		<title>#20 Raphäel Stevens: “Ya estamos viviendo al borde del colapso”</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Ciencia/raphael-stevens-ya-estamos-viviendo-borde-colapso/c020#c-20</link>
		<pubDate>Tue, 03 Jan 2023 16:16:41 +0000</pubDate>
		<dc:creator>VaSola</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3765442-11" href="https://www.meneame.net/m/Ciencia/raphael-stevens-ya-estamos-viviendo-borde-colapso/c011#c-11" rel="nofollow">#11</a> Buenas tardes o buenos días, depende de cuándo leas esto.<br />
<br />
Sé que muchos lo primero que harán será fijarse en que mi usuario es de reciente creación y correrán a acusarme de multicuenta o nuevo.<br />
Pero que no os confunda el numerito, llevo viendo cómo nuestra sociedad, y en su reflejo menéame, ha abandonado el debate sosegado y desde el respeto bastantes años.<br />
Si hasta ahora nunca escribí un comentario o subí algún artículo ha sido porque siempre me ha gustado el conocer, leer o en última instancia escuchar.<br />
Pero creo que como sociedad formada por individuos debemos alzar la voz y decir ¡basta!.<br />
Y os preguntareis, ¿basta a qué? <br />
Pues es fácil y sencillo: basta de abusos, basta de injusticia. De todo tipo.<br />
Aquí, aún habiendo siendo tan generalista, matizaré ya que hablar de “injusticias” o “abusos” es demasiado poético.<br />
Aquí hablaré de los abusos o injusticias ambientales ya que estos no entienden de clase, etnia, procedencia u orientación sexual (todos sabemos que los pastosos ya tienen las soluciones para ellos, no os quedéis ahí).<br />
Estamos siendo testigos del colapso de los ecosistemas, de las reservas de biodiversidad, la contaminación del aire, los océanos, los bosques… en pos de un progreso que solo beneficia a ciertos sectores de distintas sociedades en detrimento del resto.<br />
Un progreso donde vendimos nuestros derechos más fundamentales por el último móvil, un dispensador de comida para perros, un cepillo eléctrico y mil mierdas más que nos venden y necesitan que compremos (sin negar los muchos beneficios que existen en esos sectores en materia de salud, higiene, avances técnicos y tecnológicos).<br />
¿Hasta cuándo soportaremos que el enriquecimiento de grandes empresas hagan caer jefes de estado, debiliten los ecosistemas, las democracias y los derechos de las personas? ¿Cuándo nos daremos cuenta de que el poder comprar, por ejemplo, ropa cada dos por tres no rentará todos los problemas de salud derivados de la contaminación del sector textil?<br />
Y aún habrá negacionistas de estos hechos, pero a ellos les digo, ¿acaso las recientes imágenes de la congelación de media USA no os alertan un poco? ¿Tendrán que volver a morir personas de golpes de calor este verano como ya lo hicieron en el pasado año para que nos demos algo de cuenta de que lo peor está por llegar? ¿Cuándo seremos capaces de solidarizarnos entre personas independientemente de la procedencia? ¿Cuándo dejaremos de estar polarizados?<br />
Porque esto señores y señoras  es lo que se desalienta y temen: la organización, la solidaridad, el perdón y la comunión.<br />
¿Seguiremos permitiendo que en pos del progreso, el capital y la comodidad se diluyan las oportunidades de nuestros hijos, amigos, conocidos…?<br />
Y a aquel que haya llegado hasta aquí y piense que soy un idealista, alarmista, sensacionalista no tengo ni puta idea o cualquier improperio, plantéate si la necesidad de ganar dinero, una vez se tienen cubiertas las necesidades básicas (que yo considero vivienda, alimento y poco más), tiene algún sentido más allá de la acumulación de riqueza.<br />
Esperamos los días a que acabe la semana, la semana a que acabe el mes y los meses a que pasen los años.<br />
Lo siento.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>VaSola</strong></p>]]></description>
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		<title>#19 Raphäel Stevens: “Ya estamos viviendo al borde del colapso”</title>
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		<pubDate>Tue, 03 Jan 2023 16:04:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>edit</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>BM75</strong></p>]]></description>
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		<title>#18 Raphäel Stevens: “Ya estamos viviendo al borde del colapso”</title>
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		<pubDate>Tue, 03 Jan 2023 16:01:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3765442-17" href="https://www.meneame.net/m/Ciencia/raphael-stevens-ya-estamos-viviendo-borde-colapso/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> Ves como tienen utilidad, ya solo me falta tener billetes <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif" alt="xD" title=":lol: xD" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>JavierLaig</strong></p>]]></description>
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		<title>#17 Raphäel Stevens: “Ya estamos viviendo al borde del colapso”</title>
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		<pubDate>Tue, 03 Jan 2023 15:08:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--37472--</strong></p>]]></description>
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		<title>#16 Raphäel Stevens: “Ya estamos viviendo al borde del colapso”</title>
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		<pubDate>Tue, 03 Jan 2023 15:04:43 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3765442-4" href="https://www.meneame.net/m/Ciencia/raphael-stevens-ya-estamos-viviendo-borde-colapso/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> Me temo que seremos muchos los que estemos contando billetes y monedas en el super cuando caiga la economía.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>JavierLaig</strong></p>]]></description>
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		<title>#15 Raphäel Stevens: “Ya estamos viviendo al borde del colapso”</title>
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		<pubDate>Tue, 03 Jan 2023 13:52:38 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3765442-11" href="https://www.meneame.net/m/Ciencia/raphael-stevens-ya-estamos-viviendo-borde-colapso/c011#c-11" rel="nofollow">#11</a> básicamente mi comentario era para la cuchipandi de los primeros comentarios (pero lo personalice en el <a href="/m/Ciencia/search?w=comments&#38;q=%23_4&#38;o=date">#_4</a> y luego me di cuenta que me tenía bloqueado), que se llenan la boca de grandes comentarios pero que luego realmente la gente no está dispuesta a sacrificar porque no hay nada que sacrificar. <br />
<br />
Es todo palabrería barata, queda muy bien y puede que en su cabeza piensen que incluso van a tener sexo por hacer ese tipo de comentarios en público. <br />
<br />
Porque luego, estos ecologistas del Instagram no se pierden un viaje a Tailandia a ser super cool, no se pierden un festival ni escatiman en pimplar de latas de cerveza. Comen carne, utilizan vehículos a motor, comprn en Ikea, en Zara y en toda clase de tiendas basura que tienen a niños esclavizados cosiendo ropa de temporada. Etc... Y se que hacen todas esas cosas porque la tienda de ropa de segunda mano de mi ciudad está llena de gente pobre, no de gente concienciada, los que tienen coches eléctricos son los que ganan más de 50K al año y en el Mc Donalds me encuentro a gente de todos los estratos sociales.<br />
<br />
El ecologismo es la definición de hipócresia más enorme que existe. Porque yo reciclo a pesar de que luego se que la mayoría de cosas las van a quemar, uso la bicicleta, procuro comer huevos de esos que pone que las gallinas viven mejor que otras...pero a la que puedo me pego un viaje, me pido cosas por internet, compro en Amazon y como comida basura (eso sí, en ropa no gasto) pero como podría calificarme de ecologista? Sería hipócrita.<br />
<br />
Pues eso.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--174808--</strong></p>]]></description>
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		<title>#14 Raphäel Stevens: “Ya estamos viviendo al borde del colapso”</title>
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		<pubDate>Tue, 03 Jan 2023 13:30:45 +0000</pubDate>
		<dc:creator>MiguelDeUnamano</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3765442-11" href="https://www.meneame.net/m/Ciencia/raphael-stevens-ya-estamos-viviendo-borde-colapso/c011#c-11" rel="nofollow">#11</a> Te voto positivo porque comparto parte de tu planteamiento, lo que no comparto es el &#34;pasar de todo porque los que más contaminan también lo hacen&#34; (por resumirlo de alguna manera).<br />
<br />
Y creo que el &#34;cuánto estás dispuesto a hacer&#34; es pertinente porque corregir todo lo que señalas como problemático implica cambios en nuestro modo de vida. Claro que los ricos contaminan mucho más, pero la mayoría de la sociedad no se plantea reducir la contaminación, no porque otros no lo hagan, sino porque la mayoría, ricos incluídos, se niegan a cambiar su modo de vida, al menos a uno que reduzca las emisiones, casi seguro que esa misma gente aspira a otro modo de vida que las aumente: más viajes, más casas y más grandes, coches más potentes...<br />
<br />
Coñe, que &#34;estamos como estamos&#34; y es impensable que desaparzca algo tan supérfluo e innecesario como es el alumbrado navideño o los putos petardos y fuegos artificiales. Y pobre del político que plantee eliminarlos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>MiguelDeUnamano</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 Raphäel Stevens: “Ya estamos viviendo al borde del colapso”</title>
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		<pubDate>Tue, 03 Jan 2023 13:24:44 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Bueno, tranquilos, un buen aumento de la inflación y del precio de la electricidad y ya veréis como se contiene el consumo y el gasto energético.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>angelitoMagno</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Tue, 03 Jan 2023 13:18:23 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3765442-11" href="https://www.meneame.net/m/Ciencia/raphael-stevens-ya-estamos-viviendo-borde-colapso/c011#c-11" rel="nofollow">#11</a> Amén</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>winkie</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 Raphäel Stevens: “Ya estamos viviendo al borde del colapso”</title>
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		<pubDate>Tue, 03 Jan 2023 12:36:23 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3765442-7" href="https://www.meneame.net/m/Ciencia/raphael-stevens-ya-estamos-viviendo-borde-colapso/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> De nada sirve que &#34;cada uno de nosotros&#34; se sacrifique en sus mínimos de vida duchándose con agua fría, dejando de comer ternera o perdiendo 2 horas de vida todos los días yendo en bus a currar en vez de coger 30 minutos de coche o moto... si luego los Estados permiten que todo lo que consumes se cultive o manufacture en África y Asia y venga a tu casa en barcos gigantes que se beben uno solo en un viaje, literalmente, el mismo petróleo que consumen todos los vehículos de la UE en 1 puto mes. No hablemos ya de los cruceros, una aberración salvaje que en mi opinión debería estar prohibida en la UE, no &#34;impuestos&#34; sino prohibida, si tantas ganas tienen de &#34;ser verdes&#34;.<br />
<br />
De nada me sirve a mi ahorrar luz y agua en mi casa y luego ver la mansión de Cristiano Ronaldo, la isla privada de Zuckerberg y el avión de Elon Musk, hombres individuales que gastan en 1 semana los mismos recursos que mi familia entera en 1 puto año.<br />
<br />
Por eso no, no estoy dispuesto a hacer ni el más mínimo esfuerzo personal en nada que no suponga un ahorro en dinero, ni en educar a mis hijos para chorradas como que reciclen cada cosita a su contenedor de colorines y no conduzcan coches sino que cojan el bus. No, no pienso gastarme 50k en un eléctrico mientras pueda comprarme un Volvo a gasolina de kilómetro cero de hace 1 año por 20k y todos los extras. Que yo haga esfuerzos no sirve de absolutamente nada si luego quienes más podrían hacer, es decir los megarricos y sus lacayos los políticos desde la social-democracia hasta la hyperderecha neonazi, no mueven ni un dedo por eliminar los mayores y más brutales gastos y despilfarros, porque si no es que dejan de ganar muchas perricas, Supercinexin, y eso es atentar contra sus libertades.<br />
<br />
El cambio climático no ha venido porque usemos el coche los curritos, eso lo puede ver cualquiera que tenga ojos en la cara y sepa pensar por sí mismo viendo los datos reales. Ha venido por el gasto salvaje y desmesurado del sector privado y de unos muy pocos países del mundo del que los EEUU se llevan toda la palma desde los inicios de la industrialización hasta el día de hoy. Te coges cualquier base de datos y ves que el mayor desparrame de uso de combustibles fósiles es suyo desde que hay registros, incluso hoy siguen siendo más que China, un país con más del doble de su población que además les fabrica a ellos prácticamente todos los cacharros. Luego tienes que leer a los NAFOs en internet diciendo que China es mala porque contamina mucho, hay que joderse.<br />
<br />
Las chorradas de &#34;cuánto estás dispuesto a hacer&#34; es propaganda corporativa de los milmillonarios. Que dejen de estafar ya a la gente.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Supercinexin</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 Raphäel Stevens: “Ya estamos viviendo al borde del colapso”</title>
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		<pubDate>Tue, 03 Jan 2023 12:23:10 +0000</pubDate>
		<dc:creator>elTieso</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Estoy un poco harto de los catastrofistas. La Peste Negra nos puso ahí, la peste de Constantino más o menos, las guerras mundiales, la Guerra Fría, somos una especie siempre al borde del colapso y a mi lo que me parece raro es que no nos hayamos extinguido ya. Ahora, que pase justo este siglo o el próximo, o nunca, pues no lo sabe nadie. Y no niego que el medio ambiente se esté convirtiendo en una mierda ni que estemos destruyendo el planeta, que sí, pero puede que seamos capaces de sobrevivir en un ecosistema creado por nosotros.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>elTieso</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 Raphäel Stevens: “Ya estamos viviendo al borde del colapso”</title>
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		<pubDate>Tue, 03 Jan 2023 12:21:42 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Supercinexin</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3765442-1" href="https://www.meneame.net/m/Ciencia/raphael-stevens-ya-estamos-viviendo-borde-colapso/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Está claro que no se puede. El debate debería ser cómo prepararnos para la hostia, no cómo &#34;evitarla&#34;.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Supercinexin</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 Raphäel Stevens: “Ya estamos viviendo al borde del colapso”</title>
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		<pubDate>Tue, 03 Jan 2023 11:45:48 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Milmariposas</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3765442-4" href="https://www.meneame.net/m/Ciencia/raphael-stevens-ya-estamos-viviendo-borde-colapso/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> En Francia, ya ha cerrado un importante grupo de elaboración de conserva (Saurin, Garbit), si no el más importante. Los costes en electricidad ya superan con creces los márgenes de beneficios previstos: <br />
<br />
<a href="https://www.lefigaro.fr/flash-eco/inflation-energetique-cofigeo-le-geant-francais-de-l-agroalimentaire-va-arreter-temporairement-80-de-sa-production-20221206" title="www.lefigaro.fr/flash-eco/inflation-energetique-cofigeo-le-geant-francais-de-l-agroalimentaire-va-arreter-temporairement-80-de-sa-production-20221206" rel="nofollow">www.lefigaro.fr/flash-eco/inflation-energetique-cofigeo-le-geant-franc</a> <br />
<br />
<a href="https://www.lalsace.fr/economie/2022/12/09/il-va-y-avoir-penurie-de-conserves-garbit-william-saurin-et-zapetti" title="www.lalsace.fr/economie/2022/12/09/il-va-y-avoir-penurie-de-conserves-garbit-william-saurin-et-zapetti" rel="nofollow">www.lalsace.fr/economie/2022/12/09/il-va-y-avoir-penurie-de-conserves-</a>  <br />
<br />
Penuria de determinados alimentos en los supermercados <br />
<br />
<a href="https://lajourneedelafemmedigitale.fr/penurie-ces-produits-se-font-de-plus-en-plus-rares-dans-les-supermarches/" title="lajourneedelafemmedigitale.fr/penurie-ces-produits-se-font-de-plus-en-plus-rares-dans-les-supermarches/" rel="nofollow">lajourneedelafemmedigitale.fr/penurie-ces-produits-se-font-de-plus-en-</a>  <br />
<br />
En Bélgica:  <br />
<br />
<a href="https://www.rtbf.be/article/certains-rayons-vides-dans-les-supermarches-les-producteurs-ont-du-mal-a-negocier-les-prix-11054564" title="www.rtbf.be/article/certains-rayons-vides-dans-les-supermarches-les-producteurs-ont-du-mal-a-negocier-les-prix-11054564" rel="nofollow">www.rtbf.be/article/certains-rayons-vides-dans-les-supermarches-les-pr</a><br />
<br />
En Holanda: <br />
<br />
<a href="https://www.tf1info.fr/international/rayons-de-supermarche-totalement-vides-aux-pays-bas-que-sait-on-de-ces-images-2225533.html" title="www.tf1info.fr/international/rayons-de-supermarche-totalement-vides-aux-pays-bas-que-sait-on-de-ces-images-2225533.html" rel="nofollow">www.tf1info.fr/international/rayons-de-supermarche-totalement-vides-au</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Milmariposas</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 Raphäel Stevens: “Ya estamos viviendo al borde del colapso”</title>
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		<pubDate>Tue, 03 Jan 2023 11:25:47 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>la cuestión es hasta donde estamos dispuestos a sacrificarnos cada uno de nosotros por el medio ambiente. Porque soltar obviedades y discursos de fácil aplauso es lo sencillo, lo difícil es asumir que quizás toda nuestra civilización está sumida en la destrucción ambiental y que para eliminar esa destrucción, lo único razonable sea eliminar nuestra civilización.<br />
<br />
De ahí que muchos multimillonarios hablen de la necesidad de eliminar hasta un 90% de la población mundial. (Ellos estarían en el otro 10%) .<br />
<br />
Por lo tengo te animo a que respondas lo que estás dispuesto a asumir como ciudadano del mundo civilizado y consumidor necesario del mismo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--174808--</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 Raphäel Stevens: “Ya estamos viviendo al borde del colapso”</title>
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		<pubDate>Tue, 03 Jan 2023 11:19:13 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Mike_Zgz</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3765442-4" href="https://www.meneame.net/m/Ciencia/raphael-stevens-ya-estamos-viviendo-borde-colapso/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> <a href="https://youtu.be/O3Tgp_xkffk" title="youtu.be/O3Tgp_xkffk" rel="nofollow">youtu.be/O3Tgp_xkffk</a> <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/roll.gif" alt=":roll:" title=":roll:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Mike_Zgz</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 Raphäel Stevens: “Ya estamos viviendo al borde del colapso”</title>
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		<pubDate>Tue, 03 Jan 2023 11:07:32 +0000</pubDate>
		<dc:creator>wai</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3765442-1" href="https://www.meneame.net/m/Ciencia/raphael-stevens-ya-estamos-viviendo-borde-colapso/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> No se puede. No puedes cambiar la forma de pensar de medio mundo en una generación. Y dudo horrores que tengamos una generación de tiempo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>wai</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 Raphäel Stevens: “Ya estamos viviendo al borde del colapso”</title>
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		<pubDate>Tue, 03 Jan 2023 10:39:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--37472--</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 Raphäel Stevens: “Ya estamos viviendo al borde del colapso”</title>
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		<pubDate>Tue, 03 Jan 2023 10:21:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3765442-2" href="https://www.meneame.net/m/Ciencia/raphael-stevens-ya-estamos-viviendo-borde-colapso/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> Claro que no, no vamos a hacer algo que dañe La Economía<sup>TM</sup><br />
¿Tan importante es el fin de la civilización como para siquiera plantearnos tocar La Economía<sup>TM</sup>?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--727997--</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3765442-1" href="https://www.meneame.net/m/Ciencia/raphael-stevens-ya-estamos-viviendo-borde-colapso/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> ni se puede ni se quiere evitar <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/cry.gif" alt=":'(" title=":cry: :'(" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--20884--</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Tue, 03 Jan 2023 09:46:10 +0000</pubDate>
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