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#152 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

karramarro — Mon, 21 Nov 2022 19:12:44 +0000

#151 Aceptadas. NIngún problema.

» autor: karramarro

#151 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Gotsel — Mon, 21 Nov 2022 10:34:08 +0000

#150 tienes razón. Mis excusas.

» autor: Gotsel

#150 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

karramarro — Mon, 21 Nov 2022 10:31:44 +0000

#149 No se por qué me hablas en plural o por qué supones dónde he nacido o no.
Si lees mi mensaje verás que pone que "he encontrado un meme".
Lo demás son pajas mentales tuyas.

» autor: karramarro

#149 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Gotsel — Sun, 20 Nov 2022 10:11:58 +0000

#34 si hubieras nacido en Madrid, serías euskarafobo y españolista. Tenéis perfiles semejantes, cada uno se aferra con orgullo patrio a sus símbolos identificativos.

Ya tenéis vuestro santo grial al que adorar para justificar vuestras pajas mentales de la lengua y cultura euskaldun, así como los fachas de Madrid adoran al Cid, a la lengua española y las rancias tradiciones castellanas y españolistas.

Joder, si es que en el fondo sois tal para cual, cada uno con su interpretación ad hoc de la historia.

Por cierto, catalogar de Historia a un amuleto con una palabra, como poco es discutible.

» autor: Gotsel

#148 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

aritsuzu — Thu, 17 Nov 2022 01:12:59 +0000

#42 Perdona pero no, en muchos lugares de Navarra, especialmente en el norte, distinguen la "s" y la "z" perfectamente.

» autor: aritsuzu

#147 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Hammerwar — Wed, 16 Nov 2022 17:54:04 +0000

#82 cuando fui a vivir a Argentina, las primeras semanas me costaba muchísimo entender a la gente, y se perfectamente que ellos tampoco me entendían mucho (aunque están más acostumbrados por la tele)

» autor: Hammerwar

#146 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Assota — Tue, 15 Nov 2022 15:57:21 +0000

#143 Por lo que he leido, la teoría de la vasconización tardía es aplicable sólamente al territorio de la actual CAV. El territorio navarro por toponimia y por arqueología, así como por las fuentes clásicas, ha sido siempre vascón. Otra cuestión es que ha debido de tener muchas influencias indoeuropeas, ya que han sido muchas las oleadas de estas gentes, desde la Edad del Bronce, que han pasado por esa zona, cerca del paso natural de los Pirineos. De hecho el linaje paterno vasco es muy mayoritariamente R1b, es decir, proveniente de los yamnaya, que arrasaron toda Europa hace unos 4200 años.

» autor: Assota

#145 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Assota — Tue, 15 Nov 2022 15:49:22 +0000

#144 Cosas veredes...

» autor: Assota

#144 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Tue, 15 Nov 2022 15:48:19 +0000

#140 Lo curioso es que a día de hoy el partido carlista se define socialista autogestionario...

» autor: ehizabai

#143 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Tue, 15 Nov 2022 15:47:31 +0000

#142 Lo sé, pero matas el discurso de la derecha. Si el euskara fuera parte de un contínuo de lenguas ibéricas, (distando tanto como del rumano al portugués, aunque sean todos romances), sería la muerte de dicho esencialismo de la derecha y sobre todo con las tesis de que los aquitanos invadieron Navarra como un mal argumento de la vasconización tardia, donde el vasco ya se hablaba, era en territorio hoy mal llamado "vasco" donde no se hablaría.

Es más, el PNV o bien dimitiría en bloque o se reconvertiría en un partido regionalista a lo cántabro. No tendrían razón de ser, tampoco Bildu, PP o los de Vox viviendo del victimismo. Como digo nacería una nueva política, lejos de identidades. Igual más europeísta/socialista, a la francesa. Con total seguridad.

» autor: --733097--

#142 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Assota — Tue, 15 Nov 2022 15:43:59 +0000

#136 En realidad todas estas cuestiones no deberían de suscitar debates políticos actuales. Los esencialismos son una lacra. Lo importante es la sociedad actual y lo que quiera hacer de forma libre y sin manipulaciones, ni históricas ni de otro tipo.

» autor: Assota

#141 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Tue, 15 Nov 2022 15:42:07 +0000

#140 Sí, bueno, pero el carlismo está muerto.

» autor: --733097--

#140 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Assota — Tue, 15 Nov 2022 15:41:38 +0000

#136 Bueno, el euskera era la lengua de los carlistas, y más de derechas que ellos.....

» autor: Assota

#139 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Tue, 15 Nov 2022 15:41:11 +0000

#138

No sé los motivos, supongo que tendrían su posible veracidad.

No soy arqueólogo, yo estudié informática, pero me gustaba La Rosa de los vientos y ahora algunos más. Cortos, claro.

Evito los podcasts largos como la Escóbula de la brújula ya que leo mucho más rápido de lo que escucho.

» autor: --733097--

#138 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Assota — Tue, 15 Nov 2022 15:39:33 +0000

#135 He leido mucho sobre lo de Iruña Veleia y si te digo la verdad, a pesar de todo, no entiendo porqué no han zanjado el tema definitivamente con unos análisis científicos independientes datando las piezas y las inscripciones sobre ellas, algo que es perfectamente posible hacer, y que es lo que pedía Eliseo Gil y su equipo.

» autor: Assota

#137 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Tue, 15 Nov 2022 15:36:03 +0000

#134 Completamente de acuerdo.

» autor: ehizabai

#136 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Tue, 15 Nov 2022 15:35:41 +0000

#133 Hace 2000 años no tenía sentido de hablar de política, ni española ni vasquista in navarrista.

#134 Si el vasco y el íbero están relacionados, sería una mazazo contra la IA, el PNV, y sobre todo para la derecha española. No tendrían más cojones los de derecha conservadora que apadrinar la lengua vasca como suya.

Irónicamente sería LA cultura española por antonomasia viva. La única eminentemente ibérica. El resto, producto de importación romana aderezado con una religión de paletos follacabras de Oriente Medio. Los neonazis y capillitas se pagarían un tiro ipsofacto.

Vox y PP perderían un enemigo político automáticamente, se quedarían sin discurso. Muertos políticamente. Nacería algo como la derecha ilustrada en Europa.

» autor: --733097--

#135 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Tue, 15 Nov 2022 15:34:19 +0000

#132 Gorrotxategi desmontó el Iruña-Veleia.

» autor: --733097--

#134 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Assota — Tue, 15 Nov 2022 15:32:27 +0000

#133 Tanto una corriente como la otra son acientíficas y perniciosas, ya que manipulan los datos científicos para utilizarlos en el contexto político presente.

» autor: Assota

#133 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Tue, 15 Nov 2022 15:25:44 +0000

#132 Y relacionarlo con el aquitano, de singularidad nada.
Así como es cierto que existe esa corriente que tú comentas, existe la otra de defender a ultranza la idea una España eterna, lo que en su día se llamó la unidad de destino en lo universal.

» autor: ehizabai

#132 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Assota — Tue, 15 Nov 2022 15:23:10 +0000

#131 Bueno, Gorrotxategi no será abertzale pero buena parte de su trabajo se ha dirigido a desmontar los intentos de relacionar el vasco con el íbero.

» autor: Assota

#131 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Tue, 15 Nov 2022 15:20:05 +0000

#130 Pues por eso es relevante que es Gorrotxategi quien lo dice. Nada de su carrera lleva a pensar que haya apoyado o defendido ese paradigma. Más bien todo lo contrario.
Iremos viendo.

» autor: ehizabai

#130 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Assota — Tue, 15 Nov 2022 15:18:21 +0000

#129 Yo creo que esta inscripción pondrá su grano de arena en el desciframiento del íberico, ya que parece evidente que lo relaciona aún con más claridad con el vasco. Si esta inscipción se hubiese hallado en la Comunidad Valenciana nada habría hecho dudar de que es genuinamente ibérica. De hecho hay muchas inscripciones en toda la base epigráfica ibérica con palabras muy fácilmente relacionables con el vasco. Lo que ocurre, a mi modo de ver, es que hay una corriente tanto académica como política muy reacia a abandonar o matizar el paradigma de la singularidad vasca desde tiempo inmemorial.

» autor: Assota

#129 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Tue, 15 Nov 2022 14:46:05 +0000

#128 Ni de coña tengo el conocimiento para discutir en detalle sobre ibérico. A mi también me sorprende mucho el dichoso "sorioneku".
Lo que sé es que Gorrotxategi fue el primero en dar la voz de alarma sobre Iruña Veleia, no tiene ninguna mancha de sospechoso abertzale (de hecho los abertzales no lo quieren ni ver) y que sus estudios habrá hecho antes de salir a prensa, por la cuenta que le trae.
Habrá que leer en detalle los artículos que vayan surgiendo.
También me choca la posición de muchos españoles en este tema. Si hubiera salido descifrando el ibérico serían todo alegría. Como habla del antecesor del euskara, todo son cautelas.

» autor: ehizabai

#128 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Assota — Tue, 15 Nov 2022 14:33:37 +0000

#126 A mí me chocan varias cuestiones de este hallazgo. En primer lugar, que hasta ahora las inscripciones en alfabeto ibérico de Andelos y Aranguren, así como otra de Aquitania, hayan sido digamos menospreciadas como algo no vascónico ya que no son comprensibles, a pesar de haberse encontrado en suelo vasco.. Los especialistas las atribuían a gentes de fuera o a influencias culturales. Ahora aparece otra con una palabra inteligible en euskera entre otras 5 ininteligibles y ya hablan de signario propio vascónico y de un idioma propio vascónico. Resulta que dicen que la T es una prueba de la existencia de un signario propio vascónico, cuando hay varias T's en el mundo ibérico y celtibérico, como en Numancia, o en Barcelona. De hecho Manuel Sanz Ledesma en un artículo de Paleohispánica (2014) escribe: "En resumen, parece que en los siglos III-I a.C. en algunas regiones la escritura ibérica contaba con un cuarto grafema nasal T asociado a ḿ". ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/34/21/06sanz.pdf

» autor: Assota

#127 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Tue, 15 Nov 2022 12:44:35 +0000

#126 En la misma noticia dice que en la mano de Irulegi hay cinco palabras y que la primera se entiende con el euskera actual así que las otras cuatro no. Respecto a la inscripción de Dípilon mira un extracto de la wikipedia:

"El texto consta de 46 caracteres, de los cuales los primeros 35 fácilmente pueden leerse como un verso hexametrico en griego antiguo"

Vamos, que como sí que hay registros de griego antiguo ligeramente posteriores a la inscripción de Dípilon se han podido comparar y comrpobar que está escrito en una versión más antigua de esa lengua algo que no pasa con el euskera que tienes que avanzar unos siglos para encontrar registros escirtos. Y no, no es lo mismo entender el 20% de un texto que el 75%.

» autor: tremolantepenacho

#126 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Tue, 15 Nov 2022 12:19:59 +0000

#125 El nombre que le han dado no es protoeuskara, es "vascónico". ¿Con qué fin? Con el griego no decimos "aqueíco" o "danaíco". Decimos griego arcaico.
¿Qué registro amplio hay en Grecia de la época de la inscripción de Dipilon para poder asegurar que es griego, y no una lengua emparentada?
En Irulegi hay, además de una palabra, una frase entera, con un signario modificado propiamente para representar sonidos particulares no existentes en otros signarios ibéricos, como la forma "T".

» autor: ehizabai

#125 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Tue, 15 Nov 2022 10:35:08 +0000

#124 ¿No te das cuenta que tú conoces la situación lingüística actual pero desconoces la de hace 2.100 años? A no ser que cuentes con un registro escrito amplio de la lengua como en Grecia. Tú sabes que en el Bierzo se habla castellano, leonés y gallego y que el portugués está cerca pero no eres capaz de decir lo mismo de lo que se hablaba en Navarra hace 2.100 años.

Tú supones que hace 2.100 años solo había una lengua perteneciente a la familia euskérica pero eso no es demostrable ni tiene porqué ser cierto. Por eso lo de irulegui (que además es solo una palabra) no es una prueba de que se habló euskera hace 2.100 sino una lengua de esa familia, por eso lo de protoeuskera.

» autor: tremolantepenacho

#124 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Tue, 15 Nov 2022 09:35:35 +0000

#123 ¿Cuáles son esos supuestos idiomas emparentados con el euskara que dices tú se hablaban en la zona de Navarra hace 2100 años? ¿Si dentro de 2500 años aparece en Madrid una inscripción que empieza con la palabra "bienaventurado", empezarán a plantear que igual es catalán, o asturiano, o gallego, o quiza un idioma emparentado con el castellano del que no hay trazas y que desapareció?
Hay que inventarlos, no sea que digamos que se ha hallado la equivalente a la inscripción de Dipilon, que tampoco tiene una traducción clara al griego.
Que hay que investigar muchísimo más lo tengo claro. Pasarán años hasta las conclusiones definitivas, si es que llegan alguna vez.
(Y es Irulegi).

» autor: ehizabai

#123 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Tue, 15 Nov 2022 08:37:39 +0000

#122 Es comparabale en el sentido de que han evolucionado (como todas las lenguas)pero no es comparable la certeza que tenemos de como ha sido esa evolución. Te guste ono (y te escame o no) con una palabra escrita hace 2.500 años no puedes hacer más que suposiciones. Lo de Irulegui puede ser la primera inscripción en vasco o la de una lengua emparentada con el vasco.

Si dentro de 2.500 años alguien encontrara una inscripción cerca de Ponferrada solo con la palabra vaca escrita ¿crees que se podría saber si está en castellano, asturiano, gallego o portugués? Pues es lo que estás haciendo tú.

» autor: tremolantepenacho

#122 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Tue, 15 Nov 2022 08:25:15 +0000

#121 ¿Entonces es comparable la evolución del "griego" a la evolución del "euskara", o no?
Me ha quedado claro que asumes que lo de Homero es griego, lo de Sócrates es griego, y lo de Varoufakis es griego.
Es evidente que el que fabricó la mano hoy en día no entendería nada de euskara, ni yo entendería nada de lo que me quisiera contar.
¿Qué pruebas hay de que la lengua de irulegi desapareció para ser sustituida por otra lengua emparentada, esta sí, antecesora del euskara?
Por la mera navaja de Occam, se puede plantear que lo de Irulegi es una muestra del euskara arcaico. Pero como eso escama mucho (no hay más que leer los comentarios a la noticia en ABC, La Razón o El Mundo, o en MNM mismamente), planteamos que esto es "vascónico", no euskara, lo que sea que se quiera designar con eso. Y todos felices.
Sea pues.

» autor: ehizabai

#121 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Tue, 15 Nov 2022 08:08:48 +0000

#120 Claro que no son la misma lengua pero hay 3.500 años de registros en las que se ve como ha ido evolucionando de una a la otra. Exactamente igual que en euskera ¿no?

» autor: tremolantepenacho

#120 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Tue, 15 Nov 2022 08:04:01 +0000

#119 ¿Pero no decías que la koiné y el demótico no son la misma lengua? ¿Cómo entomces puedes afirmar que el "griego" tiene 3500 años de registros?

» autor: ehizabai

#119 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Tue, 15 Nov 2022 07:49:31 +0000

#118 Claro que el idioma de irulegi no es reconstruído porque no tiene registros. Tiene registrada una única palabra así que sigue sin saberse como era por eso es protovasco y no euskera arcaico porque no puedes decir nada con certeza. De hecho por mucho que quieras no sabes si lo de irulegi es un antecesor directo del vasco. No es una situación comparable a la del griego del que hay cerca de 3.500 años de registros escirtos.

» autor: tremolantepenacho

#118 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Tue, 15 Nov 2022 07:36:21 +0000

#117 oye, pues vete a la wikipedia, y mira la entrada "idioma griego", o a cualquier idioma. Pero nada, que Sócrates no hablaba griego. Hablaba koiné, qie se traduce común, oorque era el "griego" común de la época, pero no hablaba griego.
Yo no hablo de antigüedad en ningún momento, hablo de continuidad.
Y las protonguas son aquellas reconstruídas, sin registro conocido. Dado que el idioma de Irulegi no es reconstruído, no cbae hablar de proto.
Hablemos si quieres de euskara arcaico. Protolengua no es.

» autor: ehizabai

#117 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Tue, 15 Nov 2022 07:16:57 +0000

#115 No, no es la misma lengua y de hecho nadie dice que el demónico sea la misma lengua que la koiné excepto alguien que hable a un nivel muy general. Que son lenguas emparentadas nadie lo duda (lo más seguro es que el euskera actual provenga de lo que hablaban los de irulegi pero no puedes garantizar que aqeullo no fue una rama muerta de la familia euskérica) pero que no son la misma tampoco. Por eso se usan expresiones como protoeuskera, protoindoeuropeo latín medio, inglés antiguo y demás. Porque así queda claro que aunque partan de la misma raíz no son la misma lengua.

El castellano y las demás lenguas romances no tienen una fecha de nacimiento, como mucho hay constancia de la primera vez que alguien las escribió. Y no hay una fecha de nacimiento porque es una evolución continua en la uq eno se puede establecer un putno de ruptura y más, en el caso de las lenguas latinas, cuando ese proceso se produce en el transcurso de un dos o tres siglos en los que se produjo una involución cultural que además propició que al salir de aquellos años se acabaran escribiendo.

Y no , no es ningún empeño en hacer de menos al vasco (me parece curiosos que acuses a nadie de motivos ideológicos cuando realmente lo que tienen interés muchos es de situar al vasco en un nivel superior al resto de lenguas debido a su "mayor antiguedad") es simplemente hablar con propiedad.

» autor: tremolantepenacho

#116 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Tue, 15 Nov 2022 02:15:36 +0000

#115 www.academia.edu/1541908/Los_numerales_ibéricos_y_el_protovasco

Eso siempre me ha parecido chanante.

» autor: --733097--

#115 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Mon, 14 Nov 2022 22:56:11 +0000

#114 En ningún momento te he discutido que las lenguas evolucionan. Yo no me entendería con el que escribió el texto de Irulegi. Lo que te digo es que el idioma que hablab el que escribió el de irulegi es la que, generación tras generación, y cambios muy grandes, ha llegado a la actualidad con el nombre de euskara.
Y no entiendo (bueno, lo cierto es que lo comprendo perfcetamente) el empeño que tenéis algunos en decir que son dos idiomas distintos. Es el mismo idioma con 2000 años de diferencia. Y digo que cuando hablamos del griego, nadie discute que el idioma de Sócrates y el de Tsipras es griego, aunque ellos tampoco se entenderían entre ellos, ni se autodenominan igual, ni llaman igual a su gente.
Y si no, dime cuando muere el latín y nace el castellano. ¿Cuál es la fecha de nacimiento del francés? ¿Son el inglés antiguo y el moderno dos lenguas distintas, en qué año se produce la separación?
Las lenguas se desarrollan, mezclan, desaparecen y nacen. Y al desarrollo y evolución de la lengua de Irulegi se le llama en la actualidad euskara.

» autor: ehizabai

#114 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 22:51:01 +0000

#109 Pues te queda claro algo que no he dicho. No, los vascones no desaparecieron y luego aparecen los vascos que no tienen nada que ver con ellos. Eso ni es cierto ni lo he dicho yo por mucho que intentes tergiversar mis palabras.

Es muy sencillo: todas las lenguas evolucionan, incluso el euskera. Por eso la lengua que hablaran los vascones no es la misma que la que hablan los vascos actualmente aunque es la base de la que surge. Igual que el micénico no es igual que el demótico por mucho que el último haya surgido de la evolución del primero ni el italiano moderno es el latín ni el dáriya marroquí es árabe clásico.

Cuando tengas una duda de este estilo recuerda que el euskera en ese sentido no es única en el mundo por mucho que sea tu lengua materna.

» autor: tremolantepenacho

#113 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Bolgo — Mon, 14 Nov 2022 22:38:00 +0000

#8 En la litografia la piedra es el soporte sobre el que se graba y se entinta para imprimir un papel

» autor: Bolgo

#112 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Mon, 14 Nov 2022 22:17:54 +0000

#110 Hasta donde tenía entendido, no soy lingüista, protolenguas son las reconstruídas, las que carecen de cualquier registro escrito.
Con este hallazgo, parece que se puede defender la continuidad histórica de una lengua, cuyo autoglotónimo actual es "euskara", en la zona de Navarra, al menos. Planteamientos que vinculaban el euskara a la llegada de población aquitana tras la caída del Imperio Romano parece que pueden descartarse.. Lo más interesante es que pueda haber más pìezas similares a la espera de ser descubiertas, para poder tener más datos.
Es evidente que yo no me entendería con el que fabricó la mano esta. Alguna palabra suelta, alguna formula de saludo, sustantivos muy habituales (ama/madre, o similares), y poco más.
Personalmente, ese "sorioneku" me sorprende muchísimo. Actualmente, la palabra se descompone en zori-on-eko (suerte-buena-de), se traduce "dichoso", "afortunado", y con una clara connotación religiosa, "bienaventurado" ("Zorionekoak bihotzez behartsu direnak"/"bienaventurados los pobres de espiritu"). Se emplea también como "en buena hora". Es una palabra muy extendida, que aparece en escritos desde los primeros textos (s. XVI, 1600 años después de la mano), en todos los dialectos.
Si es así, y sorioneku es efectivamente zorioneko, se ve que el genitivo en euskara apenas ha variado en 2100 años de -(e)ku a -(e)ko. Viendo los cambios drásticos en la declinación griega y latina sorprende muchísimo. Harán falta años, y con un poco de suerte, más hallazgos de este tipo, para poder extraer conclusiones definitivas.

» autor: ehizabai

#111 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Mon, 14 Nov 2022 20:21:13 +0000

El problema sería si "sorionecu" fuese íbero y no protovasco.

» autor: --733097--

#110 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

themarquesito — Mon, 14 Nov 2022 20:15:44 +0000

#50 Protogriego se usa para referirse a una versión aún anterior a los dialectos griegos clásicos.

en.wikipedia.org/wiki/Proto-Greek_language

» autor: themarquesito

#109 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Mon, 14 Nov 2022 19:56:51 +0000

#108 Ellenoi y ellenike no son la misma palabra. La clásica era helenos (ellenoi), el moderno es elleniki. Y Ellada es un nombre nuevo, el clásico era Ellas.
Sócrates en su vida oyó elleniki o Ellada. Pero todos griegos.
Con el euskara no se puede decir eso.
Que ya me queda claro. Había unos vascones, que hablaban una lengua. Y derrepente esos vascones desaparecieron, y aparecen los vascos. Que no tienen nada que ver con ellos.

» autor: ehizabai

#108 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 19:44:58 +0000

#107 Menudo cacao llevas encima. Se denominaban romanos no por la lengua que hablaban (evidentemente no era el "romano") sino porque eran ciudadanos del imperio romano de Oriente.

Y no, el griego no ha perdido el nombre ya que los griegos se autodenominan helenos.

Y yo nunca he dicho que euskera, Gascón, Aquitano, protovasco y demás no tengan relación. Lo único que he dicho es que no se puede considerar la misma lengua lo que se hablaba hace 2500 años que la que se habla ahora porque la evolución las ha hecho distintas, como ha pasado con absolutamente todas las lenguas del mundo.

» autor: tremolantepenacho

#107 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Mon, 14 Nov 2022 19:07:33 +0000

#106 En la misma situación que un griego actual leyendo de Homero. Que hasta ha perdido la declinación el griego moderno.
Pero nada, vascón, gascón, vasco y euskal no tienen nada que ver. Absolutamente nada. No son la continuidad una de otra. No.
Y mira, lo griegos se han dicho a sí mismo durante siglos "oi romaioi". "Helenos" eran los paganos. Ellos eran romanos. Durante toda la edad media y la época moderna, casi hasta la actualidad.
Pero nada, lo que vale para el griego no vale para el euskara.
Lee la Alexíada de Anna Conmena, escrita en el s. XI. Romanos por todos los lados. Nada de griegos.

» autor: ehizabai

#106 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 19:02:39 +0000

#105 ya me dirás de donde sacas que con esa palabra alguien diga que habla euskera.

» autor: tremolantepenacho

#105 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Mon, 14 Nov 2022 18:55:35 +0000

#104 Aquí tienes la constancia escrita. Pero no vale. Protovascónico y cosas.
Enfin.

» autor: ehizabai

#104 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 18:49:47 +0000

#103 Sí, pero no ha quedado constancia escrita.

Hay muchos idiomas que no han tenido escritura hasta la colonización a los que nos referimos con un nombre distinto al que usan sus propios hablantes. Sin escritura estás en desventaja.

» autor: tremolantepenacho

#103 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Mon, 14 Nov 2022 18:44:54 +0000

#102 Pero se ha venido hablando, con continuidad y su lógica evolución de siglos.

» autor: ehizabai

#102 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 18:36:09 +0000

#101 Eso es así porque durante 2500 años ha habido gente que decía que escribía griego con un adjetivo u otro aunque la lengua fuera evolucionado lo que no ha pasado en euskera.

Y ya, como tiquismiquis, los griegos no dicen que hablen griego sino "helénico"

» autor: tremolantepenacho

#101 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Mon, 14 Nov 2022 18:22:35 +0000

#100 Evidentemente. Lo que me resulta curioso es que al griego de hace 2500 se le llama griego (con un adjetivo), al griego medieval se le llama griego (con otro adjetivo) y al moderno se le llama griego (con otro adejtivo). Pero eso con el euskara parece ser que no vale.
Nadie discute la evolución. Es innegable la continuidad histórica, con la correspondiente evolución.

» autor: ehizabai

#100 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 18:20:27 +0000

#93 Koiné griega pero del "griego" de hace 2.000 años que no es el griego demónico actual ni era el griego helenístico ni el micénico.

Que se use la misma palabra para referirse a dos idiomas diferentes no implica que sean el mismo como pasa con el árabe actual. Igual que pasó hace 1000 años cuando hubo gente que decía escribir latín vulgar y ya no era latín.

No es tan difícil de entender que el mismo proceso de evolución que ha afectado a todas las lenguas del mundo también ha afectado a la tuya

» autor: tremolantepenacho

#99 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Mon, 14 Nov 2022 17:53:50 +0000

#73 ¿Sócrates hablaba griego? ¿Tsipras habla griego?

» autor: ehizabai

#98 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Mon, 14 Nov 2022 17:51:46 +0000

#48 ¿Y cómo explican esos que había bertsolaris suletinos que cantaban en plazas vizcaínas en el s. XIX?
¿Cómo explican que se han recogido bertsos de Xenpelar, guipuzcoano, en caseríos labortanos?
¿Cómo se explican las cartas en euskara que se intercambiaron durante siglos los ayuntamiento de Erronkari (Alta Navarra) y Maule (Zuberoa)? O los de Bera y Sara, o los ee Hondarribia y Urruña...
Nada, gente que no habla euskara a decirnos a la gente que sí la hablamos cómo es la historia y la realidad de nuestra lengua.
Que hay variaciones dialectales brutales es una evidencia, eso de que no se entendían es una gran exageración.

» autor: ehizabai

#97 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Mon, 14 Nov 2022 17:39:47 +0000

#20 una comparación más acertada creo que sería el griego clásico y el moderno. Pero nada, que hay que dejar claro que en este caso no.
Dos idiomas totalmente separadas sin nada en común, más que la región geográfica, y la continuidad histórica de la lengua. Pero dos idiomas distintos. No como el griego, que ese sí, es un solo idioma que ha ido evolucionando durante milenios.

» autor: ehizabai

#96 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Mon, 14 Nov 2022 17:30:34 +0000

#94 a lo que iba. Nadie discute que es griego. Con el euskara que hablaban hace 2000 años, protos, vasconicos y demás.
2100 años dan para muchos cambios, pero con el griego se entiende continuidad. Con el euskara no.

» autor: ehizabai

#95 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Mon, 14 Nov 2022 17:28:14 +0000

#91 "Sorionecu" es euskara actual, lo mismo que "sesenco". El resto, no.

» autor: --733097--

#94 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Mon, 14 Nov 2022 17:26:32 +0000

#93 Hablaban un griego que no hubieran entendido desde la koiné.

» autor: --733097--

#93 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Mon, 14 Nov 2022 17:21:35 +0000

#92 "Koiné" de qué? De qué es "común"? Ahora dime que Sócrates y Platón no hablaban griego. Venga, que sí.

» autor: ehizabai

#92 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 17:20:58 +0000

#90 A la koiné se le llama koiné y al griego moderno se le llama griego moderno. No se lo que no has entendido.

» autor: tremolantepenacho

#90 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Mon, 14 Nov 2022 17:20:19 +0000

#58 A la koiné se le llama griego, al moderno se le llama griego. Con el euskara hay que poner el proto, y hay que decir vascónico.
Todo lo demás, teología.
Enfin. Sea pues.

» autor: ehizabai

#91 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 17:20:18 +0000

#87 Ahora resulta que solo se puede hablar de lo que alguien ha mencionado. En fin, dime quien es ese alguien privilegiado que puede opinar de lo que quiera no como el resto del mundo.

No se si será un debate estéril o no pero es algo que he oído decir a muchos vascos, como por ejemplo estos:

www.bizkaiatalent.eus/pais-vasco-te-espera/senas-de-identidad/euskera-

PD: no me ha escocido nada. De hecho he resaltado de manera positiva que la noticia habla del idioma precursor del euskera y aún así ha habido vascos escocidos diciéndome que no, que se ha descubierto un texto en euskera de hace 2.500 años.

» autor: tremolantepenacho

#89 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Mon, 14 Nov 2022 17:19:13 +0000

#85 Esto es inglés:

www.youtube.com/embed/nJ7QB3om-QY

» autor: --733097--

#88 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Mon, 14 Nov 2022 17:13:16 +0000

#85 A ver si lo pillas:

Es como si dices que "desearía ser querido hoy, de buena voluntad" y "en esta jornada me gustaría que me amasen, con ganas" y "a dia de hoy echo en falta recibir cariño, en verdad" son ininteligibles y nada que ver entre sí cuando más o menos dicen lo mismo.

» autor: --733097--

#87 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

txepel — Mon, 14 Nov 2022 17:09:10 +0000

#84 Es la segunda vez que sacas a colación un debate que nadie había mencionado, un debate estéril pues es meramente terminológico, con la obvia intención de ensuciar el hilo.

Confirmo pues que por alguna razón esta noticia te ha escocido. Cuídate.

» autor: txepel

#86 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Mon, 14 Nov 2022 17:05:42 +0000

#85 El sufijo -en está en los euskalkis, es un posesivo. Zeren lo entienden todos. Lo mismo que maite o maitatu. Ya quisiera el árabe ser como los euskalkis.

Para poner un ejemplo me has puesto algo que entiende cualquier euskaldun.

» autor: --733097--

#85 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--583514-- — Mon, 14 Nov 2022 17:04:35 +0000

#82 Te ponía el ejemplo del noruego, danés y sueco porque precisamante se consideran idiomas distintos.

Pasa lo contrario con el árabe, que tiende a considerarse el mismo idioma (por cuestiones políticas seguramente) de Argelia a la península arábiga.

» autor: --583514--

#84 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 17:02:24 +0000

#81 Por mi perfecto. Creo que supones de más. Eso sí, no creo que todos los euskeras estén tan contentos cuando les digan que su lengua no es la más antigua de Europa.

» autor: tremolantepenacho

#83 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Mon, 14 Nov 2022 17:02:03 +0000

#80 Yo esos euskalkis los entiendo sin haber sido expuesto en la vida más que cuatro veces contadas literalmente.

De Zergatik a Zeren es como cambiar por qué? por de qué...? Sí, ininteligible. No veas.
Cambia la expresión pero me está diciendo lo mismo. Si un argentino dice "vos comprás" también lo entiendo.

» autor: --733097--

#82 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Mon, 14 Nov 2022 17:00:22 +0000

#80 Pero no son idiomas distintos. Si no, haz la prueba.
Coge a un campesino andaluz que no haya sido expuesto a otros castellanos en la vida. O un sudamericano. Mira, mejor a un argentino maduro, de la Patagonia.
Ponle televisiones y series castellanas. Cuanto va a pillar?

Ahora, algo mejor. Coge Amores Perros. Mírala sin subtítulos.

» autor: --733097--

#81 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

txepel — Mon, 14 Nov 2022 16:58:05 +0000

#78 Sustituimos el término “euskera”, sin matices, por “lenguas euskéricas”. Te garantizo que todos los vascos de por aquí nos quedamos igual de contentos. Sospecho que tú no tanto.

» autor: txepel

#80 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--583514-- — Mon, 14 Nov 2022 16:55:54 +0000

#79

Y esas traducciones son incrompensibles para alguien que no haya sido expuesto al dialecto previamente.

Pasa en otros continuos dialectales:

en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Danish,_Norwegian_and_Swedish#Samp

» autor: --583514--

#79 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Mon, 14 Nov 2022 16:51:06 +0000

#73 las frases son el equivalente de:

Viene UD al autobus? Lo renovaron, está chido. Llega a la pileta.

Vos venis al colectivo? Lo re-mejoraron, está chevere. Alcanza a la pileta.

Sube al guagua? Lo han puesto nuevo, está de fábula. Va hasta a la piscina.

Pero más fácil. Es como decir habiendose querido, haber sido amado, ser tenido en estima... todas esas frases mas o menos son así.

» autor: --733097--

#78 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 16:46:47 +0000

#77 He buscado en google y dice que han encontrado una lápida en latín donde aparece una palabra que se parece a una vasca actual pero repito que ni tiene porque ser protoeuskera (podría ser una lengua de la familia del protoeuskera que acabó en una vía muerta) ni el protoeuskera es la misma lengua que el euskera actual. No es tan difícil de entender.

» autor: tremolantepenacho

#77 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Mon, 14 Nov 2022 16:45:15 +0000

#76 Han encontrado restos vascos en Soria, busca en Google.

» autor: --733097--

#76 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 16:44:22 +0000

#74 ¿Sabes lo que es un flase friend? Por no decir que estás suponiendo muchas cosas. Tal vez lo que se habló en Soria hace 2.000 años fue una lengua emparentada con el protovasco. O tal vez aunque dijeran sesenco ya no es la misma lengua pro 2.000 años de evolución de la misma manera que el hecho de que en Roma hace 2.000 dijeran "monarchia" no significa ni que actualmente hablemos latín ni que ellos hablaran castellano.

» autor: tremolantepenacho

#75 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Mon, 14 Nov 2022 16:43:47 +0000

#73 Eres euskaldun? Las frases que has puesto son triviales de leer. Son insultamente fáciles. No llega al nivel de El Quijote hablando de la negra refiriendose a al espada. Es como leer un diario en mexicano, no es ciencia infusa. Ahora, como sea un escritor amateur redactando para su pueblo, plan Xataka en argento, pues ahí te cagas. Pero claro, en cualquier idioma con dialectos.

Es como si me pones: vení y decíme como jalar esto en la computadora. U otra como: Tarda el subte en llegar a la estación.

» autor: --733097--

#74 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Mon, 14 Nov 2022 16:38:56 +0000

#54 Si en Soria sale "Sesenco" y "Zezenko" es novillo y Soria colinda con Navarra.... pocas pistas hay.

» autor: --733097--

#73 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--583514-- — Mon, 14 Nov 2022 16:37:28 +0000

#51 #57 Volviendo al inicio de la cuestión: es impensable que el idioma de hace 2.500 años sea el mismo que ahora. Eso puede pasar con lenguas litúrgicas "revividas" como el hebreo o estirando un poco el argumento, el latín en la Europa Moderna y el Vaticano.

Yo no entiendo muchos párrafos de El Quijote al 100%, y lo mismo les pasa a los ingleses con el el inglés de Shakespeare, no digamos ya con el de Chaucer.*

Original:

Esto me parece argado sobre argado, y no miel sobre hojuelas. Bueno sería que tras pellizcos, mamonas y alfilerazos viniesen ahora los azotes. No tienen más que hacer sino tomar una gran piedra y atármela al cuello y dar conmigo en un pozo, de lo que a mí no pesaría mucho, si es que para curar los males ajenos tengo yo de ser la vaca de la boda. Déjenme; si no, por Dios que lo arroje y lo eche todo a trece, aunque no se venda.

Versión actualizada:

Me parece que llueve sobre mojado, y no miel sobre hojuelas -replicó Sancho-. Estaría bueno que tras pellizcos, sopapos y alfilerazos viniesen ahora los azotes. No tienen más que tomar una gran piedra y atármela al cuello y dar conmigo en un pozo, cosa que no me pesaría mucho, si para curar los males ajenos tengo yo que ser la vaquilla de la capea. ¡Déjenme!, si no, por Dios que lo mando todo a hacer puñetas, aunque no se vendan.

*Original (1340 dC.)
'Wepyng and waylyng, care and oother sorwe
I knowe ynogh, on even and a-morwe,'
Quod the Marchant, 'and so doon oother mo
That wedded been.'[14]

(Inglés actual)
'Weeping and wailing, care and other sorrow
I know enough, in the evening and in the morning,'
said the Merchant, 'and so do many others
who have been married.'

» autor: --583514--

#72 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 16:37:27 +0000

#70 ¿De qué sitio me estás hablando? No se a que te refieres.

» autor: tremolantepenacho

#71 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 16:35:55 +0000

#69 Por supuesto. Eso es lo que estoy diciendo, que en 2.000 años una lengua evoluciona tanto que deja de ser inteligible y pasa a ser otra lengua diferente. Ya sea el euskera, griego, armenio o latín.

» autor: tremolantepenacho

#70 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Peka — Mon, 14 Nov 2022 16:35:47 +0000

#68 En el mismo sitio que yo he dicho que sean la misma lengua.

» autor: Peka

#69 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Mon, 14 Nov 2022 16:34:10 +0000

#67 Tampoco el griego antiguo es el moderno, solo a partir de la koiné se entienden.

Solo que el caso vasco al ser aislado puede que haya bastantes más probabilidades de encontrar semejanzas.

» autor: --733097--

#68 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 16:33:21 +0000

#63 ¿Qué es lo que he admitido? Porque no entiendo la primera frase.

Y no, no me da rabia que se encuentre un antepasado del euskera porque eso es lo que estoy diciendo todo el rato: que lo que se hablaba hace 2.000 años no era euskera en el sentido de que no es la misma lengua que el euskera actual.

» autor: tremolantepenacho

#67 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 16:32:00 +0000

#65 Que hace 3.000 años no se hablaba euskera en ningún sitio, en todo caso hablarían protoeuskera pero no es la misma lengua. Seguro que en Roma han encontrado alguna inscripción de hace 2.000 años donde pone "monarchia" pero eso no implica que el italiano o el castellano se hablaran allí hace 2.000 años.

» autor: tremolantepenacho

#66 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Mon, 14 Nov 2022 16:31:34 +0000

#61 Lo de valle a valle solo ocurre en casos contados, y por supuesto también ocurre localmente en todos los idiomas. En Andalucía e Italia hay casos. En Alemania y Austria ni te digo. Pero han de ser zonas muy aisladas. Plan Tirol.

En el resto hay uniformidad en forma de continuo dialectal.

» autor: --733097--

#65 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

MetalAgm — Mon, 14 Nov 2022 16:28:31 +0000

#54 "Que se haya encontrado una palabra escrita hace 2.500 años en algo parecido al euskera moderno no implica que hace 2.500 años se hablara euskera"

Eso seria mas probable si eso hubiera aparecido en Murcia... pero ha aparecido en una zona vascofona desde hace 3000 años, lo cual hace que tenga más sentido que "sorioneku" sea el actual "zorioneko"...

» autor: MetalAgm

#64 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Mon, 14 Nov 2022 16:27:43 +0000

#61 A mi el risitas sin exagerar me costó entenderle incluso tras 20 visionados en el Youtube de los 2000. Si ya nos cuesta a los peninsulares, imagina a los de ultramar.

Ahora bien, escrito le hubiera pillado todo.

» autor: --733097--

#63 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Peka — Mon, 14 Nov 2022 16:27:30 +0000

#54 Vale, admites que no tienes ningun comentario y que te lo has inventado.

Sigo tu estrategia, decir algo que yo no he dicho.

Parece que te de rabia que se encuentre un antepasado del Euskera y te inventas cosas que nadie ha dicho.

» autor: Peka

#62 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

mtrazid — Mon, 14 Nov 2022 16:27:04 +0000

No acabo de entender porque a algunos nacionalistas españoles les moleste tanto que al euskera y al catalán se les de más importancia de los que ellos le dan, porque en el fondo odian todo aquello que no sea el castellano. Y después lloriquean

» autor: mtrazid

#61 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

txepel — Mon, 14 Nov 2022 16:25:54 +0000

#59 Por supuesto, lo que me recuerda otro de mis mitos favoritos, el “los habitantes de un valle no se entienden con los de al lado”. Tan estúpido como creer que ,si bien un gijonés puede llegar a tener problemas para entender a un sevillano, de Gijón a Sevilla, valle a valle y pueblo a pueblo, la gente no se entiende entre sí.

» autor: txepel

#60 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

MetalAgm — Mon, 14 Nov 2022 16:25:43 +0000

#56 Queria decir "apenas intelegibles entre si"...

» autor: MetalAgm

#59 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Mon, 14 Nov 2022 16:21:53 +0000

#57 A #48 le pasaria lo mismo con un agricultor jienense o murciano. O muchos chilenos y argentinos. Sin modismos, solo usando su sintaxis y gramática.

A mi el leer textos técnicos argentinos/chilenos me ha costado 1000 veces más que los artículos mexicanos. Y no es por la jerga, es por la estructura.
Ves las frases como "trastocadas" y abusan de las formas pasivas.

» autor: --733097--

#58 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 16:18:18 +0000

#50 Si quieres digo griego micénico, helenístico, koiné o griego moderno. Son los términos que usan los lingüístas pero simplifiqué diciendo griego clásico lo que no está tan mal teniendo en cuenta que la carrera en la que se estudia griego se llama filología clásica.

Y no, no todos saben que el griego clásico es la misma lengua que el griego moderno. De hecho los propios griegos lo desconocen y declararon oficial el griego moderno (demótico) en vez de la koiné clásica en 1976.

» autor: tremolantepenacho

#57 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

txepel — Mon, 14 Nov 2022 16:18:00 +0000

#51 Bueno, lo de la legibilidad es relativo. En mi vida solo me ha ocurrido dos veces el tener que pedir a mi interlocutor que repitiera lo que acababa de decir, ambas en Ondarroa. Y esto no por la gramática o por el vocabulario, sino por el acento (que no deja de ser parte del dialecto). Si estas dos frases que me costó entender me las hubieran puesto por escrito las hubiera entendido sin problema alguno (p.e. los textos que pone #48, aún usando vocabulario y fórmulas distintas, son perfectamente legibles por cualquier euskaldun). Ahora, si te bombardean con eses en lugar de zetas, ues en lugar de oes, ponen el acento en lugares raros... pues te puede pillar por sorpresa. Pero no más que un cántabro con un andaluz cerrado.

» autor: txepel

#56 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--583514-- — Mon, 14 Nov 2022 16:17:43 +0000

#55 Eso de que son inteligibles entre si es un mito

Inteliglibles : que se entienden entre sí

A diferencia de :
Inflamable = Flamable

» autor: --583514--

#55 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

MetalAgm — Mon, 14 Nov 2022 16:16:56 +0000

#48 Eso de que son inteligibles entre si es un mito: Es como decir que un mexicano no entiende tu castellano y viceversa. En esa frase tanto Labortano, Suletino o gipuzkoano lo entiende cualquier euskaldun sea de donde sea, con mayor o menor dificultad.

De hecho en esas frases que pones hay bastantes elementos en comun:
Jainkoak <-> Jinkoak <-> Jaungoikoak
mundua <-> mundia <-> mundua
maitatu du <-> maite izan du
non <-> nun <-> non
bere <-> bere <-> bere
Seme bekarra <-> Seme bekotxa -> Seme bakarra
Betiko <-> betiereko <-> betiko
bizitzea <-> bizitzia <-> bizia
etc etc

Pero si, son tan inteligibles que parece que no se entienden como en este video:
www.youtube.com/watch?v=kHSeNOwl8Lk
www.youtube.com/watch?v=MJAWoIkK1mY

» autor: MetalAgm

#54 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 16:14:08 +0000

#47 Tú mismo eres un ejemplo. Que se haya encontrado una palabra escrita hace 2.500 años en algo parecido al euskera moderno no implica que hace 2.500 años se hablara euskera sino, en todo caso que se hablaba una lengua emparentada con el euskera actual (la lengua que lo originó) pero pretender que sea la misma lengua no tiene sentido. Es más, aunque esa palabra fuera exactamente igual que una vasca actual al estar aislada no sabes el contexto en el que fue usada y por tanto desconoces su significado. Vamos, que a lo mejor significa "vendo opel corsa" y tu lo estás flipando pensando que significa zorioneko

Y ya siguiendo con ese razonamiento, todas las lenguas son milenarias. El castellano apareció hace mil años pero ocmo surgió del latín que apareció hace tres mil que surgió del protoitálico y este del protoindoeuropeo así que realemtne el castellano tiene 50.000 años ¿no?

» autor: tremolantepenacho

#53 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 16:08:14 +0000

#49 Yo no he soltado ninguna generalización y menos negativa sobre los vascos.

» autor: tremolantepenacho

#52 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Mon, 14 Nov 2022 16:05:43 +0000

#50 Lo gracioso es que dice #48 que los euskalkis son inteligibles. Como si en Argentina, Uruguay o Chile no usasen una gramática totalmente distintas y un lexico y construcciones que de leer una manual técnico en esa variante del castellano (me ha pasado) te pasas 20 minutos recolocando la sintaxis porque cuesta HORRORES reestructurar la frase, piensan de forma distinta, se nota la influencia del italiano.

EDIT: Si queréis pego un archivo técnico de un argentino y luego me decís que pilláis todo con la misma dedicación que el español de España. Y poca jerga hay, repito, mucho léxico técnico es el mismo. Pero la sintaxis os va a matar.

» autor: --733097--

#51 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Mon, 14 Nov 2022 15:59:45 +0000

#48 Ininteligibles mis cojones 23. Para cualquiera con un CI de 90 ve el mismo idioma.
Si no, dedícate a otra cosa. Hay más diferencia entre el castellano de Costa rica, Murcia, Chile, Aragón, Jaén y Yucatán que ente los euskalkis.

Vení, flaco, el asado está bacán. Querés mangiar?

Vente pacá, tío, la carne está cojonuda. Quieres comer?

Asómese wey, el asado está chído. Quiere gustar?

Y eso lo más común que he podido. Pregunto a chilenos hardcore y no entiendes ni el 50%.
Sin jerga de barrio, solo hablando como hablan a diario.

» autor: --733097--

#50 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ehizabai — Mon, 14 Nov 2022 15:29:27 +0000

#22 Qué curioso, griego clásico y griego moderno, pero protoeuskara y euskara. Y nunca protogriego y griego.
Todos saben que el griego sigue siendo griego, con la evolución natural de un idioma durenate 2500 años.
El inglés antiguo y el moderno se parecen lo que un huevo a una castaña, se asume que es la misma lengua con la natural evolución de siglos.
Pero con el euskara hay que matizar muy mucho, y de cir que son dos lenguas distintas.
Enfin.

» autor: ehizabai

#49 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--721743-- — Mon, 14 Nov 2022 15:12:13 +0000

#40 no tantos como randoms soltando generalizaciones negativas sobre los vascos.

» autor: --721743--

#48 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--583514-- — Mon, 14 Nov 2022 15:11:41 +0000

#45 me parece evidente que #15 tiene de lingüista lo que Joaquín - er der Betí - de políglota.

Creo que cualquiera que conzoca que las 7 variantes dialectales ya eran apenas inteligibles entre sí en el s.XX ya sabe que el euskera cambiar, ha cambiado bastante.

De la wiki, dialectos separados por menos de 200 km.

Labortano

"Alabainan Jainkoak altean du mundua maithatu, non bere Seme bekharra eman baitu, hunen baithan sinhesten duen nihor ez dadien gal, aitzitik izan dezan bethiko bizitzea"

Suletino

"Zeren Jinkoak hain du maithatü mundia, nun eman beitü bere Seme bekhotxa, amorekatik hartan sinhesten dian gizoneratik batere eztadin gal, bena ükhen dezan bethiereko bizitzia"

Guipuzcoano

"Zergatik ain maite izan du Jaungoikoak mundua, non eman duen bere Seme Bakarra beragan fedea duan guzia galdu ez dedin, baizik izan dezan betiko bizia"

» autor: --583514--

#47 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Peka — Mon, 14 Nov 2022 15:11:35 +0000

#40 ¿Algun ejemplo? En esta web hay muchos vascos, busca un solo comentario que diga eso. Como mucho la gente ha dicho que es una lengua milenaria y por lo visto, tenian razón.

» autor: Peka

#46 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Tribuno — Mon, 14 Nov 2022 15:11:16 +0000

#43 En euskera se dice estado opresor.

» autor: Tribuno

#45 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 15:10:03 +0000

#44 Anda, vete al comentario #15 y me vuelves a hacer la broma

» autor: tremolantepenacho

#44 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--583514-- — Mon, 14 Nov 2022 14:59:44 +0000

#40 Claro, se lo ha contado su aitona , que hace 2.500 años se hablaba igual.

» autor: --583514--

#43 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--662738-- — Mon, 14 Nov 2022 14:51:57 +0000

#19 Ezpaina?

» autor: --662738--

#42 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--662738-- — Mon, 14 Nov 2022 14:49:49 +0000

#6 Un navarro también. Aunque los puristas de batua te tachen de pueblerino.

» autor: --662738--

#41 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--721743-- — Mon, 14 Nov 2022 14:44:59 +0000

» autor: --721743--

#40 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 14:36:01 +0000

#37 Lingüistas no lo dirá ninguno, pero vascos un montón.

» autor: tremolantepenacho

#39 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--583514-- — Mon, 14 Nov 2022 14:25:28 +0000

#23 Hay mucho avanzado, pero no hay apenas textos largos.

es.wikipedia.org/wiki/Escrituras_paleohispánicas

Noticia en español en 20 Minutos.

news.mit.edu/2020/translating-lost-languages-using-machine-learning-10

"Un nuevo algoritmo ha demostrado ser capaz de descifrar automáticamente una lengua perdida, sin necesidad de conocimientos avanzados de su relación con otras lenguas.

El objetivo final del equipo de investigadores del Laboratorio de Ciencias de la Computación e Inteligencia Artificial del MIT (CSAIL) es que el sistema pueda descifrar idiomas perdidos que han eludido a los lingüistas durante décadas, utilizando solo unos pocos miles de palabras.

l caso de la lengua vasca
Con el nuevo sistema, el algoritmo infiere la relación entre los idiomas. Esta pregunta es uno de los mayores desafíos del desciframiento. En el caso de Lineal B, se necesitaron varias décadas para descubrir el descendiente conocido correcto. Para el íbero, los estudiosos aún no pueden ponerse de acuerdo sobre el idioma relacionado: algunos defienden el euskera, mientras que otros refutan esta hipótesis y afirman que el íbero no se relaciona con ningún idioma conocido.

El algoritmo propuesto puede evaluar la proximidad entre dos idiomas; de hecho, cuando se prueba en idiomas conocidos, incluso puede identificar con precisión familias de idiomas. El equipo aplicó su algoritmo al íbero considerando al vasco, así como a los candidatos menos probables de las familias romance, germánica, turca y urálica. Si bien el vasco y el latín estaban más cerca del íbero que otros idiomas, todavía eran demasiado diferentes para considerarlos relacionados.

Identificación del significado semántico
En el trabajo futuro, el equipo espera expandir su trabajo más allá del acto de conectar textos con palabras relacionadas en un idioma conocido, un enfoque conocido como "desciframiento basado en afines". Este paradigma asume que existe una lengua tan conocida, pero el ejemplo del ibérico muestra que no siempre es así. El nuevo enfoque del equipo implicaría identificar el significado semántico de las palabras, incluso si no saben cómo leerlas.

"Por ejemplo, podemos identificar todas las referencias a personas o lugares en el documento que luego pueden investigarse más a la luz de la evidencia histórica conocida", dice Barzilay en un comunicado. "Estos métodos de 'reconocimiento de entidades' se utilizan comúnmente en varias aplicaciones de procesamiento de texto en la actualidad y son muy precisos, pero la pregunta clave de la investigación es si la tarea es factible sin datos de entrenamiento en el idioma antiguo".

» autor: --583514--

#38 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

deprecator_ — Mon, 14 Nov 2022 14:25:24 +0000

#15 Todas las lenguas evolucionan y es normal. De todas formas, como puedes saber si el euskera es igual después de 2500 años? si acaban de descubrir el único texto que hay y está compuesto solamente de 5 palabras. Como lo comparas entonces?

» autor: deprecator_

#37 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--583514-- — Mon, 14 Nov 2022 14:16:13 +0000

#13 No conozco a ningún lingüistica que diga que una lengua puede permanecer más o menos estable 2.500 años.

Hablando con griegos, sí me han dicho que los que han ido mucho a la iglesia, entienden bien el griego bizantino por el Kazarevusa, pero los textos homéricos ya son otro cantar, entienden palabras sueltas.

es.wikipedia.org/wiki/Cuestión_lingüística_griega

» autor: --583514--

#36 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--733097-- — Mon, 14 Nov 2022 13:49:46 +0000

Como dicen, un vizcaíno hoy y siempre diría más sorioneku pasando el
sonido z vasco (similar a la z italiana o la s del castellano antíguo)
a la s del euskera y el castellano, no hay tanta diferencia decir de sorionekua a zorionekoa, es como si un andaluz cambia de alisado a alizau, con una z que seuena a algo entre z y s.

» autor: --733097--

#35 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

liztorra — Mon, 14 Nov 2022 13:43:20 +0000

#27 Fraude no, pero podría pasar que al final salgan académicos sosteniendo que ese SORIONECU es improbable que sea vascónico. Quién sabe.

» autor: liztorra

#34 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

karramarro — Mon, 14 Nov 2022 13:37:15 +0000

Ya me he encontrado el primer meme sobre esto

» autor: karramarro

#33 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Aguirre_el_loco — Mon, 14 Nov 2022 13:32:17 +0000

Menos mal que no la encontró un pitero.

» autor: Aguirre_el_loco

#32 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

HartzBaltz — Mon, 14 Nov 2022 13:28:27 +0000

Gran noticia no solo para la cultura vasca si no para toda Europa.

» autor: HartzBaltz

#31 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

alephespoco — Mon, 14 Nov 2022 13:24:04 +0000

#25 Bueno, bizkaiatalent, es la página de una entidad fomentada por la Diputación Foral de Bizkaia, aquí cada uno ya entra en si los 39 empleados que tiene lo consideramos como un chiringuito de la diputación o como una entidad sin ánimo de lucro con un claro retorno a la sociedad:

Impulsada por el Departamento de Promoción Económica de la Diputación Foral de Bizkaia, bizkaia:talent se constituyó en 2005 como una iniciativa de carácter asociativo sin ánimo de lucro y con una misión clara: impulsar y favorecer el establecimiento en Bilbao, el Territorio Histórico de Bizkaia y en el País Vasco en general, de las condiciones necesarias para atraer, vincular y retener a personas altamente cualificadas en el proceso de innovación y conocimiento.

» autor: alephespoco

#30 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

sapitopintojo — Mon, 14 Nov 2022 13:22:04 +0000

Por lo que veo en el vídeo del enlace (min: 9:20) lo encontrado escrito en la mano son caracteres ibéricos a excepción de una letra T que es la que usaban en el Vascónico.
A ver si en buena parte de la Iberia protolatina se hablaba algo parecido al euskera y solamente en el País Vasco y Navarra perduró hasta el día de hoy.

» autor: sapitopintojo

#29 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

liztorra — Mon, 14 Nov 2022 13:15:34 +0000

#20 Por ejemplo, a mí me enseñaron en el colegio que el primer escrito en castellano son las glosas Emilianenses

Pues te enseñaron mal. Es una variedad romance riojana, prima-hermana del navarroaragonés.

#14 Yo tampoco diría que "absolutamente nadie" dice esas cosas. euskerarenjatorria.eus/ Por supuesto, son son una cuadrilla de frikis, equivalente vasco del catalán Institut de Nova Historia. Uno de sus mantras es que el euskara "no ha cambiado tanto" desde la Antigüedad, ya que una de sus reivindicaciones actuales es que las inscripciones de Iruña-Veleia son auténticas.

» autor: liztorra

#28 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Nobby — Mon, 14 Nov 2022 13:11:52 +0000

"De momento, Irulegi tiende la mano a quienes deseen adentrarse en la apasionante historia de nuestros antepasados."

Badum tsss

» autor: Nobby

#27 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

MoñecoTeDrapo — Mon, 14 Nov 2022 12:55:04 +0000

Ahora que no sea un fraude, como lo de Iruña-Veleia

» autor: MoñecoTeDrapo

#26 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 12:54:04 +0000

#24 Y tú partes del error que la evolución de una lengua en 1000 años (desde los primeros textos en castellano hasta ahora) es la misma que en 2500 años que es lo que va del protoeuskera al euskera. Por no decir que también es un error considerar que todas las lenguas del mundo han evolucionado en 2500 años menos una que, casualmente, es la tuya.

» autor: tremolantepenacho

#25 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

porcorosso — Mon, 14 Nov 2022 12:53:00 +0000

#20 Por ejemplo, a mí me enseñaron en el colegio que el primer escrito en castellano son las glosas Emilianenses.
¿A que no te enseñaron que también estaban en euskara?

PD bizkaiatalent no es una página de la diputación de Vizcaya.

» autor: porcorosso

#24 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

MetalAgm — Mon, 14 Nov 2022 12:49:17 +0000

#22 Es que partes del error de comparar el castellano al latin con el euskera y protoeuskera: el protoeuskera seria el equivalente al castellano antiguo, texto del que te he puesto el comienzo de "El Poema del mio cid" en castellano antiguo... y no es latin, es castellano antiguo y aun asi, no se parece en nada a lo que seria el castellano actual... a no ser que tu sigas hablando asi por la calle...

» autor: MetalAgm

#23 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Casiopeo — Mon, 14 Nov 2022 12:41:26 +0000

Fascinante. A ver si esto ayuda a descifrar el ibérico...

» autor: Casiopeo

#22 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 12:40:40 +0000

#15 No, el euskera actual no es la misma lengua que la de hace 2500 años como no lo es tampoco el griego moderno respecto al griego clásico ni, por supuesto el castellano al latín antiguo. Por eso se le conoce como protoeuskera y no euskera, porque no son la mism alengua. Todas las lenguas del mundo evolucionan y al cabo de un milenio suelen ser casi irreconocibles menos el euskera que sigue siendo la misma que hace 2500 años. Curioso.

» autor: tremolantepenacho

#21 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

MetalAgm — Mon, 14 Nov 2022 12:37:12 +0000

#17 Con decirte que tras unas vacaciones por distintos pueblos de euskadi compañeros de mi pareja en su trabajo le preguntaron si nos habian entendido en los pueblos de euskadi... que se pensaban que no hablaba nadie castellano ahi, que era todo en euskera... imaginate el poder de los medios de comunicación para adoctrinar a la gente en cosas tan estupidas...

» autor: MetalAgm

#20 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--136355-- — Mon, 14 Nov 2022 12:37:00 +0000

#13 Aunque no se sabe mucho de sus orígenes ni de cómo era el idioma en sí (ni probablemente se sepa nunca), lo normal es que el vasco actual tenga la misma relación con ese idioma, que la que el castellano actual tiene con el protoitálico del que vino el latín. Además es muy difícil establecer cuándo la lengua evoluciona hasta tal punto de poder considerarla la misma lengua que hablamos hoy. Por ejemplo, a mí me enseñaron en el colegio que el primer escrito en castellano son las glosas Emilianenses. Pero el castellano se parece más al italiano o al portugués que al idioma de las glosas emilianenses.

#14 Se dicen mucho ese tipo de cosas, muchas veces con motivos políticos

Por ejemplo, una página de la diputación de Vizcaya, se dicen cosas como: "Incluso es probable que el euskera sea uno de los focos de origen del lenguaje articulado"

Sólo hay que hacer una búsqueda en google para leer barabaridades similares por todos lados

www.bizkaiatalent.eus/pais-vasco-te-espera/senas-de-identidad/euskera-

» autor: --136355--

#19 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

geburah — Mon, 14 Nov 2022 12:35:18 +0000

#3 y eso fue dos 2 minutos después que Dios Nuestro Señor culminará su trabajo y creara ESPAÑA.

» autor: geburah

#18 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Derko_89 — Mon, 14 Nov 2022 12:28:37 +0000

#2 Untikesken era el gentilicio de los Indigetes, tribu íbera que habitaba Undika, que se podría referir tanto al territorio (Litoral y prelitoral de la actual provincia de Girona) como a su capital, la ciudad íbera de Ullastret.

» autor: Derko_89

#17 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

karaskos — Mon, 14 Nov 2022 12:26:13 +0000

#3 Por muy tonto que pueda parecer, sí lo dice en la tv se lo cree más un@.

» autor: karaskos

#16 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Mon, 14 Nov 2022 12:24:54 +0000

#3 empezó luchando contra la opresión romana pero luego , para debilitar sus filas los romanos introdujeron el garum

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#15 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

MetalAgm — Mon, 14 Nov 2022 12:21:26 +0000

#13 El euskera actual es la misma lengua que hablaban hace 2500... lo unico que ha cambiado es alguna fonologia, por eso se le conoce como euskera arcaico o protoeuskera o lengua vasconica que dice en el articulo...

Es igual que el castellano antiguo:
www.vicentellop.com/TEXTOS/miocid/miocid.htm
"De los sos oios tan fuerte mientre lorando
Tornaua la cabeça e estaua los catando:
Vio puertas abiertas e vços sin cannados,
Alcandaras uazias sin pielles e sin mantos,
E sin falcones e sin adtores mudados.
Sospiro Myo Çid ca mucho auie grandes cuydados.
Ffablo Myo Çid bien e tan mesurado:
Grado a ti Sennor Padre que estas en alto,
Esto me an buelto myos enemigos malos.
Alli pienssan de aguiiar, alli sueltan las riendas:
A la exida de Biuar ouieron la corneia diestra,
E entrando a Burgos ouieron la siniestra.
Meçio Myo Çid los ombros e engrameo la tiesta:
Albricia Albar Ffanez ca echados somos de tierra."

» autor: MetalAgm

#14 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

txepel — Mon, 14 Nov 2022 12:16:30 +0000

#13 Es imposible “reconocer” una cosa que absolutamente nadie ha dicho, y por supuesto menos los expertos.

» autor: txepel

#13 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

tremolantepenacho — Mon, 14 Nov 2022 12:13:40 +0000

#1 Lo más importante es que reconocen que el euskera no tiene varios milenios de antigüedad. Era absurdo pretender que el euskera actual es la mism alengua que lo que hablaban los vascones hace 2500 años.

» autor: tremolantepenacho

#12 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

liztorra — Mon, 14 Nov 2022 11:36:43 +0000

#6 En las inscripciones aquitanas en grafía latina las S son siempre nuestra Z. Sesenco, Nescato, Cison, etc. De hecho, los préstamos latinos en euskera dan Z.

Cualquier vizcaíno hasta el s. XVII distingue todas las Z, S, TZ, TS, TX como los demás euskaldunes; lo dicen los textos. Y la u > o, no sé, es raro.

» autor: liztorra

#11 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

liztorra — Mon, 14 Nov 2022 11:27:09 +0000

#1 De antes de Cristo no hay nada, querrás decir de después: palabras en idioma llamado "aquitano" en textos latinos. Palabras con un montón de haches y sibilantes raras.

Zorioneko... Sí, si es que realmente es idioma vascónico y si realmente sorionecu significa 'feliz, agraciado', pues puede ser cualquier cosa. ¿Y si es de un pariente que les ragaló un souvenir con una inscripción en íbero?

Gorrotxategi y compañía ya tienen para romperse la cabeza los siguientes treinta o cuarenta años. De entrada, no se tiene evidencia de que el sufijo genitivo -KO derive de un antiguo -KU...

» autor: liztorra

#10 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

txepel — Mon, 14 Nov 2022 11:19:23 +0000

#1 PD: y además me he liado. Las estelas a las que me refiero son del I y II d.c., no antes. Esto es más antiguo y más importante de lo que creía.

» autor: txepel

#9 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

themarquesito — Mon, 14 Nov 2022 10:32:58 +0000

#8 Entonces la palabra que buscas es "epigrafía" o "inscripciones epigráficas".

» autor: themarquesito

#8 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

txepel — Mon, 14 Nov 2022 10:31:15 +0000

#7 Pues probablemente vengo utilizando la palabra mal ¿Petroglifos no era para cuevas y roca desnuda? Yo me refería a estelas funerarias de piedra.

» autor: txepel

#7 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

themarquesito — Mon, 14 Nov 2022 10:26:09 +0000

#1 Entiendo que en vez de litografías quieres decir petroglifos. La litografía es una técnica de grabado muy popular del siglo XIX.

» autor: themarquesito

#6 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

txepel — Mon, 14 Nov 2022 10:26:02 +0000

#4 Un vizcaino lo pronunciaría igual

Significa “afortunado”, por cierto.

» autor: txepel

#5 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

Inno — Mon, 14 Nov 2022 10:25:43 +0000

#3 jajaja!! lo que no diga esa terraplanista.

» autor: Inno

#4 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--625066-- — Mon, 14 Nov 2022 10:20:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --625066--

#3 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

--625066-- — Mon, 14 Nov 2022 10:18:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --625066--

#2 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

themarquesito — Mon, 14 Nov 2022 10:17:34 +0000

Aquí dejo una foto de un ejemplar de las monedas de Ontikes que mencionan. El topónimo Ontikes recuerda, inevitablemente, a Untikesken (zona de Ampurias).
monedaiberica.org/v2/type/1695
Los símbolos que aparecen en el exergo corresponden a ON-TI-K-E-S

» autor: themarquesito

#1 La mano de Irulegi: descubierto el texto más antiguo en el idioma precursor al euskera

txepel — Mon, 14 Nov 2022 10:12:10 +0000

Relevante porque es el primer texto, hay litografías del III a.c. pero palabras sueltas. Y esta está en alfabeto ibérico adaptado alveuskera, las antes mencionadas estaban en latín.

“Sorioneku”. Joder, en euskera actual es zorioneko. No ha cambiado nada.

» autor: txepel