ciencia: comentarios [3732066]

#77 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Zamarro — Sun, 09 Oct 2022 19:31:53 +0000

#35 Como comentan en el video, no se sabe la forma. puede ser plano, curvo, un toroide, una cinta de moebius, o infinito.
Y no se puede saber con los conocimientos actuales, ya que solo podemos ver la parte del universo que nos rodea que son unos 45.000 millones de años luz. Mas lejos de eso nadie sabe lo que hay y por lo tanto no se puede decir la forma que tiene, y mucho menos afirmar que es plano

» autor: Zamarro

#76 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

lasombra — Sun, 09 Oct 2022 11:16:55 +0000

#75 a ver, es lo que pone en el enlace que acabas de pasar, te-o-ria, a ver si así lo entiendes. Cómo mola eso de poner enlaces y parece que te cuesta, pongo uno yo dle.rae.es/teoría . Te contaré una cosita que me dijo un profesor que curiosamente era doctor en física con un doctorando en física relativista: la teoría de la relatividad nunca será una ley, porque se sabe que no es cierta. No es cierta porque no explica todo el universo, solo lo grande, lo pequeñito no sirve. Por eso nunca habrá una ley de la relatividad, habrá una ley de campo unificado, o una ley de cuerdas, u otra cosa distinta, pero relatividad nop. Que no quita que explique muy bien gran parte del universo, nadie dice lo contrario. Ahora, el bing Bang complicadete que lo demuestre, y la teoría inflacionaria, pues igual, porque para demostrar algo hace falta que se pueda replicar independientemente

» autor: lasombra

#75 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Chumberable — Sun, 09 Oct 2022 09:37:24 +0000

#74 Lo que hay que leer… resulta ahora que la Relatividad es solo una teoría y no está demostrada. El LIGO en 2016 debió demostrar (una vez más) no sé sabe qué

» autor: Chumberable

#74 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

lasombra — Sat, 08 Oct 2022 22:57:24 +0000

#73 los neutrinos, esa particula tan fácil de detectar y que lleva un reloj de cuando fue creada. Repito, he estudiado dos veces en dos carreras superiores distintas física relativista. Tu, en cambio, leete bien el diccionario hasta comprender que significa teoría.

» autor: lasombra

#73 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Chumberable — Sat, 08 Oct 2022 19:08:01 +0000

#72 Porque los neutrinos si han traspasado esa barrera observable y porque la Relatividad funciona y demuestra hasta el primer nanosegundo de vida del universo (observable y no observable). Repito. Estudia bien la relatividad (ya demostrada)
es.wikipedia.org/wiki/Pruebas_de_la_relatividad_general

» autor: Chumberable

#72 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

lasombra — Sat, 08 Oct 2022 18:59:35 +0000

#71 sin duda que hay una foto, el fondo cósmico de microondas. Eso está claro. A ver, alma cántaro, si tu mismo me estás diciendo que antes de eso todo son teorías, me puedes decir porqué 400.000 años es algo demostrado, si, como tú dices, no se puede saber que pasó antes? cualquier científico que le preguntes, y conozco más de 2, te dirá que lo mismo puede haber un señor con una varita 20 segundos antes, que una inflacción 400k años antes, o un millón de años, sólo puedes hipotetizar con modelos matemáticos algo que te cuadre con lo último que eres capaz de ver.

» autor: lasombra

#71 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Chumberable — Sat, 08 Oct 2022 18:52:09 +0000

#70 Estamos hablando de hasta donde podemos ver luz y ese “límite observable” es hasta 400.000 años de edad de creación del universo. Todo demostrado y medido desde hace décadas. Antes de ese momento, sí. Estamos con teorías. Pero hasta justo ese momento, que es de lo que viene a hablar el artículo, del universo observable, sabemos y hemos demostrado hace décadas esos “límites” y donde están en el tiempo

» autor: Chumberable

#70 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

lasombra — Sat, 08 Oct 2022 18:16:49 +0000

#69 el fondo cósmico de microondas es una foto, no hay que demostrarla. Apoya la teoría, que bonita palabra, teoría, inflaccionaria, pero no hay fotos de antes de ese momento, no? lo único que proporciona es una posible evidencia a una teoría. No demuestra nada.

» autor: lasombra

#69 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Chumberable — Sat, 08 Oct 2022 17:13:11 +0000

#68 ¿Estás negando entonces que el fondo cósmico de microondas es un hecho demostrado?

» autor: Chumberable

#68 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

lasombra — Sat, 08 Oct 2022 16:41:53 +0000

#67 otra teoría, esa casi está demostrada salvo alguna arista, es casi una ley ya. La estudié unos cuantos años en un par de carreras superiores, me suena de algo. Como antes de eso me enseñaron el método científico, te lo explico: no se da nada por demostrado que no se pueda replicar varias veces por distintos equipos. El Big Bang, la teoría de la inflación y las cosas posteriores por desgracia no cumplen eso, no los ha replicado nsdie. Es más, nadie estaba para verlos. Es más, ni siquiera se ven sus efectos. Solo hay teorías matemáticas razonables. El único motivo por el que la consideramos es porque encaja en parte y no tenemos nada mejor. Yo puedo decir que no pasó así y ningún científico me puede decir que me equivoco, a lo sumo me pueden decir que les diga algo mejor que encaje con el universo observable actual

» autor: lasombra

#67 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Chumberable — Sat, 08 Oct 2022 16:15:44 +0000

#65 Teoría de la Relatividad General (más que demostrada). Estúdiala, y comprenderás estas cosas.

» autor: Chumberable

#66 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

lasombra — Sat, 08 Oct 2022 15:29:10 +0000

#49 sigue siendo una teoría por mucho que alguien suba un video bonito a youtube, sabes? y al ser una teoría, es tan válida como otra que razonadamente explique que pasa cualquier otra cosa.

» autor: lasombra

#65 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

lasombra — Sat, 08 Oct 2022 15:27:33 +0000

#59 demostradisimo, si. Me puedes repetir como es lo del Big bang? es que no recuerdo haber leido "ley" delante, las últimas veces que lo leí ponía "teoría". ¿sabes el motivo de porque se llama teoría y no ley? es porque no se ha demostrado. ¿Y me puedes explicar como se puede demostar algo que ha pasado una cantidad fija después de algo que no se ha demostrado?

» autor: lasombra

#64 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

--731801-- — Sat, 08 Oct 2022 13:07:27 +0000

Esas fotos estan sacadas desde la tierra, si es que son fotos! Os puedo hacer con photoshop una foto del universo paralalo 23 y ni cuenta os dabais porque os creeis cualquier estupidez mientras tenga el logo de apple o de la NASA.

» autor: --731801--

#63 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

turuleto — Fri, 07 Oct 2022 06:17:12 +0000

#44 Según el titular está diciendo eso, está diciendo que ese es el límite del universo, se pueda ver o no.
Y eso es lo que mi comentario critica, un titular clickbait.

» autor: turuleto

#62 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

BM75 — Fri, 07 Oct 2022 06:03:38 +0000

#11 Obvio a poco que se sepa un poco de astronomía...

» autor: BM75

#61 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

BM75 — Fri, 07 Oct 2022 06:02:10 +0000

#42 Se refiere a 400.000 años DESPUÉS del Big Bang. Antes de esa edad, no había luz.

» autor: BM75

#60 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

BM75 — Fri, 07 Oct 2022 05:59:53 +0000

#15 Todo el mundo que sepa un poquito de astronomía va a a entender perfectamente a qué se refieren...
No procede el tiquismiquismo.

» autor: BM75

#59 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Chumberable — Thu, 06 Oct 2022 19:08:03 +0000

#48 No es una hipótesis. Está más que demostrado desde 1965

» autor: Chumberable

#58 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

perrico — Thu, 06 Oct 2022 18:33:48 +0000

#53 Los objetos no cruzan nada. Estamos mirando al pasado. No puedes ver más allá de cierto pasado y no hay objetos que crucen a velocidades superlumínicas.

» autor: perrico

#57 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

JordiLGP — Thu, 06 Oct 2022 14:49:44 +0000

Precioso

» autor: JordiLGP

#56 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

empe — Thu, 06 Oct 2022 14:24:20 +0000

#55 Pues en los sitios que yo me informo de física, sean canales de Youtube, documentales o libros siempre hablan de universo observable.

» autor: empe

#55 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Chumberable — Thu, 06 Oct 2022 14:00:42 +0000

#54 Es que, coloquialmente, se suele decir así. No sé si habrá sido con intenciones de clicks o no

» autor: Chumberable

#54 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

empe — Thu, 06 Oct 2022 13:57:40 +0000

#44 Según el titular, están diciendo exactamente eso.
Supongo que incluir la palabra observable en el titular le quitaba clicks.

» autor: empe

#53 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

ralph — Thu, 06 Oct 2022 13:50:19 +0000

#33 Y ése límite varía, se "reduce" (bueno, no se reduce, pero los objetos cruzan el último límite desde el cual no podemos ver), por eso, supongo, #19 dice "hasta hoy".

» autor: ralph

#52 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Radix2 — Thu, 06 Oct 2022 13:14:32 +0000

Es la primera foto del Webb y la misma explicación de entonces.

No voto negativo pero esta más que publicado ya, no hay ninguna aportación nueva

» autor: Radix2

#51 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

perrico — Thu, 06 Oct 2022 12:55:03 +0000

#41 Por decirlo de alguna manera, para nosotros es como si fuese el universo completo.

» autor: perrico

#50 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

inar — Thu, 06 Oct 2022 12:50:34 +0000

#13 Porque atrás del todo veían la estupidez que decía Einstein.

» autor: inar

#49 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Chumberable — Thu, 06 Oct 2022 12:02:20 +0000

#48 explicado aquí.

youtu.be/HpgtPM1z12g

» autor: Chumberable

#48 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

lasombra — Thu, 06 Oct 2022 11:48:14 +0000

#43 bueno, esa cifra es sólo una hipótesis, pueden ser 400k años, 10 o un millón, no hay modelos matemáticos fiables de esa época, porque el número de experimentos que tenemos para modelarla es 0.

» autor: lasombra

#47 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Chumberable — Thu, 06 Oct 2022 11:30:43 +0000

#46 lo que quieren decir que ocurre con la radiación de cherenkov es que interacciona menos con las moléculas del agua y “parece” que va más rápido que la luz que sí interacciona con las moléculas, pero es un límite cósmico. No se puede viajar más rápido que la velocidad de la luz

» autor: Chumberable

#46 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

unodemadrid — Thu, 06 Oct 2022 11:27:32 +0000

#45 es.wikipedia.org/wiki/Radiación_de_Cherenkov
En el primer párrafo lo dice.

» autor: unodemadrid

#45 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Chumberable — Thu, 06 Oct 2022 11:21:44 +0000

#40 la luz no puede superar su propia velocidad

» autor: Chumberable

#44 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Chumberable — Thu, 06 Oct 2022 11:20:48 +0000

#14 No están diciendo eso. Están diciendo que más allá de esos límites no se puede ver nada porque la luz aún no ha podido recorrer la distancia que nos separa de ella

» autor: Chumberable

#43 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Chumberable — Thu, 06 Oct 2022 11:15:32 +0000

#42 la luz de cuando el universo tenía tan solo 400.000 años de edad (No 400.000 años luz)

» autor: Chumberable

#42 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

unodemadrid — Thu, 06 Oct 2022 11:11:29 +0000

#36 ¿No será 14.000.000.000 millones de años? 400.000 años me parecen pocos, ten en cuenta que Andromeda (galaxia mas cercana a nosotros) esta a 2,5 millones de años y la vemos perfectamente.

» autor: unodemadrid

#41 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

pedrobz — Thu, 06 Oct 2022 11:11:20 +0000

#30 Pero horizonte de sucesos no es el límite del universo, es el límite hasta el que podemos ver, pero puede haber más universo.

(Para los despistados, este horizonte de sucesos no es el de un agujero negro, es el cosmológico producido por al expansión del universo)

» autor: pedrobz

#40 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

unodemadrid — Thu, 06 Oct 2022 11:08:45 +0000

Se puede superar la velocidad de la luz en distintos medios. Por ejemplo en el agua. la radiación de Cherenkov es mas rápida que la luz en el agua. La expansión del universo es mas rápida que la luz, por lo tanto habrá luz que no llegue nunca, de hecho llegará un momento que no llegue luz porque se crea espacio entre las galaxias (La expansión). También puede ser que todo lo que he escrito no sea correcto y sea comentario de cuñado en bar.

» autor: unodemadrid

#39 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

neo1999 — Thu, 06 Oct 2022 11:04:31 +0000

#1 Malditos universoplanistas, estáis por todas partes

» autor: neo1999

#38 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Chumberable — Thu, 06 Oct 2022 11:04:10 +0000

#37 No tienes que pedir perdón, al contrario. Gracias a cuestionarlo y reflexionar, como bien has hecho, todos aprendemos de algo que es loquísimo para nuestras cabezas dadas las magnitudes y velocidades de algo que ni imaginamos

Edit: Crespo (Quantumfracture) lo explica muy bien en este video

youtu.be/HpgtPM1z12g

» autor: Chumberable

#37 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

metalico_zgz — Thu, 06 Oct 2022 10:59:11 +0000

#36 Pues si eso es así, me la envaino, pido perdón y me retiro.

» autor: metalico_zgz

#36 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Chumberable — Thu, 06 Oct 2022 10:55:57 +0000

#34 Eso puede, pero hasta ahora, solo podemos ver hasta unos 400.000 años desde el big bang porque la luz no ha podido recorrer toda la distancia y porque antes de esos 400.000 años de edad del universo, la luz estaba presa por el plasma primigenio que impedía que la luz se propagara. Webb ve más o menos lo mismo que Huble pero mejor

» autor: Chumberable

#35 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Jnlrcn — Thu, 06 Oct 2022 10:54:55 +0000

#7 www.youtube.com/watch?v=6nfSnCPk2HA

» autor: Jnlrcn

#34 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

metalico_zgz — Thu, 06 Oct 2022 10:51:41 +0000

#32 Precisamente lo que digo es que, y quizás me equivoque, que probablemente haya luz que sí nos esté llegando pero no somos capaz de percibirla. Igual que gracias al Webb vemos cosas que antes no veíamos porque este aparato es más pepino que los anteriores.

» autor: metalico_zgz

#33 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

perrico — Thu, 06 Oct 2022 10:49:25 +0000

#19 Hay un límite físico hasta donde puedes observar. No se puede observar más lejos. Que sea lo que aparece en la foto o no, ahí no voy a entrar. Pero hay un punto donde no hay un "más lejos" donde mirar.

» autor: perrico

#32 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Chumberable — Thu, 06 Oct 2022 10:48:28 +0000

#28 Es que no depende tanto del telescopio. La velocidad de la luz es la que es y por mucho telescopio de ultimísima generación que usarámos… la luz no va a ir más rápido ni recorrerá mayor distancia. Hay luz que aún no ha llegado porque le queda distancia para entrar en nuestro umbral de observación. Un telescopio mejor que el James Webb lo único que nos dará es más detalle, pero no puede hacer que la luz que aún no ha llegado llegue antes… supondría superar la velocidad de la luz y es imposible. Einstein puro y duro

» autor: Chumberable

#31 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

pignito — Thu, 06 Oct 2022 10:48:09 +0000

#7 Que tiene curvatura 0.

» autor: pignito

#30 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

perrico — Thu, 06 Oct 2022 10:48:02 +0000

#15 Llámalo horizonte de sucesos si quieres.

» autor: perrico

#29 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

mudit0 — Thu, 06 Oct 2022 10:46:24 +0000

#26 JOJOJO ... cierto, cierto. Y A HA sigue cantando su canción...

» autor: mudit0

#28 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

metalico_zgz — Thu, 06 Oct 2022 10:33:49 +0000

#24 Universo observable con ese telescopio. Dentro de unas décadas probablemente podamos ver aún más allá y no será porque la luz ya nos haya llegado desde esas galaxias lejanas sino porque nuestra tecnología sea capaz de captar esa luz.

» autor: metalico_zgz

#27 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

heffeque — Thu, 06 Oct 2022 10:32:38 +0000

#19 Correcto. Los límites del universo observable van menguando con el tiempo. Cada vez habrá menos universo observable (a no ser que se descubran agujeros de gusano o cosas similares).

» autor: heffeque

#26 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

BigotudoBigoton — Thu, 06 Oct 2022 10:32:29 +0000

#4 Si se mira bien, se ve al mismísimo telescopio James Webb al fondo. Le han dado la vuelta al Universo y se ha sacado una foto de sí mismo.

» autor: BigotudoBigoton

#25 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Chumberable — Thu, 06 Oct 2022 10:32:20 +0000

#13 lo explica muy bien #23

» autor: Chumberable

#24 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Chumberable — Thu, 06 Oct 2022 10:29:05 +0000

#15 Cuando en astronomía se habla de límites del universo quiere decir que es lo máximo que podemos ver ya que, más allá de esos límites, la luz aún no ha llegado. Por eso lo de “límites”. Como bien dicen #11 y #23…. Universo observable

» autor: Chumberable

#23 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Fernando_x — Thu, 06 Oct 2022 10:23:44 +0000

#13 Es el límite del universo observable. No se puede ver más allá porque la luz no ha tenido tiempo de llegar hasta nosotros. Es como si dijéramos, el horizonte.

» autor: Fernando_x

#22 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

ElPerroDeLosCinco — Thu, 06 Oct 2022 10:20:39 +0000

#20 Jajaja. Sí, la palabra "captar" es un poco ambigua. Si alguien dice "Goya captó la personalidad del rey en un lienzo", se puede entender de las dos formas: que dejó reflejada la personalidad en un lienzo que él pintó, o que descubrió la personalidad del rey al ver un lienzo de Velázquez, por ejemplo.

Creo que tú lo has entendido de una forma pero el periodista intentaba redactar de la otra.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#21 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

swapdisk — Thu, 06 Oct 2022 09:56:58 +0000

Ya salió en Futurama... duplicada

» autor: swapdisk

#20 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

mudit0 — Thu, 06 Oct 2022 09:48:28 +0000

#9 Pues que la forma de redactarlo dan a entender que enfocaron el telescopio hacia una fotografía y en ella encontraron los límites del universo (al final del papel de la foto, supongo).

» autor: mudit0

#19 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

VotaAotros — Thu, 06 Oct 2022 09:37:57 +0000

#11 Hasta hoy.

» autor: VotaAotros

#18 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

uyquefrio — Thu, 06 Oct 2022 09:29:20 +0000

¿Y tiene canto o es romo?

» autor: uyquefrio

#17 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Senaibur — Thu, 06 Oct 2022 09:23:28 +0000

#16 En realidad, los han captado. Sólo que no se ven.

» autor: Senaibur

#16 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Carnedegato — Thu, 06 Oct 2022 09:13:13 +0000

#13 Porque no han conseguido ver más lejos.

» autor: Carnedegato

#15 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

metalico_zgz — Thu, 06 Oct 2022 09:11:50 +0000

#9 A mí me parece gracioso que digan que hayan captado los límites del universo.

» autor: metalico_zgz

#14 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

turuleto — Thu, 06 Oct 2022 09:10:53 +0000

Según el titular, después de la foto del Webb, ya no hay nada. Claro, claro.

» autor: turuleto

#13 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Senaibur — Thu, 06 Oct 2022 09:10:29 +0000

Y cómo saben que son "los límites del universo"?

» autor: Senaibur

#12 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

RoneoaJulieta — Thu, 06 Oct 2022 09:07:07 +0000

Una inmensidad cuasi infinita y los humanos que habitan en el "primer mundo"creyéndose poco menos que semidioses.
Necesitamos una cura de humildad urgentemente, o un meteorito.

» autor: RoneoaJulieta

#11 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

ku21 — Thu, 06 Oct 2022 08:57:49 +0000

Los limites del universo observable

» autor: ku21

#10 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Walldrop — Thu, 06 Oct 2022 08:50:01 +0000

Pero es la imagen mítica con un titular alternativo y chispeante

» autor: Walldrop

#9 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

ElPerroDeLosCinco — Thu, 06 Oct 2022 08:42:50 +0000

#4 No lo pillo, ¿qué tiene de gracioso este envío?

» autor: ElPerroDeLosCinco

#8 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Luiskelele — Thu, 06 Oct 2022 07:50:47 +0000

Muy interesante.

» autor: Luiskelele

#7 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

Zamarro — Thu, 06 Oct 2022 07:47:37 +0000

#1 Define "plano" hablando del universo

» autor: Zamarro

#6 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

sorlak — Thu, 06 Oct 2022 07:33:24 +0000

#2 Es hielo negro, es lo del fondo

» autor: sorlak

#5 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

mudit0 — Thu, 06 Oct 2022 06:53:53 +0000

#1 Según te acercas a los límites, cada vez suena más alto "Take on me"

» autor: mudit0

#4 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

mudit0 — Thu, 06 Oct 2022 06:53:01 +0000

Parecía de El Mundo Today, pero no, es del Muy Interesante, Magos del Humor científico desde mucho antes que EMT .

» autor: mudit0

#3 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

--730932-- — Wed, 05 Oct 2022 14:10:00 +0000

#2 se ha derretido por el cambio climático originado por los pedos de metano de los dragones que viven allí

» autor: --730932--

#2 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

--29750-- — Wed, 05 Oct 2022 13:38:38 +0000

No veo el muro de hielo

» autor: --29750--

#1 El James Webb captó los límites del universo en una fotografía

O.OOЄ — Wed, 05 Oct 2022 13:31:18 +0000

Aquí podemos ver claramente que el universo es plano, no como quieren hacernos creer.

» autor: O.OOЄ