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#114 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

RekniX — Tue, 06 Sep 2022 09:05:26 +0000

#113 bueno, creo que estamos divergiendo más que convergiendo, así que podemos decir que estamos de acuerdo en que estamos en desacuerdo

» autor: RekniX

#113 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

meneandro — Tue, 06 Sep 2022 07:42:29 +0000

#112 Lo que digo es que las empresas privadas trabajan para sus directivos y accionistas. Salvo que los accionistas pongan pasta, no habrá un desembolso en I+D+i lo suficientemente potente. Y dado que esa pasta en realidad la están poniendo los estados... ¿para qué invertir? mejor dejar que fluyan los dividendos...

"En cuanto al segundo punto, un reactor de fusion tiene tecnologías muy complejas por desarrollar en muchos campos diferentes. Si lo que quieres es alta penetracion al mercado de una tecnologia, debes ponerlo fácil."

Coño, mejor me lo pones, mantienes más tiempo el monopolio sobre tu tecnología y/o puedes pedir más pasta por implantarla o licenciarla a terceros. Más retorno de inversión en menor tiempo.

" ¿Que las empresas privadas lo usarán para generar beneficios que después se repartirán 4 gatos? Seguramente. Pero al menos el planeta (y nosotros, o más bien las generaciones futuras) agradecerán el cambio. "

¿Qué cambio? ¿nuestro dinero de nuestras manos a las suyas? porque somos gilipollas y hemos permitido que se legisle contra nosotros, porque lo normal sería que apostáramos por el autoconsumo (como si están haciendo en países del norte, que tienen más pasta y su generación de energía depende ya de fuentes renovables y con infraestructuras hace tiempo implantadas y amortizadas, como la hidroeléctrica, con lo que su factura es muy baja), que si es mejor para el planeta y para nosotros.

» autor: meneandro

#112 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

RekniX — Mon, 05 Sep 2022 19:03:13 +0000

#109 el primer punto no lo entiendo muy bien. Si el planteamiento es que el desarrollo lo hagan completamente las empresas privadas, tendrán que invertir tiempo, dinero y recursos, no? Pero igual es que no lo he entendido bien.

En cuanto al segundo punto, un reactor de fusion tiene tecnologías muy complejas por desarrollar en muchos campos diferentes. Si lo que quieres es alta penetracion al mercado de una tecnologia, debes ponerlo fácil.

¿Que las empresas privadas lo usarán para generar beneficios que después se repartirán 4 gatos? Seguramente. Pero al menos el planeta (y nosotros, o más bien las generaciones futuras) agradecerán el cambio.

» autor: RekniX

#111 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

RekniX — Mon, 05 Sep 2022 18:56:11 +0000

#110 la teoria cuadra, ahora falta comprobarlo experimentalmente, y en eso están.

» autor: RekniX

#110 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

ingenieril — Mon, 05 Sep 2022 17:14:08 +0000

#94 La cosa es saber si existe ese diseño que es capaz de generar mas energía de la que consume. Porque de lo contrario...vamos apañados.

» autor: ingenieril

#109 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

meneandro — Mon, 05 Sep 2022 15:30:33 +0000

#102 Lo mismo te digo

"Creo que por un lado, el retorno de la inversión sería realmente inasumible para una empresa privada, por los altos costes, riesgos y tiempos de desarrollo. De hecho, ahora que ITER y todos los experimentos precedentes han resuelto varias incógnitas tecnológicas es cuando las empresas privadas empiezan a entrar."

Pero qué retorno de la inversión ni que leches, si trabajan para sus directivos y accionistas, que son los que se lo llevan puesto... ahí ni inversión en tecnología ni mierdas.

" Por otra parte, si el desarrollo es público, no hay patentes (o se ceden gratuitamente o a bajo coste) , con lo que al final cuando esté desarrollado no habrá una empresa que prevenga a las demás de entrar en el negocio por culpa de las patentes. Ten en cuenta que necesitamos que cuando esto esté desarrollado se construyan cuantas más centrales de este tipo mejor. "

Si una empresa lo consigue, más pronto que tarde otra lo consigue de manera silmilar o con un enfoque diferente. Al final, se diversifican las tecnologías y eso consigue encontrar la forma más eficiente y fiable de conseguir algo. Si una patente es pública, nadie se va a arriesgar a reinventar la rueda...

" Y al final, es público porque los primeros interesados en que salga esto adelante somos todos. Si esto sale, todos ganamos, no sólo las empresas que lo rentabilicen económicamente. "

Ojalá fuera así de "todos ganamos", pero la realidad es bien distinta... se socializan las pérdidas y se privatizan las ganancias, como todos los recursos y bienes públicos privatizados o a los que les meten gestión privada o algo muy de moda porque así quedan más guays ante unos y otros, que es la gestión mixta.

» autor: meneandro

#108 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

Salfumanchupamelatonina — Mon, 05 Sep 2022 15:11:19 +0000

#107 Encantado.

» autor: Salfumanchupamelatonina

#107 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

RekniX — Mon, 05 Sep 2022 15:00:14 +0000

#106 visto el nivel, sólo me queda despedirme

» autor: RekniX

#106 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

Salfumanchupamelatonina — Mon, 05 Sep 2022 14:57:45 +0000

#101 ¿Que pasa, que trabajas en el sector y tienes miedo de que los gobiernos cierren el grifo y tengas que buscarte la vida en otro sitio? tranquilo, hombre, que por una opinion como la mia en un sitio de mala muerte como este no se va a acabar el mundo.

» autor: Salfumanchupamelatonina

#105 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

guaperas — Mon, 05 Sep 2022 14:49:04 +0000

#104 entiendo que lo que entiendes por razonable es estar dentro de lo que la Tierra puede tolerar para seguir albergando vida

Si los humanos fuéramos capaces pues si, no estaría reñido

» autor: guaperas

#104 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

RekniX — Mon, 05 Sep 2022 14:23:01 +0000

#103 y estoy completamente de acuerdo con esa propuesta, esa sería la primera cosa que deberiamos hacer, consumir lo mínimo posible dentro de lo razonable.

Pero eso no está reñido con que lo que consumamos, mucho o poco, venga de fuentes lo más limpias y sostenibles posible, ¿no?.

» autor: RekniX

#103 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

guaperas — Mon, 05 Sep 2022 14:15:19 +0000

#98 solo he dicho lo que he dicho, por qué tengo que proponer algo?

Si tuviera que proponer algo sería

menos energía = menos contaminación

» autor: guaperas

#102 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

RekniX — Mon, 05 Sep 2022 12:56:51 +0000

#1 Veo lo que quieres decir y me tienta el darte la razón, pero te propongo lo siguientes contraargumentos:

Creo que por un lado, el retorno de la inversión sería realmente inasumible para una empresa privada, por los altos costes, riesgos y tiempos de desarrollo. De hecho, ahora que ITER y todos los experimentos precedentes han resuelto varias incógnitas tecnológicas es cuando las empresas privadas empiezan a entrar.

Por otra parte, si el desarrollo es público, no hay patentes (o se ceden gratuitamente o a bajo coste) , con lo que al final cuando esté desarrollado no habrá una empresa que prevenga a las demás de entrar en el negocio por culpa de las patentes. Ten en cuenta que necesitamos que cuando esto esté desarrollado se construyan cuantas más centrales de este tipo mejor.

Y al final, es público porque los primeros interesados en que salga esto adelante somos todos. Si esto sale, todos ganamos, no sólo las empresas que lo rentabilicen económicamente.

» autor: RekniX

#101 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

RekniX — Mon, 05 Sep 2022 12:44:05 +0000

#100 pues si no eres un experto en este tema, igual sería mejor que te informaras antes de dar opiniones categóricas. Más aún cuando son erróneas y pueden crear opiniones en contra de una tecnología que potencialmente puede ser clave para las generaciones futuras.

» autor: RekniX

#100 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

Salfumanchupamelatonina — Mon, 05 Sep 2022 11:54:42 +0000

#92 En meneame comenta todo el mundo, ejpertos y no ejpertos. Si te molesta tropezarte con opiniones de no ejpertos como yo, pues ya sabes, estás en el lugar equivocado. Pero si no vinieras aquí ¿cómo conocerían los vulgares mortales del mundo tu gran superioridad intelectual y cientifica?

» autor: Salfumanchupamelatonina

#99 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

RekniX — Mon, 05 Sep 2022 11:21:58 +0000

#74 el confinamiento magnetico no, pero algunas de las tecnologias que se usan en él sí que pueden ser de doble uso. Estas están perfectamente identificadas y controladas.

» autor: RekniX

#98 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

RekniX — Mon, 05 Sep 2022 11:19:00 +0000

#44 entonces qué propones?

» autor: RekniX

#97 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

RekniX — Mon, 05 Sep 2022 11:18:02 +0000

#28 el tritio se consigue a trabes del bonbardeo del litio con los neutrones de la reaccion (ver "breeding blankets")

» autor: RekniX

#96 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

RekniX — Mon, 05 Sep 2022 11:15:41 +0000

#21 te puedo recomendar un buen resumen que han puesto en YouTube hace poco, en el que han participado personas con conocimiento en el tema. Está en francés, pero se puede ver con subtitulos m.youtube.com/watch?v=QbTrTaFylOs

» autor: RekniX

#95 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

RekniX — Mon, 05 Sep 2022 11:12:40 +0000

#23 hostia, antigravedad es la solución, cómo no se le ha ocurrido a nadie todavía!

» autor: RekniX

#94 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

RekniX — Mon, 05 Sep 2022 11:09:44 +0000

#22 por ahora ningún tokamak a parte de ITER se habia diseñado todavia para generar más energía de la que gasta (de hecho, hasta DEMO ninguno incluye el balance completo, sólo el calentamiento del plasma) .
Estaban diseñados para probar diferentes tecnologías y regimenes.

» autor: RekniX

#93 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

RekniX — Mon, 05 Sep 2022 11:05:48 +0000

#39 hay decenas de tokamaks por el mundo y a cada uno nuevo se consiguen nuevos hitos, pero no hay financiación para hacer grandes cambios. El propio ITER seria ya algo más parecido a DEMO si los políticos no se hubieran echado atrás después del primer diseño de ITER y pedido un rediseño para hacerlo más pequeño.

» autor: RekniX

#92 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

RekniX — Mon, 05 Sep 2022 11:00:42 +0000

#34 me encantan los artículos que enlazas y los interesantes cálculos. Joder, te juro que antes entraba en meneame porque los comentarios eran más interesantes que la noticia muchas veces, y ahora esto da mucha penica....

» autor: RekniX

#91 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

WcPC — Sun, 04 Sep 2022 14:59:33 +0000

#90 Pues entonces ahí está el problema, ese es el porqué de la falta de inversión.
No es como sugieren las inversiones de Bill Gates, las de los gobiernos y casi cualquier artículo generalista que se pueda leer que solo es cuestión de realizar iteraciones hasta lograr que funcione...
Si estás en lo cierto y son papers que intentan solucionar problemas que vuelven a la tecnología, por ahora, en irrealizable (y yo no me considero en posesión del conocimiento suficiente como para saber si los papers son como las decenas que salen cada año que teorizan sobre nuevas partículas o no)
Conocimientos que podrían ser descubiertos en poco tiempo o en décadas, no estamos seguros de eso y esa es la razón por la que no se invierte casi dinero en la fusión.

» autor: WcPC

#90 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

asgard_gainsborough — Sun, 04 Sep 2022 14:18:35 +0000

#89 el desarrollo de un prototipo de un avión de combate, como tú dices, es ingeniería, sigue sin ser física fundamental. Y desde luego, si hay algo que nunca nunca impulsará es precisamente el desarrollo científico.
El problema de la fusión sigue siendo un problema de ciencia fundamental (de ciencia d materiales e ingeniería también, no lo niego), porque s ciencia fundamental saber si existe la fusión fría, si existen catalizadores, qué tipo de fuerzas fundamentales se pueden usar para contener el plasma, cuál es la ecuación de estado de dicho plasma,...) Pásate por Spires-HEP, pon fusión, y seguro que te salen un porrón de papers de este año.

» autor: asgard_gainsborough

#89 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

WcPC — Sun, 04 Sep 2022 13:58:13 +0000

#88 En mi comentario intentaba comparar cosas que tardan más (mucho más) de 4 o 5 años en dar sus frutos y con cuantías similares o superiores al gasto en desarrollar una central de fusión funcional ....
No he llamado a la compra de un avión de combate inversión en ciencia, he hablado del desarrollo de un prototipo que evidentemente es un desarrollo de ingeniería e impulsa el desarrollo científico.

El problema de la fusión no es de ciencia fundamental, la ciencia detrás está clara hace tiempo (sería si quisiéramos desarrollar la fusión fría), el problema es un problema de materiales e ingenieril no de ciencia fundamental.
Básicamente estamos como antes de la 2ªGM en cuanto a la de fisión, cuando se crearon en secreto las primeras centrales nucleares, es necesario realizar prototipos, varios, para ir perfeccionando la técnica y conseguir dominarla.

» autor: WcPC

#88 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

asgard_gainsborough — Sun, 04 Sep 2022 13:43:47 +0000

#12 ¿Un avión de combate es una inversión desde la ciencia fundamental?
Una planta nuclear de fisión ya está perfectamente estudiada, ahí no hay mucho de ciencia fundamental tampoco.

» autor: asgard_gainsborough

#87 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

arivero — Sun, 04 Sep 2022 13:43:27 +0000

#74 Lo que no quita para que cada avance haya que revisarlo. Por ejemplo, las ideas que ha habido en confinamiento magnetico de utilizar diferentes mezclas de combustible, tambien impactan a la mezcla que podrias poner en la cabeza nuclear.

Estoy de acuerdo que la inercial es la que mas miga de doble proposito lleva, pero tambien gran parte por la composicion del combustible. Cuando Alejaldre estuvo de postdoct en estados unidos (años 80, ya ha corrido agua...) se quejaba de la burocracia que se interponia entre los resultados experimentales y el grupo teorico, en cuanto a conocer los combustibles y como habia reaccionado cada uno de ellos.

Y lo que mencionas del espejo de neutrones me deja pensando en que veria Velarde cuando llegó a los restos de la bomba antes de que la retiraran los americanos. Suficiente para ganarse la catedra.

» autor: arivero

#86 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

asgard_gainsborough — Sun, 04 Sep 2022 13:41:55 +0000

#62 Lo de los 4-5 años es lo que el político de turno suele estar en el gobierno.
Lo de que te esperabas mucho más, el propio Francis dice en el artículo que ya ha hablado de todo eso muchísimas veces en su blog (y da los enlaces)

» autor: asgard_gainsborough

#85 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

Karmarada — Sun, 04 Sep 2022 09:10:45 +0000

#28 El "articulista" es físico, informático y matemático, tiene tres carreras y además es un reconocido divulgador. Lo digo por que conozcas el contexto, sabe de lo que habla.

» autor: Karmarada

#84 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

--379974-- — Sun, 04 Sep 2022 08:14:06 +0000

#83 No es lo mismo, lo que si se puede demostrar es la existencia de algo.

El afirma que Unión Eléctrica Madrileña recibió subvenciones para la construcción de Zorita, y así con todas las demás.

Para hacer esa afirmación tiene que tener pruebas, si no sólo existen en su imaginación.

Como no existe ninguna subvención o ninguna central su afirmación es falsa.

» autor: --379974--

#83 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

CheliO_oS — Sat, 03 Sep 2022 21:13:21 +0000

#82Pues lo mismo que al contrario, que es lo que tu querías que te demostrara en #24 el meneante de #5.

» autor: CheliO_oS

#82 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

--379974-- — Sat, 03 Sep 2022 20:11:52 +0000

#81 Lo que pides es como querer demostrar que todas las carpinterías, fontanerías, cementera, fábricas de tubo, etc se han construido con capital privado.

Todo se construye con capital privado, excepto cuando aparece en el BOE que el estado a puesto dinero. Todo el dinero público que se aporta a algo aparece en el BOE y/o en los PGE

» autor: --379974--

#81 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

CheliO_oS — Sat, 03 Sep 2022 19:36:21 +0000

#79 No me has entendido, quiero que me demuestres que, como tú dices, todas las plantas eléctricas de España (ya sean nucleares, hidroeléctricas, gas,...) se han construido con total capital privado.

» autor: CheliO_oS

#80 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

victorjba — Sat, 03 Sep 2022 18:54:26 +0000

#8 O con la vacuna del COVID. Lo que en otras circunstancias hubieran sido años se convirtió en meses.

» autor: victorjba

#79 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

--379974-- — Sat, 03 Sep 2022 18:10:48 +0000

#56 Te equivocas el sector eléctrico español estaba formado por más de 120 empresas eléctricas privadas desde sus inicios. es.m.wikipedia.org/wiki/Compañía_Madrileña_de_Electricidad
Y 60 años después es cuando se crea la empresa pública, en 1984 era el 18% del sector eléctrico, cuando se privatiza y sale a bolsa es cuando crece al fusionarse con otras empresas privadas mucho más antiguas como Sevillana, que era la eléctrica de toda Andalucía.

Se ve que eres muy joven y no recuerdas las fusiones de las compañías eléctricas privadas en los 70, 80 y 90, o anteriores.

Hidroeléctrica Ibérica es.m.wikipedia.org/wiki/Hidroeléctrica_Ibérica es fusiona con Saltos del Duero es.m.wikipedia.org/wiki/Saltos_del_Duero y crean Iberduero.

Hidroeléctrica Española, la empresa líder en 1960 es.m.wikipedia.org/wiki/Hidroeléctrica_Española se fusiona con Iberduero creando Iberdrola

Los embalses hidroeléctricos los construyen empresas privadas, Saltos del Nansa, Fuerzas eléctricas de Cataluña, Hidrocantabrico, etc

En los apartados de historia o expansión de cada una tienes muchos más datos, de más empresas con las que se fusionaron o que construyeron

» autor: --379974--

#78 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

guaperas — Sat, 03 Sep 2022 17:44:56 +0000

#76 Pues no conocía esa tal paradoja, pero si viene a decir lo mismo, gracias!!

» autor: guaperas

#77 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

citizenx — Sat, 03 Sep 2022 17:30:35 +0000

En la sección de comentarios del artículo está la pregunta clave: ¿es posible generar una fusión controlada si no estás dentro de una estrella? Quizá sea una carrera a ninguna parte.

» autor: citizenx

#76 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

citizenx — Sat, 03 Sep 2022 17:27:39 +0000

#44 Está usted en lo cierto. Paradoja de Jevons. es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Jevons

» autor: citizenx

#75 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

--379974-- — Sat, 03 Sep 2022 17:10:59 +0000

#68 Lemoniz la construyó Iberduero es.m.wikipedia.org/wiki/Iberduero
Valdecaballeros Sevillana de Electricidad es.m.wikipedia.org/wiki/Compañía_Sevillana_de_Electricidad e Hidroeléctrica Española es.m.wikipedia.org/wiki/Hidroeléctrica_Española
Trillo Fenosa es.m.wikipedia.org/wiki/Unión_Fenosa Hidrola y Iberenergia.

No es que la misma empresa cambie de nombre, sino que las 120 empresas eléctricas que existían se han ido fusionando, y la empresa nueva tiene un nombre nuevo.

Unión Eléctrica + Fenosa = Unión Fenosa.
con el nombre de Unión Eléctrica Fenosa tras la fusión entre Unión Eléctrica, creada en 1912 como Unión Eléctrica Madrileña, y Fuerzas Eléctricas del Noroeste S.A. (Fenosa)

» autor: --379974--

#74 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

parladoiro — Sat, 03 Sep 2022 16:52:46 +0000

#73 el confinamiento magnético no tiene doble propósito salvo lo que puedas hacer con el flujo de neutrones para irradiar material para doble propósito, como pasa en un una central de fisión o en un laboratorio nuclear.
El confinamiento inercial sí tiene un doble propósito evidente, por eso también es una parte que lleva una cantidad de fondos importante.
Un espejo de neutrones perfecto si sería un avance para el confinamiento magnético pero para una bomba termonuclear puede que ni sea menos kg a meter en un misil a misma eficiencia.

» autor: parladoiro

#73 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

arivero — Sat, 03 Sep 2022 16:35:51 +0000

Porque cualquier avance en tecnologia de fusion hay que asegurarse de que no es de doble uso. Por ejemplo si mezclar deuterio con mercurio rojo(*) consigue la fusion, hay que asegurarse de que eso no mejora la fusion de bombas de hidrogeno. Y si lo hace, hay que declararlo secreto por otros, er, 50 años.

(*) mercurio rojo es una denominacion tradicional de alquimia.

» autor: arivero

#72 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

ingenieril — Sat, 03 Sep 2022 16:34:52 +0000

#71 Sí. En 2018. Pero una putada, porque en esos 3 años se bloquearon inversiones muy importantes. Luego crecieron exponencialmente, pero el daño y el miedo ya estaba hecho.

» autor: ingenieril

#71 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

aironman — Sat, 03 Sep 2022 16:29:23 +0000

#70 oye, pero no quitaron ya el impuesto al sol?

» autor: aironman

#70 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

ingenieril — Sat, 03 Sep 2022 16:26:23 +0000

#47 La cosa es que si a los que pueden generar electricidad les pones un “impuesto al sol”...mal vamos. Aunque generen poco.
Impusieron ese impueato para evitar que particulares pudieran convertirse en pequeñas eléctricas (alguno con un buen campo por ejemplo). Y es una pena porque ahí sigue el problema.
¿Por qué no incentivar la generación de eléctrica renovable?
Sistemas de acumulamiento no tienen porqué ser baterías, puedes usar para elevar agua a la presa y soltarla cuando sea necesario.
A medida que se permita las cosas...se irán mejorando. Pero si se protege el mercado electrico para seguir manteniendo em oligopolio: jodido vamos.

» autor: ingenieril

#69 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

parladoiro — Sat, 03 Sep 2022 14:29:41 +0000

#67 Realmente cuanto más grande es la ciudad más viable. Madrid consume menos petróleo que los mismo habitantes en otras ciudades más pequeñas, y consumirá menos si mitad de la población de España se concentra allí, quien dice allí podría ser otra ciudad, lo mejor sería cerca del mar y no tener que usar agua potable para las aguas negras.
journals.openedition.org/sapiens/docannexe/image/914/img-1.jpg eso es al transporte.

El estudio completo: iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/aac72a y para visualizaciones: www.citycarbonfootprints.info/

» autor: parladoiro

#68 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 03 Sep 2022 13:54:27 +0000

#55 Ni Movistar es Telefónica.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#67 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

lectorcritico — Sat, 03 Sep 2022 13:47:41 +0000

#63 Yo creo que ciudades como madrid serian inviables sin petroleo. No se puede concentrar tanto el consumo energetico. Seria interesan saber cuanto petroleo consume MAdrid cada dia.

Lo natural seria que hubiese mas ciudades de tamaño moderado como las capitales de provincia. El modelo archipiela me parece interesante.
Un a ciudad mas grande rodeada de otras ciudades de tamaño mas moderado.

Con internet no seria muy complicado tener un enjambre de generacion distribuida. Ademas, la demanda y oferta son bastante predecibles, incluso la produccion eolica y solar. Permitiria prepararse o negociar la energia que se va a inyectar antes de necesitarla.

» autor: lectorcritico

#66 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

CheliO_oS — Sat, 03 Sep 2022 13:39:33 +0000

#56 @SantiH sigue votando que te los voy a devolver todos, a mi me importa una mier** el karma, no necesito un grupete que me vote a todo positivo como hacéis algunos.

» autor: CheliO_oS

#65 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

ralph — Sat, 03 Sep 2022 13:25:42 +0000

Debería haber un voto "decepcionante"... porque es lo que me parece el artículo de opinión éste...

Habla de una sola cosa, obviando las más evidentes como la posibilidad real de hacerla funcionar como se espera y de cuándo, y habla de "4-5 años de plazo de los políticos" sin dar ninguna razón del por qué afirma eso... (más cuando las nucleares "normales" para construírlas se tarda mínimo 4-5 años más 10-15 años para hacerlas rentables... y vienen funcionando de hace décadas, por lo que hay bastante experiencia en el tema... no así con la de fusión)

Y sólo habla de "occidente" y ni menciona a China... que, según dicen, está invirtiendo en todas las nucleares, además de las "no-nucleares"...

» autor: ralph

#64 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

meneandro — Sat, 03 Sep 2022 13:24:26 +0000

#5 #42 #15 Era una pregunta retórica, a sabiendas de la respuesta.

» autor: meneandro

#63 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

meneandro — Sat, 03 Sep 2022 13:22:58 +0000

#60 Eso pienso yo, que mejor pasar a un modelo de generación distribuída, sin darle tanto poder a los que controlan las redes y por contrario, más autonomía a las zonas energéticas. Simplemente quitar de enmedio los cables de alta tensión que atraviesan nuestros montes e incluso ciudades ya supone una mejora brutal de seguridad y una bajada de costes y mantenimiento muy apreciable; si las islas energéticas que se crean son realmente independientes y tolerantes a fallos, no debería haber problemas de suministro (y luego habría cosas como madrid, que sería imposible de alimentar sólo con lo que generase madrid misma y habría que mantener instalaciones en la periferia si o si).

Igualmente, nuestro problema no es la energía como tal, sino la superpoblación; de ahí vienen todos nuestros males actualmente (energéticamente, ecológicamente y derivado de ello, políticamente).

» autor: meneandro

#62 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

ralph — Sat, 03 Sep 2022 13:20:31 +0000

#3 No he encontrado que dijera en qué se basa para decir eso de los 4-5 años... eso es, como mínimo, lo que se tarda en montar una de fisión... y unos 15 años más para hacerla rentable, así que decir eso de los 4-5 años y sin decir de dónde obtiene esos datos... no me da nada de confianza.

De todas maneras se centra en "occidente", pero China tiene programas a 10-20 y más años...

Bastante pobre y falto de fuentes el artículo. Que es más de opinión que otra cosa.

Me esperaba mucho más. Como mínimo hablar de los problemas no-económicos de la fusión nuclear, que hace décadas que se investiga y todavía, que yo sepa, no hay nada concreto...
Y también son temas que podría hacer que los políticos tuvieran todavía más dudas al decidir dar pasta a esos proyectos... porque decir "tenemos esta super-energía, limpia, sin problemas de deshechos y que durará décadas, pero todavía no la podemos hacer funcionar realmente"... no es algo fácil de "vender"...

» autor: ralph

#61 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

Lerena — Sat, 03 Sep 2022 13:20:17 +0000

Al final seran los chinos los que se llevarán el gato al agua. Ya veréis. Es cuestión de costes. En China le sacan el mismo rendimiento a 10.000€ que nosotros a un millón de €.

» autor: Lerena

#60 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

lectorcritico — Sat, 03 Sep 2022 13:07:56 +0000

#4 Parece que mucha gente se piensa que la ciencia es magia y hemos hecho cosas increibles con los recursos que tenemos, pero hay que mantener los pies en la Tierra. Tambien es un poco peligrosos pensar que la ciencia todo lo arregla, porque nos despreocupamos de los problemas catastroficos que podamos generar. Acabar con los recursos, cambio climatico, contaminacion
El petroleo nos ha malacostumbrado esquivando la realidad natural. Si hay una sequia y no podemas cultivar alimentos aqui se pueden transportar de mas lejos, Si falta agua se puede profundizar mas o desalinizar. Pero no siempre podremos contar con la energia para resolver los problemas de nuestra temeridad.

#1 #5 Pues aunque fuese viable la fusion, no estoy seguro que fuese bueno del todo. Por una parte es una energia que potencia la concentracion de poder. Necesita mucha inversion inicial a diferencia de los paneles fotovoltaicos, pro ejem.

Por otra parte,gran parte de los problemas que ha generado la humanidad son humanamente imposibles sin alguna fuente de energia brutal. Se supone que por cada humano del planeta se estan produciendo 2kw continuos. (No se si es verdad porque es un dato realmente increible si incluye a los paises pobres) esl 20 veces la potencia de un humano.
No podemos talar selva, esquilmar mares, perforar minas si la energia sobrehumana. Cuando la poblacion de peces fuese baja como para que el esfuerzo de pescarlos no compensase se dejarian de pescar. Con petroleo o energia se esquiva ese problema y patadon palante, el problema aparece mas tarde y mas gordo.
Creo que en Alaska una empresa captura el 10% de abadejo cada año.

» autor: lectorcritico

#59 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

powernergia — Sat, 03 Sep 2022 13:02:22 +0000

#51 La Ciencia siempre supone un avance, pero los "inventos" surgidos de la Ciencia, no siempre triunfan, de hecho por cada idea que se aplica y es utilidad práctica, hay decenas que se quedan en el camino.

» autor: powernergia

#58 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

troll_hdlgp — Sat, 03 Sep 2022 13:00:23 +0000

#5 "...y los beneficios se los llevan los amiguetes"

ESA es la clave de todo, esa ES la razón de que la democracia actual no funcione.

El político sobre el papel es un representante del pueblo, elegido por el pueblo que sirve al pueblo... La realidad es que los políticos son unos Judas que se aprovechan de ese poder para beneficiarse ellos y sus amigos, los cuales muchas veces los han apoyado previamente, por ejemplo financiando su campaña electoral.

Y bajo esa perspectiva se entienden muchísimas decisiones de muchos partidos políticos de cualquier color o localidad.

» autor: troll_hdlgp

#57 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

parladoiro — Sat, 03 Sep 2022 12:52:52 +0000

#23 basta con un material que convierta la energía de los neutrones libres en electricidad de la forma más directa posible, eso sería los reactores de fusión-fisión con la conversión de material fértil a fisible www.iter.org/newsline/-/3622 o algo similar a un panel fotovoltaico, que existe a nivel de flujo de neutrones atmosférico, al flujo de un reactor de fusión, pues está bastante más complicado, eso se puede meter un reactor actual o incluso a secciones del ITER.
Lo otro es ir a por reacciones aneutrónicas lo cual significa mayor temperatura, pero para eso el ITER e incluso el DEMO serían un paso intermedio.

» autor: parladoiro

#56 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

CheliO_oS — Sat, 03 Sep 2022 12:52:46 +0000

#50 No me has entendido, quiero que me demuestres que, como tú dices, todas las plantas eléctricas de España (ya sean nucleares, hidroeléctricas, gas,...) se han construido con total capital privado.

Te recuerdo que las mayores compañías españolas del sector eléctrico, gasista y petrolero de España eran estatales hasta hace relativamente poco.

» autor: CheliO_oS

#55 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

--379974-- — Sat, 03 Sep 2022 12:52:22 +0000

#43 Con la moratoria nuclear lo que se hace es no dejar poner en marcha las centrales en 1984, y en 1996, doce años después se les devuelve el dinero invertido.

Lemoniz es.m.wikipedia.org/wiki/Central_nuclear_de_Lemóniz
Valdecaballeros
es.m.wikipedia.org/wiki/Central_nuclear_de_Valdecaballeros
Y Trillo II es.m.wikipedia.org/wiki/Central_nuclear_de_Trillo
Ninguna construida por Endesa, se ve que desconoces bien el tema y sólo te inventas cosas.

Ni era Endesa ni se rescata nada, menudo "rescate" es pagar 12 años después en vez de haberlas dejado poner en marcha las construidas.

» autor: --379974--

#54 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

Priorat — Sat, 03 Sep 2022 12:50:36 +0000

Bueno, es lo mismo que la solución a los residuos nucleares o la energía de fisión barata y rápida de instalar, siempre están a 50 años vista.

» autor: Priorat

#53 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

mariopg — Sat, 03 Sep 2022 12:48:34 +0000

#5 sino, no podría haber millonarios

» autor: mariopg

#52 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

mariopg — Sat, 03 Sep 2022 12:47:52 +0000

porque tienen que explotar bien las que hay ahora

» autor: mariopg

#51 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

--716837-- — Sat, 03 Sep 2022 12:39:43 +0000

#4 claro, eso es verdad como es verdad que a escupitajos llenar una piscina es también muy difícil.
La ciencia solo recibe pasta cuando sus descubrimientos se pueden usar para bombardear. Compara el presupuesto militar y científico, y normal, no somos una sociedad que valore la ciencia, más allá de hobby de parecer listo, y para usarla como argumento de autoridad para "ganar" un debate.
Los científicos de verdad sabemos lo difícil que es hacer ciencia a corto plazo, pero a largo plazo las buenas ideas triunfan SIEMPRE!!

» autor: --716837--

#50 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

--379974-- — Sat, 03 Sep 2022 12:35:25 +0000

#36 No se puede demostrar lo que no existe, esa es la llamada prueba diabólica.

Ni en el BOE ni en los presupuestos generales del estado existe ninguna partida para la construcion, mantenimiento ni desmontaje de nada. El resultado de la búsqueda es cero.

Se podría demostrar lo contrario si existiera alguna partida.

Si fuera así los panfletos de los antinucleares estarían llenos de datos del dinero puesto por el estado para la construcion, mantenimiento o desmontaje.
Pero como no existe no aportan ningún dato

» autor: --379974--

#49 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

--379974-- — Sat, 03 Sep 2022 12:28:11 +0000

#32 Y quién paga eso son las centrales, no es el estado www.enresa.es/esp/inicio/conozca-enresa/financiacion
Llevan pagando su desmantelamiento y gestión de residuos desde 1964, primero a la empresa pública Enusa y esta traspaso el fondo a Enresa en 1984.

» autor: --379974--

#48 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

aironman — Sat, 03 Sep 2022 12:20:22 +0000

#46 es que los autores sensatos que hablan de decrecimiento ya se han dado cuenta que están dando alas a la extrema derecha porque empiezan a ver las consecuencias a corto plazo de su discurso.

» autor: aironman

#47 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

aironman — Sat, 03 Sep 2022 12:18:47 +0000

#41 mira, coincido en que ayuda que la gente pueda generar su propia electricidad y guardarla para cuando la necesitan, pero, creo que coincidirás conmigo en que esa es una solución para la gente que vive en casas, chalets y adosados. No sirve para los pisos porque la eficiencia de las placas no es la adecuada para dar servicio a todos los vecinos de un edificio grande y sobre todo está el problema de las baterías, que se pueden incendiar.

Hay que minimizar todo lo posible el peligro de incendios.

Ojalá fuese lo contrario, de verdad.

Mientras tanto, tratamos de crear más instalaciones gigantescas solares y eólicas porque sale más a cuenta que crear centrales nucleares y afortunadamente, en Extremadura al menos, tenemos mucho espacio y horas de sol. Producimos 4 veces más de la que necesitamos, y subiendo.

Hace falta una nueva generación de baterías más seguras y eficientes para que se instalen masivamente en las ciudades, y mientras tanto, seguimos necesitando el gas como fuente de respaldo. Espero que algún día en un futuro cercano podamos mandar al carajo al gas y usar el petróleo solo para crear plásticos.

www.businessinsider.es/equipo-baterias-tesla-arde-durante-4-dias-austr

» autor: aironman

#46 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

oliver7 — Sat, 03 Sep 2022 12:16:35 +0000

#31 Es que ese es el tema. Se habla mucho de decrecer y demás historias, pero como esto no funcione nos vamos a ese escenario.

» autor: oliver7

#45 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

--728375-- — Sat, 03 Sep 2022 12:10:57 +0000

¿Porque se parece a una zanahoria y nosotros a un asno?
En serio, ¿y de qué iban a vivir nuestros amados oligarcas?

» autor: --728375--

#44 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

guaperas — Sat, 03 Sep 2022 12:02:57 +0000

#0 La energía de fusion no va a revolucionar nada, si tenemos el doble de energía vamos a contaminar el doble. Dale a la humanidad energía abundante y para qué va a usarla ? Para contaminar más.

» autor: guaperas

#43 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 03 Sep 2022 12:02:07 +0000

#30 Las de Endesa también?, son famosas por rescatarlas encubiertamente de las deudas que habían contraído, para la construcción del parque nuclear, maquillandolo como moratoria nuclear, y metiendolo en la factura.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#42 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 03 Sep 2022 11:57:10 +0000

#1 No, no les conviene. Si controlas como dices la producción, con grandes cuotas de mercado, y en cartel con otros pocos socios más que competidores, como en España. No tiene sentido invertir en nada, controlas el mercado, no tienes competencia, y les redactas las leyes que te afectan a los políticos para que las aprueben.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#41 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

ingenieril — Sat, 03 Sep 2022 11:46:27 +0000

#31 Los millones no hacen la viabilidad. Si no es viable, no lo es por muchos millones que entierres en el proyecto. El ser humano puede generar electricidad de multiples formas. Eólica offshore, maremotriz, solar....
Lo único que hay que hacer es cambiar la forma de relacionarnos con el medio ambiente y dejar gilipolleces del tipo “impuesto al sol”. Si permites que la gente autogenere y gane pasta...verás como se acaba el problema eléctrico. Pero querer proteger a las eléctricas y querer resolver el problema eléctrico es una falacia y un sueño utópico.

» autor: ingenieril

#40 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

kkdelavak — Sat, 03 Sep 2022 11:27:30 +0000

#34 Hace falta mucha más temperatura pero mucha menos presión que en el centro del sol. Ambas condiciones prácticamente ya se dan en los experimentos actuales, no falta tanto en ese sentido.

» autor: kkdelavak

#39 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

ralph — Sat, 03 Sep 2022 11:18:44 +0000

#7 Dudo que la "gente de a pié" sepa la diferencia entre fusión y fisión nuclear. No porque piense que sean idiotas, sino porque es algo medianamente específico.

Y la fusión no tiene publicidad, creo yo, porque no ha funcionado todavía... no hay nadie que la haya hecho funcionar como se espera.

Y para el que lee algo, leerá que es la piedra filosofal de la energía... y que todo sea tan bueno, siempre genera duda.
Y más cuando todavía no se ha hecho funcionar.

Me da que la mejor actitud que hay actualmente es la deChina, trabajan en la fusión, pero a la par trabajan en el ADS (para "regenerar" y reutilizar desechos nucleares), y también las nucleares "normales" (ahí ya no estoy tan de acuerdo... pero...) y eólicas, marinas, etc... de todo...

De todas maneras el tiempo es.. "relativo"... montar una central nuclear y hacerla rentable puede tomar unos 20 años...

» autor: ralph

#38 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

siembravientos — Sat, 03 Sep 2022 11:13:18 +0000

#0 Porque es una de las constantes físicas mejor conservadas.

» autor: siembravientos

#37 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

parladoiro — Sat, 03 Sep 2022 11:09:19 +0000

#34 no, hay que conseguir muchísima más temperatura. Si las estrellas funcionaran como un reactor ya habría consumido todo su combustible en el universo.
La fusión en las estrellas es estadística, en un reactor en las misas condiciones que una estrella estaría el 99,99999999% del tiempo sin tener ninguna fusión.

Pero eso no es el problema.

» autor: parladoiro

#36 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

CheliO_oS — Sat, 03 Sep 2022 11:06:35 +0000

#24 "Demuestra que central nuclear se ha montado con dinero público, cual se ha desmontado con dinero público, o se mantiene con dinero público, y lo máximo para las hidroeléctricas y las de gas."

Si me demuestras tú lo contrario te voto positivo por primera vez en 7 años.

» autor: CheliO_oS

#35 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

la_gusa — Sat, 03 Sep 2022 11:05:44 +0000

#27 ehhhh. Siempre tenemos la fama de no mirar a largo plazo, pero en energía aquí se hace también pero no sabemos venderlo: www.idae.es/informacion-y-publicaciones/plan-nacional-integrado-de-ene

» autor: la_gusa

#34 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

Salfumanchupamelatonina — Sat, 03 Sep 2022 11:03:58 +0000

#13 Solo hay que poner la pasta suficiente para conseguir que la masa de fusion tenga la temperatura y la presion igual a la que hay en el centro del sol, vamos cosa de jugar y cantar.
Sin coñas, yo creo que eso no se va a conseguir jamás, o mejor dicho, se conseguirá pero metiendo mas energia (para mantener la presion) de la que saldrá. El sol no necesita meter energia para mantener el proceso porque tiene la gravedad pero esto en la Tierra no se da, por lo que hay que meter energia para sustituir a la gravedad y esa energia siempre será mayor que la que salga.

» autor: Salfumanchupamelatonina

#33 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

la_gusa — Sat, 03 Sep 2022 11:03:26 +0000

#29 veo que no te has leido el plan energía 2030. Hay un huevo de proyectos en estudio de almacenamiento hidraúlico. Hablo de GW. Pero claro que se mira a corto, medio y largo plazo.

» autor: la_gusa

#32 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

Veelicus — Sat, 03 Sep 2022 10:55:37 +0000

#24 si, empresas con capital publico.
www.infolibre.es/politica/20-anos-300-millones-euros-precio-desmantela
en la noticia:
La empresa estatal de residuos se hara cargo del desmantelamiento

» autor: Veelicus

#31 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

aironman — Sat, 03 Sep 2022 10:40:59 +0000

#22 hay muchos países y mucho dinero invirtiendo dinero en la fusión comercial, y es normal porque, si no funciona, probablemente la civilización humana acabará desaparecida o involucionada debido a la escasez de energía.
Decrecer significa en última instancia acabar viviendo como nuestros antepasados, con electricidad, si, pero mucha menos. Y siendo muchos menos.

» autor: aironman

#30 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

--660667-- — Sat, 03 Sep 2022 10:40:37 +0000

#5 Las empresas nucleares son famosas por haberse pagado con dinero privado y habernoslas estado cobrando en la factura (privada tambien) durante decadas.

Las otras no se, pero tu tampoco.

» autor: --660667--

#29 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

CondeMor — Sat, 03 Sep 2022 10:25:48 +0000

En España sin tanta inversión ya deberíamos tener un montón de plantas de concentración solar funcionando, así como sistemas de almacenamiento diurnos (hidráulica reversible por ejemplo, inercial... ) cosas que funcionen ya, y no experimentos para 2070 que será 2170.

» autor: CondeMor

#28 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

drstrangelove — Sat, 03 Sep 2022 10:19:44 +0000

El articulista da por sentado que es una cuestión de "dinero", pero también puede ser una cuestión de imposibilidad física.

Hay muy poco tritio, apenas unos kilos, sobre el planeta; sacarlo de los reactores nucleares supondría multiplicar por varios enteros su producción, y no parece que exista uranio para semejante empresa; la solución de sacarlo del litio lleva décadas sobre la mesa, pero sigue teniendo muchas dificultades y parece muy contaminante y peligroso, aparte que acabaríamos teniendo el mismo problema cuando se agote el litio.

Existe la idea de ir a la Luna y sacarlo de ahí, pero su precio se multiplicaría varias decenas de veces, y ni siquiera está claro que la energía gastada en la infraestructura y en el viaje de ida y vuelta sea menor que la que proporcione el tritio.

Además existen algunos problemillas sobre los que se ha pasado de puntillas, como el aumento del tritio en el medio ambiente que provocará la expansión masiva de las centrales de fusión (por ende, más cánceres) o cómo se gestionarán las centrales desmanteladas, con sus toneladas de materiales activados y radioactivos por siglos.

Seguramente la fusión nuclear es posible, pero el costo de hacerlo no está demasiado claro que nos salga a cuenta. Por eso siempre están dándole vueltas a lo de los "50 años".

Es como si dijéramos que todos los habitantes de la Tierra podrían disfrutar de unas vacaciones en el espacio. ¿Teóricamente es posible? Sí... en la práctica habría que esquilmar medio planeta sólo para que el 10% de su población pudiera disfrutarlas.

» autor: drstrangelove

#27 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

elgranmago — Sat, 03 Sep 2022 10:16:33 +0000

Normal entonces que los chinos nos pasen por delante, a ellos se la sudan las elecciones, son capaces de ver a más largo plazo. Hacen planes quinquenales pero mirando 15 años vista.

www.icex.es/icex/es/navegacion-principal/todos-nuestros-servicios/info

www.xataka.com/energia/sol-artificial-chino-sube-nivel-su-reactor-fusi

» autor: elgranmago

#26 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

Mushhhhu — Sat, 03 Sep 2022 10:09:49 +0000

#3 dfghf

» autor: Mushhhhu

#25 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

WcPC — Sat, 03 Sep 2022 10:09:05 +0000

#20 ¿Sabes la cantidad de comisiones que podrían sacar de los proyectos de construcción con las plantas experimentales?
Los centros de investigación, etc.... En USA sacan una pasta gansa los políticos de esos proyectos y además les permite crear puestos de trabajo con alta tecnología que les lleva a ser votados.
Eso pensaba yo antes, pero realmente no lo veo como un factor decisivo.

» autor: WcPC

#24 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

--379974-- — Sat, 03 Sep 2022 10:07:27 +0000

#5 Un bulo convertido en el comentario más votado de meneame, así nos va .

Demuestra que central nuclear se ha montado con dinero público, cual se ha desmontado con dinero público, o se mantiene con dinero público, y lo máximo para las hidroeléctricas y las de gas.

Todas las han montado las empresas de su bolsillo.

» autor: --379974--

#23 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

Regreso — Sat, 03 Sep 2022 10:03:53 +0000

#19 Yo no diría nunca, pero nos falta algún cambio de paradigma como fue el fuego o la electricidad. Por ejemplo, ser capaces de modificar el campo gravitatorio, antigravedad, o algo del palo.

» autor: Regreso

#22 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

ingenieril — Sat, 03 Sep 2022 10:01:32 +0000

#7 Y la gente de “no a pie” tienen muchas dudas de su viabilidad.
Si contener la fusión necesita mas energía que la que genera...jodidos estamos. Y ese es el problema: de momento la energía consumida en el proceso de fusión( para iniciarla y contenerma) es superior a la generada. Y hay muchas dudas de que esto sea salvable.

De hecho, si no fuese por las inversiones públicas, nadie se arriesgaría. Mientras tanto es un pozo sin fondo “a ver si aparece un resultado milagroso”. De lo contrario, ya habría miles de inversores invirtiendo en “energía infinita”.

» autor: ingenieril

#21 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

Expat_Guinea_Ecuatorial — Sat, 03 Sep 2022 10:00:49 +0000

Pareces entendido, que opinas de las multiples start-ups que estan metidas en esto?

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#20 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

Expat_Guinea_Ecuatorial — Sat, 03 Sep 2022 09:59:30 +0000

#12 Ahi se te olvidan las comisiones y los politicos que invierten con informacion privilegiada, por nombrar solo dos beneficios

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#19 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

obmultimedia — Sat, 03 Sep 2022 09:59:22 +0000

Por que es una forma disimulada de decir "nunca".

» autor: obmultimedia

#18 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

eltoloco — Sat, 03 Sep 2022 09:32:38 +0000

No lo sé Rick..

Se están gastando entre 10.000 y 15.000 millones en cada reactor de nueva generación (EPR) que se están construyendo, a saber Olkiluoto, Flamanville, Taishan y Hinkley Point, y en este artículo se dice que solo se van a invertir 20.000 millones en el ITER en los próximos 15 años. Igual es que ni los propios responsables tienen claro que sea viable..

» autor: eltoloco

#17 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

Regreso — Sat, 03 Sep 2022 09:17:01 +0000

#12 Por desgracia, la diferencia es que aunque tarden 20 años, sobre el papel funciona y está toda la ingenería estudiada. Con la fusión, de momento, no sale rentable sobre el papel. Soy el mayor fan de la energía de fusión, pero hace falta un salto tecnológico o un nuevo enfoque.

#7 Lo mismo, la carrera espacial sobre el papel funcionaba, cohete de tanta masa, tanto empuje, etc. Se calcula y simplemente sale caro construirlo.

» autor: Regreso

#16 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

Razhan — Sat, 03 Sep 2022 08:53:35 +0000

#7 diría que incluso los que pilotan del tema tienen sus dudas, o habría mucha más pasta invertida.

» autor: Razhan

#15 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

--481613-- — Sat, 03 Sep 2022 08:34:50 +0000

#1 Los entes privados que controlan este cotarro son la mafia que hoy te vende el gasóil a 2€/l y te cobran 100 ó 200€/mes en la factura de la luz, y tienen esperanza de poder cobrarte más todavía en el futuro cuando haya más escasez. Además, supongo que ésta es una tecnología que para ellos plantea dudas en cuanto a si serán capaces de controlar su implantación y cobrar por su uso lo que ellos quieran. Podría ser que no estén empujando todo lo que podrían porque quieren explotar otras fuentes de energía primero, o incluso puede que haya avances que no se estén publicando.

» autor: --481613--

#14 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

parladoiro — Sat, 03 Sep 2022 08:29:40 +0000

Lamento corregir la entrada, pero las previsiones de la ERDA sí eran correctas técnicamente, fue el cambio social que bloqueó el sistema de fusión-fisión que simplificaba el confinamiento en base a disparar los posibles daños en caso de accidente.
inis.iaea.org/search/searchsinglerecord.aspx?recordsFor=SingleRecord&a

» autor: parladoiro

#13 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

ur_quan_master — Sat, 03 Sep 2022 07:46:46 +0000

#4 vamos a diferenciar ciencia y tecnología. La viabilidad de la fusión nuclear está más que determinada y los requerimientos tecnológicos definidos por la ciencia.

Solo queda el desarrollo tecnológico y ese si se puede acelerar a base de pasta.

» autor: ur_quan_master

#12 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

WcPC — Sat, 03 Sep 2022 07:34:18 +0000

#3 Claro, por eso las plantas nucleares tardan 20 años en entrar en funcionamiento... Y se construyen.
Por eso los prototipos de aviones de combate tardan 15 años, 25 años en entrar en funcionamiento... Y se financian.
Por eso tampoco países con partidos que no celebran elecciones cada 4 o 5 años no invierten casi nada...
Ojalá fuera es ese el problema
Básicamente porque se podría atacar la inacción, pero el problema debe ser otro, no sé cual es, pero ese no me lo creo.

» autor: WcPC

#11 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

Peka — Sat, 03 Sep 2022 06:40:40 +0000

#4 El comentario tonto del día y son las 8:40.

Con dinero hasta el deportivo de la Coruña ganó la liga.

» autor: Peka

#10 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

DenisseJoel — Sat, 03 Sep 2022 06:30:08 +0000

Cuestión de prioridades: unos científicos quieren que se aceleren los planes de salvamento, y otros que mientras se hunde el Titanic la orquesta toque más rápido.

» autor: DenisseJoel

#9 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

Gry — Sat, 03 Sep 2022 06:28:56 +0000

#1 Precisamente ahora están las compañías privadas empezando a meter la zarpa.
www.iter.org/of-interest/1095

» autor: Gry

#8 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

lonnegan — Sat, 03 Sep 2022 06:20:08 +0000

#4 Eso se ha demostrado con la carrera espacial. Es posible. Si dotas de suficientes recursos un proyecto, acortas los plazos.

» autor: lonnegan

#7 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

cromax — Sat, 03 Sep 2022 06:11:10 +0000

El autor pone un buen ejemplo, como es la carrera espacial, que cuesta mucho más dinero que las investigaciones en fusión.
Pero yo creo que el problema que tiene la fusión es también su publicidad: la gente de a pie no termina de entender que se puede conseguir y en cuanto tiempo. Y la inversión realmente es un pastizal.
De hecho ni los que pilotamos un poquito de tecnología tenemos clara la viabilidad de los proyectos como ITER.

» autor: cromax

#6 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

--302145-- — Sat, 03 Sep 2022 06:03:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#5 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

deathcorekid — Sat, 03 Sep 2022 06:02:14 +0000

#1 Porque las infraestructuras de producción energética se construyen con dinero público y los beneficios se los llevan los amiguetes.
De hecho las centrales nucleares españolas se han construido con dinero público, se mantienen con dinero público y se desmantelan con dinero público. Las centrales hidroeléctricas se construyen con dinero público. Las centrales de gas se han construido con dinero público. Las térmicas se han construido con dinero público.
Lo único privado es el beneficio que se llevan cuatro amiguetes.

» autor: deathcorekid

#4 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

powernergia — Sat, 03 Sep 2022 05:57:50 +0000

Los que piensan que se puede conseguir cualquier cosa si se pone el dinero suficiente, son los mismos que piensan que juntando dos mujeres puedes conseguir un niño en la mitad de tiempo.

» autor: powernergia

#3 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

asgard_gainsborough — Sat, 03 Sep 2022 05:52:04 +0000

Mientras el motor de la política sean los resultados a cuatro o cinco años vista, ~~la energía de fusión~~ cualquier avance significativo desde la ciencia fundamental nunca será alcanzado.

» autor: asgard_gainsborough

#2 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

OdaAl — Sat, 03 Sep 2022 05:33:42 +0000

#1 pq no van a correr ese alto riesgo

» autor: OdaAl

#1 Por qué la energía de fusión siempre está a 50 años vista

meneandro — Sat, 03 Sep 2022 05:05:36 +0000

Y digo yo... si los principales dueños de la producción de energía son entes privados... ¿por qué tienen que poner pasta pública y comprometerse los políticos? ¿no les conviene más a los entes privados invertir, conseguir la tecnología y licenciarla o controlarla?

» autor: meneandro