ciencia: comentarios [3568743]

#230 Por qué evitar el consumo de alcohol

uberhumanista — Thu, 14 Oct 2021 14:49:03 +0000

#18 Pero eso no exime de la toxicidad del alcohol. Si no, fíjate en los romanos, cuando les dio por endulzar el vino en ollas de plomo, provocando una epidemia de saturnismo…

» autor: uberhumanista

#229 Por qué evitar el consumo de alcohol

PAUL2 — Thu, 14 Oct 2021 09:19:15 +0000

#1 Cuéntalo en Asturias, se creren que vienes de Venus.
Yo bebo pero muy poco la verdad alguna cañita y de vez en vez una sidrina.

Agua. biosolan, Nestee y demás "mariconadas" son mis bebidas ahora.

» autor: PAUL2

#228 Por qué evitar el consumo de alcohol

Sturmbahn — Thu, 14 Oct 2021 05:30:29 +0000

#169 Vale, te lo voy a decir de otra manera:

El que bebe y fuma y no es medianamente tonto sabe que es perjudicial y que tiene las papeletas que le tocan.

Mejor?

» autor: Sturmbahn

#227 Por qué evitar el consumo de alcohol

Siento55 — Wed, 13 Oct 2021 23:24:30 +0000

Y qué complicada la tuya, que no podrás ni comerte una ensalada tranquilo, pensando en que los fertilizantes son tóxicos y te van a causar cáncer y que las plantas o el agua pueden contienen metales. La sal hipertensión, el azúcar es el enemigo del ser humano. En fin, una odisea.

Y una caña ya ni te cuento. Acabarás muriendo de cáncer. Vaya tela.

» autor: Siento55

#226 Por qué evitar el consumo de alcohol

--1479-- — Wed, 13 Oct 2021 23:22:09 +0000

#222 Qué fácil es tu vida…

» autor: --1479--

#225 Por qué evitar el consumo de alcohol

BastardWolf — Wed, 13 Oct 2021 20:40:18 +0000

#137 verdad? Es alucinante la de veces que me habran preguntado si estaba enfermo del higado o si habia tenido un problema de alcoholismo. Que nooo, coño, que deje de beber porque no me gustaba y no hay mas razon

» autor: BastardWolf

#224 Por qué evitar el consumo de alcohol

Baal — Wed, 13 Oct 2021 18:35:59 +0000

#218 hay gilipollas para todo. Solo es cuestión de querer demostrarlo.

» autor: Baal

#223 Por qué evitar el consumo de alcohol

Zerjillo — Wed, 13 Oct 2021 18:34:02 +0000

#65 Yo igual. Lo que me molesta es cuando te dicen que no es perjudicial. Pues va a ser que no. Perjudicial es, pero decides tomarlo porque consideras que te compensa.

» autor: Zerjillo

#222 Por qué evitar el consumo de alcohol

Siento55 — Wed, 13 Oct 2021 18:27:11 +0000

#208 La sal sólo produce hipertensión y las enfermedades del sistema circulatorio sólo son la primera causa de muerte. ¡Pero no produce cáncer!

Sí, todo es igual. Un poco el cuerpo lo limpia, te pasas y la palmas. Así de simple y con prácticamente todo.

» autor: Siento55

#221 Por qué evitar el consumo de alcohol

Zerjillo — Wed, 13 Oct 2021 18:22:42 +0000

#136 Salvo que tengas en cuenta la dosis 0, hay cosas q si son perjudiciales en cualquier dosis.

» autor: Zerjillo

#220 Por qué evitar el consumo de alcohol

Minos — Wed, 13 Oct 2021 16:43:51 +0000

#78 Pero el tema es que beber 8 litros de agua es mortal, pero beber un vaso no te va a hacer ningún daño (al contrario). El alcohol es malo en cualquier cantidad.

De nuevo, todo el mundo acaba haciendo cosas que son perjudiciales en mayor o menor medida, así que quien quiera seguir bebiendo que lo haga, pero no hace falta negar la realidad ni buscar excusas. El alcohol está tan normalizado que la gente se resiste a creer que es perjudicial.

» autor: Minos

#219 Por qué evitar el consumo de alcohol

Becuadro — Wed, 13 Oct 2021 16:40:42 +0000

#153 Todas las qué nombras son bebidas sociales, y de hecho, el café y el te están asociados originalmente a ritos religiosos.

El gusto se encuentra en el cerebro, y no ha habido una evolución, solo una adaptación social. Si eliminas el factor social y durante un tipo evitas uno esas sustancias, pierdes el gusto por ellas.

» autor: Becuadro

#218 Por qué evitar el consumo de alcohol

Deviance — Wed, 13 Oct 2021 16:11:57 +0000

#46 Hay quien dice que el aborto es un asesinato; supongo que pensarán tb que una pajilla es un genocidio.

» autor: Deviance

#217 Por qué evitar el consumo de alcohol

lectorcritico — Wed, 13 Oct 2021 15:56:57 +0000

#57 En un programa fueron a la fabrica de vitamina D, y tenia un bote de 1kg de vit D que valia como una casa. 100k€ o en ese rango.

Hay vitaminas con mas efectos secundarios como la A o la B3. Pero la D es muy dificil intoxicarse. Creo que harian falta 60kUI durante meses. Un medico especilista solo vio 3 o 4 casos en toda su carrera.

Yo diria que es mas facil suicidarse con agua sola que con vitaminas. Con 3 litros en un dia, no creo que sea muy arriesgado, pero a partir de 5 litros si seria peligroso. Una mujer gano un concurso de beber agua y gano una playstation para su hijo, se fue para casa y se murio.

#123 1kg dee vit D seria equivalente a beber 1 m3 o respirar un hectometro cubico, una barbaridad.

#84 Se enrancian mas
#155 seria interesante saber el tipo de cancer, pero todo son boletos, puedes hacer todo bien y tener menos probabilidades pero no ninguna de tener un cancer.

#95 En mi familia no bebemos casi nada. yo creo que la gente cada vez bebe menos alcohol.
#202 es una pena que el ocio obvio sea beber alcohol y actividades que sin alcohol no son interesantes ni divertidas de por si.

#40 #59 El sexo es saludable, adelgaza y suele ser legal.

#134 #153 Hay sabores que no son naturalmente agradables pero se aprende a saborealos como el queso azul.
es.wikipedia.org/wiki/Gusto_adquirido
#134 En una escena de ficcion dos amgos se encuentran inesperadamente y para hablar dicen: "vamos a tomarnos algo" era cafe, pero tambien me parece mal que para tener una conversacion haya que consumir.
Hay muchos que se benefician de que los chavales, incluidos menores, consuman alcohol aunque se critique tanto.

#154 en el alcoholismo, hay un factor genetico importante. si tu padre murio de eso es un riesgo.

» autor: lectorcritico

#216 Por qué evitar el consumo de alcohol

kratos287 — Wed, 13 Oct 2021 15:07:53 +0000

#204 no hablo de bares.

» autor: kratos287

#215 Por qué evitar el consumo de alcohol

Arke — Wed, 13 Oct 2021 14:00:37 +0000

#58 Nadie te dice que no bebas lo que te de la gana; al 99,_999999999% de la población nos da igual que un señor en internet sea abstemio o que se beba hasta el agua de fregar.

Dicho eso, no se puede permitir que se sigan publicando como si fuesen ciertos los "estudios" de que beber X alcohol al día es bueno porque nosecuantos, porque es falso. Cada uno que haga lo que le de la gana, pero el significado de la ciencia no se debe pervertir... no más de lo que ya está.

Lo ideal es que cada uno haga lo que le de la gana con su vida, pero con conocimiento de causa. Lo que da para hilo es la cantidad de gente que postea como si les estuviesen atacando personalmente porque se ha publicado una información.

» autor: Arke

#214 Por qué evitar el consumo de alcohol

Niltsiar — Wed, 13 Oct 2021 13:31:04 +0000

#103 jaja mas incel no pueden ser...

» autor: Niltsiar

#213 Por qué evitar el consumo de alcohol

Niltsiar — Wed, 13 Oct 2021 13:27:47 +0000

#40 Follar incumple tu norma.
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» autor: Niltsiar

#212 Por qué evitar el consumo de alcohol

Niltsiar — Wed, 13 Oct 2021 13:26:54 +0000

#106 Cafes de mil tipos (descafeinados si quieres), batidos de frutas o zumos (mosto, de naranja, smoothies) , infusiones, horchata, cerveza sin alcohol, leche (entera, sin lactosa, semi...), bebidas vegetales (de arroz, de avena...), mil bebidas light o zero, AGUA, y que se yo qué mas...

» autor: Niltsiar

#211 Por qué evitar el consumo de alcohol

--602246-- — Wed, 13 Oct 2021 13:10:56 +0000

#79 ¿Quien te impide disfrutar la vida en paz? Tu haz lo que quieras. ¿Te molesta que se ponga esta información disponible para todo el mundo?

» autor: --602246--

#210 Por qué evitar el consumo de alcohol

koe — Wed, 13 Oct 2021 13:05:03 +0000

#105 el debate que parece q hay en estos parajes es el uso del alcohol en el día a día como algo social. q es un hábito perjudicial para la salud. Incrustado en nuestras raíces por el motivo q sea y potenciando por las empresas q viven de ello.

El matiz entre elemento y dosis a mi entender está fuera del tema. Aunque gracias por apuntarlo.

» autor: koe

#209 Por qué evitar el consumo de alcohol

jose_jose — Wed, 13 Oct 2021 12:41:53 +0000

#30 con alcohol es malisimo

» autor: jose_jose

#208 Por qué evitar el consumo de alcohol

--1479-- — Wed, 13 Oct 2021 12:29:32 +0000

#191 El azúcar y la sal, no producen cáncer. El alcohol sí. No es todo lo mismo. No seamos simplistas. Y no, no hay dosis segura de alcohol, ni consumo seguro. No lo digo yo, es lo que llevan diciendo desde algunos años las personas que han investigado el tema. Si no me crees, busca a ver cual es la recomendación de las autoridades competentes. Luego, cada uno que se mate como quiera.

Pero decir que "todo es igual", no es correcto. Es simplificar las cosas para justificar que queremos seguir haciendo algo que nos perjudica.
Insisto: cada uno que haga lo que quiera. Pero que sea consciente de lo que sus acciones conllevan como consecuencias.

» autor: --1479--

#207 Por qué evitar el consumo de alcohol

TyrionGal — Wed, 13 Oct 2021 12:05:16 +0000

#202 No niego que sea nocivo, simplemente no me importa que la ciencia indique eso. Prácticamente todo lo que se ingiere o respira es perjudicial de algún modo para el organismo. El oxígeno también nos oxida. Simplemente no vamos a cambiar unos hábitos con los que disfrutamos por evitar tener alguna papeleta más para un cáncer, cuando son innumerables los casos de personas con un consumo de alcohol moderado muy longevas, cuando no hay ninguna diferencia reseñable en esperanza y calidad de vída en países con un consumo de alcohol testimonial (musulmanes) frente a otros que sí consumen moderadamente como España. ¿Que el alcohol no es necesario para disfrutar de la vida? Pues claro que no. Tampoco es necesario hacer ciclismo, ir en barco, ver películas, comer hamburguesas, etc. etc. Necesario solo es comer, beber agua y dormir. Puedes no hacer otra cosa que meditar y disfrutar igualmente. Pero yo sí disfruto bebiendo vino, cerveza... y lo seguiré haciendo. Los demás haced lo que queráis, pero váis a morir igual: os recomiendo disfrutar de lo que os gusta sin agobiaros tanto por si produce o no cáncer.

» autor: TyrionGal

#206 Por qué evitar el consumo de alcohol

unomasdelmonton — Wed, 13 Oct 2021 11:55:49 +0000

#200 varias personas en este hilo os estáis empeñando en que todas las bebidas alcohólicas tienen mal sabor y cuando sale alguna que no como el tema de los licores, entonces decís que el licor no es "una bebida alcohólica sino un combinado", que la bebida original es el destilado del que parte cuando en realidad es un ingrediente como en todas las recetas de comidas del mundo.

» autor: unomasdelmonton

#205 Por qué evitar el consumo de alcohol

unomasdelmonton — Wed, 13 Oct 2021 11:51:06 +0000

#201 tú estás hablando de un tipo de bebidas alcohólicas en las que estoy de acuerdo que el sabor no es agradable de primeras. Y yo de otras que no son ninguna de esas.
dos ejemplos:
licor de Manzana
licor de melocotón

ninguna de ellas tiene sabor desagradable la primera vez que las tomas

» autor: unomasdelmonton

#204 Por qué evitar el consumo de alcohol

chemari — Wed, 13 Oct 2021 11:35:10 +0000

#96 lo normaliza porque... es normal. Pasa por cualquier bar y veras a gente haciendo lo mismo.

» autor: chemari

#203 Por qué evitar el consumo de alcohol

calmadito — Wed, 13 Oct 2021 10:55:06 +0000

#106 Poleo menta, té, agua con gas, café con leche, un descafeinado, agua.

» autor: calmadito

#202 Por qué evitar el consumo de alcohol

calmadito — Wed, 13 Oct 2021 10:53:13 +0000

#173 #155 Si estuviésemos hablando de covid seríais antivacunas, es lo único que se me ocurre para intentar hacer ver que "beber alcohol = disfrutar de la vida" o "beber alcohol = generar placer" son dos afirmaciones que van en contra de lo que la ciencia lleva años indicando, nadie habla de prohibir y en muchísimos comentarios ya se comenta lo inútil que es "hacer trampas al solitario".

Podéis tomar tanto como queráis pero negar que es nocivo te sitúa en una postura irracional.

» autor: calmadito

#201 Por qué evitar el consumo de alcohol

calmadito — Wed, 13 Oct 2021 10:40:28 +0000

#115 No te lo compro, puedo entender que una bebida del estilo que comentas con una altísima cantidad de azúcar puede llegar a tapar en parte lo desagradable del alcohol pero sigue siendo desagradable, o tienes idealizado ese momento o no saboreaste lo que debías.

Cuando dice alcohol por el contexto está claro que se refiere a bebidas alcohólicas, en España el grueso se lo llevan la cerveza, el vino, el whiskey, el ron, la ginebra,... y te aseguro que es absolutamente imposible que alguien lo pruebe y le guste, es más, al igual que tú, intentarán echar tanta azúcar como sea posible incluso después de haber "aprendido" su sabor, ya sea tónica, coca cola o por ejemplo en el caso de la cerveza con maíz o arroz (que también "ayuda" a subir la graduación, justo por esos azúcares).

La noticia es seria, hay una industria enorme intentando que consumas alcohol porque les int€r€sa, tú puedes seguir pensando que está muy rico y por eso lo tomas, pero si cogiesen mierda humana y le echasen un montón de azúcar o de sal o de glutamato hasta que te supiese medianamente bien y lo hiciesen parecer cool probablemente siguieses sin tomarlo mientras que con el alcohol pese a que todos sabemos que te destroza, destroza familias, causa accidentes, genera pobreza, genera gastos a nivel social la gente no solo lo toma sino que encima lo defiende.

» autor: calmadito

#200 Por qué evitar el consumo de alcohol

Becuadro — Wed, 13 Oct 2021 10:38:48 +0000

#198 Los licores con sabores es una forma de combinado. Es un licor de base (suele ser de muy baja calidad) con un saborizante y un espesante.

El licor de melocotón es licor destilado agrícola a un 90%, que luego se rebaja al 35-40% y se le añade saborizante y un espesante, que suele ser pulpa... De lo que sea, son desde melocoton en pulpa hasta mondas de patata (que llaman almidón) y azúcar, mucha en forma de sacarosa añadida y fructosa disuelta. Así que es un combinado embotellado de mezclar licor blanco (nombre fino del destilado de patata) con cosas y mucha azúcar. Eso lo convierte en una bomba calórica.... Cantidades industriales de azúcar con alcohol.

Yo he bebido mucho, vamos, que la Estrella tiene una cuba de fermentación con mi nombre... Pero nunca me he pasado, siendo sobre todo bebedor social (y puede ser que he sido muy social). Eso sí, llegó un momento en que empecé a informarme de la procedencia del alcohol en España, por qué hablando con gente de la industria y la hosteleria, te contaban cosas de miedo (vivo en una zona muy vitícola, más del80%, y muy fuerte en licores). Así deje de beber totalmente cualquier cosa excepto vino y cerveza.

Hace unos años empecé a notar que me sentaba cada vez peor el alcohol. Y lo dejé totalmente.... Seguia saliendo de vez en cuando con gente que bebía, y te das cuenta de las tonterías que se dicen con cuatro cañas. Y sin ser un bebedor habitual, cuando lo dejé totalmente mejoro muchísimo mi fuerza, resistencia y volumen muscular con el mismo entreno en el gym...

Y lo más importante, cada cierto tiempo me daban bajones y pequeñas depresiones.... Con 0 alcohol han desaparecido esas fluctuaciones anímicas. Ahí tengo claro que el alcohol ha sido uno de los neurodepresores anímicos, y que el irte de cañas cuando estabas de bajon ha sido la peor terapia que he podido tener.

Ale, ya me ha salido una chapa de abuelo....

» autor: Becuadro

#199 Por qué evitar el consumo de alcohol

Don_Jonson — Wed, 13 Oct 2021 10:37:55 +0000

#30 Seguramente es moderadamente malo.

» autor: Don_Jonson

#198 Por qué evitar el consumo de alcohol

unomasdelmonton — Wed, 13 Oct 2021 10:09:52 +0000

#197 vale, entiendo lo que quieres decir.
La verdad es que mi repertorio de bebidas alcohólicas no es muy grande porque también he sido muy poco bebedor en mi vida así que no te puedo dar ni quitar la razón...

No te sabría decir dónde termina la bebida alcohólica y empieza el combinado... El licor peche es combinado?
Estoy pensando en bebidas que se tomen sin mezclar con nada, pero que el proceso de fabricación se mezclen con cosas... No te sé decir.

» autor: unomasdelmonton

#197 Por qué evitar el consumo de alcohol

Becuadro — Wed, 13 Oct 2021 10:02:21 +0000

#192 No, no me estás entendiendo.

El vodka con naranja es vodka, y no sabe bien, el licor de melocotón es alcohol de patata con saborizante de melocotón y pulpa, y sin el saborizante es intragable. La sangría es vino con cosas y azucar, pero es vino y no es agradable.

... Es decir, cualquier alcohol denominado como bebida no es agradable al paladar: vodka, ginebra, wiskey, orujo, cerveza, vino... Ahora bien, los combinados los convierten en palatables, agradables... Nadie bebé vodka, bebe vodka naranja, orujo/licor con café, wiskey con cola, vodka caramelo,gintonic... Incluso hay alcoholes que no se saborean, como el tequila o vodka a lo ruso, que son asquerosos si no se tragan de golpe... U otros que causan rechazo automático como el "chinchón" que se convierten en caramelos cuando lo maceras con anís.

Por eso un producto que no sabe bien y que el cuerpo rechaza (el cuerpo no es tonto) se puede convertir en agradable con la suficiente cantidad de azúcar. Pero sigue siendo una bebida con cosas.

El vodka no hay quien se lo trague de primeras, pero el vodka caramelo no sabe a vodka, sabe a dulce ultra empalagoso... camuflando con suficiente azúcar consigues beber salfuman, pero que la bebida real no sabe bien.

De hecho, es más.... el alcohol (todo) que se sirve en España es de muy baja calidad y sin sabor. El que se hace en España es un alcohol agrícola de excedente de patata o remolacha rebajado y saborizado, convirtiéndolo en ginebra-vodka-tequils... y se ha introducido masivamente en la población a través de los combinados... Nadie bebe un whiskey solo con hielo, ni un coñag, y menos se inicia en el consumo con un vaso de ginebra sola.

» autor: Becuadro

#196 Por qué evitar el consumo de alcohol

Maegruin — Wed, 13 Oct 2021 09:59:36 +0000

#186 Si no llevas ese estilo de vida es más "dañino" que lo otro, desde el punto de vista de ahorrar gasto sanitario es lo mismo.

» autor: Maegruin

#195 Por qué evitar el consumo de alcohol

Peka — Wed, 13 Oct 2021 09:52:53 +0000

No me digas que un antiseptico es capaz de matar un cultivo, vaya troll que estas hecho y vaya falacias te curras.

Hasta siempre. (Mejor dicho, hasta nunca)

Arrecifo
En menéame desde febrero de 2021

Imagino que no sera la primera cuenta.

» autor: Peka

#194 Por qué evitar el consumo de alcohol

--690017-- — Wed, 13 Oct 2021 09:45:33 +0000

Mi abuela tiene 101 años, nunca ha bebido, fumado ni ha bailado arrimada.
Lleva desde que tenia 70 queriendose morir, ya no están su marido, sus amigos, no reconoce casi a sus hijos.
Salud!
Por todos los que piensan que por vivir más van a vivir mejor.

» autor: --690017--

#193 Por qué evitar el consumo de alcohol

unomasdelmonton — Wed, 13 Oct 2021 09:41:12 +0000

#158 pues a mí no me gusta

» autor: unomasdelmonton

#192 Por qué evitar el consumo de alcohol

unomasdelmonton — Wed, 13 Oct 2021 09:39:05 +0000

#190 totalmente de acuerdo en todo lo que dices pero mi comentario debatía a la frase de:

"Ninguna bebida alcohólica sabe bien"

Lo cual obviamente es mentira y tú mismo en este último comentario me das la razón en tu último párrafo.

» autor: unomasdelmonton

#191 Por qué evitar el consumo de alcohol

Siento55 — Wed, 13 Oct 2021 09:32:53 +0000

#177 El pescado contiene mercurio, pero no vas a encontrar a nadie que entienda del tema que te recomiende que no comas pescado, salvo que estés embarazada. Y en Japón comen mucho pescado y además crudo, y son de los más longevos del mundo.

El azúcar es malo, la sal es mala, el alcohol es malo, prácticamente todo tiene algo malo. Pero al final lo que te mata no es el consumo, sino el exceso. No es lógico pedir a la gente que todo lo que haga sea absolutamente sano porque eso es imposible y además te puede llevar a una peor calidad de vida.

» autor: Siento55

#190 Por qué evitar el consumo de alcohol

Becuadro — Wed, 13 Oct 2021 09:21:32 +0000

#115 Estás poniendo un ejemplo condos problemas.

El primero es de enunciacion, ya que la bebida que describes es un combinado hiperdulce que encubre otros sabores. Con esa.mezcla podrías llegar a tomar vinagre u que fuera sabroso.

El segundo es uno de los peligros que se enuncian en el problema deo alcohol en jóvenes. Las bebidas hiperducificadas, que convierten el consumo en un caramelo, que modifica la percepción respecto al alcohol y elimina la prevención física, a la vez del peligro que supone en la dosificación. La mayor parte de los comas etílicos en menores se producen con licores y combinados muy dulces.

» autor: Becuadro

#189 Por qué evitar el consumo de alcohol

Becuadro — Wed, 13 Oct 2021 09:20:10 +0000

#146 Aha, entonces la gente que consume alcohol es más sociable, hace cosas más divertidas y es más interesante... ¿Es así?.

Dos preguntas....
¿Las mismas personas que son sociables y divertidos no lo son cuando no beben?
¿Realmente son más sociables y divertidos, o es una visión subjetiva desde una experiencia alterada por un neurotóxico?
¿Las personas que no beben son menos sociables y divertidos y/o interesantes?

» autor: Becuadro

#188 Por qué evitar el consumo de alcohol

Peka — Wed, 13 Oct 2021 09:19:37 +0000

Es una gran estupidez lo que dices. La cerveza, por ejemplo, fermenta, eso es un cultivo celular. La cerveza tiene alcohol y viven muchas bacterias dentro.

» autor: Peka

#187 Por qué evitar el consumo de alcohol

clowneado — Wed, 13 Oct 2021 09:13:33 +0000

#106 Agua, manzanilla, café con hielo, zumo de tomate, ...

» autor: clowneado

#186 Por qué evitar el consumo de alcohol

--693331-- — Wed, 13 Oct 2021 09:11:02 +0000

#157 no es lo mismo prohibir algo dañino que forzar a un estilo de vida más sano.

» autor: --693331--

#185 Por qué evitar el consumo de alcohol

BlackDog — Wed, 13 Oct 2021 09:07:29 +0000

#89 La recaudación fiscal del tabaco en España supera los 9.000 millones en 2018
www.elindependiente.com/economia/2019/01/31/la-recaudacion-fiscal-del-

El Comité Nacional del Tabaquismo calcula el coste sanitario de las cinco enfermedades más relacionadas con el tabaco Cinco enfermedades están directamente relacionadas con el consumo de tabaco, y su tratamiento cuesta 7.695 millones de euros al sistema sanitario español.
www.niusdiario.es/salud-y-bienestar/tabaquismo-plaga-cuesta-millones-e.

» autor: BlackDog

#184 Por qué evitar el consumo de alcohol

Arke — Wed, 13 Oct 2021 09:05:23 +0000

#135 Estás discutiendo con un troll. Ya desde el principio el mensaje estaba claro y se ha enrocado en "mimimi la dosis". Déjale que se justifique como quiera y a correr, lo de razonar no va a ir a ninguna parte.

» autor: Arke

#183 Por qué evitar el consumo de alcohol

Arke — Wed, 13 Oct 2021 09:04:12 +0000

#20 Los tiros en un pie son malos igual uno que treinta. Pues con el alcohol o el tabaco, lo mismo. Son sustancias TÓXICAS. En un cultivo celular echarun chorrete de alcohol y palman todas. Echas unas gotitas con micropipeta y palman todas las que toque. Escoge tú la dosis, que da lo mismo.

» autor: Arke

#182 Por qué evitar el consumo de alcohol

Penetrator — Wed, 13 Oct 2021 08:56:41 +0000

#5 Pues vale, pero yo no tengo prisa por acabar.

» autor: Penetrator

#181 Por qué evitar el consumo de alcohol

Arke — Wed, 13 Oct 2021 08:54:30 +0000

#91 Lo que es de traca es tener una sociedad de adultos que viven en las terrazas y sidrerías escandalizada porque los jóvenes hacen botellones.

La mejor forma de afrontar esto sería tratar de dar un cambio cultural a toda la sociedad. Y si no es viable, dar "por perdidos" a los sectores más complicados y tratar de poner los medios para las siguientes generaciones.

Otra forma muy simple de comenzar a atajar el problema (aunque no sería atacar a la raiz sino a los síntomas) es empezar a vigilar la venta de alcohol a menores y meter buenos palos a los establecimientos que no cumplan, porque ahora mismo es un cachondeo. Para evitar la típica de que una persona compre para todo el grupo, podrían ponerse medidas del tipo no vender más de X alcohol al dia a un adulto, aunque algo me dice que haciendo eso arderían las calles del país.

» autor: Arke

#180 Por qué evitar el consumo de alcohol

--1479-- — Wed, 13 Oct 2021 08:52:41 +0000

#175 Léete el otro comentario que te he dejado. Y deja de citar a Paracelso, que vivió en otra época. La química ha avanzado mucho desde entonces, y seguro que en su día no podía imaginarse que existiera algo como los PFAS.

» autor: --1479--

#179 Por qué evitar el consumo de alcohol

limonera — Wed, 13 Oct 2021 08:52:09 +0000

#173 no entiendo, mi niña no toma alcohol ni tabaco y es feliz. Son vicios que nos hemos creado.
Y en mi caso, al estar embarazada tampoco fumo, ni bebo y te aseguro que me siento complacida en todos los sentidos.

» autor: limonera

#178 Por qué evitar el consumo de alcohol

Arke — Wed, 13 Oct 2021 08:50:41 +0000

#30 Pues un poco (más que no tomarla, claramente). Al final la cerveza es alcohol con un montón de calorías y muy poquitos nutrientes. Un consumo moderadonote va a matar en un año. Igual no te pasa factura en absoluto, o igual sí que acelera el proceso de envejecimiento. Ahi entran ya muchos factores muy variados.

¿Es mala? Mucho peor que no tomarla, claro. ¿Merece la pena? Seguramente sí, habrá situaciones y casos. Beber por beber es malísimo, claramente. Como ya dice el artículo, el alcohol provoca daño celular, que puede dar lugar a cáncer.

En el laboratorio, cuando usamos el etanol (el alcohol de beber, vaya) para fijar tejidos para ver al microscopio, lo que hace este alcohol es entrar en las células vivas desplazando al agua, lo que las deshidrata y las mata si aun estuvieran vivas.

El alcohol es lo que es: una toxina. Y el cuerpo tiene una cierta flexibilidad para recuperarse de la mierda que le metemos. Desde luego, más sano es no beberlo, ni mucho ni poco.

» autor: Arke

#177 Por qué evitar el consumo de alcohol

--1479-- — Wed, 13 Oct 2021 08:49:58 +0000

#136 "NO HAY NADA BUENO NI MALO, todo depende de la dosis"

Aquí es dónde te estás equivocando, creo.
Hay cosas que nuestro cuerpo necesita, cosas que tolera, y cosas que rechaza (o nos ponen enfermos). Vitaminas, minerales, proteínas, etc. son cosas que nuestro cuerpo necesita. Nada en exceso, claro, pero ingerir comida y agua en cantidades razonables es necesario.

Luego hay cosas que nuestro cuerpo no necesita, pero que tolera bien. Por ejemplo, colorantes alimentarios, conservantes. El cuerpo tolera ciertas cosas, las procesa y las expulsa. No obtiene valor de ellas, pero no enfermamos por su consumo, y no las acumulamos en el cuerpo.

Y luego, hay cosas que nuestro cuerpo, directamente, rechaza. O directamente, enferma con ellas, por más pequeñas que sean. Nadie quiere meterse elementos cancerígenos en el cuerpo. O elementos radioactivos. O mercurio. O asbestos en los pulmones. Ya, puede que algo ínfimo no te mate. O puede que con esa mínima partícula desarrolles cáncer. Lo mejor es no jugársela, y por eso si vas a tratar con asbestos, usas una mascarilla con filtros de partículas, o si lidias con mercurio, usas guantes, o la protección adecuada contra la radiación. Y en el caso del alcohol, lo evitas.

El mantra de Paracelso es erróneo. Toma mercurio en pequeñas cantidades, y a lo largo del tiempo, se acumula y te mata. Respira asbestos en pequeñas cantidades, y terminarás con los pulmones destrozados. Sí, hay cosas que, en pequeñas cantidades, te terminan matando.

Por cierto, he encontrado esto: culturacientifica.com/2018/06/15/querido-paracelso-el-veneno-no-solo-r

» autor: --1479--

#176 Por qué evitar el consumo de alcohol

cybermouse — Wed, 13 Oct 2021 08:47:59 +0000

#1 Pues estamos preparando una generación que....Igual no tienen que preocuparse por cobrar la jubilación, no se.

» autor: cybermouse

#175 Por qué evitar el consumo de alcohol

Peka — Wed, 13 Oct 2021 08:47:10 +0000

#171 Perfecto, ya veo que habla de dosis y que es medible, que casualidad. Habla de dosis, fíjate, lo que llevo diciendo todo el tiempo.

Una cerveza son unos 12gr de alcohol, en el estudio habla también de consumos de menos de 20gr diarios (no se que persona bebe todos los días alcohol), dice que beber diariamente alcohol esta directamente relacionado con el cáncer, vamos, que habla de dosis. Lo que es lo mismo, el veneno lo hace la dosis.

» autor: Peka

#174 Por qué evitar el consumo de alcohol

freeCode — Wed, 13 Oct 2021 08:39:55 +0000

#19 ergo las personas aburridas provocan cáncer

» autor: freeCode

#173 Por qué evitar el consumo de alcohol

TyrionGal — Wed, 13 Oct 2021 08:35:30 +0000

#155 #95 Exacto. Y mi abuelo murió con 101 años con la memoria perfecta, tomando dos pastillas contadas, aún caminando (con dificultad, obvio) , y bebiendo vino todos los días hasta el final. Bastante corta es la vida para estar amargándonos con que A) o B) provoca cáncer o predispone a lo uno o a lo otro. Hay que cuidarse con un poco de cabeza, pero no privarse de todo lo que genera placer porque puede provocar algo. Estamos muriendo desde que nacemos, y nos tocará cuando nos tenga que tocar.

» autor: TyrionGal

#172 Por qué evitar el consumo de alcohol

limonera — Wed, 13 Oct 2021 08:32:49 +0000

#155 yo no he dicho nada de que no tomes alcohol. He dado mi opinión, sobre cómo me ha afectado a mí el no tomarlo.
El cáncer no es sólo alimentación y ejercicio, también tiene su carga genética, hereditaria. Está claro que tener una vida sana no te quita el cáncer si estás predispuesto a ello.
Pero lo q dice es que el llevar una dieta bebiendo y fumando aumenta probabilidades, igual que si juegas con fuego te puedes quemar.

» autor: limonera

#171 Por qué evitar el consumo de alcohol

--1479-- — Wed, 13 Oct 2021 08:29:49 +0000

#170 Toma, me ha costado 10 segundos de búsqueda: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33338220/
Y si sigo buscando, encuentro más, te lo aseguro..

» autor: --1479--

#170 Por qué evitar el consumo de alcohol

Peka — Wed, 13 Oct 2021 08:27:54 +0000

#166 Es una burrada en física, es como decir que cualquier cantidad de radiación no es segura. Todo es medible y se puede poner un mínimo seguro, eso lo sabe cualquiera. Imagino que esos estudios que no presentas aquí, también dirán lo mismo de la sal, de la nicotina...

» autor: Peka

#169 Por qué evitar el consumo de alcohol

--1479-- — Wed, 13 Oct 2021 08:27:39 +0000

#167 "El que bebe y fuma sabe que es perjudicial y que tiene las papeletas que le tocan."

Pues no lo creo. Y mira, haz un experimento: pregunta en grupo de amigos si alguien cree que beber alcohol con moderación es sano o no, a ver que te responden. Todas las veces que he tenido esa charla, el consenso general es "¡claro! beber con moderación es bueno para la salud". Lo que es totalmente incorrecto.

Te comento: los estudios dicen que no hay dosis segura, que beber con moderación no compensa los posibles "beneficios" que pudiera tener (si es que hay alguno). Que hay que abstenerse si lo que se quiere es evitar todos los perjuicios que tiene el alcohol. Y que estos perjuicios son graves.

Haz el experimento que te comento, y luego hablamos de si el que bebe sabe que es perjudicial y que tiene las papeletas que le tocan...

» autor: --1479--

#168 Por qué evitar el consumo de alcohol

Balobaloba — Wed, 13 Oct 2021 08:27:14 +0000

#160 No me digas?
Sí, para ser estrictos no debería estar en el grupo pero no estás de acuerdo en que el efecto que causa 0,9% de alcohol no es el mismo que un 5% ?

» autor: Balobaloba

#167 Por qué evitar el consumo de alcohol

Sturmbahn — Wed, 13 Oct 2021 08:23:04 +0000

#156 Los impuestos ya son más que acordes, te lo aseguro.

Dejad a la gente vivir como quiera y morirse como le dé la gana. Cuanto antes reventemos algunos, tanto mejor os irá a los demás.

Melodramático.... No entiendo por qué lo dices. Lo que no hay que ser es coñazo. El que bebe y fuma sabe que es perjudicial y que tiene las papeletas que le tocan.

» autor: Sturmbahn

#166 Por qué evitar el consumo de alcohol

--1479-- — Wed, 13 Oct 2021 08:22:16 +0000

#138 Tengo que apoyar lo que dice #132, porque te equivocas en este caso. Busca los estudios. Todo apunta a que no hay dosis segura de alcohol. Lo que se aconseja es, simplemente, no consumirlo. Ni mucho ni poco. Nada.
Ahora bien, si tu sabes más que los investigadores, pues lo siento, no sabía que estaba hablando con una eminencia. Perdone usted...

» autor: --1479--

#165 Por qué evitar el consumo de alcohol

--424445-- — Wed, 13 Oct 2021 08:21:25 +0000

#147 Tienes toda la razón.

Pero el artículo también dice esto;

"Por tanto, la cantidad apropiada de alcohol para la prevención del cáncer es cero alcohol."

Que es lo mismo que comento en #1.

Se puede poner en perspectiva lo que dice el artículo, pero también lo que comento más arriba (que tampoco creo que sea muy difícil de comprender sin que haya que hacer uso de falacias argumentativas, como veo en alguna que otra réplica _{(no la tuya, no se me malinterprete )} ).

Pero al igual que puedes decir que la cantidad apropiada de alcohol para evitar problemas de salud es cero, no puedes decir que la cantidad apropiada de agua para evitar problemas de salud sea cero. Y eso es una realidad que nadie puede obviar.

Como digo, creo que se entiende sin necesidad de explicar más.

» autor: --424445--

#164 Por qué evitar el consumo de alcohol

Peka — Wed, 13 Oct 2021 08:21:05 +0000

#161 Efectivamente, cualquier dosis de sal, alcohol, agua, grasas,... es dañina, otra cosa es que el daño sea despreciable. Lo que llevo repitiendo todo el tiempo, la dosis es lo importante, no el que.

» autor: Peka

#163 Por qué evitar el consumo de alcohol

anonimo115 — Wed, 13 Oct 2021 08:20:51 +0000

#2 España vive del turismo y de los bares.
El que fuera un país abstemio seria un palo muy gordo para la economía.

Además, a los que nos dirigen les interesa más tenernos borrachos que protestando

» autor: anonimo115

#162 Por qué evitar el consumo de alcohol

Puño_mentón — Wed, 13 Oct 2021 08:20:24 +0000

#33 15 créditos? Perfecto:
Puta, mierda, muerdealmoadas, gilipollas, tonto del culo, coño, joder, paja laja, butal anal dildo........bad dragon spike dildo......

» autor: Puño_mentón

#161 Por qué evitar el consumo de alcohol

anonimo115 — Wed, 13 Oct 2021 08:19:04 +0000

#136 cualquier dosis de alcohol es dañina.
Otra cosa es que el daño de tomarse una cerveza sea despreciable

» autor: anonimo115

#160 Por qué evitar el consumo de alcohol

Puño_mentón — Wed, 13 Oct 2021 08:17:30 +0000

#117 hola, la cerveza "sin alcohol" tiene alcohol:
www.ocu.org/alimentacion/alimentos/noticias/cervezas-sin-y-00

» autor: Puño_mentón

#159 Por qué evitar el consumo de alcohol

Bley — Wed, 13 Oct 2021 08:16:57 +0000

#148 Si algo es realmente toxico, está científicamente demostrado, te lo están diciendo continuamente y no solo sigues pensando que no pasa nada y todo está bien, es que incluso ves normal que menores de edad lo consuman, entonces eres un cretino.

No se puede seguir pensando que la tierra es plana.

» autor: Bley

#158 Por qué evitar el consumo de alcohol

anonimo115 — Wed, 13 Oct 2021 08:16:53 +0000

#75 un café cargado de azúcar si que esta bueno

» autor: anonimo115

#157 Por qué evitar el consumo de alcohol

Maegruin — Wed, 13 Oct 2021 08:15:47 +0000

#2 Si se prohibe el alcohol entiendo que el Estado debería obligar también a todos a hacer ejercicio físico y a estar delgados de forma obligatoria, porque el sedentarismo y la obesidad son factores de riesgo más elevados en muchos tipos de cáncer.

Lo que tiene que hacer el Estado es informar y luego es ya responsabilidad personal de cada uno lo que hace o toma, siempre que no afecte a los demás.

» autor: Maegruin

#156 Por qué evitar el consumo de alcohol

--1479-- — Wed, 13 Oct 2021 08:14:49 +0000

#149 Yo no he dicho nada de lo que mencionas. Está claro que nada te garantiza una vida larga o sin problemas. Solo digo que la evidencia científica no deja dudas sobre que el alcohol provoca cancer. Y que cada uno es libre de hacer lo que crea conveniente.
Pero en vista de que el alcohol es tan dañino, y que el tratamiento del cáncer es tan costoso y complicado, los impuestos a este tiene que ser acordes para desalentar su consumo, y sufragar los gastos que se generan de este.
Luego, cada uno ve si le merece la pena seguir consumiéndolo o no.
Nuevamente, no seamos tan melodramáticos.

» autor: --1479--

#155 Por qué evitar el consumo de alcohol

Puño_mentón — Wed, 13 Oct 2021 08:14:14 +0000

#95 una cosa, ya que generalizas tanto:
Mi padre murió de cáncer a los 70 años, la persona más sana que te podías encontrar, no bebía ni pizca de alcohol, comía fruta, verdura y pescado, casi nada de carne, nunca tuvo un catarro ni enfermedad reseñable y corría 20 km todos los días....... Y murió en 3 meses. Hacednos un favor, vivid vuestras vidas cono queráis, pero dejadnos a los demás en paz que ya bastante tenemos con nuestros problemas para tener que escucharos diciendo que no sabemos vivir, que nos estamos matando, que tenemos un problema por beber alcohol......dejadnos en paz no nos interesan

» autor: Puño_mentón

#154 Por qué evitar el consumo de alcohol

anonimo115 — Wed, 13 Oct 2021 08:13:40 +0000

#62 mi padre también era (murió) alcohólico.
Y no se tu tengo la sensación de que si bebiera un licor por ejemplo tendría ganas de más y más.
Como que soy tendente a ello

» autor: anonimo115

#153 Por qué evitar el consumo de alcohol

la_gusa — Wed, 13 Oct 2021 08:13:34 +0000

#134 Bueno, eso de que no tienen buen sabor es algo completamente subjetivo. Por que la cerveza no tiene buen sabor? Es cierto que nuestro cuerpo originalmente no estaba pensado para admitir sabores amargos, pero es algo en lo que hemos evolucionado. El café y el te son amargos y son bebidas enormemente populares

» autor: la_gusa

#152 Por qué evitar el consumo de alcohol

LatosdeFernandoSimon — Wed, 13 Oct 2021 08:13:04 +0000

#117 Gracias

» autor: LatosdeFernandoSimon

#151 Por qué evitar el consumo de alcohol

LatosdeFernandoSimon — Wed, 13 Oct 2021 08:12:57 +0000

#122 Gracias

» autor: LatosdeFernandoSimon

#150 Por qué evitar el consumo de alcohol

anonimo115 — Wed, 13 Oct 2021 08:12:08 +0000

#58... Y dejad de dar vuestra opinión!

» autor: anonimo115

#149 Por qué evitar el consumo de alcohol

Sturmbahn — Wed, 13 Oct 2021 08:09:56 +0000

#92 ¿Perdona?

¿Tienes idea del gravamen que tiene el alcohol y el tabaco?

Un monumento nos tendrían que hacer a los fumadores y/o bebedores, que no nos vamos a tirar hasta los 90 cobrando pensiones y dando porculo. Y si te crees que por comer quinoa y beber agua mineral no te vas a quedar como una mojama o no te va a doler una cosa diferente cada día o que te vas a levantar del sofá como si vivieras en unos eternos 18, es que estás bastante más equivocadito de lo que pensaba.

» autor: Sturmbahn

#148 Por qué evitar el consumo de alcohol

Puño_mentón — Wed, 13 Oct 2021 08:09:20 +0000

#72 Igual el cretino eres tú al obligar a la gente a pensar como tú?

» autor: Puño_mentón

#147 Por qué evitar el consumo de alcohol

Maegruin — Wed, 13 Oct 2021 08:09:08 +0000

#1 El propio artículo dice que la probabilidades van a aumentando en función de la cantidad, por lo que no es lo mismo un consumo diario que uno ocasional.

También hay que valorar otros factores de riesgo, por ejemplo el no hacer ejercicio físico puede aumenta más la probabilidad de tener cancer (www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2019/12/26/5e04f945fc6c830d548b45) , hasta un 70% en cancer de mama.

Evidentemente el alcohol no es inocuo, y está bien que se informe, pero hay que poner todo en perspectiva.

» autor: Maegruin

#146 Por qué evitar el consumo de alcohol

Puño_mentón — Wed, 13 Oct 2021 08:08:30 +0000

#61 el hecho en si mismo no, pero al inivirte mediante el alcohol tiendes ha hacer cosas más divertidas o ser más sociable

» autor: Puño_mentón

#145 Por qué evitar el consumo de alcohol

unomasdelmonton — Wed, 13 Oct 2021 08:05:07 +0000

#119 echa un ojo a lo que he puesto en #115

» autor: unomasdelmonton

#144 Por qué evitar el consumo de alcohol

triste_realidad — Wed, 13 Oct 2021 08:03:09 +0000

#129 Sin hacer una búsqueda profunda, todas las definiciones que he encontrado implican estar vivo de uno u otro modo.

RAE: Estado en que el ser orgánico ejerce normalmente todas sus funciones .

Oxford languages (la primera que me sale en Google) : Estado en que un ser u organismo vivo no tiene ninguna lesión ni padece ninguna enfermedad y ejerce con normalidad todas sus funciones.

OMS: La salud es un estado de bienestar físico, mental y social, con capacidad de funcionamiento, y no sólo la ausencia de afecciones o enfermedades.

'Si lo defines como mantener el cuerpo lo mas lejos posible, (...) congelar el cadaver es lo mas eficiente.'
Creo que ahí falta algo. Pero aún así, no se si es correcto definir salud como ausencia de daños físicos (que creo que es a lo que te refieres)
Salud!

» autor: triste_realidad

#143 Por qué evitar el consumo de alcohol

JPozz — Wed, 13 Oct 2021 07:57:50 +0000

A ver cuando reducimos el trabajo, que tambien es malo para la salud.

» autor: JPozz

#142 Por qué evitar el consumo de alcohol

grigori — Wed, 13 Oct 2021 07:55:27 +0000

#139 Has llegado a leer el segundo párrafo de mi comentario?

» autor: grigori

#141 Por qué evitar el consumo de alcohol

Maegruin — Wed, 13 Oct 2021 07:55:24 +0000

#47 Tu planteamiento es correcto, pero la cifra no son 84 millones si no 5833 millones. Si se gasta menos de eso en tratamientos de cancer sale a cuenta.

Según esto (elpais.com/sociedad/2020/02/03/actualidad/1580727880_145833.html) son 19300 millones, por lo que los impuestos recaudados no compensan de forma directa ese gasto. Sin embargo en los "beneficios" habría que incluir el beneficio económico indirecto por la venta en comercios y hostelería, que también generan ingresos al Estado.

» autor: Maegruin

#140 Por qué evitar el consumo de alcohol

--660185-- — Wed, 13 Oct 2021 07:55:05 +0000

#138 la siensia me molesta, claro.
Que si, dos veces. Pasa un día chachi.

» autor: --660185--

#139 Por qué evitar el consumo de alcohol

Peka — Wed, 13 Oct 2021 07:53:58 +0000

#135 El agua mata, bebe hoy 8 litros, ya veras.

Claro que generalizo, no lo digo yo, lo dice la ciencia. www.chemicalsafetyfacts.org/es/la-dosis-hace-el-veneno/

» autor: Peka

#138 Por qué evitar el consumo de alcohol

Peka — Wed, 13 Oct 2021 07:53:19 +0000

#132 Ya siento que la ciencia te moleste. Si no comprendes que la dosis es lo que mata, no el elemento químico, es tu problema, haber estudiado.

» autor: Peka

#137 Por qué evitar el consumo de alcohol

Balobaloba — Wed, 13 Oct 2021 07:53:07 +0000

#58 Curiosamente, sin ser de la liga antialcohol porque a veces bebo algo, cuando me pido una sin alcohol siempre tengo que dar explicaciones y/o aguantar los comentarios de los que beben siempre. Nunca he visto a alguien justificando pedirse una cerveza con alcohol.

» autor: Balobaloba

#136 Por qué evitar el consumo de alcohol

Peka — Wed, 13 Oct 2021 07:52:11 +0000

#130 Y dale, NO HAY NADA BUENO NI MALO, todo depende de la dosis. La sal es mortal, come hoy repartido en tus comidas 137 gramos o mas. El agua es mortal, bebe hoy 8 litros.

LA DOSIS, LA DOSIS.

» autor: Peka

#135 Por qué evitar el consumo de alcohol

grigori — Wed, 13 Oct 2021 07:51:43 +0000

#131 Entonces dime una sola cosa que no nos haga daño infinitesimalmente.

Por poner uno de muchos ejemplos: el agua

Has reafirmado lo que llevo diciendo todo el tiempo.

En absoluto. Tú generalizas que el veneno está en la dosis, y eso en general es cierto (te puedes intoxicar comiendo muchas almendras o bebiendo mucha agua, por ejemplo), pero hay ciertas sustancias para las que eso no es cierto (por ejemplo, el alcohol): son perjudiciales a cualquier dosis

» autor: grigori

#134 Por qué evitar el consumo de alcohol

Becuadro — Wed, 13 Oct 2021 07:48:48 +0000

#62 Pero eso no tiene sentido... Es decir, los que no bebemos no somos "divertidos" o no sabemos divertirnos. Hay un gran problema en la asociación alcohol=diversión.

El gusto por el alcohol es un gusto adquirido socialmente, en realidad la cerveza y el resto de bebidas no tienen buen sabor. La introducción se realiza por rito de paso y el mantenimiento en el consumo por cuestión de estatus dentro del grupo y por percepción propia de autoimagen al compararnos con determinados estereotipos.

El alcohol como lubricante social es un arma de doble filo y con un problema asociado, sobre todo por que no existe la justa medida. El doble filo es que produce deshinibicion social en todos los sentidos... a la vez que pierdes el miedo social, también pierdes la prudencia y la cortesía (tocar temas delicados, bromas sin gusto, etc) , también te saltas el respeto hacia terceros (levantar la voz). El problema asociado es que cuando se usa el alcohol como deshinibidor social, se desentrenan habilidades sociales para relacionarse, cada vez cuesta más relacionarse sin usar el alcohol, hasta llegar al momento en que en la relación normal el alcohol está siempre presente (tomar unas cañas, irse de copas, ir a tomar una copa a una casa, ir de cena con vino, etc).

Y esto lo digo desde la perspectiva de ir pa viejo y haber sido bebedor social muchos años... Y ahora no toco el alcohol. La perspectiva cambia bastante, y cuando lo analizas fríamente..

» autor: Becuadro

#133 Por qué evitar el consumo de alcohol

Mannu — Wed, 13 Oct 2021 07:48:20 +0000

#3 multa de 2 créditos por violación del Estatuto de Moralidad Verbal.

» autor: Mannu

#132 Por qué evitar el consumo de alcohol

--660185-- — Wed, 13 Oct 2021 07:47:57 +0000

#77 es muy temprano para falacias tan infantiles de reducción al absurdo. Que tengas un día estupendo autoengañándote como mas te guste.

#80 yo de vez en cuando me tomo un vino o incluso una copa. Puede que no sea más de una vez cada dos meses, por lo que prácticamente soy abstemia. Lo que no se me ocurriría jamás es beber a diario o semanalmente.

» autor: --660185--

#131 Por qué evitar el consumo de alcohol

Peka — Wed, 13 Oct 2021 07:46:46 +0000

#127 Entonces dime una sola cosa que no nos haga daño infinitesimalmente.

Has reafirmado lo que llevo diciendo todo el tiempo.

» autor: Peka

#130 Por qué evitar el consumo de alcohol

Nómada_sedentario — Wed, 13 Oct 2021 07:46:04 +0000

#30 Peor para la salud que consumir cerveza puntualmente. Y esto último, peor para la salud que no consumir cerveza en absoluto.
Ya lo han dicho por ahí. El alcohol es un tóxico. No es comparable a la sal, azúcar, grasas, etc que por definición no lo son (aunque en exceso provoquen problemas de salud).
cc. #77

» autor: Nómada_sedentario

#129 Por qué evitar el consumo de alcohol

sisko69 — Wed, 13 Oct 2021 07:44:21 +0000

#120 Depende de como definas salud. Si lo defines como mantener el cuerpo lo mas lejos posible, independientemente de las condiciones de "vida" (o no vida) de la persona que habita ese recipiente, congelar el cadaver es lo mas eficiente. Y si es posible, dentro de un sarcofago de plomo para evitar radiaciones. Hay gente que parece querer ver apagarse el sol sin haber vivido un solo dia.

» autor: sisko69

#128 Por qué evitar el consumo de alcohol

sisko69 — Wed, 13 Oct 2021 07:41:03 +0000

#110 Perdona? Me hablabas a mi?

» autor: sisko69

#127 Por qué evitar el consumo de alcohol

grigori — Wed, 13 Oct 2021 07:39:56 +0000

#77 ¿Me estas diciendo que un dedal de vino al año es malo?

SÍ. El daño que te hace un dedal de vino al año lógicamente es infinitesimal, en proporción a la dosis, pero lo que dice #32 es cierto: el alcohol es malo a cual dosis

» autor: grigori

#126 Por qué evitar el consumo de alcohol

DarioCuarto — Wed, 13 Oct 2021 07:39:15 +0000

Dame suficiente tiempo y presupuesto en estadisticas y te puedo demostrar que absolutamente TODO provoca cancer eventualmente

» autor: DarioCuarto

#125 Por qué evitar el consumo de alcohol

Ludovicio — Wed, 13 Oct 2021 07:39:10 +0000

La noticia se ha llenado de gente que intenta racionalizar sus gustos personales. Has dado en hueso.
#3 No se trata de prohibir, sino de que la gente entienda, de verdad, lo que supone consumir determinadas sustancias.

Si en la cena de navidad mientras se cantan villancicos alguien, delante de todo el mundo, se mete un tiro de coca, todo el mundo fliparía. Sin embargo nadie flipa porque, en la misma cena, tres o cuatro familiares acaben con un pedal importante.

El objetivo debería ser que la gente viese ambas cosas de la misma manera.

» autor: Ludovicio

#124 Por qué evitar el consumo de alcohol

Oedi — Wed, 13 Oct 2021 07:37:53 +0000

#109 creo que no me has entendido o no me he expresado bien, quería decir que una persona con problemas que le superan puede usar el alcohol como forma de sentirse mejor instantáneamente y no afrontar cambios de calado, que por un lado son costosos en lo individual y tomados a gran escala podrían llegar a suponer cambios en el orden social.

» autor: Oedi

#123 Por qué evitar el consumo de alcohol

triste_realidad — Wed, 13 Oct 2021 07:36:55 +0000

#57 Tomarte un kilo de vitamina D sera jodido.
Pero tomarte la cantidad diaria recomendada no.
Si esto último no es malo, ya no podemos decir tan tajantemente que TODO es malo para la salud.
Venimos de un mensaje que decía que cualquier cantidad de alcohol es mala (yo no lo sé), y una respuesta que decía que entonces todo es malo, cuando consumir cantidades normales de vitamina D no lo es, como muchas otras cosas.
Salud!

» autor: triste_realidad

#122 Por qué evitar el consumo de alcohol

limonera — Wed, 13 Oct 2021 07:36:07 +0000

#106 zumo de tomate, agua, café descafeinado o cerveza 0'0 (no suelo tomar más de 2 y sí tiene azúcar pero es muy ocasionalmente)

» autor: limonera

#121 Por qué evitar el consumo de alcohol

osids — Wed, 13 Oct 2021 07:35:02 +0000

#114 Pero si la vitamina D en la alimentación es irrisoria, como te vas a tomar un kilo si apenas te la dan en dosis minusculas en la farmacia, es evidente que un kilo de cocaina es malo pero también lo es un gramo

» autor: osids

#120 Por qué evitar el consumo de alcohol

triste_realidad — Wed, 13 Oct 2021 07:31:30 +0000

#45 Hablamos de que es bueno y malo para la salud. La salud en general, no daños específicos.
Por ende, los nutrientes esenciales son buenos para la salud, aunque nos provoque daños y microroturas. Tu salud en general, será mejor si los cónsumes que si no.
Morirte para congelarte tampoco me parece sano. Diría que morirte es lo peor para la salud.
En lo último estamos de acuerdo.
Salud!

» autor: triste_realidad

#119 Por qué evitar el consumo de alcohol

Becuadro — Wed, 13 Oct 2021 07:31:25 +0000

#69 Ninguna bebida alcohólica sabe bien (quizas combinados tipo bailey's), son gustos adquiridos (como cometa #75) por adquisición social. Bebes cerveza por qué se asocia con muchos usos sociales y con determinados estereotipos (sobretodo) masculinos... El vino, "espirituosos" y similares no tienen buen sabor (son asquerosos, compruébalo bebiendo un tipo de alcohol diferente al habitual a tu cultura) y es necesario acostumbrarse a ellos para tolerarlos, y el gusto por ello aparece por adaptacion social.

Algo similar y mucho más claro es el tema del tabaco. Es imposible que a nadie le guste fumar la primera vez, el cuerpo rechaza de todas las formas posibles el tabaco... Toses, te ahogas, tiene un sabor asqueroso... Pero la primera vez es un "rito de paso" y de aceptación social, y continuas para mantener ese estatus social... aparte de la adicción.

Beber es lo mismo, rito de paso y aceptación social. En mi caso, no bebo desde hace años, pero si he sido bebedor social y fumador primero social y luego compulsivo por estrés. A día de hoy tomo una cerveza (muy) de vez en cuando, pero le he perdido el gusto y empieza a desagradarme, así como me desagrada el vino tinto y antes me encantaba. Socialmente.... Bueno, estoy cogiendo distancia con las reuniones de cañas, cuando vas a 0 alcohol, ves que a la cuarta caña se empiezan a decir tonterías, la deshinibicion no es tan positiva como se plantea muchas veces. En mi experiencia, es mejor aprender a manejarte socialmente sin utilizar el alcohol como "lubricante" social.

» autor: Becuadro

#118 Por qué evitar el consumo de alcohol

unomasdelmonton — Wed, 13 Oct 2021 07:30:16 +0000

#75 adquirido o no, a mí ahora me gusta, igual que (sacado de la wikipedia) la coliflor, el hígado, las aceitunas, las anchoas...

Nada de eso tiene alcohol y me gusta.

No tengo muy claro a dónde quieres llegar con este comentario...

» autor: unomasdelmonton

#117 Por qué evitar el consumo de alcohol

Balobaloba — Wed, 13 Oct 2021 07:29:12 +0000

#106 Ella no se qué pide, pero te puedo dar algunas ideas de bebidas sin alcohol no azucaradas: infusiones, cerveza sin alcohol, café en todas sus versiones (solo, con leche, capuccino... )

» autor: Balobaloba

#116 Por qué evitar el consumo de alcohol

--1479-- — Wed, 13 Oct 2021 07:28:03 +0000

#104 No digo que la peli no sea entretenida ¿eh? (Aunque no soy fan de Wesley Snipes) Pero pensando en esa noticia que ha salido estos días sobre el FBI modificando guiones de películas de Hollywood, me pregunto si este no habrá sido uno de esos casos.

» autor: --1479--

#115 Por qué evitar el consumo de alcohol

unomasdelmonton — Wed, 13 Oct 2021 07:26:54 +0000

#90 alcohol puro o bebidas alcohólicas?
Si el puro, te lo compro. Si hablas de bebidas alcohólicas, no.

Lo primero que bebí yo con alcohol en mi vida fue licor de melocotón con zumo de melocotón y fue amor a primera vista, nada de gusto adquirido como comenta otro meneante sobre la cerveza.
El sabor dulce que buenísimo, la borrachera, el daño colateral

» autor: unomasdelmonton

#114 Por qué evitar el consumo de alcohol

flixter — Wed, 13 Oct 2021 07:26:53 +0000

#112 Esa misma. Tomate un kilo de vitamina D y me cuentas.... porque todo, absolutamente, todo es problematico en grandes dosis.

» autor: flixter

#113 Por qué evitar el consumo de alcohol

LatosdeFernandoSimon — Wed, 13 Oct 2021 07:26:03 +0000

Y aún sabiendo que es malo seguimos tomándolo.

» autor: LatosdeFernandoSimon

#112 Por qué evitar el consumo de alcohol

osids — Wed, 13 Oct 2021 07:23:10 +0000

#57 la vitamina D no es la del sol? A mi por vivir en una cueva un invierno me la tuvieron que dar en botecitos hasta que mi jornada laboral acababa antesd e que el sol se fuera y pudiera dejar que esos rayos cancerosos me dieran en la piel

» autor: osids

#111 Por qué evitar el consumo de alcohol

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Wed, 13 Oct 2021 07:22:45 +0000

#53 Ya, y luego cuando palmaban a los 60 su familia decía "ay, lo llevo Dios, se conoce que ya era su hora".

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#110 Por qué evitar el consumo de alcohol

listillo — Wed, 13 Oct 2021 07:21:31 +0000

#45 Os recomiendo abandonar vuestros trabajos, oficinas y dejar de pagar las hipotecas de mierda, e iros por ahí a disfrutar del mundo y la naturaleza sin tantas puñeteras preocupaciones.

» autor: listillo

#109 Por qué evitar el consumo de alcohol

--693331-- — Wed, 13 Oct 2021 07:21:21 +0000

#94 creo que estás diametralmente equivocado.
Al alcohol lo único que hace es hundilos más y generar más problemas

En ningún caso un persona con problemas tirará mejor hacia delante con alcohol.

» autor: --693331--

#108 Por qué evitar el consumo de alcohol

listillo — Wed, 13 Oct 2021 07:20:13 +0000

#29 A ver si te van a moderar a tí...

» autor: listillo

#107 Por qué evitar el consumo de alcohol

Supernito — Wed, 13 Oct 2021 07:19:22 +0000

Veo que es un artículo sin fuentes en la web de una cadena de supermercados, así que contraataco con otro que dice que la lechuga es mala
www.vitonica.com/alimentos-funcionales/la-lechuga-un-alimento-con-cont

He usado el típico truco de poner en google "xxx malo para la salud"

» autor: Supernito

#106 Por qué evitar el consumo de alcohol

LatosdeFernandoSimon — Wed, 13 Oct 2021 07:19:07 +0000

#95 ¿Qué pides cuando vas a un bar? que no sea nada azucarado si puede ser

» autor: LatosdeFernandoSimon

#105 Por qué evitar el consumo de alcohol

Peka — Wed, 13 Oct 2021 07:17:20 +0000

#88 Si no quieres entenderlo... el veneno no lo hace el elemento químico, lo hace la dosis.

» autor: Peka

#104 Por qué evitar el consumo de alcohol

--365186-- — Wed, 13 Oct 2021 07:13:46 +0000

#101 si que lo es... Pero si descontextualizas ese discurso ni tan mal.

» autor: --365186--

#103 Por qué evitar el consumo de alcohol

tusitala — Wed, 13 Oct 2021 07:13:06 +0000

#46 Habrá que pedir permiso a la persona en la que te estés inspirando.

» autor: tusitala

#102 Por qué evitar el consumo de alcohol

Becuadro — Wed, 13 Oct 2021 07:11:02 +0000

#64 gracias... El corrector.

» autor: Becuadro

#101 Por qué evitar el consumo de alcohol

--1479-- — Wed, 13 Oct 2021 07:08:35 +0000

#98 Menudo propagandón al "American Way of Life" es esa película...
Por cierto ¿cómo les va por esos lares en estos días?

» autor: --1479--

#100 Por qué evitar el consumo de alcohol

Indeterminado — Wed, 13 Oct 2021 07:07:07 +0000

#46 Autoviolación.

» autor: Indeterminado

#99 Por qué evitar el consumo de alcohol

Elbaronrojo — Wed, 13 Oct 2021 07:00:16 +0000

#97 Ni el más viejo de la fiesta.
youtu.be/rACK5-McntQ

» autor: Elbaronrojo

#98 Por qué evitar el consumo de alcohol

--365186-- — Wed, 13 Oct 2021 06:58:16 +0000

#3 El enemigo soy yo, porque aún sé pensar. Me gusta leer, me gusta la libertad de expresión y la libertad de elección. Me gusta sentarme en una tasca grasienta y plantearme que hago, ¿me tomo el filetón o el especial de chuletas a la barbacoa con ración de patatas fritas? Quiero un alto colesterol. Quiero comer jamón y mantequilla y salchichas al queso. Quiero fumarme un habano gigante en la sección de no fumadores. Quiero correr por las calles desnudo con el cuerpo untado en gelatina color verde leyendo la revista Playboy. ¿Por qué? Porque a lo mejor de pronto me entran ganas de hacerlo, ¿vale? Yo he visto el futuro ¿y sabéis lo que es? Es una virgen de 47 años con un pijama color beis que se toma un batido de pera y canta: Soy una salchicha Oscar Mayer.

Propicios días!!!

» autor: --365186--

#97 Por qué evitar el consumo de alcohol

montag — Wed, 13 Oct 2021 06:54:04 +0000

Aquí nadie quiere ser ni el mas rico ni el mas viejo del cementerio.

» autor: montag

#96 Por qué evitar el consumo de alcohol

limonera — Wed, 13 Oct 2021 06:53:38 +0000

#86 es increíble la industria del cine como hace que siempre haya una escena de alguien bebiendo y lo normaliza.

» autor: limonera

#95 Por qué evitar el consumo de alcohol

limonera — Wed, 13 Oct 2021 06:52:00 +0000

#79 nadie está prohibiendo solo informando.
La dieta saludable y hacer ejercicio hace que con 70-80-90 años puedas levantarte del sofá sin que te cueste, no tomar 20 mil pastillas y tener una buena salud. Vamos estar bien y no tener enfermedades. Lo importante no es hasta cuándo sino como vives el resto de tus días.
En mi caso debido a embarazos y lactancias llevo casi 3 años sin beber ni gota de alcohol y no lo necesito. Te acostumbras y no lo echas de menos.. ni me supone un esfuerzo, ni me siento una marginada social por no beber.

» autor: limonera

#94 Por qué evitar el consumo de alcohol

Oedi — Wed, 13 Oct 2021 06:50:11 +0000

#2 el alcohol hace que mucha gente tire para adelante con sus frustraciones e insatisfacción personal, en ese sentido contribuye al orden social aunque tiene sus daños colaterales.

» autor: Oedi

#93 Por qué evitar el consumo de alcohol

lainDev — Wed, 13 Oct 2021 06:50:10 +0000

#86 hombreee, los borrachos también dan por culo ajeno eh?

» autor: lainDev

#92 Por qué evitar el consumo de alcohol

--1479-- — Wed, 13 Oct 2021 06:49:09 +0000

#3 No está prohibido, como tampoco está prohibido fumar, ni están prohibidas otras conductas nocivas.
¿Ves a Elliot Ness persiguiendo camiones de Mahou por la calle?¿A que no?

Nadie te está prohibiendo que sigas bebiendo. Lo que tiene que quedar claro es que si bebes, tienes muchas posibilidades de desarrollar un cáncer. Y por supuesto, el Estado tampoco tiene que estar promoviendo el beber, como no se promueve el fumar, porque son conductas nocivas, y además costosas para el Estado. Son conductas que tienen que estar desalentadas, ya sea con campañas informativas y/o aumentos de impuestos para sostener la carga que su consumo supone para la Sanidad.

Luego cada uno sabrá si sigue bebiendo alcohol, o decide cuidarse y no beberlo más.
No hay que ser tan melodramático.

» autor: --1479--

#91 Por qué evitar el consumo de alcohol

Oedi — Wed, 13 Oct 2021 06:48:33 +0000

#72 yo creo que hay que luchar (entendido como generar dinámicas que hagan que cada vez menos gente haga un consumo excesivo) porque me parece que como sociedad tenemos un problema muy gordo cuando tantísima gente (me incluyo) opta por ese modelo de ocio. Da un poco de yuyu pasar por los bares y ver gente bebiendo casi a cualquier hora. A mí me impresiona que tantísimos chavales beban de manera habitual, como he hecho yo mismo, muchas veces porque así les resulta más fácil relacionarse, y constatar que es un hábito que algunas personas no consiguen abandonar y en general tiene muchísima presencia en nuestras vidas.
Simplificando: fútbol/cotilleos y alcohol como sustitutivo de experiencias vitales enriquecedoras y relaciones más sanas.

» autor: Oedi

#90 Por qué evitar el consumo de alcohol

lainDev — Wed, 13 Oct 2021 06:47:21 +0000

#69 a nadie le gusta el alcohol cuando lo prueba por primera vez, pero se acostumbran.

» autor: lainDev

#89 Por qué evitar el consumo de alcohol

--350694-- — Wed, 13 Oct 2021 06:46:53 +0000

#38 es lo que quiere decir #2, otra cosa es que no sea cierto. Pero mira:

"En cuanto al tabaquismo el coste es tres veces mayor: 8.000 millones de euros al año en gasto sanitario, según el Comité Nacional para la Prevención del Tabaquismo."

Solamente para el cancer de pulmon, que se estima que mas del 50% lo causa el tabaco.

"Valoran los gastos médicos directos (tratamientos y medicinas), que cifran en 9.330 millones totales"

O sea, que desencaminado no va.

» autor: --350694--

#88 Por qué evitar el consumo de alcohol

koe — Wed, 13 Oct 2021 06:44:46 +0000

#77
Si quieres tener una conversación dónde te lleves algo con ejemplos chorra no vas a ningún lado.

» autor: koe

#87 Por qué evitar el consumo de alcohol

GatoCuantico — Wed, 13 Oct 2021 06:44:12 +0000

#33 Propicios días,ciudadano.

» autor: GatoCuantico

#86 Por qué evitar el consumo de alcohol

kratos287 — Wed, 13 Oct 2021 06:38:32 +0000

#3 yo tampoco quiero que prohíban nada salvo lo que da por culo ajeno, como el fumar en una terraza a un metro de otro comensal. Pero sí sería de agradecer que dejaran de normalizar su consumo y se prohibiera toda la publicidad encubierta en medios destacando las bondades del vino, la cerveza, etc. Retirarlo de la normalidad del cine/series y haciendo las campañas informativas hacia el otro lado.

» autor: kratos287

#85 Por qué evitar el consumo de alcohol

--1479-- — Wed, 13 Oct 2021 06:33:59 +0000

Yo solo he venido a ver a los frágiles meneantes que se quejan de que les prohiben todo...

» autor: --1479--

#84 Por qué evitar el consumo de alcohol

username — Wed, 13 Oct 2021 06:33:26 +0000

#5 si haces ejercicio respiras mas oxigeno, asi que que te oxidas antes.

» autor: username

#83 Por qué evitar el consumo de alcohol

incontinentiasuma — Wed, 13 Oct 2021 06:33:04 +0000

Yo nunca pude tomar alcohol con normalidad por tener migrañas (no, no son como la resaca). Recuerdo que me gustaba mucho el sabor de la ginebra, pero era tomar algo y vivir la muerte. Con 20 años dejé de tomar bebidas blancas o vinos y estuve unos años tomando cerveza por "presión social". Finalmente, dejé de tomarla porque también me provocaba migrañas. Estuve así muchos años y volví a tomarla unos pocos años cuando conocí a mi actual pareja, hasta que hace cinco años me dio un jamacuco migrañoso que me dejó tirado inconsciente en el baño y desde entonces, no he vuelto a probarla. No la echo de menos y eso que mi mujer y amigos beben cerveza o vino delante de mí. El alcohol dejó de existir para mí y estoy tan feliz y sano. ¿Recomiendo a los demás dejar de beber? No. Lo que recomiendo es dejar de dar la brasa a los demás, sea bebiendo alcohol, agua con gas o gazpacho. Al final, una desgracia como la migraña me ha salvado de emboligarme y engordar.

» autor: incontinentiasuma

#82 Por qué evitar el consumo de alcohol

manuelmace — Wed, 13 Oct 2021 06:32:46 +0000

#16 Pero unas cosas mas que otras.

» autor: manuelmace

#81 Por qué evitar el consumo de alcohol

--1479-- — Wed, 13 Oct 2021 06:32:29 +0000

#58 Danos unos minutos y te llamamos una buambuláncia...

» autor: --1479--

#80 Por qué evitar el consumo de alcohol

--1479-- — Wed, 13 Oct 2021 06:30:37 +0000

#32 Jajaja, es la respuesta que encuentro siempre que digo que el alcohol provoca más tipos de cáncer que el tabaco: "¡Pero...!¡pero...!¡pero...! Buuu, buu, buu.."

Yo soy abstemio hace años, desde que la evidencia científica se volvió claramente abrumadora, y aunque antes era más complicado, la aparición de cantidad de bebidas 0,0 lo hizo bastante más fácil. Con el tiempo, te acostumbras, y te olvidas, y ya no te apetece "esa cervecita" en cualquier momento.

Lo veo más complicado con el azúcar. Eso sí que es tremendamente adictivo y difícil de controlar.

» autor: --1479--

#79 Por qué evitar el consumo de alcohol

TyrionGal — Wed, 13 Oct 2021 06:30:22 +0000

#1 Entonces la gente en los países musulmanes vive hasta los 90 años de media y no conoce el cancer, verdad? Verdad? Quitaos de todo a ver si así vivís 6 meses más los que querais hacerlo. A los demás dejadnos disfrutar de la vida en paz.

» autor: TyrionGal

#78 Por qué evitar el consumo de alcohol

Peka — Wed, 13 Oct 2021 06:30:20 +0000

#56 Efectivamente, pero hay que saber cual es la cantidad. Veneno es todo, solo dependen de la dosis. Beber 8 litros de agua, 137 gramos de sal o un chupito de nicotina es mortal.

» autor: Peka

#77 Por qué evitar el consumo de alcohol

Peka — Wed, 13 Oct 2021 06:28:46 +0000

#32 ¿Me estas diciendo que un dedal de vino al año es malo?

No, eso no es verdad. Habla con propiedad, por favor.

Podríamos vivir perfectamente sin probar el alcohol, el azúcar y la sal, lo hemos hecho millones de años sin ningún problema. Otra cosa es que nuestra vida se volvería un poco mas aburrida.

» autor: Peka

#76 Por qué evitar el consumo de alcohol

juanac — Wed, 13 Oct 2021 06:27:43 +0000

#58 No niegues que compensa un poco lo de tantos años recibiendo la murga de "una copita de vino al día es buena". Por otro lado, es un debate interesante ya que, teniendo evidencia científica clara, quizá un seguro de salud se pueda negar a cubrirte (por dar el caso más evidente, ya que el de que no te cubra la seguridad social es más polémico).

» autor: juanac

#75 Por qué evitar el consumo de alcohol

juanac — Wed, 13 Oct 2021 06:24:03 +0000

#69 Mal ejemplo, en mi opinión. El de la cerveza es uno de esos "gustos adquiridos" (es.wikipedia.org/wiki/Gusto_adquirido) como el del café, influenciados por la cultura.

» autor: juanac

#74 Por qué evitar el consumo de alcohol

BastardWolf — Wed, 13 Oct 2021 06:18:28 +0000

#51 el alcohol es muy buen inductor de las relaciones sociales y es el principal uso que se le da, dejar de beber implica ademas hacer trabajo sobre tus bloqueos y miedos sociales para que como dices tu, no afecte al espiritu. Llevare casi diez años que no bebo y no lo echo nada de menos

» autor: BastardWolf

#73 Por qué evitar el consumo de alcohol

unomasdelmonton — Wed, 13 Oct 2021 06:16:35 +0000

#6 lo mismo que #4

» autor: unomasdelmonton

#72 Por qué evitar el consumo de alcohol

Bley — Wed, 13 Oct 2021 06:16:21 +0000

#1 Espero que se empiece a luchar de verdad contra el consumo de esta mierda.

Hay demasiado cretino que no le entra en la cabeza y ve incluso normal que sus hijos "se chispen" porque "son jóvenes".

No es necesario drogarse para divertirse ni ser divertido. Quien lo necesita es que tiene un problema.

» autor: Bley

#71 Por qué evitar el consumo de alcohol

BastardWolf — Wed, 13 Oct 2021 06:13:24 +0000

#2 con lo que mima el estado a nuestra señora Iglesia y siendo el vino un elemento clave en la celebracion de las misas, ya solo por eso nunca pasara. Ademas como dice #27, con la prohibicion solo se consigue la clandestinidad y lo que ella conlleva, infima calidad, mafias (las drogas estan prohibidas y sin embargo hay un alto consumo)

» autor: BastardWolf

#70 Por qué evitar el consumo de alcohol

teloleo — Wed, 13 Oct 2021 06:13:08 +0000

No dudo que el alcohol sea nocivo pero el artículo bien podría mencionar los estudios en los que se basa.

» autor: teloleo

#69 Por qué evitar el consumo de alcohol

unomasdelmonton — Wed, 13 Oct 2021 06:12:18 +0000

#61 las bebidas alcohólicas tienen buen sabor, como la cerveza. En mi caso el alcohol no es el objetivo, es el daño colateral. Si las cervezas sin alcohol supieran igual que las de con alcohol, no probaría las segundas. En mi caso, claro

» autor: unomasdelmonton

#68 Por qué evitar el consumo de alcohol

--349396-- — Wed, 13 Oct 2021 06:10:55 +0000

#1 Y por los destrozos en ciudades, así como los efectos negativos que eventualmente produce en la salud de terceras personas.

» autor: --349396--

#67 Por qué evitar el consumo de alcohol

Okias — Wed, 13 Oct 2021 06:10:38 +0000

#3 Entonces te quedarás sin las 3 conchas en el baño.

» autor: Okias

#66 Por qué evitar el consumo de alcohol

BastardWolf — Wed, 13 Oct 2021 06:08:28 +0000

#4 y la Iglesia, no te olvides que es un elemento clave en las misas

» autor: BastardWolf

#65 Por qué evitar el consumo de alcohol

BastardWolf — Wed, 13 Oct 2021 06:07:13 +0000

#58 yo ni fumo ni bebo pero no voy dando la turra a nadie para que no lo haga (a lo sumo si esta fumando a mi lado me muevo a otra posicion para que no me moleste). Y no me considero menos normal que quien lo hace, por cierto

» autor: BastardWolf

#64 Por qué evitar el consumo de alcohol

DeepBlue — Wed, 13 Oct 2021 06:04:51 +0000

#63 "rosviterol" -> resveratrol

» autor: DeepBlue

#63 Por qué evitar el consumo de alcohol

Becuadro — Wed, 13 Oct 2021 06:00:04 +0000

#10 No te la juegues, ya que pierdes.

No hay ningún estudio que demuestre que cualquier cantidad de alcohol es buena o saludable. Ninguno. Hay algún "estudio" que habla de rosviterol o ciertas sustancias, pero solo son estudios de la acción sobre el tejido, y en el caso del rosviterol para conseguir su efecto antioxidante tendrías que tomar unos 400 litros de vino al día.

Como dice #12, el alcohol es un tóxico. No hay otra.

» autor: Becuadro

#62 Por qué evitar el consumo de alcohol

la_gusa — Wed, 13 Oct 2021 05:58:54 +0000

#61 En general beber en si mismo no es divertido, es lo que suele acompañar lo divertido. Además del sabor, que es una parte realmente importante, el alcohol (por supuesto si es algo que haces de forma moderada), ayuda que la interacción social sea más divertida.

Mi padre era alcohólico, y se que el alcohol, cuando no se controla, es un problema bien bien jodido que puede destrozar físicamente una persona. Pero sí, en su justa medida, es divertido de cojones

» autor: la_gusa

#61 Por qué evitar el consumo de alcohol

Becuadro — Wed, 13 Oct 2021 05:54:22 +0000

#40 Pregunto....¿Beber es divertido?

» autor: Becuadro

#60 Por qué evitar el consumo de alcohol

Becuadro — Wed, 13 Oct 2021 05:53:38 +0000

#30 Midelo en gramos de alcohol.

» autor: Becuadro

#59 Por qué evitar el consumo de alcohol

arariel — Wed, 13 Oct 2021 05:36:30 +0000

#40 Todo lo que me gusta es malo para la salud, es ilegal o engorda.

» autor: arariel

#58 Por qué evitar el consumo de alcohol

AbbéMarchena — Wed, 13 Oct 2021 05:36:04 +0000

Vaya coñazo tiene que ser salir con un meneante: ni fuma, ni bebe porque es cancerígeno, ni come carne porque es ineficiente... Imagina que estás bebiendo un copa tan tranquilo y te viene un forero plasta: "La evidencia científica indica que el alcohol..." Madre mía señores, dejadnos a la gente normal en paz.

» autor: AbbéMarchena

#57 Por qué evitar el consumo de alcohol

flixter — Wed, 13 Oct 2021 05:26:51 +0000

#25 tu tomate 1 kg de vitamina D y me cuentas, o bebete 3 litros de agua de una sentada... Y ya leeremos lo bien que te fué en el periódico.

» autor: flixter

#56 Por qué evitar el consumo de alcohol

Minos — Wed, 13 Oct 2021 05:23:28 +0000

#20 Todo es malo en exceso, pero luego hay cosas que son malas incluso en pequeñas cantidades. Otra cosa es que, al final, todos hagamos algo que sea malo de un modo u otro y podamos decidir ignorarlo, pero sí, es malo en la cantidad que sea.

» autor: Minos

#55 Por qué evitar el consumo de alcohol

Minos — Wed, 13 Oct 2021 05:22:26 +0000

#10 Estudios hay seguro, "igual de serios" ya es otro tema.

» autor: Minos

#54 Por qué evitar el consumo de alcohol

--583514-- — Wed, 13 Oct 2021 05:21:49 +0000

#2 En las tabacaleras hicieron el estudio y en general , para el estado, es más barato que la gente se muera antes.

Por supuesto, el resultado no gustó mucho.

edition.cnn.com/2001/BUSINESS/07/16/czech.morris/index.html

Morris study blasted
July 16, 2001 Posted: 1616 GMT

NEW YORK (CNNfn) -- Smokers' early deaths may be a boon to the Czech Republic's finances, a study commissioned last year by Philip Morris Cos. said.

U.S. consulting firm Arthur D. Little International Inc. studied the impact of smoking on Czech public finances at Philip Morris' request in November 2000. The study [Microsoft Word document] found the cost benefits of smokers' early mortality, together with cigarette-tax revenue, outweighed the economic drawbacks of health-care and other smoking-related costs.

» autor: --583514--

#53 Por qué evitar el consumo de alcohol

bernardo00 — Wed, 13 Oct 2021 05:09:05 +0000

#30 define moderado. Hasta hace no mucho, la gente bebía vino en las comidas y cenas. Y por la tarde una cervecita. Vamos que casi no bebían agua y eso les parecía consumo moderado.

» autor: bernardo00

#52 Por qué evitar el consumo de alcohol

--94164-- — Wed, 13 Oct 2021 05:04:29 +0000

A los que vamos a la montaña nos obligan a tener un seguro por si tenemos un accidente y así poder sufragar los gastos médicos y de rescate.
Propongo que se haga lo mismo con los que beben alcohol.

» autor: --94164--

#51 Por qué evitar el consumo de alcohol

casicasi — Wed, 13 Oct 2021 04:38:26 +0000

Mi exeriencia empírica personal me informa que lo mejor para el cuerpo (y el bolsillo) es no beber. Lo he probado varias veces.

Otra cosa es lo que sea bueno para el espíritu.

» autor: casicasi

#50 Por qué evitar el consumo de alcohol

casicasi — Wed, 13 Oct 2021 04:33:46 +0000

#32 bueno, "malo" no es la palabra. "Perjudicial" sería mejor vocablo.

» autor: casicasi

#49 Por qué evitar el consumo de alcohol

casicasi — Wed, 13 Oct 2021 04:32:02 +0000

#18 algun tipo de tóxico, pero no tiene que ser alcohol. Mira a los musulmanes.

» autor: casicasi

#48 Por qué evitar el consumo de alcohol

sisko69 — Wed, 13 Oct 2021 04:16:25 +0000

#41 La lactosa tambien era mala para la salud hasta el finde pasado que la FEN y una tal Fatima Espinosa Novoa dicen que ya no, que ya es buenisima.

Cada uno que se mate como quiera, la unica verdad es que al final del juego, rey y peon vuelven a la caja.

» autor: sisko69

#47 Por qué evitar el consumo de alcohol

ragar — Wed, 13 Oct 2021 04:13:02 +0000

#2 Esa cuenta no está muy bien hecha. La diferencia entre impuestos al alcohol y gastos de cancer debería hacerse con respecto al 12% de casos de cáncer relacionados con el alcohol, no con el total de casos de cáncer. Es decir los enfermos de cáncer seguramente cuestan mas de 84 millones (según tus cuentas).
Conclusión, sale a cuenta seguir permitiendo el consumo de alcohol.

» autor: ragar

#46 Por qué evitar el consumo de alcohol

Baal — Wed, 13 Oct 2021 04:12:15 +0000

#9 es que las pajas promto serán algún tipo de violacion.

» autor: Baal

#45 Por qué evitar el consumo de alcohol

sisko69 — Wed, 13 Oct 2021 04:02:21 +0000

#25 Si, su digestion forma radicales libres que son los que provocan daños en tu organismo.

Si, es necesaria para la digestion que forma radicales libres que....

Provoca daños y microrroturas que el cuerpo tiene que reparar formando radicales libres que... Y esto sin hablar de la probabilidad de accidentes.

Curiosamente lo mejor si quieres mantener el estado de salud a largo plazo es la muerte y posterior congelacion.

Esto es como los coches, tenemos una vida util y la usamos como queremos. Si le damos mas caña nos durara menos y si le damos menos caña nos durara mas. Lo divertido es llegar al final del camino lo mas tarde posible con el coche lo mas hecho mierda posible. Eso es disfrutar el viaje.

» autor: sisko69

#44 Por qué evitar el consumo de alcohol

Siento55 — Wed, 13 Oct 2021 03:54:49 +0000

Salir de cañas es de los mayores placeres de la vida. Mi salud mental depende en parte de ello.

Entiendo que el exceso es malo, pero con moderación no creo que sea una cosa tan dañina.

» autor: Siento55

#43 Por qué evitar el consumo de alcohol

Mltfrtk — Wed, 13 Oct 2021 03:53:10 +0000

#10 Desgraciadamente es un hecho constatado, hay una relación entre el alcohol y ciertos tipos de cáncer.

» autor: Mltfrtk

#42 Por qué evitar el consumo de alcohol

Mltfrtk — Wed, 13 Oct 2021 03:47:25 +0000

Trabajar, estoy seguro de que eso produce cáncer y todo tipo de enfermedades mentales y del corazón.

» autor: Mltfrtk

#41 Por qué evitar el consumo de alcohol

Ñbrevu — Wed, 13 Oct 2021 03:46:24 +0000

Creo que uno de los grandes problemas del alcohol, exacerbado por la publicidad, es que los consumidores caen fácilmente en una postura de negación de la realidad porque quieren seguir consumiendo y las consecuencias no son obvias a corto plazo. Ojo, esto es un mecanismo psicológico muy estudiado y pasa en muchos otros ámbitos, no quiero que suene a que le estoy echando la culpa especialmente a los bebedores.

Me gustaría que la gente fuera más honesta consigo misma con este tema, porque mirando los estudios está bastante claro que sí, que es problemático a cualquier dosis; y que cuantas más variables se controlan más se ve que cualquier hipotético efecto beneficioso en estudios anteriores se debe, precisamente, a variables que no se estaban controlando. Siempre digo lo mismo: yo con el chorizo frito soy perfectamente consciente de que hay un daño a la salud que es más o menos proporcional a cuánto me meto. No voy a dejar de comer chorizos fritos (si acaso rebajaré el consumo, pero ya está), pero lo que tampoco quiero hacer es taparme los ojos y creerme que es buenísimo para la salud sólo porque me gusta.

» autor: Ñbrevu

#40 Por qué evitar el consumo de alcohol

la_gusa — Wed, 13 Oct 2021 03:44:18 +0000

#1 Casi cualquier cosa divertida es mala para la salud, es un hecho.

» autor: la_gusa

#39 Por qué evitar el consumo de alcohol

--688715-- — Wed, 13 Oct 2021 00:54:44 +0000

#36 Gracias, igualmente. No me lo creo ni yo. ¿ Inquietante, verdad Carmen ?

» autor: --688715--

#38 Por qué evitar el consumo de alcohol

BlackDog — Tue, 12 Oct 2021 22:51:33 +0000

#28 parece que todos los que beben alcohol acaban con cáncer, yo dudo mucho que si de 10 tíos que beben alcohol dos pillan cáncer no se pueda pagar en tratamiento de esos 2 con 10 el dinero que sacan de esos 10

» autor: BlackDog

#37 Por qué evitar el consumo de alcohol

--688714-- — Tue, 12 Oct 2021 22:04:20 +0000

#34 Ya tardabas en preguntar. ¿Cómo tienes el viernes para unas cañitas en casa?

» autor: --688714--

#36 Por qué evitar el consumo de alcohol

koe — Tue, 12 Oct 2021 22:00:29 +0000

#24
agosto 21
20 de karma
Número 1 en el ranking
Supongo q eres uno de los "admins" colaboradores
Encantado

» autor: koe

#35 Por qué evitar el consumo de alcohol

igorymi — Tue, 12 Oct 2021 21:52:26 +0000

Uff. Pronto nos crean un ministerio de la salud al estilo feminista y nos joden los pocos vicios que nos quedan.

» autor: igorymi

#34 Por qué evitar el consumo de alcohol

triste_realidad — Tue, 12 Oct 2021 21:45:37 +0000

#30 Ni idea, espero que no mucho.
¿Y de lo nuestro?

» autor: triste_realidad

#33 Por qué evitar el consumo de alcohol

--77343-- — Tue, 12 Oct 2021 21:37:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#32 Por qué evitar el consumo de alcohol

--660185-- — Tue, 12 Oct 2021 21:30:25 +0000

#20 sí que es verdad.
Eso de que depende de la dosis es falso. Es un neurotoxico a cualquier dosis. Es un hepatotoxico a cualquier dosis y un consumo bajo pero habitual se puede ligar a cancer.
Dejemos de repetir falsedades para lidiar con la disonancia de saber que algo es malo pero aún así lo consumimos. O bien no lo consumimos o asumimos que estamos haciendo algo malo, pero hacerse trampas al solitario a estas alturas es ridículo. Hay literatura para parar un tren.

» autor: --660185--

#31 Por qué evitar el consumo de alcohol

--350694-- — Tue, 12 Oct 2021 21:24:21 +0000

No es que no crea que el alcohol no es malo, pero el articulo es un popurri de estadisticas un poco sensacionalista:

1. "aparición en un 7 % cuando se beben más de 20 gramos diarios de alcohol (el equivalente a dos cañas de cerveza o un gin-tonic)" un incremento de un 7% es una cantidad poco significativa. Un consumo de mas de dos cañas al dia es un consumo elevado.
Estamos hablando de una incidencia baja para un consumo elevado.

2. "Riesgo de cáncer de intestino se incrementa hasta un 23 %, en comparación con la población cuya toma es moderada o nula." Un 23 % es un incremento significativo pero hablamos de un cosumo excesivo(cuanto?). No es algo relevante.

3. "Incluso las dosis bajas (≤10 g/día) pueden aumentar el riesgo de cáncer de faringe y esófago." Lo aumentan o no? Esto es una estadistica o una prediccion?

Reducir el consumo de alcohol esta bien. Este articulo no hay por donde cogerlo.

» autor: --350694--

#30 Por qué evitar el consumo de alcohol

--688714-- — Tue, 12 Oct 2021 21:22:29 +0000

#25 ¿Hasta qué punto es malo en consumo moderado de cerveza para la salud?

» autor: --688714--

#29 Por qué evitar el consumo de alcohol

Trigonometrico — Tue, 12 Oct 2021 21:14:39 +0000

#26 Claro que es posible pasarse, pero sólo con moderación.

» autor: Trigonometrico

#28 Por qué evitar el consumo de alcohol

--350694-- — Tue, 12 Oct 2021 21:10:51 +0000

#11 lo que te esta diciendo es que no lo pagas, que el coste de los tratamientos, bajas ,etc. no se compensa con los impuestos al alcohol. La suma de lo que la gente que paga por tener una proteccion tiene que igualar los costes relacionados.

» autor: --350694--

#27 Por qué evitar el consumo de alcohol

Trigonometrico — Tue, 12 Oct 2021 21:10:46 +0000

#2 Porque los que no tenemos memoria de pez sabemos lo que sucedió durante la ley seca de EEUU.

Por otro lado, no tenemos una estadística sobre cuantos años ha llegado a vivir la gente que bebía vino durante la comida con respecto a la gente que bebía otra cosa.

» autor: Trigonometrico

#26 Por qué evitar el consumo de alcohol

Socavador — Tue, 12 Oct 2021 21:03:36 +0000

#25 ¿ Es posible pasarse haciendo ejercicio moderado?

» autor: Socavador

#25 Por qué evitar el consumo de alcohol

triste_realidad — Tue, 12 Oct 2021 20:56:56 +0000

#16 ¿Los nutrientes esenciales?
¿El agua?
¿Hasta que punto es malo el ejercicio moderado para la salud?

» autor: triste_realidad

#24 Por qué evitar el consumo de alcohol

--688715-- — Tue, 12 Oct 2021 20:08:03 +0000

#12 Lo siento por las personas que no beben, se levantan por la mañana y eso es lo mejor que se van a sentir en todo el día.

» autor: --688715--

#23 Por qué evitar el consumo de alcohol

--630601-- — Tue, 12 Oct 2021 20:04:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630601--

#22 Por qué evitar el consumo de alcohol

koe — Tue, 12 Oct 2021 20:03:22 +0000

#18 si. Pero es la primera vez en la historia q se llega a vivir tanto.

» autor: koe

#21 Por qué evitar el consumo de alcohol

--688715-- — Tue, 12 Oct 2021 20:03:15 +0000

#13 “Por el alcohol... causa y a la vez solución de todos los problemas del mundo.”

» autor: --688715--

#20 Por qué evitar el consumo de alcohol

Peka — Tue, 12 Oct 2021 19:56:52 +0000

El veneno lo hace la dosis, así que no es verdad que es malo sea la cantidad que sea.

» autor: Peka

#19 Por qué evitar el consumo de alcohol

--688715-- — Tue, 12 Oct 2021 19:56:17 +0000

#1 "Bebo para hacer interesantes a las otras personas."

» autor: --688715--

#18 Por qué evitar el consumo de alcohol

PauMarí — Tue, 12 Oct 2021 19:54:30 +0000

#12 curiosamente todas las culturas, en todos los sitios, y en cualquier época histórica, han desarrollado algún tipo de alcohol (y drogas). Esto ocurre desde siempre, practicante desde que la humanidad existe (y no desde que existen los anuncios de televisión), por algo será...

» autor: PauMarí

#17 Por qué evitar el consumo de alcohol

--42387-- — Tue, 12 Oct 2021 19:52:52 +0000

¿Preparándose para la llegada de los talibán?

» autor: --42387--

#16 Por qué evitar el consumo de alcohol

--688714-- — Tue, 12 Oct 2021 19:49:58 +0000

#13 Claro que no. Porque todo es malo para la salud. Todo.

» autor: --688714--

#15 Por qué evitar el consumo de alcohol

BlackDog — Tue, 12 Oct 2021 19:48:11 +0000

#6 Lo mismo que digo en #11

» autor: BlackDog

#14 Por qué evitar el consumo de alcohol

BlackDog — Tue, 12 Oct 2021 19:47:27 +0000

#9 Y los pensamientos lascivos

» autor: BlackDog

#13 Por qué evitar el consumo de alcohol

--424445-- — Tue, 12 Oct 2021 19:47:09 +0000

#5 Eso no contradice lo que comento en #1

» autor: --424445--

#12 Por qué evitar el consumo de alcohol

koe — Tue, 12 Oct 2021 19:42:54 +0000

#10 el alcohol es un tóxico.

La cantidad y la peroicidad ya lo decides tú.
Pero vamos...si tienes anuncios animándome a consumirlo todos los días pues es lo q tiene que al final crees q es hasta bueno.

Es lo mismo q ver a Ana Rosa/Ferreras todos los días. te atrofia el cerebro. Ellos y la cantidad de publi q va con ellos.

» autor: koe

#11 Por qué evitar el consumo de alcohol

BlackDog — Tue, 12 Oct 2021 19:42:49 +0000

#2 Es como las pensiones, tu estas cotizando media vida, te mueres en un accidente de trafico, y el gobierno se queda tu cotización, lo mismo con esto, tu pagas impuestos por beber alcohol toda la vida, te da un infarto y ese dinero que no gastas en el posible cáncer que ibas da desarrollar sirve para pagar el tratamiento de lo que han bebido toda la vida y no se han muerto hasta que les llega el cáncer

» autor: BlackDog

#10 Por qué evitar el consumo de alcohol

PauMarí — Tue, 12 Oct 2021 19:33:53 +0000

Me juego lo que quieras a que hay estudios "igual de serios" que demuestran exactamente lo contrario... Bueno, quizá "lo contrario" es exagerado, vale, dejémoslo en qué demuestran que no hay ninguna relación.

» autor: PauMarí

#9 Por qué evitar el consumo de alcohol

fofito — Tue, 12 Oct 2021 19:31:24 +0000

#3 Pues lo tienes jodido.
Porque te van a prohibir hasta las pajillas.
Por algo de las retinas ...

» autor: fofito

#8 Por qué evitar el consumo de alcohol

--688714-- — Tue, 12 Oct 2021 19:21:57 +0000

#7 Además.

» autor: --688714--

#7 Por qué evitar el consumo de alcohol

JungSpinoza — Tue, 12 Oct 2021 19:21:07 +0000

#5 Pero el gintonics ayuda a la curva de natalidad.

» autor: JungSpinoza

#6 Por qué evitar el consumo de alcohol

inmolatus — Tue, 12 Oct 2021 19:18:29 +0000

Y qué pasa con el tabaco?

» autor: inmolatus

#5 Por qué evitar el consumo de alcohol

--688714-- — Tue, 12 Oct 2021 19:15:22 +0000

#1 Incluso nacer es comenzar a morir.

» autor: --688714--

#4 Por qué evitar el consumo de alcohol

--680411-- — Tue, 12 Oct 2021 19:09:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680411--

#3 Por qué evitar el consumo de alcohol

Robus — Tue, 12 Oct 2021 19:07:26 +0000

Pues yo no quiero vivir en el futuro de Demolition Man en el que han prohibido hasta la sal para evitar la hipertensión.

» autor: Robus

#2 Por qué evitar el consumo de alcohol

--693331-- — Tue, 12 Oct 2021 19:04:19 +0000

En una discusión salió una vez el siguiente argumento
A) el alcohol tiene un impuesto especial, que recaudaba unos 700 millones.
B) los enfermos de cáncer seguramente cuesten más de esos 700 millones

Por lo que el bebedor medio no paga el tratamiento medio, ¿Cómo es que el estado no prohíbe el alcohol?

Alguien sugirió que el enfermo por culpa del alcohol no culpa al gobierno, si no que encima le alana por el buen tratamiento que recibe (votos suyos y de sus familias),
¿Será tan malévolo el tema?

» autor: --693331--

#1 Por qué evitar el consumo de alcohol

--424445-- — Tue, 12 Oct 2021 19:02:52 +0000

Porque el alcohol es malo para la salud.

Sea la cantidad que sea.

» autor: --424445--