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#223 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--534887-- — Wed, 04 Aug 2021 12:28:02 +0000

#222 bajando nuestros estándares de vida occidentales y adaptándonos a una vida más austera para permitir que la población no haya que tocarla ¿Pero por qué hay que bajar estándares de vida y no hay que tocar la población? Para mí lo deseable claramente para las generaciones futuras sería mantener o subir los estándares de vida y disminuir población. Otra cosa es que haya acuerdo con eso, pero si no consigues que fulanito deje de tener hijos tampoco vas a conseguir que a mí me parezca bien dejar de usar mi coche, lo que faltaría, fulanito y sus 6 hijos ya contaminan mucho más que mi coche y yo. A mí me parece muy mal como especie no aspirar a que los individuos vivan mejor. No hay ninguna razón por la que 10.000 millones sean mejor que 3.000 como población de referencia y sobre la cual tomar medidas para mantenerse ahí. Anyway, no se me hace pesada en absoluto la conversación. Se agradece poder debatir y contrastar puntos de vista en lugar del habitual insulto y ataque personal al que no piensa como tú, que es lo que se estila aquí últimamente.

» autor: --534887--

#222 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

perpetuocambio — Wed, 04 Aug 2021 11:05:15 +0000

#221 Para no extender la conversación y parecer pesado, terminaré con este comentario, aunque me encanta la conversación.

No estoy hablando de dinero, todo el tiempo he estado hablando de gestión de recursos materiales otra cosa es que el mundo humano lo gestionamos vía economía y depende del sistema implantado, por eso hacía referencia a la economía ecológica, que por cierto, acabo de pillarme un libro de economía ecológica para profundizar gracias a esta charla ;-).

Vamos a la ecología de sistemas, si consideramos la Tierra como un sistema cerrado, más allá del tema científico de input de energía vía sol que se transforma en biomasa por las plantas, etc, tenemos una cantidad de recursos disponibles finitos con lo que poder jugar. Podemos bajar el gasto energético para disponer de un equilibrio dinámico de diversas formas, unas con mayor eficiencia y otras con menos.

Reducir la población es una forma de hacerlo, tienes menos consumo cierto, pero no está actuando sobre el problema de que hay piezas en el sistema que están teniendo un alto gasto energético, esas son las piezas en las que yo me centro ya que es ir al problema de eficiencia del sistema, bajar nuestro consumo energético se puede hacer bajando los gastos innecesarios bajando nuestros estándares de vida occidentales y adaptándonos a una vida más austera para permitir que la población no haya que tocarla y solo tocarla en zonas con problemas de sobrepoblación. Al final lo puedes ver como una gran ecuación donde puedes actuar de distintas formas, mi visión es que el sistema no está funcionando como los datos lo demuestran por tanto deberíamos tocar el sistema para adaptarnos al medio, pero puedes tocar otras variables, va a depender de nuestro compromiso político.

» autor: perpetuocambio

#221 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--534887-- — Wed, 04 Aug 2021 07:47:21 +0000

#219 Igualmente te digo que fijarse en el dinero en lugar de en los recursos físicos es mirar al dedo en lugar de a la luna. Seguro que son posibles sociedades más igualitarias, y si me preguntas a mí, diría que uno de los temas más perniciosos a nivel de igualdad es el concepto de herencia. Pero dependiendo del estándar de vida que fijes para todos, será a un mayor coste en trabajo, energía y recursos. No pienses en redistribuir dinero, piensa en lo que cuesta (mano de obra, energía, materiales...) dar agua potable, techo decente, muebles y electrodomésticos, poner climatización, dar un coche, infraestructuras, carreteras, depuradoras, etc a los 8000 millones de personas que habitan el planeta, que pronto serán 10.000 y probablemente sigan creciendo, hasta que colapsemos violentamente. Simplemente es demasiada gente. Pero bueno, gracias por las recomendaciones, buscaré ese libro.

» autor: --534887--

#220 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

perpetuocambio — Tue, 03 Aug 2021 13:48:01 +0000

#218 Si ves las teorías económicas alternativas, entre ellas el marxismo, nadie habla de redistribuir el dinero, se habla de quienes son los medios de producción.

Una madedera tiene un terreno cultivandlo o directamente explotandolo, ¿Quién le ha dado ese derecho? Como dicen los anarquistas, la propiedad es un robo, ya que alguien en algún momento se expropio de esas tierras que eran comunales.

Una minera, está explotando los minerales de la tierra que no pertenencen a nadie pero se lo hace propio, así por ejemplo pasa que llega una petrolera a un país que hace acuerdos con el gobierno de turno, luego después de años sin recibir beneficios para la comunidad y en cambio generando perjuicios como contaminación o deforestación se decide expropiar, con lo que se entra en colera desde las posturas capitalistas o bien seguir con la estafa compensandoles economicamente por algo que no les pertenece, que han disfrutado y que además se llevan compensacion

La teoría de alienación de marx, habla de que el productor es expropiado de su producción, sea material o inmaterial, un profesor, está generando valor a la sociedad pero a cambio le dan un salario, en eso hay que enlazar si es propio y por tanto la defensa en la propiedad privada podría entenderse como legítima o bien, tus materiales, las tecnologías que usas y tus conocimientos son propiedad de todos, ya que nuestros conocimeintos son acumulativos, no te pertenecen pertenecen a la humanidad y por tanto, no tiene sentido hablar de propiedad más allá de lo que puedas consumir. Evidentemente que una casa tienes que tener, al igual que ropa, pero, después de muerto, ¿de quien pertenecen esas cosas? Desde mi punto de vista y la de anarquistas/marxista es que la propiedad es de la sociedad, unos serán de un grupo o en el otro del estado que gestiona esos recursos en nombre de los distintos grupos. Entre ambos sistemas, encuentro ventajas e inconvenientes, incluso diría que no todas las sociedades y grupos deben gestionarse de la misma forma, así vería normal un marxismo en donde el estado gestiona los recursos y luego grupos que se gestionasen de forma autonoma pero todos respetando que nada es propio, todo es de todos.

» autor: perpetuocambio

#219 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

perpetuocambio — Tue, 03 Aug 2021 13:31:53 +0000

#218 Tengo una ideología libertaria basada en el marxismo libertario y el anarcomunismo, por tanto puedo entender y respetar lo que decida el pueblo, yo solo daba mi opinión de que cosas para mi son superfluas evidentemente y creo que se pueden suprimir, sobre el coche se me ha olvidado, totalmente de acuerdo, al igual que otras que ni habré pensado.

Sobre el dinero, ya te he dejado otro comentario, el dinero es una medida transaccional, si ves sociedades basadas en el trueque pues es lo mismo, al final hay por debajo el análisis de costes, eso lo dicen las escuelas marxistas y capitalistas, no lo digo yo. La estructura social capitalista está basada en la propiedad privada, podría existir el dinero, la diferencia es quien y cómo se maneja la plusvalía y quien y cómo se gestionan los recursos, si es a nivel comunal, estatal o privado.

Te recomendaba el libro de En deuda, ya que habla del tema del trueque y el dinero a nivel antropológico, con ejemplos de distintas cultivas, ya hace bastante que lo leí tendría que releerlo, al final siempre me quedo con el mismo ejemplo, habia una tribu donde los intercambios comerciales lo hacían vía trueque y para evitar los problemas de cuestionamiento de valor de las mercancias, se hacían en una fiesta donde eran las mujeres las que portaban las mercancias, así se desviaba hacia el sexo y no había conflictos de costes, otra que daban todo al projimo pero si había una bala perdida y no había forma que recapacitara y compartiera sus pertenencias, la tribu lo mataban, una forma supongo ejemplizante para el grupo y evitar dejar de dar al projimo

» autor: perpetuocambio

#218 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--534887-- — Tue, 03 Aug 2021 13:22:41 +0000

#215 Sí hablas de indigencia, la nuestra. Los demás seguirían igual. Y recuerda que tú opines que te sobra la tele no significa que tengas derecho a decidir sobre lo que los demás creemos que serían estándares de vida deseables para nosotros y las nuevas generaciones. Por cierto que no veo por ningún lado que quieras vivir sin coche. ¿Sabes lo que consumirían en recursos y contaminación 8000 millones de coches?
#216 Creo que te confundes. El dinero es el instrumento y materialización del poder. Permite a los poderosos utilizar su poder para disponer de cosas que los demás no tienen, cuantas más mejor. La única función del dinero es ordenarnos a los humanos en una pirámide de poder, unos encima de otros, no tiene una correspondencia física en el planeta en materia de recursos. Por ejemplo, si le quitas la fortuna a Jeff Bezos y distribuyes su dinero entre la gente, darías 22€ a cada persona del planeta. Y si todas esas personas quisieran gastarse ese dinero en carne para mejorar su aporte de proteínas esa semana: ¿sería posible que todos se comieran un kilo de carne de ternera? Pues no, porque no hay 8000 millones de kilos de carne de ternera y lo que pasaría sería que subirían los precios para que se la pueda seguir permitiendo el mismo número de personas que ahora. Sé que es un ejemplo imperfecto pero espero que se entienda el trasfondo. Una hipotética redistribución de dinero no tendría reflejo en la calidad de vida en el mundo real, porque no hay una correspondencia entre dinero y bienes/servicios existentes. Y cuanta más gente, más competencia por los limitados recursos existentes. Otra cosa es que se invierta más en tecnología y desarrollo, pero eso es una decisión política más que de redistribución.

» autor: --534887--

#217 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

perpetuocambio — Tue, 03 Aug 2021 13:17:30 +0000

#216 Bueno, realmente he descrito lo que es el valor de una mercancia, el dinero es simplemente la abstracción para hacer transacciones de bienes.

Recomendaciones que puedo dar ya que no soy economista pero si di algo de economía política marxista en la universidad
www.i6doc.com/en/book/?gcoi=28001100746330

o libros como En deuda de David Graeber, pueden servir para introducirse en lo que es el dinero y las teorias del valor.

Junto a esto, ver temas de economía ecológica, es.wikipedia.org/wiki/Economía_ecológica

Pd: Intento no dar puntada sin hilo, desde que en mi adolescencia abrí los ojos de la disparatado que era el sistema capitalista, intento formarme en todas las disciplinas posibles para poder complementar mis conocimientos y pensamientos políticos: antropología, economía, sociología, biología, ciencias políticas, filosofía, ...., es decir todo lo que puedo para cubrir el conocimiento humano, pero tal como dicen por ahí, el que mucho abarca poco aprieta y solo sé que no se nada

» autor: perpetuocambio

#216 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

perpetuocambio — Tue, 03 Aug 2021 13:01:54 +0000

#215 #214 Por cierto, justamente del tema económico es del que he estado hablando todo el tiempo. La economía es gestión de recursos. Si hablas dentro del capitalismo primero podemos hablar de dinero, pero si vamos al fondo de la cuestión de lo que es el dinero, el dinero es una mezcla entre horas de trabajo, el de la cantidad de recursos que existen de las materias primas y la proporcionalidad entre oferta/demanda. No es otra cosa, aquí en el capitalismo, en el marxismo, en el anarquismo o en una tribu perdida.

En el capitalismo la plusvalía se roba al trabajador para generar sus beneficios, en otros sistemas, se redistribuye esos beneficios. Si esos beneficios se redistribuyeran recae en la propia población, es decir en la propia sociedad y por tanto se puede seguir manteniendo la inversión científica y técnica, o es que acaso la URSS no pasó de casi la edad media a ser una potencia mundial con avances científicos y técnicos que aún le debemos muchos avances.

» autor: perpetuocambio

#215 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

perpetuocambio — Tue, 03 Aug 2021 12:40:38 +0000

#214 ¿Hablamos de tomarse en serio el problema medio ambiental o reducir bastante la población por distintos métodos para que esos que vivan puedan vivir con el estandar actual de un país desarrollado? E incluso aunque pudieras reducir la población ya te digo que el problema seguiría ya que es un problema de recursos, no podemos vivir con los estándares actuales.

Nadie habla de vivir en la indigencia ni nada parecido, es saber que este planeta es el único que tenemos y no se pueden sobrepasar unos límites.

¿Realmente te hace falta todas las comodidades del consumismo para vivir a gusto y feliz? Yo opino que no, es más, en mi vida he hecho decisiones que me han apartado de una vida espartana, pero realmente no necesito tener la casa que tengo, ni tener tv, ni tener juegos, ni tener caprichos tecnológicos, ni tengo ninguna necesidad de estar viajando constantemente a países distintos, ni necesito tener que renovar la ropa cada dos por tres, ni tener libros propios si hubiese alternativas, ni disponer de comida de la otra parte del mundo, ni tener que comer carne constantemente, ni nada que las comodidades que supuestamente da el capitalismo, obvias que la gran parte dle mundo vive sin esas comodidades por ello la huella ecológica es distinta según países.

No es fácil, hay que bajar estándares, pero creo que podemos tener una vida con alta tecnología para mantener los avances en salud, en agricultura, biotecnología, energía, etc, lo que hay que desplazar es el consumo dejando lo básico y necesario-.

Realmente, ¿no serías capaz de vivir en un mundo sin tantos trastos que rellenan la felicidad de los hombres pero lo que hacen es eso?, hacer sentirse falsamente féliz, no es extraño las tasas de suicidios, depresiones, problemas psicológicos que tenemos en las sociedades desarrolladas, perdemos humanidad por tecnología, yo solo apuesto por recuperar la humanidad y dejar la tecnología para aumentar el bienestar general, solo en lo esencial.

¿Qué no es popular? Cierto, pero el planeta no aguanta más o bien se toman medidas políticas para poder redistribuir lo que tenemos o se establece algo parecido al ecofascismo donde una minoría vive con las minorías y el resto intenta sobrevivir, ya que los problemas irán aumentando poco a poco

» autor: perpetuocambio

#214 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--534887-- — Tue, 03 Aug 2021 11:20:02 +0000

#213 desvia del factor más importante que es la cuestión del sistema económico. Creo que no te das cuenta de que en un mundo donde 1000 de los 8000 millones de personas viven a todo tren, mientras que los otros 7000 viven con un cuenco de arroz al día y casi en la indigencia, si obligas a comer menos carne y encender menos el aire acondicionado a 1 de cada 8, no vas a solucionar el problema del consumo de recursos, al menos si pretendes mejorar algo la calidad de vida de los otros 7000 millones. Lo comido por lo servido y ni siquiera. Claro que si lo que quieres es que vivamos los 8000 millones en la indigencia, ahí sí que reduces consumo de recursos. Pero eso no es lo que yo creo que tendría que aspirar la Humanidad a conseguir, deberíamos aspirar a que las siguientes generaciones tengan mejor calidad de vida, no a que se aprieten como sardinas y vivan como ermitaños. Bastante perra es ya la vida en el primer mundo como para renunciar a las pocas comodidades materiales que tenemos, no? Quién quiere que le traigan al mundo para comer insectos triturados, sin climatización en casa, sin vehículo propio, etc, etc, etc? Vamos, para desentenderte de tus padres y mandarlos al carajo cuando crezcas. Luego hablas de cambiar el sistema, pero ¿tú has mirado bien a tu alrededor, has visto cómo es la gente? Si hoy en día hay ya gente por ahí que mata por un teléfono móvil, ¿qué no pasará cuando vivamos mucho más humildemente o incluso el agua y la comida escaseen? ¿Y el agua, cómo piensas reducir el consumo? Ya hay escasez en la "España vaciada" ésa que dicen que falta gente en ella: en mi pueblo han tenido que ir a la TV a hacer un llamamiento, rogando a la gente que no use los pozos porque se están quedando sin agua para beber, y llamar a Confederación Hidrográfica para pedir socorro. ¿Qué vas a hacer, desalar agua del mar, sabes la energía que consume eso? En fin...
Reducir población claro que es difícil, pero más sangriento y doloroso va a ser no hacerlo.

» autor: --534887--

#213 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

perpetuocambio — Tue, 03 Aug 2021 08:59:41 +0000

#211 #212 Extiendo un poco más:

Hay muchos frentes donde meter mano antes de meter mano al tema demográfico de forma global:
* Disminución de consumo de carne, pescado => acuicultura, cultivo de carne artificial, introducción de otros nutrientes como insectos por ejemplo
* Disminución y optimización de zonas cultivada => transgénicos con genes resistencia a sequia, agricultura de precisión, agricultura en vertical, optimización de consumo de agua
* Disminución del consumo => cambio de sistema es la única forma, ya que el capitalismo necesita de consumo continuado y producción continuada.
* Optimización de recursos => Reutilización, evitar obsolescencia programada, políticas de actualización de componentes, optimización de procesos
* Disminuir el gasto energético => Bajar la producción, evitar gastos innecesarios, ... Construir centrales nucleares o extender las zonas de producción energética renovables sin disminuir el gasto es un error
* Eliminar el transporte al minimo => Eliminar en lo posible el transporte privado, producción en local para no tener que importar mercancias en lo posible, etc
* Aumentar la zonas protegidas => Para ello hay que hacer los anteriores puntos, así evitaremos impactar en las zonas naturales y disminuir la necesidad de tener zonas para ganadería y agricultura
* Eliminación de gastos tecnológicos superfluos: Eliminemos el uso ocioso de las tecnologías, ni bitcoin, ni juegos, ni horas y horas conectados a internet. La tecnología solo usada para el conocimiento, el ocio volvamos al mundo real no al cibernético
....

Fijate si hay puntos de mejora, ¿Por qué comenzar con el control demográfico? Pues para mi está claro, es un tema de que se está incentivando el ecofascismo, ni más ni menos, no es cuestión medioambiental es político, queremos mejorar el medio ambiente, disminuyamos nuestra huella ecológica implantando medidas reales y que van al quid de la cuestión.

» autor: perpetuocambio

#212 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

perpetuocambio — Tue, 03 Aug 2021 08:38:56 +0000

#211 Perdón no me expliqué bien.

Tal como indico en el comentario, no estoy en contra de políticas de control demográfico, ahora bien, la historia demuestra que es un tema peliagudo y que puede ser fuente de excesos. Igualmente, el discurso malthusiano es muy atractivo para promover la eugenesia.

Siendo claros, considero que en política hay que tener mucho cuidado con lo que se hace y con teorías se apoyan ya que todo puede ser usado como caballo de troya para otras cuestiones en un futuro. Abrir el melón del medio ambiente comenzando por este tema sin incidir en el tema social para mi es una equivocación de pleno ya que desvia del factor más importante que es la cuestión del sistema económico. Ya cambiado el sistema no tengo ningún inconveniente en según cómo esté implementadas en cuestión de libertad y transparencia política pues podría abrirse el melón del control demográfico.

Por otra parte, es para mi una equivocación hablar de sobrepoblación así en números en bruto, va a depender del país y zona, no es lo mismo India, China que España por ejemplo a nivel demográfico, por tanto el discurso no es válido a nivel global se podría plantear a nivel local, pero en cambio el sistema es algo global, nos afecta a todos y funciona en todos lados de forma similar.

Yendo más lejos, para mi el tema de la población no es algo importante, primero ya que está más que demostrado que se regula solo o con políticas, somos animales, funcionamos como tales, según el medio tendremos una tasa u otra de natalidad/mortandad, así, si hay pocos recursos y hay migraciones por ejemplo climáticas, contaminación, guerras, estando en un medio muy competitivo como en países desarrollados, etc tendremos tasas de natalidad menor, se pueden ver los datos de bajada de fertilidad por contaminación y debidas al desarrollo por poner dos variables.

Concluyendo, no es para mi un punto donde incidir para el tema medioambiental, es más importante el cambio de sistema y solo en países con un problema real de sobrepoblación donde realmente se vea que es insostenible se podrían plantear políticas de planificación familiar tal como hace China, el resto es para mi un caballo de troya para teorías eugenésicas y racistas

» autor: perpetuocambio

#211 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--534887-- — Tue, 03 Aug 2021 08:13:21 +0000

#210 Me refería a que los argumentos de que el foco hay que ponerlo en el número de la población es eugenésico, ya que lo que intenta es hacer foco a que el problema es el número de personas no el un problema del sistema, es fácil manipularlo, solo hay que ver que países tienen mayor natalidad y de ahí a proponer medidas eugenésicas hay un paso. ¿Por qué es eugenésico decir que una pareja española puede tener solo 1 hijo y una pareja nigeriana puede tener sólo 1 hijo? ¿Insinúas que los nigerianos deberían tener más derechos por su color de piel o algo así? ¿Insinúas que pretender controlar la población en países de mayor natalidad es eugenésico y por lo tanto admites que piensas que los genes en esos países son inferiores y la medida se toma para quitarlos de en medio? Estoy completamente en desacuerdo con ese planteamiento. Ya lo que faltaba, vamos. ¿Y no dicen por ahí por cierto que las razas no existen? En fin, no puedo estar más en desacuerdo, pero como dije antes, a mí esto no me quita el sueño porque no serán mis descendientes quienes lo sufran. En un planeta que puede aguantar 2000 millones viviendo bien, como ya hay estudios que lo calculan, insistís en que 9.000 o 10.000 y creciendo no son un problema. Los recursos no los "devora" el "sistema capitalista", los consumen las personas. No hay más ciego que el que no quiere ver, desde luego. Yo tengo claro que vamos al hoyo y a guerras a nivel mundial por los recursos, hasta que queden esos 2-3000 millones. Si la gente quiere parir hijos para que mueran en guerras, de hambre o por enfermedades, allá ellos.

» autor: --534887--

#210 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

perpetuocambio — Sat, 31 Jul 2021 16:38:02 +0000

#204 Lo que tu planteas son políticas de control de la natalidad tal como hizo en su época China, yo no estoy en contra de esas políticas, es cierto que tienen peligro porque es un arma de doble filo, ya que quien controla a las élites que cumplen.

Me refería a que los argumentos de que el foco hay que ponerlo en el número de la población es eugenésico, ya que lo que intenta es hacer foco a que el problema es el número de personas no el un problema del sistema, es fácil manipularlo, solo hay que ver que países tienen mayor natalidad y de ahí a proponer medidas eugenésicas hay un paso.

Por eso, primero hay que poner foco en el problema principal, el sistema capitalista que es el deborador de recursos y luego claro, hay gran cantidad de población pero como dices con políticas de control de población democráticas se puede sobrevivir sin recurrir a la eugenesia

» autor: perpetuocambio

#209 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Coucou — Thu, 29 Jul 2021 21:26:02 +0000

#141 thanks!

» autor: Coucou

#208 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

hasta_los_cojones — Thu, 29 Jul 2021 08:40:52 +0000

#205 estaba casi seguro de que te referías a eso. Puntualice por si alguien entendía que el metano era tóxico.

» autor: hasta_los_cojones

#207 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

dyc — Thu, 29 Jul 2021 08:39:50 +0000

#206 Curioso. Gracias, ya puedo acostarme.

» autor: dyc

#206 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--584223-- — Thu, 29 Jul 2021 08:33:33 +0000

#153 Creo recordar que si se llega a un umbral de temperatura, el metano comenzará a desprenderse del lecho marino (que se encuentra en forma de hidrato de metano) para irse a la atmósfera. Y como el metano es bastante más potente como efecto invernadero, es el principio de una espiral que nos costará caro.

www.europapress.es/ciencia/cambio-climatico/noticia-primera-fuga-masiv

» autor: --584223--

#205 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--584223-- — Thu, 29 Jul 2021 08:30:52 +0000

#154 Cierto, no lo es. Quería decir que gracias al metano y su acción de agente de efecto invernadero, la temperatura podría subir sin control haciendo del planeta un lugar inhóspito para la vida que conocemos, incluida la nuestra. Pero es verdad, no elegí bien la palabra, fallo mío.

» autor: --584223--

#204 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--534887-- — Thu, 29 Jul 2021 07:12:32 +0000

#199 A mí si me preguntas sobre el futuro de la raza humana te digo que prefiero que vivan confortables 2000 millones a que malvivan 10.000, y eso no tiene nada que ver con la eugenesia. Me parece una soberana estupidez querer limitarse a sobrevivir sólo para poder seguir teniendo más hijos con lo fácil que es reducir nuestro número. Aparte de que cuanta más gente haya, más guerras por los escasos recursos habrá en el futuro, y habrá gente que nacerá sólo para malvivir y morir asesinados por otros por un poco de agua o comida. Para reducir población bastaría con limitar el número de descendientes máximo a cada persona, pero si pones 1 hijo por pareja, no quitas la posibilidad de reproducirse a nadie y en dos-tres generaciones habríamos reducido nuestro número muchísimo.
Yo no tengo hijos, ni tengo pensado tenerlos, así que a mí en el fondo me la sopla lo que pase con los descendientes de los demás, si la humanidad quiere vivir estúpidamente, que lo hagan.

» autor: --534887--

#203 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

listillo — Wed, 28 Jul 2021 14:50:17 +0000

#151 De momento en Canadá, junto a los calores e incendios de Australia.

» autor: listillo

#202 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--680106-- — Wed, 28 Jul 2021 14:35:21 +0000

#196 #194 Si bien es cierto que has con mucho acierto ajustado mis exageraciones, al final estamos en el mismo dilema.

La solucion esta en la consciencia, tu no la has mencionado, te la he mencionado yo, solo a traves de aumentar la consciencia individual y colectiva estaremos en el camino para las propias personas se autoregulen y produzcan lo necesario ni mas ni menos.

Es el unico camino a caminar, entendiendo la consciencia con la definicion mas completa de la palabra, a traves del conocimiento del entorno y de uno mismo, solo asi, conseguiremos que los miedos humanos no sean la razon para la generacion de tensiones y soluciones erroneas o mal calibradas.

La consciencia es un termino que pronto sera la punta de lanza de la educacion humana.

» autor: --680106--

#201 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Aergon — Wed, 28 Jul 2021 14:27:03 +0000

#159 y lo peor es que sigue ser una solucion ni parece que la vaya a haber. Esas sanguijuelas se han encargado de que no podamos vivir sin ellos desde la escuela enseñando a aprovechar las oportunidades a unos mientras que a los otros solo se les adoctrina para obedecer

» autor: Aergon

#200 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

El_Tio_Istvan — Wed, 28 Jul 2021 13:50:30 +0000

#179 claro... Claro...

» autor: El_Tio_Istvan

#199 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

perpetuocambio — Wed, 28 Jul 2021 13:47:10 +0000

#183 Ese es un tema importante, pero si vemos en todo el mundo se está frenando la tasa de natalidad datos.bancomundial.org/indicador/SP.DYN.CBRT.IN?end=2019&start=196

Este punto es usado mucho por la derecha para que la gente acepte las teorías eugenesicas de control social, que no digo que tenga un impacto, pero es el sistema económico y nuestro modo de vida, luego se puede comparar con otros indicadores como la cantidad de biomasa de fauna salvaje vs doméstica (ganaderia) y es cada vez más acuciante.

Es decir, que para mi la clave está en el sistema económico, ya que si cambias el modo de vida, esas gentes generarán un impacto medioambiental alto, no se niega, pero se pueden sobrevivir y convivir, el problema es el expolio continuado a las zonas naturales y recursos naturales, nos estamos cargando la biodiversidad del planeta por nuestro modo de alimentación, se deforesta en brasil para alimentar europa y EEUU, así con todo

» autor: perpetuocambio

#198 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--666006-- — Wed, 28 Jul 2021 13:06:35 +0000

#190 Lo entiendo. Pero los agricultores tienen azadas y escopetas.

» autor: --666006--

#197 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--561919-- — Wed, 28 Jul 2021 13:01:27 +0000

#157 qué pesao, lo que es un sufrimiento es tener que leer siempre tus historias

» autor: --561919--

#196 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--193513-- — Wed, 28 Jul 2021 12:35:47 +0000

#191 te contesto por aquí a tu comentario: hay 7000 millones de personas produciendo 8 horas al día
Esto no es real, ya que estás teniendo en cuenta a niños, ancianos y personas que no pueden trabajar. Suponiendo tu tesis haces hincapié en que esas personas trabajarían en productos materiales, cosa que tampoco es real, hay gente que trabaja con productos digitales, de hecho, muchas industrias apenas producen nada material, la industria del desarrollo del software es una industria que no crea nada material desde hace décadas. Aún así, estoy contigo en que 8 horas al día es demasiado, una persona solo tiene capacidad de concentración para varias horas, no 8. Imagina que conseguimos que todo esté robotizado, que nadie sea necesario. Tendremos otro problema mucho mayor. ¿Qué hace la gente con las horas de su vida? Muchos comenzarán a hacer gadget que consumen energía y materiales, otros harán poesía o se harán youtubers, otros se organizarán para crear un software para hacer lo que sea, o un videojuego, que seguirá consumiendo energía. Así que posiblemente, el problema no es que sean 8 horas al día de trabajo, sino la gran dependencia energética que tenemos y la falta de productividad a veces en algunas industrias. Pero rebajar el número de horas, no hará que el calentamiento global desaparezca, ya que esas energías que ahora se invierten en el trabajo, se utilizarán en el ocio.

Es un problema bastante complejo, que no se ataja con una simple solución como la que proponemos. La reutilización de elementos no va a reducir el calentamiento global, pero ayudaría un poco.

» autor: --193513--

#195 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

vviccio — Wed, 28 Jul 2021 12:34:28 +0000

El dinero contamina. Todos los gobiernos están centrados ahora en el crecimiento económico post-pandemia pero eso contamina y destruye recursos naturales. Esperamos unos beneficios, obtener un interés por nuestras inversiones pero eso, de momento, contamina y destruye. Crecer significa fabricar más, aumentar la población, ampliar la tierra de cultivo, explotar acuíferos y liberar más gases a la atmósfera.

» autor: vviccio

#194 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--193513-- — Wed, 28 Jul 2021 12:10:31 +0000

#191 Un pregunta, ¿yo he escrito esta palabra consciencia?

» autor: --193513--

#193 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--228360-- — Wed, 28 Jul 2021 11:57:17 +0000

#188 Yo es que soy rojo: www.youtube.com/watch?v=zA_OKNj6sD0

» autor: --228360--

#192 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

WcPC — Wed, 28 Jul 2021 11:49:34 +0000

#85 Y luego hablamos del tipo de "el reciclaje" que consiste en partir en trozos, empaquetar y transportar para mandar los residuos a un país pobre y en él se tiren como basura... Todo el proceso super ecológico que solo consigue aumentar las emisiones de CO2 y que la contaminación contabilice como la de ese país pobre...
Pero a mi lo que más me gusta es lo de considerar "neutro en carbono" el quemar árboles... Es completamente delirante...

» autor: WcPC

#191 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--680106-- — Wed, 28 Jul 2021 11:47:19 +0000

#186 La solución a tus dilemas radica en la comprensión del termino ~~consciencia~~, por muchas y muy buenas ideas que pongas sobre la mesa, 7Â000 millones de personas produciendo (8 horas al dia), con la tecnología actual, producen demasiado. Es ese y no otro el problema al que realmente nos enfrentamos.

» autor: --680106--

#190 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

hasta_los_cojones — Wed, 28 Jul 2021 11:43:39 +0000

#169 en la metáfora las gacelas serian quienes se dediquen a la agricultura de subsistencia.

» autor: hasta_los_cojones

#189 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Maitekor — Wed, 28 Jul 2021 11:43:32 +0000

#134 Y el desarrollo de muchos países del tercer mundo, sobre todo en las condiciones de vida de las mujeres, para que no tengan, ni quieran tener, tanta descendencia.

» autor: Maitekor

#188 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Maitekor — Wed, 28 Jul 2021 11:41:21 +0000

#174 Joder a los millonarios ?? Comunista!!
No, pero tienes razón en todo. No puede haber gente que tenga 20 coches, yate y viaje en avión cada semana por capricho.

» autor: Maitekor

#187 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

turuleto — Wed, 28 Jul 2021 11:36:50 +0000

#68 Yo no promuevo ningún negacionismo. #3 sí ha hablado de "partir la cara" a otros.

como siempre, volvéis a intentar manipular y reescribir los hechos. Pero basta con leer los comentarios. Vais de pacíficos, pero si pudiérais os encantaría machacar al que piensa distinto.

» autor: turuleto

#186 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--193513-- — Wed, 28 Jul 2021 11:25:00 +0000

#178 no estoy buscando en ningún momento la polémica, busco entender diferentes puntos de vista, ya que nada es absoluto, sino que es relativo a las vivencias de cada persona.

El tema de no tener propiedades, significa dependencia absoluta de una entidad, ya sea un rentista o una nación. Un ejemplo, de esta situación, se vivió en la edad media. Los campesinos no tenían propiedades, sino que los señores feudales "alquilaban" sus tierras a cambio de un diezmo a los campesinos. Esto provocaba que hubiera gente que vivía fuera del sistema, que apenas podían conseguir recursos si no era robando a otros.

Y el tema de tener todos propiedades significa que realmente debemos de consumir más y más recursos para que todos tengamos nuevas propiedades que consumir. Esto a la larga significa tener sobresaturación de elementos y desechos y consumo masivo de recursos.

¿Sería conveniente, por ejemplo, utilizar un "reciclaje" de propiedades, donde en lugar de construir nuevos elementos, reutilicemos los que hay? Por ejemplo [sé que entro en aguas pantanosas por mi desconocimiento de mecánica de automóvil] podríamos reciclar los coches actuales de combustión, en coches eléctricos, manteniendo el mismo chasis, la misma electrónica, pero cambiando el motor por otro eléctrico [si he dicho una barbaridad, mis disculpas, y agradezco comentarios corrigiendo esto]. Lo digo porque crear un coche consume X toneladas de CO2, si ese coche se convierte en eléctrico, no hay que fabricar nuevos coches, y es de tu propiedad, es decir, no hay que pagar un "diezmo" a un señor neofeudal.

» autor: --193513--

#185 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Rorschach_ — Wed, 28 Jul 2021 11:23:15 +0000

Vuestros nietos os dan las gracias.

#YaVamosTarde

» autor: Rorschach_

#184 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Nova6K0 — Wed, 28 Jul 2021 11:23:04 +0000

#5 Te olvidas de lo que llevan contaminando los superricos con sus carísimos grandes yates, y aviones privados. Pero bueno según algunos, el problema principal es la industria cárnica. Es lo que ocurre precisamente con el capitalismo, que mientras unas personas viven como dioses, por la ignorancia de buena parte de la Sociedad, y de los políticos. Son esas mismas personas ignorantes, y las que no lo son tanto, las que tienen que soportar calidades de vida de mierda, y salarios penosos.

Por cierto todo son acciones. Quienes apoyen esas grandes acumulaciones de capital y riqueza, son tal culpables por sus acciones que ellos mismos.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#183 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--534887-- — Wed, 28 Jul 2021 11:18:55 +0000

#56 Te olvidas del ingrediente clave y más importante en todo este sarao: que en los últimos 50 años se ha multiplicado la población del planeta por 2 y sigue creciendo a buen ritmo y sin visos de que nadie diga que igual habría que controlarse un poco.

» autor: --534887--

#182 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--449596-- — Wed, 28 Jul 2021 11:02:58 +0000

#138

» autor: --449596--

#181 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

DonaldBlake — Wed, 28 Jul 2021 11:02:33 +0000

#5 Cierto, pero todos podemos ser un poco menos culpables si dejamos de comprar productos lejanos cuando los tenemos más cerca. Ese paso no cuesta mucho; lo de dejar de comprar productos que vienen de lejos porque no hay otra, sería el siguiente paso y cuesta mucho más, por supuesto. Lo de las vacaciones también está en nuestras manos (y muchas otras cosas).

Sí, las empresas, con la connivencia de los gobiernos, tienen mucha culpa, pero no toda.

» autor: DonaldBlake

#180 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--574181-- — Wed, 28 Jul 2021 10:58:41 +0000

#4 El ser humano siempre ha sido de pensar: "Para lo que me queda en el convento..." Y así no se puede. Cuando haya dos o tres generaciones que lo pasen mal se empezará a educar seriamente en cuidar el medio ambiente.

» autor: --574181--

#179 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

foreskin — Wed, 28 Jul 2021 10:45:28 +0000

#173 Me parece que las grandes obras están más motivadas por el afán de pasar a la historia, que es otro tema. En cuanto a los árboles... Creo que en general se plantan como inversión, que también es otro tema.

» autor: foreskin

#178 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--680106-- — Wed, 28 Jul 2021 10:39:44 +0000

#175 Estás moviendote con premisas extremas en búsqueda de "estar en la polémica", tras leerte el punto medio de tu alegato que deduzco, es decir que "tanto elegir entre ser más liberal o más socialista" es complejo.

Es complejo en primera instancia, por eso los dos movimientos están condenados a convivir.

» autor: --680106--

#177 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--406449-- — Wed, 28 Jul 2021 10:32:00 +0000

#147 Estoy de acuerdo. Pero el motivo principal de las consecuencias que describes y que de hecho estamos sufriendo es precisamente no haber pensando a largo plazo. La antropología demuestra que ninguna comunidad humana pre-industrial esquilma sin medida los recursos que sabe imprescindibles para su generación y las futuras. Quizá la Revolución Industrial hizo que nos creyéramos semi-dioses.
Obviamente esto es mi opinión y aunque algo he leído, hay mucha gente que sabe más de este tema que yo.

» autor: --406449--

#176 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--228360-- — Wed, 28 Jul 2021 10:27:37 +0000

#56 Las tecnologías capaces de solucionar el problema ya existen en su mayoría, pero no se usan porque no son "rentables". Así que sí, tienes razón, necesitamos un cambio de paradigma muy gordo.
cc #58

» autor: --228360--

#175 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--193513-- — Wed, 28 Jul 2021 10:26:11 +0000

#165 lo que comentas de un estado de semiesclavitud es correcto, pero la esclavitud actual no es más por las posesiones [algunas necesarias] sino por la deuda. Actualmente hay un concepto que son los microcréditos, poco dinero del "futuro" por el que pagas un interés alto, para adquirir algún tipo de material, normalmente no básico, como una TV. La deuda es la nueva esclavitud que se aplica tanto a personas como naciones.
Yo no digo que la gente no pueda vivir de forma minimalista, de hecho se podría vivir perfectamente, si montas una granja donde tú mismo te proveas de los elementos básicos, pero aún así siempre necesitarás de otros servicios que aporta la sociedad. El hecho de tener que alquilar todo me parece bien, siempre que sea igual para todos y no tengamos que depender de nadie. Un rico que ponga sus coches para que lo utilicemos significa que si el rico considera que su negocio ya no es rentable nos quedamos sin esos elementos, pero si es la nación quien posee esos elementos tenemos un problema porque ¿cómo se valoran esos servicios? ¿Porque una persona va a tener un coche mejor que otra? ¿por su trabajo? ¿Y quien valora que trabajo es más importante que otro [el ejemplo lo tenemos claro, un médico es más valioso que un futbolista, pero la sociedad no lo ve así]? Sé que es complejo, por eso digo que tener que alquilar todo, es a la larga un problema para la gente.

Actualmente hay muchos ancianos viviendo en sus casas, pero si no tuvieran esa vivienda, tendrían que vivir en una residencia, y al quedarse sin dinero, ¿a donde irían?

» autor: --193513--

#174 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--228360-- — Wed, 28 Jul 2021 10:16:15 +0000

#113 Y si me apuras, tienes hasta demasiado. Yo tengo 2.7 Kw contratados, para una casa de algo más de 100 m², sin aire acondicionado y todo eléctrico excepto la cocina, que es de butano. Sólo me ha saltado el limitador 2 veces en años, y siempre en invierno, por culpa de las estufas eléctricas. Mi factura de Junio también fué bastante baja.
Personalmente, hasta mis ordenadores son de (relativo) bajo consumo.

#122 El decrecimiento llegará si o si, porque más pronto que tarde nos encontraremos con los límites, y entonces habrá que hacerlo por las malas. Parece que no vamos a ser lo bastante listos para hacerlo de forma ordenada y por las buenas.

#134 Lo gracioso del asunto es que con una buena optimización de recursos el resultado podría ser muy correcto para la mayoría de la población, renunciando a cosas pero no a tantas. Pero eso jodería a los millonarios, que ya no podrían serlo, así que no va a ocurrir, al menos no por las buenas.

» autor: --228360--

#173 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

El_Tio_Istvan — Wed, 28 Jul 2021 10:05:48 +0000

#66 mmm... Si realmente ese cortopalcismo estuviera en nuestra naturaleza no podríamos haber despedido de catedrales (como ejemplo claro) y de otras grandes hazañas de la humanidad en lo social, lo técnico e incluso lo político.

Dicen que quien planta un tamarindo jamás llegará a ver sus frutos en vida, pero aún así lo planta.

No lo llame evolución, llámelo capitalismo (tardío y estertóreo además)

» autor: El_Tio_Istvan

#172 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

KimDeal — Wed, 28 Jul 2021 10:01:21 +0000

#167 no lo creo. En cuánto los políticos sumen 2+2 y se dejen de populismo, verán que es una locura cerrar las nucleares. Es que no hay otra alternativa ahora mismo. A base de molinos y placas solares no llegamos a cubrir el 100% de la demanda.

» autor: KimDeal

#171 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

panchobes — Wed, 28 Jul 2021 09:54:37 +0000

#161 Exacto, luego esos mismos noruegos se quejarán de que unos cientos de millones de extranjeros quieran entrar en su país por falta de agua, temperaturas extremas, sequías perpetuas, etc. Si no pasa nada, gastaremos menos en calefacción.

» autor: panchobes

#170 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

cogitoergosum — Wed, 28 Jul 2021 09:54:18 +0000

#5 No te puedo votar ( no tengo Karma) de hecho en visto tu comentario (copiado) en otra web, y he venido hasta aqui para decirte, joder tienes toda la puta razon!

» autor: cogitoergosum

#169 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--666006-- — Wed, 28 Jul 2021 09:53:27 +0000

#145 Siempre que haya pastos para las gacelas. Después, todos a la mierda.
En cualquier caso, esto sería leones y leones, no leones y gacelas. Todos los humanos somos predadores y podemos defendernos de otros predadores.

» autor: --666006--

#168 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

dyc — Wed, 28 Jul 2021 09:50:54 +0000

#155 Vale. De momento no. Que no digo que haya que seguir contaminando, pero de momento no ha pasado que mueran muchas personas por calor extremo. Y lo que tengo claro es que o los paises mas contmainantes ponen de su parte o lo que hagamos en europa no afecta un carajo. Y eos paises pasan de todo.

» autor: dyc

#167 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--451976-- — Wed, 28 Jul 2021 09:44:49 +0000

#164 Otra batalla perdida la de las nucleares. Da igual que el problema de las emisiones sea mucho más acuciante que la gestión de residuos, se han demonizado y no hay vuelta atrás.

» autor: --451976--

#166 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Remenad0r — Wed, 28 Jul 2021 09:42:09 +0000

A Jeff Bezos le suda la polla.

» autor: Remenad0r

#165 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--680106-- — Wed, 28 Jul 2021 09:37:14 +0000

#159 Mas bien como un yoguista obsesionado con ser minimalista y que no desea trabajar mas de 4 horas al dia. (que es lo que aporta la tecnologia y nos diferencia de los ejemplos que planteas)

Planteas un dilema muy interesante y de compleja solucion, puesto que hasta dia de hoy, desde nuestros abuelos a nosotros mismos, hemos vivido como esclavos, con coche, un mes de vacaciones y una condena de 8 horas al dia, yendo a un trabajo, durante 40 años.... un estado de semiesclavitud, del cual nos convencieron, y tu pareces convencido.

Esos ricos que mencionas, han existido desde siempre, que no son cosas nuevas que aparezcan ahora.

En tu alegato fallan muchos puntos, pero podemos hablar, a ver que concluimos.

» autor: --680106--

#164 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

KimDeal — Wed, 28 Jul 2021 09:36:01 +0000

#19 #22 #122 #16 si a la mayoría de la gente le preocupara el tema DE VERDAD, racionalmente, y no a golpe de titular apocalíptico, estaríamos apostando muy fuerte por la energía nuclear como única energía capaz de llevarnos a un cambio de modelo (hacia renovables) de manera equilibrada y no traumatica.
Entretanto se hacen gilipolleces como en Alemania, donde se cierran nucleares y para compensar se abren centrales de carbón.

» autor: KimDeal

#163 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

tyrrelco — Wed, 28 Jul 2021 09:31:16 +0000

#89 Es una estupidez como la pirámide de Keops de grande.

» autor: tyrrelco

#162 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

guillersk — Wed, 28 Jul 2021 09:23:40 +0000

#82 Cojonudo, buscando culpables y no soluciones, así de arreglan las cosas, si

» autor: guillersk

#161 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Tripardo — Wed, 28 Jul 2021 09:18:50 +0000

#104 Claro que afecta, la masa de gente que tenga que huir, ¿Dónde irán? Parece mentira, como bien dices, y que no sepan ver más allá

» autor: Tripardo

#160 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

l42l — Wed, 28 Jul 2021 09:13:45 +0000

Los 100 millones de muertos del comunismo van a dar bastante risa comparado con lo que se nos viene encima.

Tanto progreso y tanta riqueza, para algunos, venía a un coste que algunos llevan décadas pagando y que vamos a empezar a pagar en el primer mundo.

» autor: l42l

#159 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--193513-- — Wed, 28 Jul 2021 09:12:57 +0000

#104 "vivir sin posesiones materiales" algo así como los esclavos de Roma o los campesinos de la edad media. Aún así, no te preocupes, nos convencerán de ello, y aquellos que tengan propiedades y no sean ricos, serán tratados de forma despectiva por la sociedad. Los jóvenes ya no tienen coches [excepto los hijos de los ricos obviamente], no tienen casas [excepto los hijos de los ricos, que tienen para alquilar unas pocas], no tienen trabajo, ni negocios [excepto los hijos de los ricos, que tienen los negocios donde trabajan los otros jóvenes de forma gratuita para hacer algo guay]. En veinte años, la gente normal no tendrá nada, alquilará todo a los que tienen propiedades, que son los ricos de ahora, que hacen justo lo contrario de lo que nos intentan convencer.

» autor: --193513--

#158 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Yonicogiosufusil27 — Wed, 28 Jul 2021 09:12:56 +0000

#131 Lo que sí que debería hacer el Gobierno es instar a estos periódicos (por sus peculiares lectores) para que educasen un poco a sus fans.

» autor: Yonicogiosufusil27

#157 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

jasperwolf — Wed, 28 Jul 2021 09:07:55 +0000

#9 Y tener muchos hijos, para que los hijos sufran la forma en que el mundo se acabe y para que ese final del mundo llegue más rápido.

» autor: jasperwolf

#156 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

snowdenknows — Wed, 28 Jul 2021 09:06:57 +0000

#16 Eso es como decir que los millenials se merecen seguir contaminando porque los boomers.contaminaron cuanto quisieron

» autor: snowdenknows

#155 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Don_Jonson — Wed, 28 Jul 2021 09:05:51 +0000

#152 No. El calor extremo mata personas. El calor extremo por una cambio climatico mata, insectos, animales, plantas, ecosistemas, extingue especies y como consecuencia, mueren personas, muchas.

» autor: Don_Jonson

#154 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

hasta_los_cojones — Wed, 28 Jul 2021 09:02:05 +0000

#129 el metano no es tóxico

» autor: hasta_los_cojones

#153 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

dyc — Wed, 28 Jul 2021 09:01:03 +0000

#129 Pregunta desde el desconocimiento: ¿como el calentamiento global va a hacer que el metano que está bajo el lecho marino emerja a la atmosfera?

» autor: dyc

#152 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

dyc — Wed, 28 Jul 2021 09:00:01 +0000

#108 cosas? hablamos de personas, no?

» autor: dyc

#151 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

dyc — Wed, 28 Jul 2021 08:59:27 +0000

#137 bueno, eso creo que no lo verás nunca. Ni yo. Ni nuestros hijos.

» autor: dyc

#150 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

dyc — Wed, 28 Jul 2021 08:58:48 +0000

#146 vale. mientras todos esos no hagan nada, seguiremos igual y lo de llenar españa de coches electricos servira poco

» autor: dyc

#149 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

hasta_los_cojones — Wed, 28 Jul 2021 08:57:33 +0000

#20 nope

» autor: hasta_los_cojones

#148 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Cort — Wed, 28 Jul 2021 08:55:21 +0000

Hecho: Hay más zonas verdes hoy que hace 50 años.

» autor: Cort

#147 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Phonon_Boltzmann — Wed, 28 Jul 2021 08:55:04 +0000

#79 No veo el problema de haber sido cortoplacista (habría que ver bien cómo lo entendemos) con haber sobrevivido hasta ahora. Lo relevante es que "hasta ahora" (hace más bien un par de siglos) no habíamos entrado en un estadio de interacción con el entorno natural tan agresivo e irreversible. Es básicamente cuando empezamos a explotar combustibles fósiles que entramos en una fase con múltiples y no-lineales consecuencias que nos están empezando a estallar por todos los frentes.

» autor: Phonon_Boltzmann

#146 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Reakl — Wed, 28 Jul 2021 08:54:16 +0000

#90 chin e india no emiten más co2 por persona que nuchos otros países. Los mayores emisores de co2 del mundo don Kuwait, Emiratos Árabes, arabia Saudita, Estados unidos, Australia, Canadá y Rusia. Un chino está más cerca de emitir como españa que un estadounidense de emitir como un chino.

» autor: Reakl

#145 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

hasta_los_cojones — Wed, 28 Jul 2021 08:51:34 +0000

#73 los leones no se han extinguido y se dedican a comer gacelas.

Depredadores y presas pueden mantenerse en equilibrio

» autor: hasta_los_cojones

#144 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Alcalino — Wed, 28 Jul 2021 08:49:14 +0000

#111 La humanidad, como especie, es muy resiliente y posiblemente le queden algunos miles de años mas, si no hacemos ninguna locura.

Otra cosa es nuestra civilización.

Fijate que ahora, con un clima que no se está portando mal del todo, nuestra civilización ya está en el límite incluso en los paises ricos: Todos nos estamos peleando a muerte por los recursos que quedan, porque se está agotando prácticamente todo.

Preguntate: Cuantos palos necesita un país como España, para entrar en barrena política y económicamente hablando?

La mayoria de los paises del mundo acabaremos como Venezuela, pero no por culpa de un dictador, sino por la avaricia del capitalismo.

Y para los que piensen que soy un "exagerado", recordad que hace dos años, una pandemia global como la que estamos viviendo tambien era impensable.

» autor: Alcalino

#143 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Reakl — Wed, 28 Jul 2021 08:47:54 +0000

#57 No. Diremos que el cambio climático es mentira, que los gobiernos quieren usarlo para controlarnos y que quienes se creen los políticos para decirme a mi que puedo o no puedo quemar.

» autor: Reakl

#142 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Reakl — Wed, 28 Jul 2021 08:45:33 +0000

#34 y cuando esté con el agua al cuello tampoco te van a escuchar. ¿No has visto lo que ha pasado con el covid?

» autor: Reakl

#141 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

listillo — Wed, 28 Jul 2021 08:44:00 +0000

#15 #43 Hay un documental interesante que os gustaría, se titula "HOME" está en youtubey y es todo un resumen del problema.

youtu.be/2YYyEsDWCL4

» autor: listillo

#140 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--180193-- — Wed, 28 Jul 2021 08:41:20 +0000

#3

Te daría decenas de positivos por el comentario tan acertado y con el que estoy cien por cien de acuerdo.

» autor: --180193--

#139 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--680106-- — Wed, 28 Jul 2021 08:40:21 +0000

#129 Gracias por el dato, primera noticia que tengo... Y QUE ESTO NO SALGA EN LOS MEDIOS COMO PRIORIDAD... wowwwww.....

Realmente tenemos una bomba de relojeria.... JUAS

www.europapress.es/ciencia/cambio-climatico/noticia-primera-fuga-masiv

» autor: --680106--

#138 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Verdaderofalso — Wed, 28 Jul 2021 08:39:47 +0000

#34 aquí el que dice que escupimos en la línea hace tiempo

» autor: Verdaderofalso

#137 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

listillo — Wed, 28 Jul 2021 08:39:25 +0000

#89 Ya verás cuando todos los veranos estemos a 49 grados y no haya reservas de agua... Vaya que si va a morir gente...

» autor: listillo

#136 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Verdaderofalso — Wed, 28 Jul 2021 08:38:53 +0000

#101 y no has leído el que dice que el nunca ha visto subir el Mar salvo en las mareas

» autor: Verdaderofalso

#135 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--457331-- — Wed, 28 Jul 2021 08:35:30 +0000

#103 El ITER es un diseño TOKAMAK. Es como decir "memoria y RAM". тороидальная камера с магнитными катушками -toroidal'naya kamera s magnitnymi katushkami: To Ka Ma K

» autor: --457331--

#134 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

mre13185 — Wed, 28 Jul 2021 08:33:50 +0000

#122 Exactamente, se trata de una optimización de recursos. El crecimiento económico se ve que es un completo fracaso a largo plazo para todos. Ojo, que también critico las planificaciones comunistas (y eso que lo soy), donde los recursos y la producción en dicho régimen deberían estar disponibles para todos, donde su agotamiento es más rápido.

Me parece lamentable que por culpa de la sobreexplotación de recursos y el cortoplacismo estemos agotando nuestro planeta y aún no hayamos puesto los ojos fuera de él. Con esta perspectiva, vamos abocados a la extinción definitiva como especie.

Y tampoco estoy de acuerdo con las ideas de las religiones abrahámicas con respecto a la procreación, eso es lo que nuestra especie hace que se comporte como un virus. Soy más partidario de la política planificada china de hijo único.

» autor: mre13185

#133 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--687057-- — Wed, 28 Jul 2021 08:25:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --687057--

#132 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

jnapier — Wed, 28 Jul 2021 08:25:40 +0000

El permafrost se está derritiendo y nos la suda, algo que es lo peor que podría pasar. Ya está pasando. Se derrite el ártico y aprovechan para poder pasar los barcos. Cada año se baten récords de calor. La gente agota los acuíferos subterráneos. Luego te van a decir que el mercado se regula sólo y dejemos que la mano invisible lo gestione. Pero claro, a lo mejor la mano esa es la de una civilización inmadura e inexperta. Nos vamos a comer una mierda de las buenas. O cambia el modelo o cambia, no hay otra.

» autor: jnapier

#131 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Tripardo — Wed, 28 Jul 2021 08:24:05 +0000

#101 lo impresionante que acaba calando esas ideas en gente que dices "¡no! Porfavor, tú ¡no!"

» autor: Tripardo

#130 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Noeschachi — Wed, 28 Jul 2021 08:23:58 +0000

#125 Y claro que tienes razón, tampoco vamos a tener nubes de ácido sulfúrico. Pero otros meneantes se la cogen con papel de de fumar cuando se topan con hipérboles que les incomodan. Mucho dedo y poca luna.

» autor: Noeschachi

#129 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--584223-- — Wed, 28 Jul 2021 08:23:01 +0000

#106 Cuando se empieze a desestabilizar el metano que se encuentra en el lecho marino, comenzará el ciclo de no retorno. Simplemente el planeta se convertirá en tóxico.

» autor: --584223--

#128 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--584223-- — Wed, 28 Jul 2021 08:21:28 +0000

#83 Básicamente lo que dices. Se nos ha hecho creer que este es el unico sistema posible. Todo está supeditado al consumo, y por tanto, llegará un momento de colapso, no será todo a la vez, sino que empezará por los países más vulnerables, los que sean más dependientes e inestables.

» autor: --584223--

#127 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Tripardo — Wed, 28 Jul 2021 08:21:23 +0000

#91 También es verdad, pero hincharse a hacer centrales nucleares con las consecuencias tan graves que derivan, podían habérselo pensado mejor a la hora de ponerlas a primera ola de Tsunami

» autor: Tripardo

#126 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Tripardo — Wed, 28 Jul 2021 08:18:51 +0000

#96 Tienes razón, también se ve algún independentista en Twitter, pero lo curioso, que donde más van a sufrir de primeras el cambio, sean los que más votan a la ultraderecha, que además son los que más niegan el cambio, es normal que se vea más en Twitter, por supuesto que es cuestión de imbéciles y gilipollas, todo en uno

Pero los que abiertamente lo niegan, son los españoles muy españoles, el partido y sus votantes

» autor: Tripardo

#125 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Far_Voyager — Wed, 28 Jul 2021 08:18:25 +0000

#117 Venus de andar por casa no es eso, sabiendo que en el pasado lejano (decenas o cientos de millones de años atrás) las concentraciones de CO2 fueron mucho mayores que hoy. Por supuesto el problema es que eso va pasar muy rápido, y que sobre todo cuando hubo cambios bruscos en el pasado hubo extinciones masivas.

Venus serio es lo que va a pasar de modo natural a partir de dentro de alrededor de mil millones de años debido al aumento de luminosidad solar, cuando los océanos empiecen a evaporarse y esto sea por un tiempo algo mucho peor que ese planeta.

» autor: Far_Voyager

#124 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--584223-- — Wed, 28 Jul 2021 08:18:20 +0000

#48 mmm Falso, los combustibles fósiles no se van a "acabar", solo van a llegar a un punto en que su extracción no será tan rentable.

» autor: --584223--

#123 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--584223-- — Wed, 28 Jul 2021 08:15:53 +0000

#116 ¿Y que tal si en vez de insultar aportas datos? No sé, digo yo.

» autor: --584223--

#122 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--449596-- — Wed, 28 Jul 2021 08:15:22 +0000

#113 Yo hace años que trato de introducir a mis amistades el concepto de decrecimiento. Y sus creadores también, llevan desde los años '70 intentando hacerse oír y nadie les hace caso.

Al final como dices les harán caso por las malas, ...espero.

es.m.wikipedia.org/wiki/Decrecimiento

» autor: --449596--

#121 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

unodemadrid — Wed, 28 Jul 2021 08:15:09 +0000

#16 Estoy de acuerdo contigo, hay que aceptar lo que venga, saldremos adelante, siempre lo hacemos. en el pasado el planeta tenia mucha mas temperatura y rebosaba de vida. hace 53 millones de años había palmeras en el ártico y la temperatura media del ártico era de 8 grados superior a la de ahora. Si nos extinguimos otros animales ocuparan nuestro lugar, el planeta seguirá.

» autor: unodemadrid

#120 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Tripardo — Wed, 28 Jul 2021 08:14:52 +0000

#88 cuando lo uso es cuando ellos lo usan, en modo ironía para dejar en ridículo, o directamente también insultan. Suelo esperar

» autor: Tripardo

#119 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--354920-- — Wed, 28 Jul 2021 08:11:39 +0000

Hasta que no salga una tecnología escaladle y barata para atrapar co2 no veo que haya solución. Quiero creer que este siglo llegará

» autor: --354920--

#118 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--449596-- — Wed, 28 Jul 2021 08:09:03 +0000

#112 Pues ahora estoy en duda la verdad, es un buen debate.

Por que la misma tecnología la han usado ideologías diferentes. La dinamita la usaron ambos bandos ideológicos digamos, pero el cambio de paradigma en la guerra en este caso, la produjo la dinamita, no la ideología. ¿No?

Como digo claramente nunca es un solo factor.

» autor: --449596--

#117 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Noeschachi — Wed, 28 Jul 2021 08:05:58 +0000

#116 Hablar de un Venus de andar por casa con la mayor concentración de CO2 en la atmósfera desde hace milenios no es prueba de mi alarmismo sino de tu falta de comprensión lectora.

cc #100

» autor: Noeschachi

#116 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Nylo — Wed, 28 Jul 2021 08:00:12 +0000

#74 si hay algo de lo que estoy 100% seguro es de que los que habláis de convertir La Tierra en Venus no tenéis ni la más remota idea de lo que estáis hablando. Abandonasteis todo espíritu crítico en favor del alarmismo hace mucho tiempo y sólo repetís cual papagayos lo que alguna vez escuchasteis decir a otro.

» autor: Nylo

#115 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--182830-- — Wed, 28 Jul 2021 08:00:04 +0000

#46 Estamos aún a una buena distancia de Corea del Sur, Japón y unos cuantos más, incluso en Europa hay países con menor tasa de natalidad que España.

Que no significa que estemos bien, pero es un poco exagerado decir que somos los que menos hijos tenemos del mundo, aunque si las cosas siguen así no dudo que podamos llegar a tener ese dudoso honor en unos años o décadas.

» autor: --182830--

#114 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--388484-- — Wed, 28 Jul 2021 08:00:00 +0000

#5 La economia, ni esta ni estara preparada para ello y yo personalmente creo que nunca, por lo menos a medio plazo 10-20 años.

Tenemos una economia basada en energias no renovables y encima consumista. Sumale a lo que tu dices, que tenemos los centros de producción deslocalizados y que basamos la economia en mover miles de Km cosas del punto A al punto B. Y lo peor, es que hemos optimizado tanto este sistema, que dudo que se cambie a medio plazo. Porque, saldria muchisimo más caro y paradojicamente hasta podria ser más contaminante, porque si bien un barco contamina mucho... se mueve mucha carga.

La unica solución real al cambio climatico se conoce, se llama decrecimiento. Pero, ahora dile a la gente que vivira peor que sus padres, de hecho, en muchos casos ya esta sucediendo en muchos paises en que los jovenes estan perdiendo poder adquisitivo, dejando de tener hijos y cambiando el estilo de vida "por gusto" ja!

Y lo peor, los ricos como siempre, no querran bajar su nivel de vida. Viajando en avión privado de Nueva york a Paris, para echar un casquete y por la noche volver a Nueva York.

» autor: --388484--

#113 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

mre13185 — Wed, 28 Jul 2021 07:58:21 +0000

#34 Es que si no aprendemos por las buenas, aprendemos por las malas. Lo de la subida de la electricidad sólo es un primer aviso (aunque aquí las distribuidoras se estén aprovechando). Yo, por ejemplo tengo contratados 3500 Kw de potencia para un hogar de 60 metros cuadrados, con todos los aparatos de bajo consumo (TVs led) y bombillas led, con dos aires acondicionados de bajo consumo que apenas enciendo, sólo cuando son realmente necesarios, y eso contando con que estoy teletrabajando. El problema es que hay gente que consume como si no hubiera un mañana y para los que la eficiencia energética es poco más que un mito. Tendrías que ver cual fue mi factura de la luz de Junio, el mes que todo el mundo temía, fue de risa.

Y así con todo. Esto empieza por uno mismo. Si una gran mayoría de la población se concienciara, menos energía se demanda y menos energía procedente de centrales térmicas y de gas tiene que entrar al pool de energía.

Y con esto pasa con todo, al estar teletrabajando no tengo que coger transporte público, con lo que mi tasa de contaminación no computa.

» autor: mre13185

#112 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Tom__Bombadil — Wed, 28 Jul 2021 07:56:34 +0000

#102 ¿Qué cambio mas al mundo? ¿El motor a combustión, la dinamita, la informática o una ideología?

Claramente, la ideología. Que es la que decide cómo utilizar esa tecnología y bajo qué modelo de producción y de consumo. Que no estoy diciendo que se pueda cambiar, ehh. Ni que otros modelos/ideologías no tengan peores problemas. Vengo a la parte fácil que es exponer el problema (en mi opinión). La solución me queda grande.

» autor: Tom__Bombadil

#111 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

trivi — Wed, 28 Jul 2021 07:55:33 +0000

#3 "La vida en la Tierra puede reponerse de un cambio climático mayor evolucionando hacia nuevas especies y creando nuevos ecosistemas. La humanidad no puede hacerlo"
Y por frases como esas pierden credibilidad y se les llama catastrofistas. Los humanos como especie hemos poblado la Tierra de arriba a abajo y todos los climas extremos que hay. Pero decir que las vamos a pasar putas o que habrá más sucesos extremos en Europa o lo que sea verdad se ve que se les queda corto.

También el artículo es de risa, 3 párrafos y ni una fuente de ningún paper con lo que dicen "los expertos". La figura de autoridad no es un argumento.

Que sí, que hay cambio climático y que no estamos como sociedad haciendo lo suficiente y que tendrá consecuencias, pero prefiero que nos informen de lo que dice la ciencia a correr en círculos moviendo los brazos, que parecen curas diciendo "pecadores! El día del juicio final se acerca!".

» autor: trivi

#110 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--182830-- — Wed, 28 Jul 2021 07:53:39 +0000

#35 Lo de la gente, las comodidades y su racionalización es de traca...

Aún a día de hoy y después de tanta matraca con el tema como se ha dado, sigue siendo más que habitual coger el coche para cualquier mierda que podrías hacer caminando en diez minutos más, pero es que lo ven tan normal y con esa visión en algo así es complicado pretender que en otros aspectos se cambien comportamientos.

» autor: --182830--

#109 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

jmav — Wed, 28 Jul 2021 07:49:14 +0000

#99 Ni si pretende ni se quiere otros tipos de energía alternativa. Eso lo vemos y lo sabemos actualmente. Incorporar la solar ha sido un calvario. Las eléctricas no lo quería. Y se ha puesto sobre todo porque el combustible se acaba y por ímpetu por la sociedad que lo reclamaba. Ahora con retenciones se ha incorporado algo.

Tampoco ni muchos están investigando sobre otros medios. Algunos gobiernos por la rama de la ciencia y no en otro sentido. En definitiva a las eléctricas no le interesa ni lo quiere. Y son también de las que decía que el cambio climático era un cuento.

» autor: jmav

#108 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Don_Jonson — Wed, 28 Jul 2021 07:47:01 +0000

#89 Salvo que el calor extremo venga de un cambio climatico, porque entonces se mueren muchas mas cosas.

» autor: Don_Jonson

#107 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Tom__Bombadil — Wed, 28 Jul 2021 07:46:13 +0000

#105 Ya, ya sé que he hecho el salto de fusión fría al tokamak, pero fue el paso natural para seguir vendiéndolo como viable. Como las tecnologías de reciclaje de uranio de, creo que fue Finlandia a principios de los 2000, que iban a revolucionar la industria nuclear.

» autor: Tom__Bombadil

#106 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--680106-- — Wed, 28 Jul 2021 07:43:09 +0000

#89 El problema no es tanto que lleguemos a un incremento de 3 grados, como que se rompa el balance y empiece a subir mas y mas y mas...

En cualquier caso como digo en #104 va siendo hora de parar...

» autor: --680106--

#105 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Far_Voyager — Wed, 28 Jul 2021 07:41:47 +0000

#103 Te refieres a fusión nuclear normal y corriente, al estilo más o menos de las estrellas. Eso va a tardar en ser viable de modo comercial (décadas)

» autor: Far_Voyager

#104 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--680106-- — Wed, 28 Jul 2021 07:41:35 +0000

#2 Aquí en Noruega, lanzaron un documental científico por la cadena nacional, informando a sus ciudadanos que -no era tan importante- que simplemente viviríamos con una temperatura mayor y ya esta.

Siendo los Noruegos tan honestos y cuidadosos con la naturaleza, me pareció, bonito, espeluznante, catastrófico, paradójico, absurdo y triste, ese documental.... Impresiona ver como, ante lo que no nos afecta, como reaccionamos mostrando una psicopatía extrema.

Como sociedad, la única solución es parar de trabajar, reeducando a la gente a vivir sin posesiones materiales, algo que están intentando desde las altas esferas pero sin dar ejemplo, la RBU debería de acelerarse, a ver si con suerte una RBU bien diseñada, mantiene a unos cuantos millones quietos, tranquilos, en la playa o escribiendo poesía...

» autor: --680106--

#103 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Tom__Bombadil — Wed, 28 Jul 2021 07:40:28 +0000

#99 Aún siguen diciendo que en 10 años tendremos fusión. SIEMPRE se dice. SIEMPRE surge un nuevo modelo que revolucionará. Si no es el ITER es el tokamak, o es la nueva ida de olla.

» autor: Tom__Bombadil

#102 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--449596-- — Wed, 28 Jul 2021 07:37:51 +0000

#87 Por supuesto, pero mi punto era a que las tecnologías son las que cambian las sociedades mas que las ideologías.

¿Qué cambio mas al mundo? ¿El motor a combustión, la dinamita, la informática o una ideología?

Pero insisto en que no veo el momento en que cambie este modelo productivo y social.

Pero soy de la opinión(*) que son las tecnologías las que traen los cambios sociales mas drásticos. Y el uso que se les da por supuesto, que viene de la política como bien dices.

Al final ningún factor por separado es el responsable, sino un conjunto.

En cuanto a la fusión, si, la inversión ha sido ínfima por presión de los lobbies, claro que se retrasa, hubo algún presidente de yuesei que dijo que nanai, que nada de invertir en algo que dañase a sus productores de petróleo.

Pero mira los chaineses cuando se han puesto a ello, ya han hecho mas avance que el iter que no está ni montado.

Asco de lobbies

(*) _{Mi opinión no es mas que eso, una opinión que puede ser acertada o no.}

» autor: --449596--

#101 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Yonicogiosufusil27 — Wed, 28 Jul 2021 07:37:49 +0000

#15 El otro día en un artículo sobre cambio climático en La Razón me dio por mirar los comentarios. Que pila de desvarios: desde la negación hasta gente que afirmaba que la subida del mar provocaría el hundimiento de la tierra en el mediterráneo y que por eso no habría pérdida de costas. Gilipollismo extremo.

» autor: Yonicogiosufusil27

#100 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Far_Voyager — Wed, 28 Jul 2021 07:36:32 +0000

#74 Parece que incluso en el peor de los casos es muy difícil que esto a ser otro Venus. Estropearlo tanto que hubiera prácticamente borrón y cuenta nueva es más posible: en.wikipedia.org/wiki/Runaway_greenhouse_effect#Earth

» autor: Far_Voyager

#99 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Far_Voyager — Wed, 28 Jul 2021 07:32:34 +0000

#87 La fusión fría, al menos lo que muchos definen cómo eso, parece físicamente imposible. Hay estudios que la buscan pero lo que vendían así años atrás parece una magufada solamente.

» autor: Far_Voyager

#98 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

jmav — Wed, 28 Jul 2021 07:29:26 +0000

#3 También la propaganda que han lanzado las empresas y el capital en general. De que no era para tanto y que estábamos todos equivocados. Es decir, que había que seguir de la misma forma y con el mismo sentido productivo.

» autor: jmav

#97 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

perpetuocambio — Wed, 28 Jul 2021 07:29:00 +0000

#58 No tengo nada en contra de la ciencia, es más tengo formación científica y no trabajo en la investigación por cuestiones personales, pero ello no me quita ver la verdad y es que esto es un problema de organización de nuestras sociedades, no podemos tener un sistema con crecimiento exponencial en cuanto a consumos, vivimos en un planeta finito, con recursos finitos, por mucha ciencia que haya, si el consumo es superior a lo que puede absorber el planeta no hay solución.

» autor: perpetuocambio

#96 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

hiuston — Wed, 28 Jul 2021 07:21:44 +0000

#15 Yo he visto eso mismo con algunos independentistas… no será que el imbécil es gilipollas, más allá de ser nacionalista?

» autor: hiuston

#95 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Derko_89 — Wed, 28 Jul 2021 07:20:43 +0000

#5 En realidad, la última oportunidad fue el Protocolo de Kyoto. Pero todos los países se lo saltaron a la torera, en especial un EEUU inmerso en la euforia de los 90's, la victoria en la Guerra Fría y el "fin de la historia".

Y ciertamente, los aumentos de temperatura no serán quizás tan bruscos como algunos pronosticaban en aquella época, pero serán inexorables, incluso si mañana dejáramos de emitir gases de efecto invernadero: hay en la atmósfera un 50% más de CO2 que hace 200 años.

» autor: Derko_89

#94 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--671195-- — Wed, 28 Jul 2021 07:20:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671195--

#93 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Far_Voyager — Wed, 28 Jul 2021 07:19:36 +0000

Mientras los de siempre sigan teniendo beneficios les dará igual. Para todo lo demás lobbies negacionistas y gente por el estilo.

» autor: Far_Voyager

#92 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

jmav — Wed, 28 Jul 2021 07:17:07 +0000

#5 La obsolescencia programada te la dejas y creo que es lo fundamental. Hacer, romper, volver a hacer y contaminar. Así llevamos siglos. Los sitios más contaminados los más industrializados. Con el virus incluso se han limpiado los ambientes. También los combustibles derivados del petróleo, carbón, etc. Supongo que será los trasportes de los que tú hablas. El coche eléctrico ya se incorpora. En definitiva nuestro tipo de industrialización.

» autor: jmav

#91 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--182830-- — Wed, 28 Jul 2021 07:16:53 +0000

#69 Hombre, los japoneses igual tienen justificación porque no es que vayan sobrados de espacio para ponerse a elegir mucho donde si y donde no.

Pero en otros sitios que hay superficie de sobra si que clama un poco más al cielo.

» autor: --182830--

#90 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

dyc — Wed, 28 Jul 2021 07:16:47 +0000

#3 mientras india china y usa no hagan nada, poco se va a notar lo que hagamos nosotros.

» autor: dyc

#89 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

dyc — Wed, 28 Jul 2021 07:15:49 +0000

#1 ojito que no es tonteria, la gente muere mucho mas debido al frio que al calor extremo.

» autor: dyc

#88 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--669669-- — Wed, 28 Jul 2021 07:15:33 +0000

#15 No uses imbécil e igual un día convences a alguien de su error.

» autor: --669669--

#87 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Tom__Bombadil — Wed, 28 Jul 2021 07:13:28 +0000

#58 Hombre, la emisión y contaminación se produce por el modelo productivo del siglo XIX, que es una consecuencia del sistema económico que es consecuencia del sistema político. Claro que la política puede cambiar cosas. Un poco ingenuo pensar que no y que es tarea de la ciencia. Llevamos 50 años a las puertas de la fusión fría, vaya. Parece que se resiste desde los 70.

» autor: Tom__Bombadil

#86 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Sawyer76 — Wed, 28 Jul 2021 07:12:40 +0000

#44 El que le trate igual que está reclamando tratar a los que no piensan como él, será "facha".

» autor: Sawyer76

#85 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

usr — Wed, 28 Jul 2021 07:07:34 +0000

#16 "[...] somos moralmente incapaces de pedirles [...]"
La moral no tiene nada que ver. Lo que pasa, como dice #26, es que los países pobres son nuestras fabricas.

Es un error contabilizar solo el co2 producido EN una nación como el co2 producido POR una nación, en las cuentas del de cada nación hay que añadir el co2 producido por todo lo que consume (y lo que ha costado traerlo) venga de donde venga.

Contándolo así, los países industrializados siguen siendo los que más co2 consumen con diferencia.

El sistema actual de conteo es tan engañoso que si un barco sale de China a Europa con componentes (o lo que sea) para Europa, el co2 del trayecto se imputa a China y no a Europa, cuando obviamente todo eso se ha construido y transportando por orden de Europa.
Es un timo.

» autor: usr

#84 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--561919-- — Wed, 28 Jul 2021 07:05:34 +0000

#83 pues espero que de esta vez no cierren las discotecas

» autor: --561919--

#83 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Mauro_Nacho — Wed, 28 Jul 2021 06:59:48 +0000

#75 Al final, el colapso económico hará que las cosas de forma dramática se encarrilen, v pero también con una reducción drástica de la población.
El covid ha sido un ensayo a pequeña escala de lo que va a ser el ser climático, algo que nos va a cambiar.

» autor: Mauro_Nacho

#82 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--600257-- — Wed, 28 Jul 2021 06:55:35 +0000

#3 yo creo que en el momento que esto se haga de verdad grave, deberíamos de ir a por ellos para explicárselo bien explicado , ya está bien que por culpa de x idiotas arrastren al resto, pero en esto y muchas más cosas

» autor: --600257--

#81 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Raziel_2 — Wed, 28 Jul 2021 06:54:23 +0000

#60 Y en Galicia de toda la puta vida, sin embargo la culpa en estos casos suele ser la mala planificación urbanística.

En él pueblo donde me crie hay casas donde llega el mar todos los inviernos, y cuando hay temporal muchas veces cubre parte del muelle.

Nunca causaba destrozos porque son construcciones de casi 100 años que se hicieron teniendo en cuenta las características de la zona, temporales incluidos.

Hay edificios de la época del boom que se inundan a poco que llueva, porque los muy inteligentes construyeron en las bajantes naturales de agua de las zonas altas, y claro, cuando sube la marea y además hay temporal de mar... el agua no baja.

El cambio climático es solo otro clavo más en el ataúd de la civilización occidental, el tiempo dirá el precio a pagar por el ritmo de vida al que nos hemos acostumbrado.

» autor: Raziel_2

#80 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Tuatara — Wed, 28 Jul 2021 06:53:17 +0000

#5 Y tienes toda la razón. Ya lo dije más veces, pero a lo largo de los años en proyectos de lucha contra cambio climático he ido viendo como en los powerpoints la expresión "lucha contra", "prevención" ha ido cambiando a "resiliencia" casi sin darnos cuenta.

Pero aún ayer, a alguno le sorprendía, dada mi actividad profesional, que me aferre a usar un coche del 2001. Asumen que por estar en este laboratorio debería tener un Tesla.

Siempre digo lo mismo. Que me acompañen al súper. Ahí verán dónde está la actitud diaria. Y que me acompañen el día de les elecciones. No creo que vote a nadie mágico, pero desde luego no a necios que niegan la realidad, como Rocío Monasterio.

El campo en el que más he trabajado yo son los cambios relacionados para o desde el océano.

Estamos ante un muro de fenómenos costeros, cambios en la salinidad, cambios en las corrientes, caídas de los niveles de oxígeno... que "vamos a flipar".

Y la gente más obsesionada con los bitcoins que con el agua dulce...

» autor: Tuatara

#79 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--406449-- — Wed, 28 Jul 2021 06:52:11 +0000

#65 No, el ser humano no es cortoplacista, de serlo no habríamos sobrevivido como especie. El cortoplacismo viene de los mercados bursátiles y de sus putitas, los políticos.

» autor: --406449--

#78 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Huaso — Wed, 28 Jul 2021 06:50:51 +0000

#45 drogas, sexo, techno... y clima extremo.

» autor: Huaso

#77 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

osids — Wed, 28 Jul 2021 06:49:30 +0000

#16 El problema no es pedir a los demás, el problema es que la movida ya la tenemos encima y aún estamos dando 30 años para dejar de usar coches de combustión, que seguimos generando en los paises desarrollados una gran cantidad de energia con gas, cabron y petroleo aunque si se quisiera mañana se podría generar toda la electricidad solo con agua, sol, viento y nuclear (que sigue teniendo residuos pero a poco que se investigue se puede cambiar a cosas menos contaminantes), podemos empezar a consumir menos carne pero es mejor meterse con el rojo comunista cual buen español, y que hablar del empleo de armas. Esperemos que no sea demasiado tarde aunque yo creo que la cosa esta jodida, recuerdo los primeros acuerdos climáticos allá por el 97, pues hoy los paises occidentales estamos peor que entonces y no quiero ni nombrar USA que eso ya es brutal, así pues pregunto ¿Como le vas a pedir a los que se están desarrollando que frenen si tu en 23 años no has mejorado una mierda? Yo espero que esta década que hemos empezado se genere el cambio pero mucho me da que no

» autor: osids

#76 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--666006-- — Wed, 28 Jul 2021 06:48:20 +0000

#29 No van a decir eso. Cuando la cosa esté peor lo que van a hacer es cambiar la legislación para salvarse ellos (los de arriba), jodiendo al pueblo. Cuando no haya comida para todos (menos tierra apta para el cultivo por estar los campos anegados de agua salada o arruinados por la sequía o el excesivo calor, cosechas arruinadas o decrecientes en el resto de tierras por las tormentas y la falta de fertilizantes), las tierras buenas quedarán en manos de los ricos, con ejércitos de lacayos que las defiendan para sus señores. Y eso pasará antes incluso de que desaparezcan los estados. Si hace falta se legaliza el canibalismo.

» autor: --666006--

#75 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

pakete207 — Wed, 28 Jul 2021 06:48:12 +0000

Al final no se hará nada, al menos no hasta que sea extremadamente tarde. Estamos en un mundo donde priman los beneficios individuales e inmediatos sobre los beneficios colectivos y a largo plazo..
Al final, como todo, todos nos comeremos el marrón por el mal hacer de unos pocos (y claro que podemos contribuir, pero el ciudadano de a pie sólo es una pequeña parte del problema, por más que intenten mover la responsabilidad a nuestro tejado)

» autor: pakete207

#74 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Noeschachi — Wed, 28 Jul 2021 06:45:24 +0000

#48 Queda petroleo que no sale rentable energéticamente extraer y se quedará ahí. Pero hay gas y carbón de sobra para convertir esto en un Venus de andar por casa.

» autor: Noeschachi

#73 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--666006-- — Wed, 28 Jul 2021 06:43:25 +0000

#64 Eso dura solo unos meses, o un año, y solo en caso de que te toque estar en una zona habitable. Luego ya te has comido a los vecinos (o te han comido ellos a ti) y toca ser un agricultor de subsistencia.

» autor: --666006--

#72 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

cdya — Wed, 28 Jul 2021 06:40:52 +0000

#16 La economía del desastre es muy rentable monetariamente.

» autor: cdya

#71 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

sieteymedio — Wed, 28 Jul 2021 06:27:24 +0000

A mí no me afecta, yo apago la luz una hora el Día del Planeta.

» autor: sieteymedio

#70 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--576782-- — Wed, 28 Jul 2021 06:26:57 +0000

A jodernos, por estúpidos. Siguiente especie…

» autor: --576782--

#69 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Tripardo — Wed, 28 Jul 2021 06:26:14 +0000

#60 sí, lo sé, pero la que digo en especial, es que fue en cuestión de meses, lo vi creo que por TV, y dijeron eso, que hacía meses que otro temporal se lo había llevado

Para señalar el absurdo de volver a reconstruir, porque si es de un año a otro, como que parece que no pasa nada, que es normal. Pero cuando ya es en cada temporal, pues chirría la cosa. Pero vamos, que están los japoneses viviendo en la zona más activa en terremotos con no sé cuántos volcanes activos, y tan felices

» autor: Tripardo

#68 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--640173-- — Wed, 28 Jul 2021 06:25:05 +0000

#44 "A ver si ese negacionismo que promueves se va a volver contra ti y luego vendran los lloros. "

» autor: --640173--

#67 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

ErisMorn — Wed, 28 Jul 2021 06:24:28 +0000

#55 díselo a los alemanes que han muerto o perdido sus casas en la última riada si están contentos… En Alemania en la encuestas ganan los Verdes por algo sera

» autor: ErisMorn

#66 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

foreskin — Wed, 28 Jul 2021 06:21:42 +0000

#17 cortoplacistas, simplemente. No hemos evolucionado para aplazar el placer por un beneficio futuro, y menos cuando es intangible y para otras generaciones.

» autor: foreskin

#65 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Mauro_Nacho — Wed, 28 Jul 2021 06:20:54 +0000

#34 Toda la razón tu viejo. El ser humano es cortoplacista, todas las medidas son sacrificios, y buscamos el bienestar de hoy, aunque mañana no podamos pagar la hipoteca por el retraso. Al final el futuro pinta muy negro.

» autor: Mauro_Nacho

#64 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Baal — Wed, 28 Jul 2021 06:20:10 +0000

#57 para entonces lo mejor que se podrá hacer es crear tu tribu a lo mad max

» autor: Baal

#63 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

foreskin — Wed, 28 Jul 2021 06:19:29 +0000

#27 es que ni siquiera hay lloros. vendrán, pero por el momento, ni eso. todo el mundo suponiendo que "alguien, en algún momento, hará algo".

» autor: foreskin

#62 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Baal — Wed, 28 Jul 2021 06:16:51 +0000

#3 no se podía saber

» autor: Baal

#61 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

foreskin — Wed, 28 Jul 2021 06:15:55 +0000

#19 Y hasta ahora nos ha servido, veremos esta vez.

» autor: foreskin

#60 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Mauro_Nacho — Wed, 28 Jul 2021 06:15:24 +0000

#23 La costa alicantina es muy grande, ha habido problemas en Jávea, pero igual ha habido en la provincia de Valencia y en la desembocadura del Ebro en Tarragona. Pero en el norte cuando han habido fuertes temporales también se han visto afectados paseos marítimos en Asturias, Cantabria y País Vasco.

» autor: Mauro_Nacho

#59 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

foreskin — Wed, 28 Jul 2021 06:14:53 +0000

#3 Pues yo la reacción que más oigo es la de "llevan 30 años anunciando el apocalípsis y no llega". Y esta noticia es una más en ese sentido. Yo creo que se ha intentado meter tanto miedo que ha salido mal. No sé si otra estrategia hubiese salido mejor, pero mucha gente esperaba estar ya muerta por estas fechas y, como no ha sido el caso, se ha empezado a relajar.

» autor: foreskin

#58 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--449596-- — Wed, 28 Jul 2021 06:13:09 +0000

#56 Soy el primero que está deseando un cambio de sistema en todos los sentidos. Pero disiento profundamente en tu creencia de que la ciencia nos nos salvará, a mi modo de ver es la que mas bazas de hacerlo tiene.

No se si sigues los avances en captura de CO2 por ejemplo. La ciencia no es mala ni nadie me la vende amigo, otra cosa distinta es que existan científicos vendidos. Pero la ciencia como tal no es mala nunca en ningún sentido.

Y si, el cambio de paradigma también puede venir por mano de la ciencia, pues la política no cambia nada, son las tecnologías la que lo hacen.

Pero respeto tus creencias.

» autor: --449596--

#57 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Mauro_Nacho — Wed, 28 Jul 2021 06:10:48 +0000

#19 Cuando tengamos el agua al cuello, perdamos la casa, el coche y el trabajo, entonces diremos hay que hacer algo.

» autor: Mauro_Nacho

#56 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

perpetuocambio — Wed, 28 Jul 2021 06:01:06 +0000

#39 Esa es la falsa ilusión que nos venden, creer que con tecnología todo se arregla, cuando el cambio climático comenzó a dispararse con el capitalismo. Las tecnologías no van a salvarnos, lo único que nos puede salvar es cambiar de sistema económico y social, en donde el capitalismo muera y lo sustituyamos por un sistema que no se base en el consumo continuado, en el que los costes medioambientales se incluyan dentro de los costos de producción, en el que el consumismo no sea necesario para que el sistema sobreviva. Lo demás, limpieza moral para que continuemos igual

» autor: perpetuocambio

#55 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

KaraKulov — Wed, 28 Jul 2021 05:59:19 +0000

#42 La gente ve que en vez de varios meses con el abrigo, no se si llegara hoy a un mes al año, y prefiere eso, recuerdo el 2017 muchos años del 2000 igual,, aqui en Noviembre por la mañana todavia familias con sus mesas y sillas en la playa, cuando llego Diciembre lo unico que se comentaba " que pena que ya se acabo la playa" pero en Marzo ya hubo dias de playa, es asi, tal como te lo estoy contando, a la gente le importa un pimiento y el nombre "calentamiento global" es un desastre de nombre si lo que quiere es que la gente cambie algo.

Tenia un monton de mantas y alguna ropa de invierno que sobraba pues son años sin utilizarla y toda fue para centros que recogen ropa, kilos y kilos de espacio ahora en los armarios y todo el mundo hizo lo mismo, lo que les gustaria es soltar la que todavia le queda, es asi de sencillo, por esta reaccion "el cambio climatico" no es nada socialmente y los alemanes suecos o rusos estan mas contentos todavia con tantos dias hoy de "verano mediterraneo" que tienen ahora

» autor: KaraKulov

#54 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Onofrio — Wed, 28 Jul 2021 05:53:50 +0000

#5 Óle tu comentario... Das el clavo!

» autor: Onofrio

#53 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Coucou — Wed, 28 Jul 2021 05:47:17 +0000

#5 youtu.be/tffzUtPlD4E

» autor: Coucou

#52 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

mr_x — Wed, 28 Jul 2021 05:43:23 +0000

Todos nosotros deberíamos cuestionarnos todas las entradas que recibimos y el posible motivo de ellas. El mundo nunca se ha llegado a levantar de las grandes crisis económicas que han habido en los últimos años y, en parte, ha sido provocado por un sistema que ya no da más de sí.

Dicho esto, existe un concepto económico llamado “economía de cristales rotos” y es la que van a usar para volver a darle un nuevo ciclo mucho más sostenible a la economía. Esto va a llevar a la ruina a millones de personas, así que necesitan una bandera para llevarla a cabo: el calentamiento global.

» autor: mr_x

#51 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

escuin — Wed, 28 Jul 2021 05:39:04 +0000

Prevenir y adaptarse al cambio con asentamientos diseñados para catástrofes. La Permacultura es la solución. Resiliencia, regenerar el suelo, redes locales, soberanía alimentaria, y un largo etc de cosicas que más nos valdrían estar implementando antes de que sea tarde y ahora que aún queda algo de energía barata para establecerlo.

» autor: escuin

#50 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

elkarel — Wed, 28 Jul 2021 05:38:03 +0000

#46 EDIT: globalmente. Cada ser humano querrá vivir como nosotros, pero no hay tantos recursos. Mejor que no nazcan en vez de que vivan miserablemente, inicien guerra o emigren.

» autor: elkarel

#49 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Nylo — Wed, 28 Jul 2021 05:36:44 +0000

#25 USA se salió de Kyoto(en realidad nunca estuvo) pero cumplió los objetivos de Kyoto, cosa que no puede de irse de la gran mayoría de países que no "se salieron".

Obras son amores y no buenas razones.

» autor: Nylo

#48 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Nylo — Wed, 28 Jul 2021 05:33:47 +0000

No habrá ningún calentamiento de tres grados. Se acabarán los combustibles fósiles antes. Los expertos estos pasarán a la historia de la ignominia.

» autor: Nylo

#47 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

AubreyDG — Wed, 28 Jul 2021 05:33:31 +0000

"EMPIEZA a darse cuenta". Joder, que del calentamiento global, sea causado por el hombre o por mis cojones en trineo, se lleva hablando desde los años 60, y casi con consenso sobre que somos la causa desde los 90.

» autor: AubreyDG

#46 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

turuleto — Wed, 28 Jul 2021 05:31:53 +0000

#40 los españoles ya somos los que menos hijos tenemos del mundo.

» autor: turuleto

#45 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

forms — Wed, 28 Jul 2021 05:28:24 +0000

#9 drogas, sexo y... Techno

Mi cuerpo está preparado

» autor: forms

#44 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

turuleto — Wed, 28 Jul 2021 05:26:04 +0000

#3 A ver si esa violencia que promueves se va a volver contra ti y luego vendràn los lloros.

» autor: turuleto

#43 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Coucou — Wed, 28 Jul 2021 05:23:36 +0000

#15 El álbum "The Ecology" de Marvin Gaye es de 1971 y parece actual. Da en el clavo con sus letras y su concienciación. MARAVILLOSO.

» autor: Coucou

#42 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

ErisMorn — Wed, 28 Jul 2021 05:22:53 +0000

#38 menudos ignorantes pues: esto no va de aumento de calor sino de más fenómenos catastróficos y en más sitios distintos: más incendios, más lluvias torrenciales, más Filomenas… No es que vaya a hacer más calor es que su querida casa se va a inundar o va a desaparecer por las llamas…

» autor: ErisMorn

#41 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--406449-- — Wed, 28 Jul 2021 05:21:51 +0000

Al poder económico lo único que le preocupa son los beneficios de este "quarter" y repartir dividendos.

» autor: --406449--

#40 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

elkarel — Wed, 28 Jul 2021 05:19:34 +0000

Paso 1: Limitar la natalidad.

» autor: elkarel

#39 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--449596-- — Wed, 28 Jul 2021 05:10:46 +0000

#10 Estamos en la cuerda floja, es posible que si se invierte en ciencia y tecnología podamos crear herramientas que reviertan algo la situación. Si ese fuese el objetivo principal y no hacer mierdas que se rompan para comprar mas mierdas que se rompan creo que podríamos.

Aunque al final tengamos que darle el mérito a quienes nos han llevado hasta aquí.

En este artículo de hace 15 años ya lo decían, vamos a tener que alabar a quienes peor lo han hecho:

www.google.com/amp/s/tendencias21.levante-emv.com/la-energia-entra-en-

» autor: --449596--

#38 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

KaraKulov — Wed, 28 Jul 2021 05:08:03 +0000

La gente dice ; que bien mas dias de playa, y si no hay playa "menos dias con abrigo y calefaccion"

Asi piensa la gente, no teme el aumneto de calor, si fuera aumento de frio tal vez el cambio climatico se tuviera en cuenta

» autor: KaraKulov

#37 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

ErisMorn — Wed, 28 Jul 2021 05:05:04 +0000

La suerte es que la Tierra y la vida sobrevivirá al ser humano, el ser humano no.

Y si es una suerte porque jamas en la historia del planeta ha tenido una especie tan dañina

» autor: ErisMorn

#36 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--449596-- — Wed, 28 Jul 2021 05:01:14 +0000

#27 "Cada vez que pagas con dinero emites un voto acerca del mundo que quieres"

Eso es cierto y lo sigo a rajatabla.

Pero también es cierto que las cosas se cambian legislando. Es como el ahorro de agua, se pierde mas agua por las malas conexiones que gotean de los suministros principales por falta de mantenimiento que toda el agua que puedan ahorrar las familias.

O todo el reciclaje que podamos hacer en los hogares no importa si no se legisla para que no vengan bolsas dentro de bolsas con mas bolsitas dentro.

Son los gobiernos los que deben legislar correctamente.

Pero los sobornos, grupos de presión y puertas giratorias nos han llevado a donde estamos. Siempre nos fijamos y hablamos de los corruptos. Pero nadie habla de los corruptores que rara vez son juzgados.

Cosas de que las corporaciones sean persona jurídica y toda esa mierda.

Estamos apañaos.

» autor: --449596--

#35 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

totope — Wed, 28 Jul 2021 05:00:22 +0000

42 años tengo y llevo desde los 12 cus do leía la revista Quest, contando cosas del tipo “permafrost” “calentamiento global” “energías alternativas” “des congelamiento de los cásqueles” “necesidad de controlar cortos consumos” … y siempre me han mirado con cara de submormal. Cuando veía pelis catastrofistas sobre el futuro climático también se reían de mí… que va! Eres un exagerado!

Ahora, incluso con libros como el de Bill Gates, que simplemente llaman al autocontrol de ciertas costumbres de la humanidad, me siguen llamando exagerado.

Somos así, todo lo que sea quitarnos puntos de comodidad o que nos toquen nuestros caprichos… no somos capaces de ver que es pan para hoy y hambre para mañana.

Yo tengo claro que nos espera un Mad Max, Inmortales 3 o Intelestelar a la humanidad.

» autor: totope

#34 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--449596-- — Wed, 28 Jul 2021 04:51:54 +0000

#19 Mi viejo era bastante parco en palabras.

Pero recuerdo perfectamente un día de joven que andaba yo con mis ínfulas de "cambiar el mundo" y me espetó:

"Hasta que la gente no esté con el agua al cuello nadie te va a escuchar. Por mucha razón que puedas tener."

También me viene a la cabeza, una enciclopedia que leí en casa de un colega, fechada en los años '70, que decía que si no se controlaban las emisiones en torno a los '90 el cambio climático sería irreversible.

Hace tiempo que escupieron en la linea como he leído hace poco en algún comentario.

» autor: --449596--

#33 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

drone — Wed, 28 Jul 2021 04:50:20 +0000

#12 Batman lo vio venir mucho antes

» autor: drone

#32 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Becuadro — Wed, 28 Jul 2021 04:45:44 +0000

#30 Si, la idea actualmente es actuar de la mejor y mayor forma para que en vez de subir 3 grados, se suba "solo" 2,8. Cada decima importa.

» autor: Becuadro

#31 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Lokodelbajo — Wed, 28 Jul 2021 04:37:20 +0000

#15 La niebla de Londres provocada por la contaminación de las fábricas locales. No aprenden la lección.

» autor: Lokodelbajo

#30 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

dilsexico — Wed, 28 Jul 2021 04:30:01 +0000

#19 Pues aunque hicieran algo ahora estaríamos jodidos. Según dicen los climatologos, los océanos absorben mucho de ese incremento de temperaturas y lo van liberando años mas tarde. Ahora estamos sufriendo el cambio climático producido por nuestros excesos durante los años 70 creo recordar, a ver si alguien puede confirmar esto.
Vamos, que aunque de repente volviéramos a la edad de piedra, tendríamos subidas de temperatura durante décadas.

» autor: dilsexico

#29 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

mirav — Wed, 28 Jul 2021 04:09:19 +0000

#19 para luego decir que como ya no hay nada que hacer es mejor aceptar las consecuencias y no cambiar legislación alguna ni invertir en ello

» autor: mirav

#28 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--672765-- — Wed, 28 Jul 2021 04:04:22 +0000

#19 Si se está haciendo, piensa que ser vivo genera más co2 en el planeta y tiene sobrepoblación... pronto va a bajar drásticamente.

» autor: --672765--

#27 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

k3ym4n — Wed, 28 Jul 2021 03:44:50 +0000

#5 Cada vez que consumes votas . Así pues, la inmensa mayoría ha escogido cargarse el planeta . Y se lleva advirtiendo de esto desde hace muuucho y empresarialmente escogiendo el camino mas corto y perjudicial. Ahora vienen los lloros . En fin.

» autor: k3ym4n

#26 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

WcPC — Wed, 28 Jul 2021 03:44:25 +0000

#25 Y que la mayoría del CO2 en países pobres se produce para construir mierda que se consume en los países ricos...

» autor: WcPC

#25 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

masde120 — Wed, 28 Jul 2021 00:38:32 +0000

#16 Teniendo en cuenta que el mayor productor per capita de C02 es USA, que se salió de los acuerdos de kyoto y de paris, no se qué hablas de los países en desarrollo...

» autor: masde120

#24 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--686272-- — Wed, 28 Jul 2021 00:07:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --686272--

#23 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Tripardo — Tue, 27 Jul 2021 20:25:06 +0000

#22 eso ya ha pasado en la costa alicantina, recuerdo un temporal que se lo llevó todo, y al poco de reconstruir, se lo llevó otra vez, y así, hasta el infinito. Somos de "va, la última", y la última nos tumba que da gusto

» autor: Tripardo

#22 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Headhunt — Tue, 27 Jul 2021 19:01:49 +0000

#19 si algo a demostrado la pandemia es que eso tampoco funciona. Cuando este el agua anegando las ciudades costeras por la elevación del nivel del mar, seguiremos intentando llenar los chiringuitos regalando snorkels, porque si no se viene abajo la campaña turistica de ese año!

» autor: Headhunt

#21 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

MJDeLarra — Tue, 27 Jul 2021 18:13:07 +0000

No hombre no, que ya sabemos que eso del calentamiento global se arregla subiendo el aire acondicionado...

» autor: MJDeLarra

#20 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--263971-- — Tue, 27 Jul 2021 17:48:17 +0000

Es bueno recordar que la diferencia entre hielo y el agua es un grado centígrado.

» autor: --263971--

#19 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--147613-- — Tue, 27 Jul 2021 15:51:32 +0000

#3 Piensa que aunque se sepa, no se va a hacer nada todavía.
Hay que esperar a que la cosa esté peor. Mucho peor.
Así es la humanidad.

» autor: --147613--

#18 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Supercinexin — Tue, 27 Jul 2021 15:20:10 +0000

#13 No tanto. Hace 50 años quedaba mucho recorrido hasta llegar al punto de no-retorno al que hemos llegado ahora.

» autor: Supercinexin

#17 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Emosido_engañado — Tue, 27 Jul 2021 15:00:48 +0000

Entre entupidos y malvados anda la cosa.

» autor: Emosido_engañado

#16 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--451976-- — Tue, 27 Jul 2021 14:43:23 +0000

#5 Es evidente que esto no se va a detener. Básicamente porque los países industrializados somos moralmente incapaces de pedirles a los países en vías de desarrollo que dejen de soltar CO2 ya que nosotros soltamos cuanto quisimos para desarrollarnos.

Lo que venga se va a asumir y punto, es triste pero obvio, no vale de nada frustrarse o enfadarse. Los cacharros eléctricos servirán para que las ciudades sean más habitables pero el petróleo y el carbón se van a quemar igual.

Yo hace tiempo que he asumido que esto terminará mal.

» autor: --451976--

#15 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Tripardo — Tue, 27 Jul 2021 14:25:05 +0000

#3 En Twitter ves muchos, todos españoles muy españoles

Un día me dijo uno, "en 1930 ya hubo calores extremas y eso nadie lo dice"

A lo que le conteste, "¡en 1930 ya llevaba la humanidad quemando combustibles fósiles 170 años! En Londres en 1950 hubo la gran niebla gris que mato a 12.000 personas en 4 días por la contaminación, imbécil"

El imbécil te deja tan a gusto cuando ves que nadie te contesta y otros tantos te bloquean

» autor: Tripardo

#14 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--661218-- — Tue, 27 Jul 2021 13:51:53 +0000

Hay quien en esto todavía ve oportunidad de negocio. Para mí éstos son criminales de la más baja ralea. Vamos cuesta abajo sin frenos.

» autor: --661218--

#13 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

maotseng — Tue, 27 Jul 2021 13:41:22 +0000

#5 hace 50 ya era tarde por desgracia...

» autor: maotseng

#12 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

ulufi — Tue, 27 Jul 2021 13:31:11 +0000

#10 A las cuevas!!

» autor: ulufi

#11 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

ulufi — Tue, 27 Jul 2021 13:30:52 +0000

#9 Vale, pero organizadamente, no vaya esto ser un dar por culo nada más

» autor: ulufi

#10 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

A1234 — Tue, 27 Jul 2021 13:17:10 +0000

Yo creo desde hace tiempo que el calentamiento ya no lo podemos parar y que lo único que nos queda es desarrollar las tecnologías para intentar adaptarnos y sobrevivir.

» autor: A1234

#9 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--561919-- — Tue, 27 Jul 2021 13:13:14 +0000

Hay que disfrutar y follar todo lo que se pueda, que el mundo se acaba.

» autor: --561919--

#8 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Shuquel — Tue, 27 Jul 2021 13:11:24 +0000

#7 El homo sapiens será finito como la mayoría de animales que existieron y existen. Llevamos 300000 años como mucho en la tierra y el planeta tiene 4500 millones de años por el que han pasado millones de especies ya extintas.

» autor: Shuquel

#7 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

dm4c — Tue, 27 Jul 2021 13:04:56 +0000

#4 exacto, y los cuervos podran al fin iniciar una nueva civilizacion

» autor: dm4c

#6 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

dm4c — Tue, 27 Jul 2021 13:02:26 +0000

#3 las caras partidas aumentaran la temperatura del planeta

» autor: dm4c

#5 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Supercinexin — Tue, 27 Jul 2021 12:53:06 +0000

Hace 10 años ya era tarde. Y no se están tomando medidas ningunas porque la economía mundial no está (ni estará en breve) preparada para ello.

Seguimos trayendo las patatas de Ecuador, las naranjas de Sudáfrica y los cacharretes de China, yendo de vacaciones de Pascua al Japón, edificando megaconstrucciones de recreo en parajes naturales a los que hay que llevar agua, luz y gas para miles de veraneantes y envolviendo las galletas una a una en celofán, luego poniéndolas en bandeja de plástico también envuelta en celofán y metiéndolas en una caja que finalmente también se envuelve en celofán.

Y la única solución propuesta hasta ahora es que las familias "ahorren luz y calefacción en invierno" y que cambien su Ford Focus 1.4 por un nuevo y flamante SUV eléctrico a baterías.

El chiste se cuenta solo.

» autor: Supercinexin

#4 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Shuquel — Tue, 27 Jul 2021 12:51:41 +0000

Esto es malo para la humanidad no para el planeta, al revés puede ser hasta beneficioso si mueren miles de millones de personas el planeta lo agradecerá.

» autor: Shuquel

#3 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Alcalino — Tue, 27 Jul 2021 12:27:46 +0000

Demasiado tarde.

Muchos años de avisar, y que te tomen por loco y por catastrofista: "eres un exagerado", "no será para tanto"

A partir de ahora, a cualquiera que diga: "esto no se podia saber" o "no pensaba que iba a ser tan grave", hay que partirle la cara en el instante y decirle que por culpa de optimistas y pasotas como el estamos donde estamos.

» autor: Alcalino

#2 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

Xateru — Tue, 27 Jul 2021 12:21:49 +0000

#1 Trump. Ellos sólo plagian.

» autor: Xateru

#1 Vamos directos a un calentamiento global de tres grados, dicen los expertos

--659482-- — Tue, 27 Jul 2021 12:17:42 +0000

"así menos gente morirá de frio" Vox dixit

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