ciencia: comentarios [3480481]

#244 "España es un país de bares, no de científicos"

donizt — Tue, 30 Mar 2021 16:55:54 +0000

#202 para llegar a spaceX hay que gastar muuucho dinero bien estatal o privado, 18 millones no valen para nada. Como he dicho en otro comentario, son 18 millones que se les pierde el rastro

» autor: donizt

#243 "España es un país de bares, no de científicos"

donizt — Tue, 30 Mar 2021 16:53:42 +0000

#196 que un político diga la palabra "puede"... Significa eso que puede, a mí puede que me toquen 18 millones este fin de semana.
Me gustaría ver el estudio serio que justifique a dónde van esos 18 millones.

Yo lo veo como 18 millones públicos que se gastan en un poco difuso, 18 millones que se les pierde el rastro

» autor: donizt

#242 "España es un país de bares, no de científicos"

donizt — Tue, 30 Mar 2021 16:50:19 +0000

#197 el tiempo dirá donde acaba la aventura espacial catalana ( quien dice catalana dice madrileña andaluza etc).

» autor: donizt

#241 "España es un país de bares, no de científicos"

soso2 — Mon, 29 Mar 2021 13:17:32 +0000

#200 Todos, en serio, todos los políticos, darles dinero es para conseguir votos o dárselo a sus amigos, nada de plan de futuro... el día que uno ponga un plan de futuro real, que no sea para quedar bien, que sea viable...

En el caso de la derecha, dinero para los amiguetes, caso de la izquierda compra de votos, aunque en ambos lados hacen ambas cosas pero la mayoritariamente tienden a eso cada una.

» autor: soso2

#240 "España es un país de bares, no de científicos"

papandreu22 — Mon, 29 Mar 2021 09:57:21 +0000

#238 Bueno, pues una vez mejorado parcialmente el problema de la poca inversión, toca que esos planes anunciados por Pedro Duque consigan llegar a buen puerto y no se queden la mayoría por el camino.

Y para ello, es necesario que la gente conozca la situación en lugar de guiarse por soflamas e importarle mínimamente la ciencia más allá de para usarla como herramienta para echarse mierda los unos a los otros sin mayor interés real que ese.

Porque si el único interés que te suscita es exclusivamente cuando te conviene para poder decir "es que los asesores dxdxd" sin siquiera conocer si la asignación de esta aumenta o se reduce, o que luego las noticias relacionadas con la ciencia tengan nula relevancia en comparación con las consignas chorras y el mamoneo político que triunfan y es lo que quiere todo el mundo, mal vamos.

» autor: papandreu22

#239 "España es un país de bares, no de científicos"

molybdate — Mon, 29 Mar 2021 08:41:11 +0000

#238 Que aumente la asignación presupuestaria no sirve para nada si se sigue sin ejecutar ni la mitad de lo que se presupuesta.

www.elperiodico.com/es/activos/innovadores/20200508/imasd-inversion-in

Efectivamente a poca gente sabe estas cosas y a poca gente le importa. Por eso estamos como estamos.

» autor: molybdate

#238 "España es un país de bares, no de científicos"

papandreu22 — Sun, 28 Mar 2021 23:51:13 +0000

#11 Es que a la gente en España la financiación de la ciencia no se la podría sudar más.

Por ejemplo, en octubre se presentaron los presupuestos de ciencia donde la financiación de ésta subía un 60% más respecto al 2020, el mayor presupuesto en ciencia e investigación en la historia de España.

www.ciencia.gob.es/portal/site/MICINN/menuitem.edc7f2029a2be27d7010721.

¿Pero has visto a alguien en este hilo que mencione eso? ¿Alguien lo sabe? ¿alguien se acuerda? ¿A alguien le importa?. Es más, es tal el poco interés que te vas al vídeo de la rueda de prensa del link, y lo único que te encuentras es un comentario de un retarded de Vox diciendo sandeces.

El único contexto en el que ésto puede llegar a importar a alguien, es precisamente éste, cuando lo utilizan como plataforma para propagar sus soflamas y sus consignas, (eso gente cuya ideología desprecia la financiación pública y en la última década se han dedicado a reducirla hasta el abismo).

Porque al final lo único que importa es establecer un relato. Literalmente da igual lo que hagas o lo que no hagas, lo que digas o lo que no digas o la realidad lo que te rodee, siempre y cuando consigas establecer un relato y lo introduzcas en la mente de la gente a base de consignas simples repetitivas y fáciles de asimilar, esa ficción es lo único que realmente cuenta e importa.

» autor: papandreu22

#237 "España es un país de bares, no de científicos"

tremolantepenacho — Sun, 28 Mar 2021 21:41:41 +0000

#236 Si quieren cobrar lo mismo que un mosso o un ertzaintza que se presenten a las mismas oposiciones.

» autor: tremolantepenacho

#236 "España es un país de bares, no de científicos"

feelbad — Sun, 28 Mar 2021 21:33:15 +0000

#235 manifestandose por cobrar los mismo que los mosssos y ertziana, te recuerdo.

» autor: feelbad

#235 "España es un país de bares, no de científicos"

tremolantepenacho — Sun, 28 Mar 2021 21:17:16 +0000

#231 Exacto. Como digo, cobrando el doble que un doctor y manifestándose con la ultraderecha para cobrar 500€ más.

» autor: tremolantepenacho

#234 "España es un país de bares, no de científicos"

--668706-- — Sun, 28 Mar 2021 21:02:30 +0000

#224 Pues eso digo. Cobran también en "especie". En muchas disciplinas no puedes doctorarte si no tienes acceso a materiales que solamente tiene la universidad. Deben contar poco porque a cambio acceden a materiales que valen un dineral.

» autor: --668706--

#233 "España es un país de bares, no de científicos"

--516070-- — Sun, 28 Mar 2021 20:47:44 +0000

#225 Claro, pero es lo de siempre. Si el de enfrente tiene mejor acceso a inversión pública o privada, o tú haces lo mismo o el otro se come a tus clientes.

» autor: --516070--

#232 "España es un país de bares, no de científicos"

--677243-- — Sun, 28 Mar 2021 20:24:28 +0000

#228 siempre he sido defensor de hacee pedagogía para lograr un cambio la sociedad. Creo que tienes razón y que, aunque crea que es necesario hacer más, comentar en lad noticias y en los foros de actualidad es una labor que, poco a poco, pude acabar germinando. Gracias por tomarte tu tiempo en explicarme tu punto de vista. Quizá este comentario mío demuestre lo que señalas.

Un placer.

» autor: --677243--

#231 "España es un país de bares, no de científicos"

feelbad — Sun, 28 Mar 2021 19:59:28 +0000

#230 queriendo cobrar, que no cobrando como bien dices

» autor: feelbad

#230 "España es un país de bares, no de científicos"

tremolantepenacho — Sun, 28 Mar 2021 19:53:49 +0000

#227 No. Es precisamente al revés. Policías nacionales y guardias civiles queriendo cobrar lo mismo que los Mossos o ertzaintza.

» autor: tremolantepenacho

#229 "España es un país de bares, no de científicos"

rauluci — Sun, 28 Mar 2021 19:45:36 +0000

#226 No te digo que no sirva para poder ser policía. Pero un grado medio de FP no es equivalente a un bachillerato

» autor: rauluci

#228 "España es un país de bares, no de científicos"

lectorcritico — Sun, 28 Mar 2021 18:58:45 +0000

#186 Gracias por la cortesia
En foros a veces se puede malinterpretar.

Seria mejor hacer algo mas que compartir informacion, pero es mas importante y efectivo de lo que parece.
En foros, incluido este, se oyen comentarios estilo "disfruten lo votado", "la culpa de la gente", o "los politico son un muestra de como son los ciudadanos"
Es un sintoma de hace falta pedagogia y queda mucha gente que no ha asimilado los problemas que hay en nuestra democracia.
En un democracia es muy importante la informacion. Si la informacion esta controlada por poderes y el ciudadano no tiene nada de influencia sobre la democracia no será muy efectiva.
Muchas veces actuar no es efectivo si no es el momento adecuado. Es inutil insistir, pero si se puede ir alimentando una masa critica para cuando ocurra la oportunidad este todo preparado para actuar.
Antes la crisis, seria dificil orienta a la ciudadania para promover cambios, pero al explotar hubo muchos cambios politicos. Aunque cambiaron muchas cosas rapido, todavia es lento.
En la penultimas eleccion se perdio una oportunidad y luego solo ganarona PP y Vox.

En definitiva informa y divulgar no es en vano. Ademas, esto no es un bar y tiene cierta difusion.
En las manifestaciones deberiamos hablar mas entre nosotros y no solo hablar al aire. Aprovechar que hay gente descontenta y contarles los problemas que conocemos y como podemos actuar.
Hace un tiempo conoci que un profesor daba como tarea a sus alumnos buscar una noticia que les interese y la comenten en clase. Es un poco lo que se hace aqui, pero seria interesante reunirse para comentar noticias y compartir nuestra opinion. Los medios solo hablan en una direccion, pero no nos proporcionan un medio para que los ciudadanos hablen entre ellos, como hacen los foros.

» autor: lectorcritico

#227 "España es un país de bares, no de científicos"

feelbad — Sun, 28 Mar 2021 18:41:23 +0000

#69 te refieres a los mossos de escuadra. cifra record ¡

» autor: feelbad

#226 "España es un país de bares, no de científicos"

--532020-- — Sun, 28 Mar 2021 18:20:28 +0000

#220 ¿Conoces cuáles son las equivalencias de Bachiller?

Tener una FP o un grado medio o superior ya terminado.

www.opositor.com/requisitos-policia-nacional-equivalencias-bachiller/3

» autor: --532020--

#225 "España es un país de bares, no de científicos"

--662254-- — Sun, 28 Mar 2021 15:33:51 +0000

#214 No, si a mi lo que me sorprende es que se presuma de libre comercio y la mayoría de empresas estén subvencionadas por los estados, sea en España ó en cualquier país, en EEUU también se subvencionan las empresas privadas, sobretodo tecnología y agricultura.

» autor: --662254--

#224 "España es un país de bares, no de científicos"

ppma — Sun, 28 Mar 2021 14:43:18 +0000

#212 Por lo general los contratos postdoctorales están mejor remunerados que los puestos de ayudante doctor.
#167 No son estudiantes. Son trabajadores cualificados con una titulación superior. Que su trabajo involucre la formación necesaria para obtener una titulación académica no los limita a ser estudiantes.

» autor: ppma

#223 "España es un país de bares, no de científicos"

--666006-- — Sun, 28 Mar 2021 14:17:11 +0000

#219 No sé si les estoy haciendo la carrera a otro o no. Firmo todos los papers en que participo, en muchos de ellos soy el primer autor. Tengo suficientes méritos para acreditar dos sexenios de investigación (pero ninguno de docencia, no me puedo acreditar por la ANECA).
El tema está en que no hay plaza para mí de profesor (eso es otra cuestión) y me contratan de técnico (superior) de apoyo a la investigación. También podría colaborar gratis en los proyectos (mis jefes no cobran por su participación como investigadores en esos proyectos).

» autor: --666006--

#222 "España es un país de bares, no de científicos"

josecam — Sun, 28 Mar 2021 11:04:31 +0000

Por eso los politicuchos de turno tienen a sus hijos en colegios privados

» autor: josecam

#221 "España es un país de bares, no de científicos"

josecam — Sun, 28 Mar 2021 10:51:28 +0000

Y que queremos si la educación pública es malísima, con altos presupuestos. Se ha politizado la educación, se ha bajado a mínimos los exámenes y no hay esfuerzos. La izquierda ha tomado las escuelas y ya vemos, toda una mierda para el presupuesto que se tiene. Calculen inversion por alumnos y no se tiene control sobre el estudiante, mientras que en la concertada fírmas un documento enlace cual tu hío e acoge a las reglas, sino lo expulsan. No hay política en la concertada, solo resultados.

» autor: josecam

#220 "España es un país de bares, no de científicos"

rauluci — Sun, 28 Mar 2021 10:25:33 +0000

#36 equivalente es un ciclo superior

» autor: rauluci

#219 "España es un país de bares, no de científicos"

Bacillus — Sun, 28 Mar 2021 09:30:20 +0000

#212 serás lo que quieras,pero no estás contratado como investigador postdoctoral.
Has aceptado un fraude. Si yo soy doctor pero por lo que sea acepto un contrato de técnico de laboratorio no puedo quejarme de lo mal que cobran los postdocs.
No es tan difícil, amigo.
Que no hay dinero suficiente? Claro.
Pero no podemos confundir a la gente diciendo que en España un postdoc cobra 800 o 1200 euros. Eso lo cobrará un doctor que por lo que sea ha aceptado trabajar en otra categoría o a tiempo parcial. No digo que porque quiera, pero no representa el salario postdoctoral.

Y ser postdoc significa tener no solo el doctorado y estar en un proyecto sino cobrar en la categoría que te corresponde.

Estar en un proyecto con otra categoría no merece la pena. Estas haciéndole el carrera profesional a otro. Cambia de país si te mola la ciencia y cobraras como te mereces y tendrás opciones de progresar en la carrera científica. De lo contrario, mi consejo es buscar otra cosa fuera de la academia.

» autor: Bacillus

#218 "España es un país de bares, no de científicos"

bargusi — Sun, 28 Mar 2021 09:14:00 +0000

#205 No se está hablando de referendums. Lo de la "NASA catalana" es un invento despectivo de los de siempre.

» autor: bargusi

#217 "España es un país de bares, no de científicos"

Naito — Sun, 28 Mar 2021 09:11:15 +0000

#5 Ojalá tuviesen la ESO, visto su nivel...

» autor: Naito

#216 "España es un país de bares, no de científicos"

Marcus78 — Sun, 28 Mar 2021 08:19:02 +0000

#24 si fuera asi, lo temporales tendrian contrato fijo. Pero siguen temporales

» autor: Marcus78

#215 "España es un país de bares, no de científicos"

j-light — Sun, 28 Mar 2021 08:16:24 +0000

#191 la.razon esta clara tambien. La industria y la tecnologia no se fomentan porque Alemania no quiere competencia en su chiringuito, asi que a servir copas. Durante un tiempo el recurso fue la.construccion. Pero ya se ha agotado y queda la realidad.

Tenemos un pais de camareros por diseño. Pero pertenecemos a una zona economica de ricos muy ricos.

» autor: j-light

#214 "España es un país de bares, no de científicos"

--516070-- — Sun, 28 Mar 2021 07:55:15 +0000

#204 Quizás me he explicado mal. Sí que funcionan sin ayudas públicas.

Pero luego, en un mundo global, tus competidores son europeos y americanos. Los europeos tienen un mejor ecosistema de inversión privada y además reciben enormes ayudas públicas. Los americanos tienen una cultura de inversión por lo que ni siquiera necesitan ayudas públicas.

La empresa española, por muy bien que lo haga, acaba perdiendo si su competencia francesa recibe 2 millones de euros de financiación por parte de su Ayuntamiento. Ellos tienen dos millones para gastar en personal y publicidad mientras que la empresa española recibe un microcrédito público como mucho.

Luego, la empresa francesa crece. Pone sedes en otros países. Contrata a más gente y le quita los clientes a esa empresa española que no tuvo dinero público para arrancar.

Por muy bien que trabajes y por muy bien que lo hagas. Si la competencia tiene gasolina en forma de ayudas públicas o tu gobierno se pone a la altura e iguala inversión o te van a cerrar el mercado.

Además, el ecosistema de inversión privado en España es muy pobre. Por lo que te dan menos dinero por más sacrificio.

» autor: --516070--

#213 "España es un país de bares, no de científicos"

KimDeal — Sun, 28 Mar 2021 07:52:36 +0000

#192 conozco bastante bien la rentabilidad que proporciona la exploración espacial y he defendido la necesidad de misiones como la Perseverance, por ejemplo. Pero los USA son un país donde ya se apoya a la ciencia en general, hay una infraestructura científica mucho más potente, mayor inversión, sueldos más altos, etc.
Por otra parte, en Catalunya ya se han lanzado antes otros nanosatelites de la UPC y ya se invierte en tecnología espacial (los chips de la estación meteorológica MEDA de la Perseverance, por ejemplo, están desarrollados en Catalunya).

Pero es que la gestión de la Generalitat actual es lamentable en todas las áreas. Por todo ello te digo que esto de la Nasa catalana es una inversión muy discutible, más bien es propaganda nacionalista y pretende tapar otras carencias.

» autor: KimDeal

#212 "España es un país de bares, no de científicos"

--666006-- — Sun, 28 Mar 2021 03:26:39 +0000

#125 Amigo, conozco muchos post-doc que están en contratos de investigación, y eso es precisamente lo que significa "investigador post-doc". Si tienes plaza de ayudante doctor tienes un sueldo aceptable y vas sacando puntos para hacerte titular. Si estás contratado en un proyecto de investigación los salarios son bajos (y no tienes docencia para acreditarte para titular de universidad). Lo digo porque soy post-doc investigador (contratado como técnico superior) y cobro 1200 al mes. Amigo.

» autor: --666006--

#211 "España es un país de bares, no de científicos"

Polarin — Sun, 28 Mar 2021 01:35:09 +0000

#30 A ver hay tres vertientes de este tema.

La parte que yo conozco de otro pais, la gente en la parte de Master y Docotorado en realidad trabajan para empresas en tecnologias concretas sobre problemas concretos. Les pagan el doctorado para que se dediquen a un problema durante 3-4 anios. Las empresas pagan porque tienen un objetivo y necesitan innovacion en temas "raros".

La otra es que necesitas empresas que tengan productos que requieren inovacion.

La tercera, es que requieres inversores. Los de seguridad de google en Malaga empezaron porque tenian la idea que muchos tenian, pero ellos tenian el apoyo para no TENER que currar para una carnica y no poder hacerlo. Depues vino google. Mucha gente tiene magnificas ideas, pero no tiene el tiempo, es decir, tiempo pagado, para dedicarse a ello. Me viene a la mente ese matematico indio que era un genio, pero el tio aprendio el solo matematicas como un hoby... pero podia tener el tiempo para hacerlo.

Cuantas patentes son espaniolas? Para el dinero que metemos en la universidad, por lo menos que saquemos patentes.

Siempre me han contado lo de que en la EU dijeron que Espania se dedicaria a poner copas... me suena mas a que la elite espaniola se acojono porque tenia que competir en igualdad de condiciones con el resto de europa y no sabian como hacerlo. Asi que se metieron a hacer pisos y subcontratar.

Basicamente que lo de "tener tierras" y la "castacitacion" pues se cargaron la industria en el sur, y las gilipolleces identitarias del norte se cargaron el resto de las posibilidades.

Joder, me voy a ir, que estoy muy deprimente.

» autor: Polarin

#210 "España es un país de bares, no de científicos"

Polarin — Sun, 28 Mar 2021 01:12:15 +0000

#26 Teoria de Juegos,... como consigo el mayor redito con mis acciones en el espacio que tengo? Pues echando mierda a otros.

Si no hay amenaza de que me vayan a tocar mis cositas.... pa que voy a cambiar?

» autor: Polarin

#209 "España es un país de bares, no de científicos"

--662254-- — Sat, 27 Mar 2021 23:46:56 +0000

#93... Y premiado con la medalla de la autonomía.

» autor: --662254--

#208 "España es un país de bares, no de científicos"

Spartan67 — Sat, 27 Mar 2021 23:42:47 +0000

España es un país lleno de mediocres que se creen que lo saben todo.

» autor: Spartan67

#207 "España es un país de bares, no de científicos"

Spartan67 — Sat, 27 Mar 2021 23:41:53 +0000

#5 #6 #7 #8 #9
Luego dicen que no hay dinero para unas pensiones dignas. Anda ya.

» autor: Spartan67

#206 "España es un país de bares, no de científicos"

--662254-- — Sat, 27 Mar 2021 23:38:13 +0000

#52 Por ahí hay que empezar, la investigación obligatoria en las universidades.

» autor: --662254--

#205 "España es un país de bares, no de científicos"

--675296-- — Sat, 27 Mar 2021 23:37:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#204 "España es un país de bares, no de científicos"

--662254-- — Sat, 27 Mar 2021 23:36:17 +0000

#44 Vaya con las empresas privadas que no funcionan si no es con dinero público, qué capitalismo economía de mercado más raro.

» autor: --662254--

#203 "España es un país de bares, no de científicos"

bargusi — Sat, 27 Mar 2021 23:31:24 +0000

#147 De momento ya tienen un satélite dando vueltas

» autor: bargusi

#202 "España es un país de bares, no de científicos"

bargusi — Sat, 27 Mar 2021 23:30:46 +0000

#178 estatal como SpaceX?

» autor: bargusi

#201 "España es un país de bares, no de científicos"

Ribald — Sat, 27 Mar 2021 23:29:16 +0000

#63 Totalmente de acuerdo. Antes de la crisis, ¿quién quería terminar el bachillerato ganando 3000 euros como soldador?

Luego llegó la crua realidad, y hoy se ve un sueldo de 2000 euros como un privilegio, cuando incluso debería ser más dependiendo de la especialización.

» autor: Ribald

#200 "España es un país de bares, no de científicos"

--662254-- — Sat, 27 Mar 2021 23:28:56 +0000

#15 Y los 1500 millones regalados a Ayuso para controlar la pandemia, se lo ha debido de gastar en bares, ya que tienen cartelitos apoyandola, porque el covid-19 en Madrid está desatado.

» autor: --662254--

#199 "España es un país de bares, no de científicos"

Ribald — Sat, 27 Mar 2021 23:23:58 +0000

#5 El problema es que los científicos cobren poco, no que un policía cobre 2000 euros.

» autor: Ribald

#198 "España es un país de bares, no de científicos"

jujutsu — Sat, 27 Mar 2021 22:50:37 +0000

#5 Perfecto. Los de #1 los de #5 son igual de válidos. Y no, no es meterlos con calzador. Están bien puestos como ejemplos

» autor: jujutsu

#197 "España es un país de bares, no de científicos"

owenwang — Sat, 27 Mar 2021 22:49:28 +0000

#178 En un estudio citado por el mismísimo Carl Sagan en Cosmos, se demuestra que "por cada dólar gastado en los planetas retornan siete dólares a la economía nacional".

» autor: owenwang

#196 "España es un país de bares, no de científicos"

owenwang — Sat, 27 Mar 2021 22:46:19 +0000

#178 Según Jordi Puigneró, ingeniero informático y Conseller de Políticas Digitales de la Generalitat, en este sector "Catalunya puede, en 5 años, desarrollar como mínimo unos 1.200 puestos de trabajo y una facturación de 280 millones de euros". Si esto es verdad, aunque sea en una cuarta parte, los 18 millones serán dinero muy bien invertido.
No estoy de acuerdo, en absoluto, en que las inversiones en ciencia deban ser a nivel estatal. En los países medianamente civilizados, todas las administraciones públicas (nacionales, regionales y locales) invierten en ciencia y tecnología.

» autor: owenwang

#195 "España es un país de bares, no de científicos"

domadordeboquerones — Sat, 27 Mar 2021 22:35:18 +0000

#93 Eso es cierto?

» autor: domadordeboquerones

#194 "España es un país de bares, no de científicos"

owenwang — Sat, 27 Mar 2021 22:34:33 +0000

#183 Tenía, como tú dices, un trabajo de técnico especializado a jornada parcial, que era lo máximo que mi grupo de investigación (ecología marina) podía permitirse pagar, de un proyecto financiado por la Red de Parques Nacionales. Aunque, en realidad, ya sabes que la jornada de un investigador en esta etapa es, en la práctica, de unas 80 horas semanales efectivas. En muchos campos de la ciencia, es prácticamente imposible conseguir financiación para contratos de postdoc a tiempo completo en España, si exceptuamos los programas Juan de la Cierva, Ramón y Cajal y similares.

» autor: owenwang

#193 "España es un país de bares, no de científicos"

--673591-- — Sat, 27 Mar 2021 22:27:06 +0000

#130 no tienes mucha idea se ve

» autor: --673591--

#192 "España es un país de bares, no de científicos"

owenwang — Sat, 27 Mar 2021 22:26:19 +0000

#188 No sé por qué me dices que deje de lloriquear, si yo soy andaluz
Demuestras tener bastantes prejuicios, y no tener mucha idea de cómo funciona ésto de la ciencia y la investigación. Los avances en medicina muchas veces se han producido gracias a avances en otros campos de la ciencia. La inversión para crear un mínimo de capacidad en tecnología aerospacial siempre es necesaria, en cualquier momento. Muchos de los grandes avances en aplicaciones en telecomunicaciones, informática, inteligencia artifficial o tratamiento de imagen (con indudables aplicaciones en medicina) vienen del campo de la investigación espacial.
En resumen, invertir en ciencia siempre es rentable. En cualquier ciencia y en cualquier momento.

» autor: owenwang

#191 "España es un país de bares, no de científicos"

malespuces — Sat, 27 Mar 2021 22:26:10 +0000

#180 Básicamente por dos cuestiones.

Tenemos una economía basada en sectores de poco valor añadido: hostelería y construcción. La industria ni está ni se le espera en la mayoría de regiones.

Por pura oferta y demanda. ¿Porqué vas a pagar más a tu trabajador si tienes 30 candidatos más en la puerta esperando? Tenemos una tasa de paro que ni países del tercer mundo.

» autor: malespuces

#190 "España es un país de bares, no de científicos"

--670027-- — Sat, 27 Mar 2021 22:19:30 +0000

#189 No especulo porque todo viene de una conversación de empresas vendidas por el gobierno. Y son grandes empresas. Que con una pyme española pase lo que dices, pues cabe esa posibilidad claro, pero no es de lo que se hablaba.

Y nadie se va a jugar el desarrollo de sus productos, para ahorrarse 2 duros, llevandose su centro de investigación que funciona a otro país.

» autor: --670027--

#189 "España es un país de bares, no de científicos"

--516070-- — Sat, 27 Mar 2021 22:13:39 +0000

#185 Estás especulando. Especulando, igualmente, puedes decir que si compras a otra empresa es porque su investigación funciona mucho mejor.

Se me ocurre un ejemplo que le pasó a un familiar. Trabajaba en una gran empresa mundial de seguros y esta compró a una pequeña empresa de seguros española. Hace poco menos de veinte años. Al fusionar las oficinas, en algunas dejaron a gente de la empresa española y en otras de la empresa francesa.

Los motivos para elegir un centro de trabajo no son triviales, y que una empresa haya sido la compradora o la comprada no tiene por qué tener relevancia.

Por cierto, los costes laborales importan siempre. Nadie quiere jamás pagar 4 si puede pagar 3.

» autor: --516070--

#188 "España es un país de bares, no de científicos"

KimDeal — Sat, 27 Mar 2021 22:08:12 +0000

#174 naturalmente que diría lo mismo si fuera otra comunidad autónoma. Dejad de lloriquear todo el día con el rollo victimista, que las críticas no son contra los catalanes, sino contra la pandilla de incompetentes de la Generalitat.
Y la Nasa catalana sería una excelente inversión en otro contexto. La Generalitat ahora debería dar prioridad absoluta a la investigación médica.

» autor: KimDeal

#187 "España es un país de bares, no de científicos"

scor — Sat, 27 Mar 2021 21:55:07 +0000

#160 Me parece que no, esa distición es la de "Hijo Predilecto" : BO. Ayuntamiento de Madrid 27/03/1961 núm. 3348 pág. 281

» autor: scor

#186 "España es un país de bares, no de científicos"

--677243-- — Sat, 27 Mar 2021 21:54:17 +0000

#142 Un poco señalas lo que dice #29, el origen del problema.

Cuando digo que no lo solucionará no digo que no sea útil. Pero aunque aquí discutamos y encontremos el origen del problema o incluso las posibles soluciones, si no hacemos nada más ¿qué pasará? Quiero decir, para que se resuelva debe ir más allá y no quedarse en un mero debate que, sí, será interesante y formativo, pero debe trascender más allá de nosotros, que ya tenemos interés en el tema, y llegar a la sociedad en general para que, realmente, pueda cambiar algo.

¿Crees que eso está pasando, que esto trasciende? ¿Cómo? Anoto: la pregunta no va en tono irónico, busco tu opinión.

» autor: --677243--

#185 "España es un país de bares, no de científicos"

--670027-- — Sat, 27 Mar 2021 21:49:01 +0000

#182 Los salarios si es para investigación, son poco relevantes, tu quieres talento, otra cosa es fabricación. Y si tienes un departamento que funciona bien, no vas a mantener el de la empresa del mismo sector, que no sabes como funciona y normalmente si eres el que compra es que lo tuyo funciona mejor.

» autor: --670027--

#184 "España es un país de bares, no de científicos"

--359480-- — Sat, 27 Mar 2021 21:47:13 +0000

#38 Joder, últimamente no parais de engrosar mi lista de escoria de derechas y liberales psicópatas a ignorar, ale, otro más

» autor: --359480--

#183 "España es un país de bares, no de científicos"

Bacillus — Sat, 27 Mar 2021 21:46:11 +0000

#175 estarías a media jornada o como?
Un colega estuvo currando con un contrato de técnico a media jornada, pero eso son líos...el contrato postdoctoral tipo del CSIC no son tampoco 900 euros.

A ver, que España es una miseria para investigadores, pero en qué circunstancias cobrabas 900 euros?beca privada? Salario a tiempo parcial? Tampoco es lo normal...aunque si es cierto que actualmente se vigila algo más que no hagan líos con los predoc que con los postdoc, porque el abandono de un postdoc no influye negativamente en los ratios de las universidades...mientras que los predoc si tienen un seguimiento. Esto lo veo yo en toda Europa. Y a mi, que un PhD no acabe y obtenga su título me supondría un dolor de cabeza importante con la universidad, la escuela doctoral....mientras que los postdoc no tienen seguimiento alguno.

Yo me fui de España tras acabar el doctorado, porque no le veía futuro....yo cobre todos los meses de mi doctorado, pero tuve amigos currando sin contrato, otros como te digo, con contrato a tiempo parcial... Y como postdoc, cobraban bien pero si se acababa la beca pues algunos han estado así, trabajando de postdoc a full pero sobre el papel técnicos a medio jornada. Algunos les ha compensado, porque han conseguido una plaza de "asociado" pero la mayoría se ha tenido que ir fuera como estamos muchos o cambiar y dejar la investigación.
Suerte con tu carrera y espero que estés disfrutando en Noruega!
Saludos compañero

» autor: Bacillus

#182 "España es un país de bares, no de científicos"

--516070-- — Sat, 27 Mar 2021 21:45:46 +0000

#140 No hay por qué tenerla duplicada y en España los salarios son más bajos. Quizás a alguien le guste el clima de otro país y por eso mantengan las oficina allí.

» autor: --516070--

#181 "España es un país de bares, no de científicos"

--359480-- — Sat, 27 Mar 2021 21:42:38 +0000

#105 "casualidades"

» autor: --359480--

#180 "España es un país de bares, no de científicos"

j-light — Sat, 27 Mar 2021 21:42:32 +0000

#122 si...eso lo tengo claro. Los funcionarios tienen derechos de verdad, por ciertas razones. El resto no los tienen y por eso nos hemos quedado sin ellos, entre ellosnelnde tener un salario digno. Podemos decir que si uno y el otro, pero lo cierto es que el de funciinario es un sueldo normalito. El otro ya es indecente. La.cosa es porque esa supuesta riqueza que se genera (y se genera) no se traslada al ambito laboral. Porque parece como si no se genrara riqueza en la 4a o 5a economia de la eurozona.

Lo que pasa es que no se reparte o se reparte muy malamemte.

» autor: j-light

#179 "España es un país de bares, no de científicos"

LLort_II — Sat, 27 Mar 2021 21:34:11 +0000

#5 Otro más:

Asesores sin experiencia elegidos a dedo con sueldos alrededor de 90k € en el portal de transparencia, sin tareas definidas en su trabajo.

» autor: LLort_II

#178 "España es un país de bares, no de científicos"

donizt — Sat, 27 Mar 2021 21:32:06 +0000

#174 Excelente inversion? Tienes o conoces algun informe medianamente serio que apunte en esa direccion?
Ese tipo de inversiones o se hacen a nivel estatal o sirven para muy poco, 18 millones no sirve para sembrar el germen de ninguna industria aeroespacial.
Ya me gustaria saber el uso que se le dan a esos 18 millones. Seran como esas ONG donde el 90% de las donaciones van para sueldos de los miembros y el otro 10% para una campaña de recaudacion de fondos.

» autor: donizt

#177 "España es un país de bares, no de científicos"

ChukNorris — Sat, 27 Mar 2021 21:31:08 +0000

#30 Lo que falta es que se puedan crear más fácilmente Spin offs salidas de las universidades (y con participación en el accionariado de las mismas) que conecten la investigación de las unis con las necesidades de las empresas.
Es lo mismo que comenta #65 y en otros países funciona muy bien.

» autor: ChukNorris

#176 "España es un país de bares, no de científicos"

--359480-- — Sat, 27 Mar 2021 21:26:50 +0000

#1 Los 11 mil millones para la iglesia cada año o los 9000 millones de euros para comprar juguetitos del ejercito no te molestan tanto ¿o se te ha "olvidado" casualmente citarlos?, lo digo porque 11 mil son bastante más que 500

» autor: --359480--

#175 "España es un país de bares, no de científicos"

owenwang — Sat, 27 Mar 2021 21:24:07 +0000

#48 He estado trabajando de postdoc en el CSIC con un sueldo de 900 euros al mes. Ahoro estoy en Noruega cobrando 3600 euros netos (tras impuestos) por hacer el mismo trabajo.

» autor: owenwang

#174 "España es un país de bares, no de científicos"

owenwang — Sat, 27 Mar 2021 21:19:59 +0000

#130 De esos 18 millones, una gran parte son para sueldos de científicos e ingenieros. La "NASA catalana" es una excelente inversión para sembrar capacidades en ingeniería aeroespacial, y ese dinero, sin duda, se recuperará con creces en el futuro, si se da continuidad al programa. Muchas comunidades deberían imitar estas inversiones en alta tecnología.
Me pregunto si te estarías preguntando lo mismo en el caso de que la iniciativa hubiera sido en Andalucía o en Galicia por ejemplo.

» autor: owenwang

#173 "España es un país de bares, no de científicos"

Bacillus — Sat, 27 Mar 2021 21:16:17 +0000

#167 los doctorandos en España tienen contratos y son investigadores predoctorales.
Comparar la labor de un investigador predoctoral con la de un estudiante de bachillerato no tiene ningún sentido.

» autor: Bacillus

#172 "España es un país de bares, no de científicos"

napsco — Sat, 27 Mar 2021 21:15:54 +0000

#13 Es cierto que es una conversación de niños pequeños. Ese nivel lo veo mucho entre estos.

» autor: napsco

#171 "España es un país de bares, no de científicos"

owenwang — Sat, 27 Mar 2021 21:15:16 +0000

#123 Eso es un bulo como una catedral. La tesis de Pedro Sánchez está disponible públicamente en la base de datos Teseo para todo aquel que quiera consultarla. Puedes hacerle todos los análisis de plagio que quieras: www.educacion.gob.es/teseo/mostrarRef.do?ref=1091214
Este bulo salió como contraataque durante la polémica por los másters regalados de la Rey Juan Carlos a los pepesunos. Se ve que la máquina de soltar mierda funcionó contigo, y no te has molestado en comprobar su veracidad.

» autor: owenwang

#170 "España es un país de bares, no de científicos"

manuelitos — Sat, 27 Mar 2021 21:13:50 +0000

#128 Eso no es así.
Son aparentemente enfrentados para no llegar a acuerdos que les priven de sus paguitas. Menos para el pueblo, mucho más para ellos.

» autor: manuelitos

#169 "España es un país de bares, no de científicos"

ChukNorris — Sat, 27 Mar 2021 21:11:53 +0000

#8 Los científicos morirán, pero el túnel seguirá ahí ...

» autor: ChukNorris

#168 "España es un país de bares, no de científicos"

Arke — Sat, 27 Mar 2021 21:04:22 +0000

#102 Y si la formación fuese al menos la mitad...

» autor: Arke

#167 "España es un país de bares, no de científicos"

--668706-- — Sat, 27 Mar 2021 21:01:08 +0000

#125 Los doctorandos son estudiantes. No trabajadores. Otra cosa es un postdoc, que ya saben investigar. Sería como decir que los estudiantes de bachillerato cobran 0 por ir a estudiar al instituto

» autor: --668706--

#166 "España es un país de bares, no de científicos"

--656131-- — Sat, 27 Mar 2021 20:59:42 +0000

La I+D de España es invertir en formar científicos que se irán a producir a otro país...

» autor: --656131--

#165 "España es un país de bares, no de científicos"

Mark_ — Sat, 27 Mar 2021 20:59:14 +0000

#1 y siempre hay dinero para Defensa (sin estar en guerra), para la Casa Real (sin tener carencias), y para pagar sueldos a políticos que cada año se lo suben más y más.

Pero el problema son "las pensiones".

AL CARAJO TODOS.

» autor: Mark_

#164 "España es un país de bares, no de científicos"

anor — Sat, 27 Mar 2021 20:57:14 +0000

#38 claro, cada vez que hay una reducción de impuestos ese dinero va a parar a la Ciencia. No solo eso cuando alguien no paga los impuestos que debería pagar es porque lo está invirtiendo en Ciencia, por lo tanto hay que traducir los impuestos todo lo que sea posible, sobre todo a los ricos son los que invierten en Ciencia, los pobres no hay que reducirles los impuestos porque se lo gastarán en vino.

» autor: anor

#163 "España es un país de bares, no de científicos"

--677118-- — Sat, 27 Mar 2021 20:52:40 +0000

#62 Prefieren gastar el dinero en pensiones en que son altísimas en relación a los sueldos y claramente insostenibles.

El problema de España es la falta de investigación privada

» autor: --677118--

#162 "España es un país de bares, no de científicos"

sonixx — Sat, 27 Mar 2021 20:52:12 +0000

#150 si sí, vamos, con 0,000001 te sale como plagio, tú tenías que inventarte hasta las palabras para que no fuera plagio.
El porcentaje que digo lo dice la aplicación que cada uno tiene sus particularidades

» autor: sonixx

#161 "España es un país de bares, no de científicos"

anor — Sat, 27 Mar 2021 20:51:06 +0000

Esto es u bulo, he conocido a muchos científicos que estaban trabajando de camareros en un bar

» autor: anor

#160 "España es un país de bares, no de científicos"

ildefonso_arevalo — Sat, 27 Mar 2021 20:50:58 +0000

#93 ¿La medalla de oro no se la han dado por robar cremas?

» autor: ildefonso_arevalo

#159 "España es un país de bares, no de científicos"

sonixx — Sat, 27 Mar 2021 20:50:38 +0000

#157 tener dos empleos de 20 horas es truco?
Pero tú de dónde sales?

» autor: sonixx

#158 "España es un país de bares, no de científicos"

earthboy — Sat, 27 Mar 2021 20:48:27 +0000

#53 ¿Tus camioneros transportan cocaína?

» autor: earthboy

#157 "España es un país de bares, no de científicos"

--349330-- — Sat, 27 Mar 2021 20:42:39 +0000

#141 Claro, claro. No jugar a cosas como tener dos empleos de 20 horas semanales, y que el total sea 900e.; o trucos del estilo.
SMI a 1200e y fuera contratos de 0 horas (creo que en España aun no se dan pero es la idea que tienen algunos).

» autor: --349330--

#156 "España es un país de bares, no de científicos"

ataülf — Sat, 27 Mar 2021 20:42:13 +0000

Y de cuñados.

» autor: ataülf

#155 "España es un país de bares, no de científicos"

--677118-- — Sat, 27 Mar 2021 20:42:06 +0000

#100 #70 estoy jorgulloso, cuántos liberales!!!

Y cuánto desinformado en este país. Al menos se entiende claramente por qué no funciona

cc #83 #56

» autor: --677118--

#154 "España es un país de bares, no de científicos"

--675296-- — Sat, 27 Mar 2021 20:41:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#153 "España es un país de bares, no de científicos"

Efnauj72 — Sat, 27 Mar 2021 20:41:40 +0000

Y siempre fue así. Menudo descubrimiento.

» autor: Efnauj72

#152 "España es un país de bares, no de científicos"

--675701-- — Sat, 27 Mar 2021 20:40:07 +0000

#123 pero tenemos que darnos cuenta, cuando defendemos a unos u otros, de lo que verdaderamente tenemos gestionando nuestros impuestos. Son los primeros a los que no le interesa que el país mejore, primero porque son unos incapaces y, luego porque son unos jetas.

» autor: --675701--

#151 "España es un país de bares, no de científicos"

--349396-- — Sat, 27 Mar 2021 20:38:06 +0000

#138 yo a los que conocí, te digo que no los envidio

» autor: --349396--

#150 "España es un país de bares, no de científicos"

MariposonLiberal — Sat, 27 Mar 2021 20:37:29 +0000

#146 yo entregaba en la carrera algo con un 5% de texto o código que el juez virtual detectará como plagio y tenía un suspenso....
Y si era referencia tenía que seguir un estricto protocolo de uso de referencias de trabajos y documentos fuente...

» autor: MariposonLiberal

#149 "España es un país de bares, no de científicos"

--677118-- — Sat, 27 Mar 2021 20:36:46 +0000

desde luego.

» autor: --677118--

#148 "España es un país de bares, no de científicos"

--677118-- — Sat, 27 Mar 2021 20:36:17 +0000

#114 Seat tenía todas las de desaparecer hace 35 años, cuando fue absorbida por Volkswagen

Lleva más de 30 años siendo la mayor empresa industrial española (privatizada)

» autor: --677118--

#147 "España es un país de bares, no de científicos"

--675296-- — Sat, 27 Mar 2021 20:35:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --675296--

#146 "España es un país de bares, no de científicos"

sonixx — Sat, 27 Mar 2021 20:35:09 +0000

#139 pero eso no significa nada, más aún no sé si recuerdo que hasta puede llegar a ser un 30% sin llegar a ser considerado plagio.
En resumen, parece un bulo, por lo menos no está ni confirmado, eso y nada es lo mismo

» autor: sonixx

#145 "España es un país de bares, no de científicos"

CrudaVerdad — Sat, 27 Mar 2021 20:34:38 +0000

#1 habrá que vender ciencia al servicio del turismo. Por ejemplo, conservación de lugares naturales con más visitas turísticas, recuperación de la piel por quemaduras solares, minimizar la resaca, estrías y celulitis, mejorar el sonido de equipos musicales, etc..

» autor: CrudaVerdad

#144 "España es un país de bares, no de científicos"

tremolantepenacho — Sat, 27 Mar 2021 20:33:01 +0000

#137 No he hablado de listos o tontos sino de buenos y malos alumnos.

El 99% del resto se plantea ir a la universidad por lo que intentan conseguir más nota que un cinco. A los futuros maderos les basta con el cinco así que se esfuerzan lo mínimo.

» autor: tremolantepenacho

#143 "España es un país de bares, no de científicos"

autonomator — Sat, 27 Mar 2021 20:28:41 +0000

#128 Eso es un tremendo lastre que arrastramos. Entre reaccionarios y cortoplacistas imposible planes a futuro.

» autor: autonomator

#142 "España es un país de bares, no de científicos"

lectorcritico — Sat, 27 Mar 2021 20:27:47 +0000

#45 #74
#75 Para acceder a ciclo superior, hace falta bachillerato o la prueba que dices. Por lo menos hace unos años despues de hacer un grado medio no podias hacer un superior automaticamente.
No se hasta que punto un grado medio es convalidable por bachillerato, si no puedes hacer un grado superior luego.
#16 somos conscientes de que una conversación en Menéame no lo solucionará, igual que la política de bar.
Pues yo creo que es mas importante de lo que parece difundir información poco conocidad o divulgada y recordar cosas que se cuenta, pero se olvidan.
HAcer que la gente sea consciente y detalladamente de todas las tropepeiias es un gran avance.

Yo creo que nuestro problema es que el turismo fagocita la industria. Es mas barato montar hosteleria que una industria y por eso no se nvierte en tecnologia porque hay otras opciones con menos barrera de acceso.

» autor: lectorcritico

#141 "España es un país de bares, no de científicos"

sonixx — Sat, 27 Mar 2021 20:27:01 +0000

#104 ilegales ? Imagino que dirás que tienen que ganar más

» autor: sonixx

#140 "España es un país de bares, no de científicos"

--670027-- — Sat, 27 Mar 2021 20:26:29 +0000

#116 Pues por eficiencia, la fabricación interesa tenerla en la zona, pero la investigación no hace falta tenerla duplicada. Otra cosa es que les guste el clima y elijan llevarse la sede al mediterráneo, pero eso es otro tema.

» autor: --670027--

#139 "España es un país de bares, no de científicos"

MariposonLiberal — Sat, 27 Mar 2021 20:25:53 +0000

#135 plagscan ejecutó en su sede y dio un resultado muy diferente a lo que decía el funcionario lameculos de turno de Moncloa
www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/espana/2018/09/18/5ba001cd46163ffb

» autor: MariposonLiberal

#138 "España es un país de bares, no de científicos"

pendejo1983 — Sat, 27 Mar 2021 20:25:53 +0000

#101 en este caso ambos son empleados de la misma empresa, lo que ganan es para ellos, no deben costear camión ni reparación. Creo que lo único que se pagan es el CAP, el adr o mercancías peligrosas (me lío) se los paga empresa

» autor: pendejo1983

#137 "España es un país de bares, no de científicos"

sonixx — Sat, 27 Mar 2021 20:25:21 +0000

#73 y los listos ?

» autor: sonixx

#136 "España es un país de bares, no de científicos"

nontal — Sat, 27 Mar 2021 20:24:51 +0000

Es un hecho.

» autor: nontal

#135 "España es un país de bares, no de científicos"

sonixx — Sat, 27 Mar 2021 20:23:25 +0000

#123 no era un bulo ?

» autor: sonixx

#134 "España es un país de bares, no de científicos"

urannio — Sat, 27 Mar 2021 20:22:37 +0000

Definitivamente es tan cierto como que España es el país de la reconversión industrial. Y es un reflejo real y exacto de lo que han sido siempre los borbones aquí y allá.

» autor: urannio

#133 "España es un país de bares, no de científicos"

sonixx — Sat, 27 Mar 2021 20:22:25 +0000

#5 doble o triple? Que dices pisha mínimo 2000 veces más, jaja las estupideces que hay que oír, por cierto a la policía puede entrar quien quiera y pueda, gente con la ESO e ingenieros, no entiendo compararlo cuando es un cuerpo vital del estado, como la sanidad y la educación, esos no los comparas ?

» autor: sonixx

#132 "España es un país de bares, no de científicos"

--424592-- — Sat, 27 Mar 2021 20:22:00 +0000

#6 Venga, uno más. Inversores inmobiliarios que viven de las rentas de Airbnb... Espera no, me he confundido. Voy a intentarlo de nuevo, chiringuitos de playa haciendo más caja que el CSIC, espera que igual tampoco... Políticos que no van a recibir 140mil millones de euros de la UE? Cuándo cae San Martín?

» autor: --424592--

#131 "España es un país de bares, no de científicos"

Barney_77 — Sat, 27 Mar 2021 20:19:21 +0000

#86 Realmente fue a las cajas, dirigidas por políticos de todo el espectro

» autor: Barney_77

#130 "España es un país de bares, no de científicos"

KimDeal — Sat, 27 Mar 2021 20:18:56 +0000

#17 y yo otro. 18 millones para la Nasa catalana, y los científicos de Barcelona empalmando contratos precarios.

» autor: KimDeal

#129 "España es un país de bares, no de científicos"

--272179-- — Sat, 27 Mar 2021 20:18:29 +0000

Instituto Max Planck institucion de titularidad publica.
Charité institucion de titularidad publica.
Fraunhofer fundacion. Red cientifica de inversion publica/privada.
Robert Koch Institut de titularidad publica.
El instituto de investigacion de patogenos infecciosos tropicales. Publico.

Y ahi estan gobierne quien gobierne.

Y podria aburrirme de poner aquí ejemplos de instituciones publicas alemanas que son curiosamente donde van a trabajar miles de cientificos españoles. La ciencia y la investigacion no puede supeditarse unicamente a las ocurrencias electorales o a que aparezca una necesidad, un miedo o una moda o culquier demanda de cualquier indole que haga de una investigacion un negocio. Exactamente igual que la sanidad, la educacion o la vivienda. Es una necesidad intrínseca de un pueblo, de la ciudadania, de cualquier civilizacion.

» autor: --272179--

#128 "España es un país de bares, no de científicos"

Barney_77 — Sat, 27 Mar 2021 20:18:02 +0000

#115 Imposibilidad de llegar a acuerdos de calado entre parte enfrentadas.

» autor: Barney_77

#127 "España es un país de bares, no de científicos"

totope — Sat, 27 Mar 2021 20:17:36 +0000

Entiendo que los problemas de financiación de la ciencia en España vienen de unos 8 años atrás nada mas no?

» autor: totope

#126 "España es un país de bares, no de científicos"

Barney_77 — Sat, 27 Mar 2021 20:17:19 +0000

#90 Eso ya lo dije

» autor: Barney_77

#125 "España es un país de bares, no de científicos"

Bacillus — Sat, 27 Mar 2021 20:17:08 +0000

#97 respondo a un comentario que habla de "doctores científicos investigando" que cobran 2 y 3 veces menos que policías de la escala básica.
Y amigo, doctores científicos investigadores suelen ser, como poco, investigadores postdoctorales.
Si se refería a investigadores de doctorado, pues los sueldos de las becas del ministerio o incluso de muchas CCAA tampoco son dos o tres veces menos el sueldo de un policía de la escala básica. Lo mínimo que puede cobrar un estudiante de doctorado es algo más de 16000 euros brutos...y ese es el mínimo.
Otra cosa es que se permita, en muchos departamentos, que se tenga a estudiantes de doctorado cobrando una mierda como técnicos a tiempo parcial u otras figuras...pero eso ya es un problema de financiación y de ética.
Que habría que revisar sueldos y financiación de la ciencia, por supuesto. Pero veo absurdo mentir para ello.
Saludos

» autor: Bacillus

#124 "España es un país de bares, no de científicos"

Barney_77 — Sat, 27 Mar 2021 20:17:02 +0000

#82 También, de aquí todos pillan.

» autor: Barney_77

#123 "España es un país de bares, no de científicos"

MariposonLiberal — Sat, 27 Mar 2021 20:16:15 +0000

#93 tesis doctoral comprada/plagiada y presidente del gobierno...

» autor: MariposonLiberal

#122 "España es un país de bares, no de científicos"

malespuces — Sat, 27 Mar 2021 20:15:48 +0000

#63 el sector privado se ha ido a la mierda junto a la economía real del país, el sector público sigue como si no hubiera pasado nada. Así que no perdamos el foco, el sector público se financia a través del privado y no al revés.

» autor: malespuces

#121 "España es un país de bares, no de científicos"

LaColetadeDusko — Sat, 27 Mar 2021 20:14:02 +0000

#11 Fijate si te da la razón que la discusión si es un país de científicos o bares acaba en el bar

» autor: LaColetadeDusko

#120 "España es un país de bares, no de científicos"

--664013-- — Sat, 27 Mar 2021 20:13:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --664013--

#119 "España es un país de bares, no de científicos"

Y_digo_yo — Sat, 27 Mar 2021 20:12:21 +0000

#64 le han comentado que la gente cualificada no viene porque puntualmente se ponga dinero. El dinero hay que ponerlo de antemano y garantizado a largo plazo, no porque una pandemia nos esté achicharrando.

» autor: Y_digo_yo

#118 "España es un país de bares, no de científicos"

molybdate — Sat, 27 Mar 2021 20:12:12 +0000

#99 En esa estadísticas, además de no cumplir lo que dices de que sean la mayoría, se está valorando por la consecución de sexenios teóricos, u se evalúa a todo el personal docente según se ve en las gráficas y en lo que dice el texto. Sin embargo, hay muchas figuras docentes en la Universidad que no pueden solicitar sexenios como sin los Sustitutos Interinos, Asociados (estos dos colectivos son muy numerosos), Profesor Ayudante Doctor y, hasta hace poco, Profesor Contratado Doctor. Por lo que los números habría que revisarlos.

Como te digo, en la Universidad eso no sería mayor problema porque no se les paga por investigar, sino por dar clases. A pesar de que muchos investigan y muy bien.

De todas maneras se agradece enseñar una estadística no sacada de la manga porque por lo menos así se pueden hacer comentarios o apreciaciones como las que te he dicho antes.

» autor: molybdate

#117 "España es un país de bares, no de científicos"

DrV — Sat, 27 Mar 2021 20:10:55 +0000

#5 y aprobando con 3.5 la prueba de ortografía.

» autor: DrV

#116 "España es un país de bares, no de científicos"

--516070-- — Sat, 27 Mar 2021 20:10:34 +0000

#109 Y por eso te digo que no veo por qué es normal. Sí una empresa alemana/estadounidense tiene su centro de i+d en España, ¿por qué otra que compra a una empresa española va a hacerlo fuera?

Las empresas pocas veces entienden de patrias

» autor: --516070--

#115 "España es un país de bares, no de científicos"

autonomator — Sat, 27 Mar 2021 20:10:09 +0000

#6 y seguimos... 8 leyes educativas desde 1980, aspiraciones a funcionario como motivación profesional, nepotismo y corporativismo como deportes en las universidades nacionales

» autor: autonomator

#114 "España es un país de bares, no de científicos"

del_dan — Sat, 27 Mar 2021 20:09:10 +0000

#71 seat tiene todas la de desaparecer y que se queda cupra .
y Endesa bueno mejor no digo nada.

» autor: del_dan

#113 "España es un país de bares, no de científicos"

Y_digo_yo — Sat, 27 Mar 2021 20:09:06 +0000

#46 en España tenemos una oportunidad de oro con en el sector biosanitario. Desde la ganadería y agricultura hasta el turismo, que son nuestros principales sectores, se beneficiarían de levantar una industria del I+D biosanitario (que por cierto es donde más científicos de excelencia formamos y se fugan).
En cuanto al energético, estoy totalmente de acuerdo con lo que escribe usted.

» autor: Y_digo_yo

#112 "España es un país de bares, no de científicos"

--516070-- — Sat, 27 Mar 2021 20:08:58 +0000

#96 Y que lo que financies con dinero público tenga un plan de negocio serio detrás, que a la hora de la verdad no se tire a una papelera sino que sepan bien qué hacer con eso.

Por otro lado, que si es una empresa y no un centro de investigación tengan un plan económico viable o no permitirles acceder a más de una subvención, para acabar con todas esas empresas perniciosas para el ecosistema que lo único que hacen es vivir de postgraduados haciendo cosas que no va venderán mientras piden otra ayuda.

» autor: --516070--

#111 "España es un país de bares, no de científicos"

jlmmin37 — Sat, 27 Mar 2021 20:07:36 +0000

De bares.....y de un pueblo atontado y unos políticos incompetentes e ignorantes. Un ejemplo de gastos, cuando menos inoportunos, en CLM no se investiga, en CLM hay carencia de médicos, peeero.... Se gasta la pasta en algo que interesa a una ínfima minoría.

www.eldigitalcastillalamancha.es/actualidad/66691344/Dos-millones-de-e

» autor: jlmmin37

#110 "España es un país de bares, no de científicos"

--272179-- — Sat, 27 Mar 2021 20:07:02 +0000

#38 se te nota entendido y viajado.

» autor: --272179--

#109 "España es un país de bares, no de científicos"

--670027-- — Sat, 27 Mar 2021 20:05:36 +0000

#106 Que empresa española les vendieron? Lo que digo, es que si vendes una empresa española a otra del sector, lo más normal es que la parte de investigación se vaya a donde ya lo realizaba la compradora.

» autor: --670027--

#108 "España es un país de bares, no de científicos"

thingoldedoriath — Sat, 27 Mar 2021 20:04:01 +0000

#87 Ese "tejido productivo..."

Desde que comenzaron los cierres de hostelería (hace ya un año!), mucha gente (otros muchos ya lo sabían) se enteró de que la misma cerveza por la que el "licenciado tengo un bar y muchos gastos..." le cobra 1.50€, la puede comprar en un hipermercado por menos de 50¢ la lata o el tercio en packs de 6 o 24 unidades! y muchos de esa gente ya no volverán a gastar lo que gastaban en bares...

Si la cosa dura otro año... y al paso que van las vacunaciones es muy posible... se beberá y se comerá más en casa (con invitados o sin ellos)!
Yo sólo quedaba con algún amigo/a en las terrazas de los chiringuitos de playa en los meses de verano; no me gustaban los lugares cerrados y ahora menos! así que seguiré haciendo lo mismo. Terrazas al aire libre o mi casa

» autor: thingoldedoriath

#107 "España es un país de bares, no de científicos"

IMU — Sat, 27 Mar 2021 20:03:30 +0000

Como era aquello de I+D+I+o+t+a+s nos toman por....

» autor: IMU

#106 "España es un país de bares, no de científicos"

--516070-- — Sat, 27 Mar 2021 20:02:58 +0000

#88 No tiene por qué. El centro de investigación de Thyssenkrupp está en España y no es una empresa que sea muy española.

» autor: --516070--

#105 "España es un país de bares, no de científicos"

ErisMorn — Sat, 27 Mar 2021 20:01:03 +0000

#1 los 35.000 millones de euros para pagar los activos tóxicos de la Banca se te ha olvidado mencionarlo...

» autor: ErisMorn

#104 "España es un país de bares, no de científicos"

--349330-- — Sat, 27 Mar 2021 19:59:24 +0000

#63 Correcto, en nuestro país sueldos por debajo de 1200e al mes por 40 horas en puestos de nula o baja cualificación debían de ser ilegales; de ahí para arriba.

» autor: --349330--

#103 "España es un país de bares, no de científicos"

--642556-- — Sat, 27 Mar 2021 19:55:12 +0000

#4 En Holanda cobramos 3000-4000 euros al mes según la antigüedad/experiencia

» autor: --642556--

#102 "España es un país de bares, no de científicos"

muerola — Sat, 27 Mar 2021 19:55:00 +0000

#23 si solo fuera el doble ...

» autor: muerola

#101 "España es un país de bares, no de científicos"

--349396-- — Sat, 27 Mar 2021 19:53:05 +0000

#53 no envidio nada a los camioneros. (Al menos, salvo los que tienen el camión en propiedad, y tampoco debe ser fácil de amortizar)

» autor: --349396--

#100 "España es un país de bares, no de científicos"

NoseriusLose — Sat, 27 Mar 2021 19:52:37 +0000

#83 Hombre, sólo una empresa como Intel dedica 10.000 millones de $ anuales a I+D, casi 10 veces más que España. Pero lo hace por una buena razón, que si no lo hace pierde su ventaja competitiva y le pasan sus competidores por encima.

Un estado como tal no tiene competencia, por lo que no tiene los mismos alicientes que una empresa privada para desarrollar e invertir en su negocio.

Los medios de cómo conseguirlo se pueden discutir, pero sí que hacen falta empresas que investiguen. con ellas llegará la demanda de investigadores y subirán sus sueldos.

» autor: NoseriusLose

#99 "España es un país de bares, no de científicos"

Malaguita — Sat, 27 Mar 2021 19:47:02 +0000

#72 Por cierto, no sé si esto te puede servir:
elpais.com/sociedad/2019/02/27/actualidad/1551285363_939435.amp.html

» autor: Malaguita

#98 "España es un país de bares, no de científicos"

Malaguita — Sat, 27 Mar 2021 19:44:49 +0000

#72 es lo que he afirmado desde el principio. No sé ni si existirá alguna estadística al respecto, pero a ver si ahora no voy a poder dar una opinión sin hacer doble ciego.

» autor: Malaguita

#97 "España es un país de bares, no de científicos"

--666006-- — Sat, 27 Mar 2021 19:43:40 +0000

#48 No sé de qué post-docs hablas. En España los tienes a 1000 euros o poco más en contratos temporales (como indican en el meneo).

» autor: --666006--

#96 "España es un país de bares, no de científicos"

--649420-- — Sat, 27 Mar 2021 19:36:15 +0000

#79 Pues yo conozco otra universidad pública y está todo ya tan auditado que cualquier grupo de investigación necesita una persona a tiempo completo haciendo papeleo y facturas (sin que se le pueda asignar a alguien que lo haga por supuesto). Y se ponen unas normas tan inflexibles que llegan al absurdo: Grupos con millones en financiación donde la gente se lleva el boli de casa porque eso entra en otro capítulo. O se tira el dinero en chorradas innecesarias porque es lo único que deja comprar la normativa y si no gastas te recortan.
La solución para mí: financiar menos chorradas, y menos café para todos, pero al que financies le dejas de tocar las narices tanto y miras solo los resultados.

» autor: --649420--

#95 "España es un país de bares, no de científicos"

molybdate — Sat, 27 Mar 2021 19:36:05 +0000

#78 Ningún gobierno de ningún color ha invertido de manera sería en España, nunca.

Todo lo demás es hacer el juego de las siete diferencias cuando lo importante es cambiar esa realidad.

» autor: molybdate

#94 "España es un país de bares, no de científicos"

GrogXD — Sat, 27 Mar 2021 19:33:34 +0000

#2 Sí, pero te olvidas de las otras 10.000 horas que ha pasado ese científico estudiando, investigando fuera del bar.

» autor: GrogXD

#93 "España es un país de bares, no de científicos"

scor — Sat, 27 Mar 2021 19:33:17 +0000

#6 No voy a ser menos. Medalla de oro por falsificar las notas de un master de derecho autonómico de una universidad pública.

» autor: scor

#92 "España es un país de bares, no de científicos"

--625415-- — Sat, 27 Mar 2021 19:32:59 +0000

#43 Con relación a la expresión "hacer la 13-14", inserto enlace en el que se explica el significado y origen de la expresión: www.topgear.es/noticias/garaje/hacer-13-14-291973

» autor: --625415--

#91 "España es un país de bares, no de científicos"

Bragi — Sat, 27 Mar 2021 19:31:26 +0000

#5 El caso de la noticia no es personal del CSIC, son jubilados que han querido seguir colaborando pero ya no son funcionarios del CSIC. Segun la tabla del propio CSIC
sac.csic.es/ccoo/textos/3_Res2_06042016.pdf

Los funcionarios con solo educacion primaria llegan a 27.000 euros al año.
Los titulados superiores van de 32.000 a 44.000
Y ya el caso de los mejores va de 60.000 a 110.000

No esta nada mal, el problema es el numero de funcionarios, las becas en lugar de contratos etc. Pero hablando de funcionarios, personal contratado indefinido por el estado, el CSIC se paga mucho mejor que la policia.

» autor: Bragi

#90 "España es un país de bares, no de científicos"

basuraadsl — Sat, 27 Mar 2021 19:28:06 +0000

#6 Otro más, salvemos una aerolinea de los colegas.....

» autor: basuraadsl

#89 "España es un país de bares, no de científicos"

--19659-- — Sat, 27 Mar 2021 19:27:31 +0000

#24 En investigacion la mayor parte se va en sueldos.

» autor: --19659--

#88 "España es un país de bares, no de científicos"

--670027-- — Sat, 27 Mar 2021 19:24:45 +0000

#50 Si las vendes a una empresa extranjera, lo de investigar está claro que no se va a quedar aquí. Si las vendes a los amiguetes porque son negocios seguros que dependen de los contratos de la administración, tampoco es que van a investigar gran cosa si el negocio lo tienen asegurado.

» autor: --670027--

#87 "España es un país de bares, no de científicos"

--659482-- — Sat, 27 Mar 2021 19:22:31 +0000

Se premia al que monta un bar pidiendo un crédito de 20.000 euros que es la media de lo que cuesta montar uno.

La hostelería con una economía sumergida y trabajo precario a más más no poder.

Estos hosteleros por norma general con estudios básicos si es que los tienen, se autodenominan empresarios y tejido productivo, y todos a lamerle el culo en plena pandemia porque se arruinan.

Mientras miles de licenciados en ciencias, con desembolsos cercanos o superiores en estudiar a montar un bar, y con recursos públicos en universidades se deben de ir al extranjero porque aquí la investigación es ganar sueldos muy por debajo de un policía. Porque aquí ser hijo de cuerpo te da derechos adquiridos aunque no seas ni capaz de superar un examen ortográfico.

Con subvenciones y exenciones fiscales por valor de madrid de 5.000 millones a la Iglesia por adoctrinar.

Esto es España, y no os preocupéis que lo mejor está por llegar. Porque los que van a llegar, a la ciencia y la investigación le llaman paguitas.

Eso si, ahora todos a lloriquear porque es que aquí producimos pedos y putas para el planeta y la salud vacunas pasa hacen otros.

Y mientras la CEOE desde 1996 defendiendo la deslocalización industrial en países de mano de obra barata.

Eso si, estos mismos ahora, a socializar su situación pérdidas.

No se pasa poco.

» autor: --659482--

#86 "España es un país de bares, no de científicos"

abogado_del_diablo — Sat, 27 Mar 2021 19:21:47 +0000

#8 60Â000 millones regalados a los bancos, y solo Podemos tiene la decencia de pedir que los devuelvan cuando están teniendo cuantiosos beneficios.

» autor: abogado_del_diablo

#85 "España es un país de bares, no de científicos"

torkato — Sat, 27 Mar 2021 19:21:08 +0000

#1 Ya se ha dicho muchas veces, el problema de España no es la recaudación (que se puede mejorar u optimizar, pero no es el principal problema), el principal problema del dinero público es el gasto, el mal gasto que se hace.

Corrupciones y subvenciones a cosas secundarias, desvío de fondo, mal gastos e inversiones, sobrecoste en infraestructuras públicas y pensiones altas con respecto al PIB.

» autor: torkato

#84 "España es un país de bares, no de científicos"

--670027-- — Sat, 27 Mar 2021 19:21:01 +0000

#45 .

» autor: --670027--

#83 "España es un país de bares, no de científicos"

--666672-- — Sat, 27 Mar 2021 19:19:55 +0000

#38 No tienes ni puta idea de lo que hablas, vaya, como todo buen libegal.

» autor: --666672--

#82 "España es un país de bares, no de científicos"

--508782-- — Sat, 27 Mar 2021 19:19:20 +0000

#6 Abascal?

» autor: --508782--

#80 "España es un país de bares, no de científicos"

--677118-- — Sat, 27 Mar 2021 19:19:17 +0000

#67 Todo eso se paga

» autor: --677118--

#81 "España es un país de bares, no de científicos"

Bley — Sat, 27 Mar 2021 19:19:16 +0000

#1 Yo otro: Comentaristas a sueldo de Podemos y PSOE (que no valen para trabajar en otra cosa) en Meneneame y la misma web cobrando una pasta para darnos nuestra ración de manipulación al día, sobre las noticias que importan y las que no.

» autor: Bley

#79 "España es un país de bares, no de científicos"

--625415-- — Sat, 27 Mar 2021 19:18:51 +0000

#24 Yo diría que el problema no son los sueldos ni los costes de infraestructuras y materiales, aunque quepa mejorar unos y otros. Hablo de la universidad pública que es lo que conozco. El problema son los mecanismos de control del presupuesto de investigación. Debería auditarse más y mejor el gasto en investigación en las universidades y cortarles un poco las alas a los responsables de gasto de los grupos de investigación, porque es que se creen que el dinero público que se les asigna es suyo.

» autor: --625415--

#78 "España es un país de bares, no de científicos"

par — Sat, 27 Mar 2021 19:17:46 +0000

#13 Yo veo unos cuantos comentarios criticando como se gestiona el dinero. Creo que todos han pecado de lo mismo.

Dicho esto, tampoco se puede decir que todos los partidos den la misma poca importancia a la ciencia. Insinuar esto, si que no ayuda a cambiar la situación.

» autor: par

#77 "España es un país de bares, no de científicos"

--199805-- — Sat, 27 Mar 2021 19:15:18 +0000

#8 Madre mía el destrozo que tiene que ir asociado a un gasto de 3.500 millones de euros (más de medio billón de las antiquísimas pesetas)

» autor: --199805--

#76 "España es un país de bares, no de científicos"

citizenx — Sat, 27 Mar 2021 19:13:50 +0000

#70 Y que no es tan sencillo como coger 400 millones de un sitio y meterlos ahora. Es un plan a 20 años y eso no es posible en España. La conclusión ya te la dejo a tí.

» autor: citizenx

#75 "España es un país de bares, no de científicos"

tremolantepenacho — Sat, 27 Mar 2021 19:13:18 +0000

#45 Creo que la prueba de acceso a ciclo superior también vale.

» autor: tremolantepenacho

#74 "España es un país de bares, no de científicos"

--532020-- — Sat, 27 Mar 2021 19:12:56 +0000

#45 ¿Conoces cuáles son las equivalencias de Bachiller?

Tener una FP o un grado medio o superior ya terminado.

www.opositor.com/requisitos-policia-nacional-equivalencias-bachiller/3

» autor: --532020--

#73 "España es un país de bares, no de científicos"

tremolantepenacho — Sat, 27 Mar 2021 19:12:15 +0000

#20 Ahora bachillerato (7 u 8 años hará), antes bastaba con la eso.

Desde que implantaron esa medida no falla; los peores alumnos que tengo en bachillerato son los que quieren ser policía.

» autor: tremolantepenacho

#72 "España es un país de bares, no de científicos"

molybdate — Sat, 27 Mar 2021 19:12:13 +0000

#68 Pues eso, una estadística sacada de la manga

» autor: molybdate

#71 "España es un país de bares, no de científicos"

--677118-- — Sat, 27 Mar 2021 19:11:57 +0000

#50 no pasa nada por vender, ahi tienes a SEAT o Endesa y siguen funcionando

» autor: --677118--

#70 "España es un país de bares, no de científicos"

Blargh — Sat, 27 Mar 2021 19:11:26 +0000

#43 entiendo lo que quiere decir, pero eso sigue demostrando que el problema es el dinero, concretamente financiación estable y continuada en el tiempo

» autor: Blargh

#69 "España es un país de bares, no de científicos"

tremolantepenacho — Sat, 27 Mar 2021 19:10:41 +0000

#5 Yo te lo supero. Policías con la eso cobrando el doble que doctores científicos y haciendo manifestaciones con la ultraderecha para que les suban el sueldo 500€

» autor: tremolantepenacho

#68 "España es un país de bares, no de científicos"

Malaguita — Sat, 27 Mar 2021 19:09:10 +0000

#58 Estudio patrocinado por mi experiencia personal.

» autor: Malaguita

#67 "España es un país de bares, no de científicos"

--199805-- — Sat, 27 Mar 2021 19:08:24 +0000

#38 Eso, y financiada con el dinero público de una agencia aeroespacial o el Dept. de defensa de cada país. Que ya se sabe que el riesgo es muy malo para la salud.

» autor: --199805--

#66 "España es un país de bares, no de científicos"

--394145-- — Sat, 27 Mar 2021 19:08:24 +0000

"Una de rabas"

» autor: --394145--

#65 "España es un país de bares, no de científicos"

Blargh — Sat, 27 Mar 2021 19:08:18 +0000

#30 Yo te puedo hablar desde mi experiencia como doctorando y la de amigos que están en mi posición o ya han acabado. Si la inversión pública fuera mayor y pudieras conseguir financiación para proyectos la gran mayoría lo haríamos y muchos acabarían con proyectos comerciales viables, formando así nuevas pymes. También hay que tener en cuenta que ese conocimiento que se genera puede dar lugar a patentes que perfectamente pueden ser estatales y pasar a ser una forma de financiación a estos programas.

» autor: Blargh

#64 "España es un país de bares, no de científicos"

citizenx — Sat, 27 Mar 2021 19:08:17 +0000

#60 Yo solo me hago eco de lo que dice Margarita del Val: para el tema del covid no ha habido problema de financiación. Lo que demuestra que la financiación es importante pero no es la única pata.

Por eso la gente que entra diciendo "ej que si er dinero de igualdá se diese al CSIC no habría ejtos problemas" es una solución de barra de bar. Nunca mejor dicho.

» autor: citizenx

#63 "España es un país de bares, no de científicos"

j-light — Sat, 27 Mar 2021 19:07:16 +0000

#5 No hace tanto, antes de la "crisis" del 2008 o del 2009, ser funcionario era para gente con pocas ambiciones. Me explico. Era fácil ganar mucho más en el sector privado. No estoy seguro para todos los niveles, pero para nivel universitario, lo afirmo. De hecho, en la construcción se ganaba dinero para quien quisiera trabajar, sin estudios.

Luego vino la crisis. Y los sueldos del funcionariado a día de hoy son envidiables, *no porque lo sean en si* ya que no son grandes sueldos. Te permiten vivir, si. Pero no es que ganes una cantidad indecente de dinero.

Es que el sector privado a día de hoy tiene sueldos de mierda en todos los escalones, o casi todos.

Así que no perdamos la memoria y perdamos el foco. Los funcionarios no cobran mucho. Es que el resto cobra MUY POCO.

» autor: j-light

#62 "España es un país de bares, no de científicos"

molybdate — Sat, 27 Mar 2021 19:07:06 +0000

#56 En España se prefiere estar en un bando y dedicarse a poner a parir a los del otro antes de hacer que los gobiernos inviertan en investigación.

Porque ningún gobierno de ningún color ha invertido de manera seria en investigación en España en toda su puñetera historia.

» autor: molybdate

#61 "España es un país de bares, no de científicos"

cdya — Sat, 27 Mar 2021 19:06:22 +0000

Y seguiremos haciendo chistes malos sobre el tema tomando cervezas, es lo que hay.

» autor: cdya

#60 "España es un país de bares, no de científicos"

Bacillus — Sat, 27 Mar 2021 19:04:38 +0000

#43 dinero tampoco hay. El presupuesto del CSIC es muy inferior, por ejemplo, al del CNRS francés... Y no por la diferencia de tamaño y PIB de ambos países.
Para el CSIC salen muy pocas plazas. Y luego el procedimiento para acreditarte por la ANECA para optar a plazas en la universidad es una tortura... He currado en varios países europeos y en ninguno el proceso es tan complicado, especialmente si tienes algún título no emitido por España.
Y luego, lo que dices también es verdad... No puedes pretender atraer a auténticos cracks si no les ofreces algo. Y no tiene que ser estabilidad inmediata, pero si un proyecto de carrera claro, programas de financiación periódicos y un buen nivel de infraestructura de apoyo.

» autor: Bacillus

#59 "España es un país de bares, no de científicos"

--673921-- — Sat, 27 Mar 2021 19:04:15 +0000

No puede hacerme sentir mas triste esta noticia por ser totalmente verdad

» autor: --673921--

#58 "España es un país de bares, no de científicos"

molybdate — Sat, 27 Mar 2021 19:04:04 +0000

#52 Te voy a dar un dato que quizás no sabes. A los profesores de Universidad les pagan por dar clases y no por investigar. Tienen la opción de investigar y se le reducen las horas de clase o no hacerlo tener las horas de clase al máximo.

Otra cosa, en la mayoría de Universidades para leer la tesis hay que tener publicaciones originales (no revisiones) en revistas indexadas con revisión por pares. Por lo que los refritos no tendrían cabida.

De todas maneras me gustaría ver una estadística seria de lo que dices y no una sacada de la manga.

» autor: molybdate

#57 "España es un país de bares, no de científicos"

par — Sat, 27 Mar 2021 19:03:23 +0000

#1 Y cuanto en infraestructuras inacabadas o que casi nadie usa?

» autor: par

#56 "España es un país de bares, no de científicos"

--677118-- — Sat, 27 Mar 2021 19:01:21 +0000

#47 Prefieren gastarlo en pensiones insostenibles

» autor: --677118--

#55 "España es un país de bares, no de científicos"

Verdaderofalso — Sat, 27 Mar 2021 19:00:49 +0000

#8 #7 #1 #5 porque no puedo dar más que un solo voto positivo

» autor: Verdaderofalso

#54 "España es un país de bares, no de científicos"

citizenx — Sat, 27 Mar 2021 19:00:37 +0000

#32 Es España, un periodista o un tertuliano cree que sabe más que un científico y hace ostentación de ello.

De hecho esa una de las causas principales de el titular del artículo.

» autor: citizenx

#53 "España es un país de bares, no de científicos"

pendejo1983 — Sat, 27 Mar 2021 19:00:05 +0000

#5 camionero, durmiendo en casa, 2.500€/mes*14 + algún sobre puntual
camionero, por Europa entre semana y casa fin de semana 4.200€/mes*14+algún sobre puntual
Profesor de instituto, jefe de departamento, 1 sexenio, 3 trienios 1.900€/mes*12 y 1.600€/mes*2
Policía local 2.100€/mes*14
Encargada en Mercadona 2.500€/mes*12
Cuidadora discapacitados 900€/mes*14

Mi entorno y yo

» autor: pendejo1983

#52 "España es un país de bares, no de científicos"

Malaguita — Sat, 27 Mar 2021 18:59:48 +0000

Ahora voy a dar yo la nota discordante.
Se supone que los profesores de Universidad además de su labor docente deben hacer investigación, pero la mayoría en cuanto obtienen la plaza pasan olímpicamente y en el mejor de los casos simplemente tutorizan tesis doctorales (que en muchos casos son refritos de investigaciones). Naturalmente hay honrosas excepciones, pero en la mayoría de casos es así (al menos en el conjunto observado).

» autor: Malaguita

#51 "España es un país de bares, no de científicos"

--516070-- — Sat, 27 Mar 2021 18:57:24 +0000

#34 Quizás. Pero queda muy poco serio y profesional. Para leer opiniones ya está la sección de comentarios.

» autor: --516070--

#50 "España es un país de bares, no de científicos"

del_dan — Sat, 27 Mar 2021 18:55:34 +0000

#38 ya se hizo, se vendieron las empresas públicas, y demás, y nada... aquí seguimos bares y poco más.

» autor: del_dan

#49 "España es un país de bares, no de científicos"

dogday — Sat, 27 Mar 2021 18:55:08 +0000

Qué puta vergüenza, por favor.

Qué puta vergüenza y qué asco por la gente de la que depende que las cosas sean así.

» autor: dogday

#48 "España es un país de bares, no de científicos"

Bacillus — Sat, 27 Mar 2021 18:54:36 +0000

#5 tampoco nos pasemos. Un policía tiene un sueldo similar al de un postdoc, pero esto pasa en casi toda Europa, donde los postdocs cobran entre 1700-2300 euros en 12 pagas.
Que hay un problema? Quizás, pero tampoco hay que mentir y decir que los policías básicos cobran 2x o3x lo que los doctores en investigación.

» autor: Bacillus

#47 "España es un país de bares, no de científicos"

molybdate — Sat, 27 Mar 2021 18:54:32 +0000

#38 E invertir de manera seria en investigación como hacen los países que sí tienen una industria privada potente que también investiga. Cosa no ha hecho ningún gobierno de ningún color en toda la historia de España.

» autor: molybdate

#46 "España es un país de bares, no de científicos"

--558933-- — Sat, 27 Mar 2021 18:54:11 +0000

#30 Es que en lo primero que hay que invertir es en producir energía barata, que nos quite la losa de la deuda del petroleo y permita a los hogares no ir ahogados con los recibos de la luz y la gasolina. La energía barata también ayuda a la industria a ser más competitiva...pero para eso hay que crear empresas de generación y distribución de energía públicas. Esa competencia además sería un incentivo perfecto para que Endesa o Iberdrola, que ya no nos tendrían cogidos por los huevos, se pusieran las pilas con su tecnología para vender más barato aún que la pública. Pero claro, eso no va a pasar porque los políticos están a sueldo de esta gente.
Sobre los demás sectores...no lo veo claro. La producción masiva, en un mundo globalizado, se va a ir donde la mano de obra sea más barata, da igual la tecnología que desarrolles y los incentivos que pongas. O sea que no va a haber mucho trabajo de todas formas.

» autor: --558933--

#45 "España es un país de bares, no de científicos"

--676658-- — Sat, 27 Mar 2021 18:53:44 +0000

#40 un ciclo medio no es equivalente al bachillerato, equivalente al bachillerato es el acceso a la universidad para mayores de 25 años, o lo que antes se llamaba COU, aunque si tienes el COU ya te pasas de edad para opositar a la policia.

» autor: --676658--

#44 "España es un país de bares, no de científicos"

--516070-- — Sat, 27 Mar 2021 18:53:00 +0000

#30 Las partidas de ayudas a empesas i+d privadas también vienen de esa partida i+d pública. Por ejemplo, las ayudas a emprendeduria.

Donde yo trabajo, empresa joven i+d de 15 trabajadores, están esperando la resolución de un crédito i+d+i público. Debería haber estado para antes de año pero hay demasiadas peticiones, poco presupuesto y no dan a basto. Si nos lo dan, se contratarán varias personas para acelerar el crecimiento de la empresa . Sí no, no se hará. Cualquier competidor europeo habría tenido el dinero en el banco hace meses, y quizás a fondo perdido.

Fomentar las ayudas a empresas privadas de investigación y emprendeduría es el método probado y validado en toda Europa. En España, no se utiliza.

» autor: --516070--

#43 "España es un país de bares, no de científicos"

citizenx — Sat, 27 Mar 2021 18:52:43 +0000

Al respecto os recomiendo la entrevista a Margarita del Val en Radio El Respeto. www.youtube.com/watch?v=UnstW8xlHaw

En una parte de la interesantísima entrevista le preguntan sobre la financiación del CSIC por el coronavirus. Contrariamente a lo esperado dice que no hay problema de dinero, que todo lo que han pedido se les ha dado vía financiación o donaciones privadas.

El problema es otro: no hay personal y no hay know-how. Aunque tengas dinero para contratar 300 investigadores de alto nivel que se fueron y están repartidos por el mundo en centros de primer nivel no van a venir a que le hagan la 13-14 otra vez cuando pase esto y dejarlos tirados con contratos de mierda. Tampoco hay suficientes laboratorios con el nivel de seguridad adecuado y no se construyen en un par de meses, no son un Zendal. Aparte si hay que montar una fábrica de vacunas o una fase 3 a gran escala tampoco hay gente y conocimiento.

Acaba diciendo que el "que inventen ellos" pasa factura. Y con dinero no recuperas el tiempo perdido.

» autor: citizenx

#42 "España es un país de bares, no de científicos"

molybdate — Sat, 27 Mar 2021 18:52:23 +0000

#39 Ninguna si hacer vacunas no da votos

» autor: molybdate

#41 "España es un país de bares, no de científicos"

mrM4 — Sat, 27 Mar 2021 18:51:33 +0000

#6 dejar de meteros con Fátima Bañez ya

» autor: mrM4

#40 "España es un país de bares, no de científicos"

--532020-- — Sat, 27 Mar 2021 18:51:23 +0000

#22 o un equivalente, como puede ser un ciclo medio.

» autor: --532020--

#39 "España es un país de bares, no de científicos"

--386289-- — Sat, 27 Mar 2021 18:50:52 +0000

¿Cuántas vacunas podemos hacer con los 3000 millones que perdonamos a las eléctricas hace unos años?

» autor: --386289--

#38 "España es un país de bares, no de científicos"

--677118-- — Sat, 27 Mar 2021 18:50:41 +0000

#0 #1 #2 #3 #4 #5 en España lo que falta es industria privada que además investigue

Para lo que es necesario liberalizar el mercado laboral y reducir impuestos a las empresas

Cosas que nunca hará un gobierno socialcomunista

» autor: --677118--

#37 "España es un país de bares, no de científicos"

--127909-- — Sat, 27 Mar 2021 18:49:56 +0000

#30 Lo que comentas tiene su lógica, pero no tiene que ver con qué se infrafinancie y se pague una miseria a esos investigadores que están haciendo algo con resultados a corto plazo y con unos beneficios enormes y obvios.
Tal como es este país, aunque hubiese un montón de investigacion y desarrollo a los empleados e investigadores se les seguiría pagando una mierda.

» autor: --127909--

#36 "España es un país de bares, no de científicos"

--532020-- — Sat, 27 Mar 2021 18:49:49 +0000

#20 un equivalente puede ser un ciclo medio, así que....

» autor: --532020--

#35 "España es un país de bares, no de científicos"

molybdate — Sat, 27 Mar 2021 18:49:09 +0000

#32 Quizás sea por esto:
www.meneame.net/m/ciencia/grecia-portugal-polonia-superan-espana-i-d-h

» autor: molybdate

#34 "España es un país de bares, no de científicos"

--674596-- — Sat, 27 Mar 2021 18:47:27 +0000

#32 Vaya! Y encima tiene razón.

» autor: --674596--

#33 "España es un país de bares, no de científicos"

Gotsel — Sat, 27 Mar 2021 18:46:39 +0000

#5 #20 los nuevos sí, pero quedan muchos con la ESO

» autor: Gotsel

#32 "España es un país de bares, no de científicos"

--516070-- — Sat, 27 Mar 2021 18:45:29 +0000

Vaya chufa. El redactor se da el derecho a poner en duda las palabras del entrevistado. Con un par.

En líneas generales, el virólogo se muestra satisfecho con el apoyo que están recibiendo por parte de las administraciones públicas, y asegura que se están haciendo "verdaderos esfuerzos por impulsar la ciencia y prepararnos mejor para otras epidemias o pandemias", pero la impresión es muy distinta para quienes observamos desde fuera la precaria situación de la ciencia y la investigación en España.

» autor: --516070--

#31 "España es un país de bares, no de científicos"

Luiskelele — Sat, 27 Mar 2021 18:42:25 +0000

#5 y ambos tenéis razón.

» autor: Luiskelele

#30 "España es un país de bares, no de científicos"

TrollestGump — Sat, 27 Mar 2021 18:27:41 +0000

El problema que le veo a todas las campañas "cambienos hacia una economía de I+D" es siempre el mismo y apenas se trata.

En España no hay un ecosistema de empresas que puedan rentabilizar la ciencia, así que el gasto público en científicos acaba siendo dinero del contribuyente desperdiciado. Siempre este comentario tiene la misma respuesta "pues por eso hay que fomentar la investigación pública, porque no hay privada" pero es el debate de "el huevo y la gallina". Yo no creo que gastando millonadas en investigación, entre nuestras pymes cutres vaya a empezar a surgir conglomerados de ciencia e ingeniería avanzada.

Creo que el primer paso no es gastar en ciencia, sino fomentar que se creen / vengan empresas de este tipo: fiscalidad, seguridad jurídica, burocracia, etc. Después su propia demanda de I+D hará aumentar la investigación privada y que merezca la pena la investigación pública.

» autor: TrollestGump

#29 "España es un país de bares, no de científicos"

molybdate — Sat, 27 Mar 2021 18:17:42 +0000

#27 Conocer el origen del problema siempre es un buen punto de inicio para intentar solucionarlo.

» autor: molybdate

#28 "España es un país de bares, no de científicos"

molybdate — Sat, 27 Mar 2021 18:16:02 +0000

#24 Efectivamente, como te dice #25, la partida más importante en proyectos de investigación suele ser la de personal. El manterial, tanto fungible, como inventariable es un gasto menor comparado con personal. A eso tienes que sumarle el sueldo del personal permanente, que ese no está financiado por el proyecto.

Además, aunque por supesto, es importante contar con el material y las infraestructuras adecuadas, el que el personal investigador tenga una posición estable hace que se puedan llevar a cabo proyectos a más largo plazo o continuados en el tiempo.

» autor: molybdate

#27 "España es un país de bares, no de científicos"

--677243-- — Sat, 27 Mar 2021 18:13:23 +0000

#26 No te quito la razón. Pero yo soy más de pensar: ¿Qué podemos hacer paracambiar esa dinámica?

» autor: --677243--

#26 "España es un país de bares, no de científicos"

molybdate — Sat, 27 Mar 2021 18:09:13 +0000

#16 Siento no ser tan optimista como tú. Lo único que he visto ha sido cómo se tiran a la cara lo que despilfarran "los otros", con el consiguiente "y tú más". No tanto porque no estaban invirtiendo en ciencia sino por echar mierda a los que no son los mios.

En España nunca se ha invertido de manera seria en investigación y en parte puede ser porque no hay una conciencia de su importancia en la sociedad. En general estamos más por la confrontación, por defender a los nuestros y defenestrar a los otros siempre que haya ocasión.

Ni siquiera en momentos como el actual, donde cualquiera que tenga ojos en la cara puede ver que si algo nos puede sacar de esto son los avances científicos, en España estamos más por tirarnos los trastos a la cabeza en cuanto hay ocasión. Una buena muestra de ello es la bonita conversación que he comentado antes.

» autor: molybdate

#25 "España es un país de bares, no de científicos"

ccares — Sat, 27 Mar 2021 18:05:11 +0000

#24
De momento se recorta en personal desde hace 12 años.

El inventariable es caro, pero dura. En personal se invierte lo justo y temporalmente.

Un sueldo de doctor normal son 30,000€ anuales, hay gente que investiga con proyectos de 60,000€ cada 3 años,

» autor: ccares

#24 "España es un país de bares, no de científicos"

Fingolfin — Sat, 27 Mar 2021 17:46:04 +0000

#23 El problema no son los sueldos, son los laboratorios y el material. Eso cuesta mucho más que los sueldos.

» autor: Fingolfin

#23 "España es un país de bares, no de científicos"

ccares — Sat, 27 Mar 2021 17:25:09 +0000

En España los científicos y científicas se conformarian con sueldos de 1,600-1,700€ y contratos indefinidos.

Y estoy hablando de gente con 4 años de carrera, otros 4 de doctorado y 4 más de postdoctorado en el extranjero, con unos 30-34 años de media y cobrando 1,000-1,400€ hasta el momento.

Por este sueldo, además de investigar darían clases en las universidades.

Pero parece que nuestros gobiernos (todos, no importa el color) consideran que es pedir mucho, y lo considera gente que, muchas veces, cobra el doble con la mitad de formación.

» autor: ccares

#22 "España es un país de bares, no de científicos"

--676658-- — Sat, 27 Mar 2021 17:20:54 +0000

#5 hace ya años que para ser policía hace falta como mínimo bachillerato.

» autor: --676658--

#21 "España es un país de bares, no de científicos"

DangiAll — Sat, 27 Mar 2021 17:08:21 +0000

#1 43 millones de € para el PSOE, 30 millones para el PP, 16 millones para VOX, 12 millones Ciudadanos, 10 millones Podemos solo por ser partidos politicos.

Las subvenciones públicas que reciben los partidos políticos: más de 147 millones de euros al año
El PSOE es el partido que más ingresa anualmente en subvenciones públicas: 43,24 millones de euros, debido a su alta presencia en los 17 parlamentos autonómicos y en las Cortes Generales. En segundo lugar está el Partido Popular, que cobra 30,34 millones de euros al año.
www.newtral.es/subvenciones-publicas-partidos-politicos/20210224/

» autor: DangiAll

#20 "España es un país de bares, no de científicos"

DangiAll — Sat, 27 Mar 2021 17:02:55 +0000

#5 Los policías tienen que tener el bachillerato o equivalente, pero te compro el argumento.

» autor: DangiAll

#19 "España es un país de bares, no de científicos"

--631564-- — Sat, 27 Mar 2021 17:02:52 +0000

España debería ser un país de científicos por la cuenta que nos tiene.
Y no tengo nada en contra de los bares.

» autor: --631564--

#18 "España es un país de bares, no de científicos"

Findopan — Sat, 27 Mar 2021 16:36:37 +0000

Esta claro que en España hay más usuarios de bares que científicos y casi seguro más gente trabajando en bares que en la ciencia, por eso mismo a lo mejor la manera más adecuada de buscar el apoyo de la sociedad para aumentar la inversión en ciencia y las condiciones laborales de sus trabajadores no es despreciar a esa mayoría social.

» autor: Findopan

#17 "España es un país de bares, no de científicos"

GeneWilder — Sat, 27 Mar 2021 16:05:27 +0000

#1 #5 #6 #7 #8 #9 #14
Positivo para todos.

» autor: GeneWilder

#16 "España es un país de bares, no de científicos"

--677243-- — Sat, 27 Mar 2021 15:59:32 +0000

#13 Entiendo tu crítica, pero creo que tanto #12 como los demás intentan, simplemente, expresar lo absurdo de invertir el dinero dónde se invierte en lugar de apoyar la ciencia. Creo que todos aquí estamos de acuerdo en ello, y creo que todos somos conscientes de que una conversación en Menéame no lo solucionará, igual que la política de bar.

Yo las únicas opciones que veo son la militancia (no necesariamente en partidos políticos pero sí en organizaciones que luchen por cambiar la política de éste país del corto al medio-largo plazo), y el voto útil (útil en el sentido de votar a los que cumplan su promesa y, si no, ir a partidos más pequeños que no hauan gobernado, aunque sea por joder. Abstenerse les seguirá manteniendo en el poder).

» autor: --677243--

#15 "España es un país de bares, no de científicos"

soso2 — Sat, 27 Mar 2021 14:10:03 +0000

#1 Ya que estamos sumando sumo los 1500 millones de ayuda de industria audiovisual recien anunciados

» autor: soso2

#14 "España es un país de bares, no de científicos"

--193513-- — Sat, 27 Mar 2021 13:51:37 +0000

#5 y politicos cobrando y robandonos por encima de nuestras posibilidades

» autor: --193513--

#13 "España es un país de bares, no de científicos"

molybdate — Sat, 27 Mar 2021 13:31:06 +0000

#12 ¿De verdad te lo tengo que explicar? Solo mira la conversación que hay a raíz de tu comentario. ¿Soy yo el único que ve un "rebota, rebota y en tu culo explota"? Tanto por la conversación en sí como por el nivel de parvulario.
O será que se está hablando mucho de financiación científica y no me he dado cuenta.

» autor: molybdate

#12 "España es un país de bares, no de científicos"

Barney_77 — Sat, 27 Mar 2021 13:25:48 +0000

#11 Por? Es todo lo contrario a mi intención. Las políticas cortoplacistas y en clave electoral hacen que no se financie la ciencia. La investigación necesita inversiones a largo plazo, plazos que son mayores al ciclo electoral que requiere titulares e inversiones a corto plazo.

» autor: Barney_77

#11 "España es un país de bares, no de científicos"

molybdate — Sat, 27 Mar 2021 13:21:16 +0000

Y con comentarios como el de #1 es como se consigue que la financiación de la ciencia pase a un segundo plano y se desvíe la conversación hacia política de barra de bar.

Está visto que la única manera de que en España se mejore la financiación científica es que eso dé votos. Y visto lo visto no va a pasar a corto-medio plazo. Y eso siendo optimistas.

» autor: molybdate

#10 "España es un país de bares, no de científicos"

--165067-- — Sat, 27 Mar 2021 13:20:20 +0000

Pues tenemos a los '100tíficos de bar' y a los '100montaditos'.

» autor: --165067--

#9 "España es un país de bares, no de científicos"

Barney_77 — Sat, 27 Mar 2021 13:13:57 +0000

#7 Otro, 100 millones de euros cada vez que los partidos no se ponen de acuerdo y convocan elecciones otra vez.

» autor: Barney_77

#8 "España es un país de bares, no de científicos"

Barney_77 — Sat, 27 Mar 2021 13:12:38 +0000

#7 Otro, 3500 millones para el túnel de pajares.

» autor: Barney_77

#7 "España es un país de bares, no de científicos"

candonga1 — Sat, 27 Mar 2021 13:09:47 +0000

#1 Otro: 1500 millones para el Castor del Florentimo.

» autor: candonga1

#6 "España es un país de bares, no de científicos"

Barney_77 — Sat, 27 Mar 2021 13:07:31 +0000

#5 Venga, pongo otro, personas sin la más mínima experiencia laboral fuera del partido cobrando de las subvenciones que aprueban los mismos partidos que les pagan.

» autor: Barney_77

#5 "España es un país de bares, no de científicos"

Gotsel — Sat, 27 Mar 2021 13:03:05 +0000

#1 Venga, ya puestos yo meto otro. Policias con la ESO cobrando el doble o triple que doctores científicos investigando una vacuna anticovid para salvarnos la vida a todos.

» autor: Gotsel

#4 "España es un país de bares, no de científicos"

ManTK — Sat, 27 Mar 2021 13:02:01 +0000

Edi

» autor: ManTK

#3 "España es un país de bares, no de científicos"

ManTK — Sat, 27 Mar 2021 13:01:07 +0000

Edit

» autor: ManTK

#2 "España es un país de bares, no de científicos"

ManTK — Sat, 27 Mar 2021 13:01:00 +0000

Algunos temas científicos se han escrito en servilletas de papel dentro de un bar.

» autor: ManTK

#1 "España es un país de bares, no de científicos"

Barney_77 — Sat, 27 Mar 2021 12:58:05 +0000

Voy a meter un calzador por aquí. 400 millones para el ministerio de la igualdad de oportunidades, 53 para una aerolínea ruinosa, ¿100 millones? para las televisiones... Y así se escribe la historia de este país.

» autor: Barney_77