ciencia: comentarios [2988822]

#67 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

--519439-- — Wed, 01 Aug 2018 05:52:41 +0000

#63 No sé si te entiendo. La venta de tabaco está restringida a menores (de 16? de 18? no me acuerdo). Y para poder fumar tabaco en narguile tienes que comprar primero el tabaco.
Quiero decir, que las dificultades de los menores para fumar cigarrillos son menores que las de fumar en narguile, porque para lo primero solo necesitas los cigarrillos, y para lo segundo también necesitas el narguile (grande, aparatoso, no te lo vas a llevar a la calle ni vas a fumar a escondidas con él).
No le veo el problema por ningún lago.

» autor: --519439--

#66 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

--481172-- — Tue, 31 Jul 2018 22:44:49 +0000

#15 Yo creo que no podría vivir durante 80 años con una patada en los huevos cada 5 segundos...

» autor: --481172--

#65 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

--70666-- — Tue, 31 Jul 2018 22:25:28 +0000

Uh, nos vamos a morir

» autor: --70666--

#64 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

slainrub — Tue, 31 Jul 2018 20:37:41 +0000

#5 Eso dicen que es peor que el tabaco.

Cuantas veces habré escuchado eso con mi ecigar.

» autor: slainrub

#63 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

lestat — Tue, 31 Jul 2018 18:43:05 +0000

#42 Cierto, pero con un mínimo de edad legal no? El tema del que yo me quejo es ese y de que la información y venta de estos productos no está tan restringida y controlada accediendo menores sin restricciones a ellos pensando además que son mas sanos

» autor: lestat

#62 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

lestat — Tue, 31 Jul 2018 18:40:47 +0000

#32 en Sevilla son una plaga entre los jóvenes de 16 años o incluso menos. Supongo que en el Sur, por la cercanía a Marruecos y el tema árabe, cachimbas y demás han tenido siempre mayor aceptación y difusión, pero la popularidad y el mal uso actual es algo nuevo y bestial. Aunque no ha llegado a todos lados... todavía.

» autor: lestat

#61 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

salsamalaga — Tue, 31 Jul 2018 16:01:59 +0000

#19 Por el culo te la ...

» autor: salsamalaga

#60 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

BodyOfCrime — Tue, 31 Jul 2018 14:23:15 +0000

#44 Nada que la homeopatia no resuelva

» autor: BodyOfCrime

#59 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

jularaXD — Tue, 31 Jul 2018 14:01:05 +0000

El CO2 no es un gas toxico... No se como coño ha podido llegar esta noticia a portada.

» autor: jularaXD

#58 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

fjcm_xx — Tue, 31 Jul 2018 13:46:37 +0000

#32 ¿dónde lo vemos? Yo en mi instituto lo veo, 4º eso estaban enganchados todos los findes hasta me preguntaron traérsela a clase. Me lo reconocían ellos mismos. Ayer pasé por delante de un estanco y me llamó la atención una cosa: tenían la vitrina LLENA de cachimbas. Eso no lo he visto nunca en un estanco ¿desde cuándo han vendido en los estancos cachimbas? No lo recuerdo.

» autor: fjcm_xx

#57 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

Jakeukalane — Tue, 31 Jul 2018 13:24:49 +0000

Los fumetas ya no pueden justificar que es sano

» autor: Jakeukalane

#56 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

eleztraño — Tue, 31 Jul 2018 13:24:38 +0000

#47 Coño yo siempre la he fumado con carbón , pero tiene todo el sentido que sea mucho peor. ¿Cómo dices tú? ¿Le pones el material a la cachimba y lo quemas con el mechero? ¿Cuánto lo quemas?

» autor: eleztraño

#55 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

ednaiul — Tue, 31 Jul 2018 13:11:58 +0000

#52 Yo no lo he dicho con esa intención, sino más bien como consulta sobre cuán perjudicado puedo estar (de ahí mi pregunta al final).... Ahora, que tu interpreta mis palabras como te parezca .

» autor: ednaiul

#54 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

fpove — Tue, 31 Jul 2018 12:58:14 +0000

#15 Y tambien oxigeno que es dañino y nos mata poco a poco.

» autor: fpove

#53 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

xyria — Tue, 31 Jul 2018 12:36:10 +0000

#5 Llevo haciéndolo desde hace seis años, para siete en noviembre.

» autor: xyria

#52 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

PacoJones — Tue, 31 Jul 2018 12:29:48 +0000

#29 De los creadores de "Mi tío-abuelo fumó un paquete entero todos los días hasta los 80 años y estaba fuerte como un roble" llega...

» autor: PacoJones

#51 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

rocambolescus — Tue, 31 Jul 2018 12:25:19 +0000

#45 Además, en ningún sitio del artículo dice que sea peor que el tabaco estándar (de cigarrillo). En resumen dice que la gente cree que es mejor que el tabaco normal y que puede ser libre de riesgos, pero que no es así.

De hecho hacia el final dice:

The study also has important implications for public health practice. Public health policy makers have to deal with suggestive but generally weak evidence of the association of waterpipe tobacco smoking with deleterious health outcomes. One approach could be to prioritize public health resources to deal with other public health crises (such as youth cigarette smoking) for which the evidence is much stronger, while awaiting further evidence regarding waterpipe smoking.

Voto errónea.

» autor: rocambolescus

#50 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

Poignard — Tue, 31 Jul 2018 12:23:24 +0000

#32 +1 a eso, el otro día fui a un concierto y sólo estaba vapeando yo y otro chaval de toda la multitud

» autor: Poignard

#49 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

--519439-- — Tue, 31 Jul 2018 12:23:22 +0000

#48 Por supuesto que lo entiendo. Lo que no se está entendiendo aquí, por tu parte, son las connotaciones del lenguaje.

Venga, haz la prueba, piensa con "menos insano" y "más insano" en vez de como estás acostumbrado y me dices si te parece exactamente lo mismo.

O a lo mejor con este ejemplo sí que lo pillas:
Los tomates son más sanos que los cigarros.

Lo de la comprensión lectora te lo metes donde te quepa, majo.

» autor: --519439--

#48 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

Poignard — Tue, 31 Jul 2018 12:21:13 +0000

#42 entre decir "sano" (con la connotación de absolutamente sano como tu lo usas) y "más sano" hay una diferencia abismal... si no lo entendéis es que tenéis un problema de comprensión lectora

» autor: Poignard

#47 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

--519439-- — Tue, 31 Jul 2018 12:19:16 +0000

#33 Extendiéndonos en esto:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2801144/
"We found that a single waterpipe use session emits in the sidestream smoke approximately four times the carcinogenic PAH, four times the volatile aldehydes, and 30 times the CO of a single cigarette."

La comparación no tiene desperdicio: comparan el humo de un cigarrillo con el humo de una cantidad de tabaco indeterminada junto con un buen peso de carbón vegetal.
Pero leñe, hoy en día ¿quién demonios fuma tabaco en pipa de agua con el sistema del carbón vegetal? Anda ya! Si se apaga le arrimas el mechero y ya está.
Y ya podrían comparar una "sesión" de cigarrillos con una sesión de narguile, a ver qué le sale.

La "noticia" es errónea.

cc: #46

» autor: --519439--

#46 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

Sintrastos — Tue, 31 Jul 2018 12:15:27 +0000

#33
También te dicen esto en otro de ellos.

"We found that a single waterpipe use session emits in the sidestream smoke approximately four times the carcinogenic PAH, four times the volatile aldehydes, and 30 times the CO of a single cigarette. Accounting for exhaled mainstream smoke, and given a habitual smoker smoking rate of 2 cigarettes per hour, during a typical one-hour waterpipe use session a waterpipe smoker likely generates ambient carcinogens and toxicants equivalent to 2–10 cigarette smokers, depending on the compound in question. There is therefore good reason to include waterpipe tobacco smoking in public smoking bans".

» autor: Sintrastos

#45 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

rocambolescus — Tue, 31 Jul 2018 12:14:12 +0000

#6 Cito del estudio:

the CIs did not exclude important associations

The quality of evidence for the different outcomes varied from very low to low.

Conclusion Waterpipe tobacco smoking is possibly associated with a number of deleterious health outcomes. There is a need for high-quality studies to identify and quantify with confidence all the health effects of this form of smoking.

En resumen: dice que es posible (ni siquiera probable), pero que hacen falta estudios de calidad porque los que han revisado son una basura.

» autor: rocambolescus

#44 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

Gresteh — Tue, 31 Jul 2018 12:11:33 +0000

#39 A cortísimo plazo, mejor que no hacerlo, a más largo plazo bastante malo, pero no por el hecho de no respirar, sino por el hecho de que la falta de oxigenación en el cuerpo causa en unos minutos un estado físiológico denominado muerte, uno de los efectos secundarios de ese estado fisiológico es que dejan de funcionar las defensas frente a las infecciones y eso hace que la población de bacterias crezca de forma exponencial, y esas bacterias acaban por consumir los pulmones (y el resto del cuerpo).

» autor: Gresteh

#43 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

EricDraven — Tue, 31 Jul 2018 12:10:52 +0000

#39 a corto plazo va bien, a largo plazo que cada uno experimente qué tal

» autor: EricDraven

#42 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

--519439-- — Tue, 31 Jul 2018 12:10:16 +0000

#20 #22 A partir de que estás hablando de "más sano", estáis los dos equivocados.
Ni vapear ni fumar en cachimba, narguile o cigarrillo es sano, son todos ellos insanos. Y sí que resulta que el vapeo y el narguile son menos insanos que fumar cigarrillos. Goto #33.

Entonces, ponerse a discutir qué cosas prohibir y qué cosas no según porque uno sea menos insano que el otro (pero ambos te dan cáncer, coño), es en mi opinión tema de besugos.

Que cada uno haga lo que le dé la gana mientras no joda al prójimo.

» autor: --519439--

#41 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

mcfgdbbn3 — Tue, 31 Jul 2018 12:09:40 +0000

#35: Lo bueno es dar libertad, pero avisando y que cada uno elija de lo que quiere morir.

» autor: mcfgdbbn3

#40 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

Poignard — Tue, 31 Jul 2018 12:06:57 +0000

#36 jajajja

» autor: Poignard

#39 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

--519439-- — Tue, 31 Jul 2018 12:06:28 +0000

#15 #18 ¿Cómo de sano es para los pulmones no respirar?

» autor: --519439--

#38 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

EricDraven — Tue, 31 Jul 2018 12:06:18 +0000

#5 yo prefiero no consumir nada de eso, pero puestos a elegir, existiendo el vapeo, no veo por qué la gente se enreda con cachimba o tabacos raros. Desde mi perspectiva poco experimentada, me parece que el vapeo tiene unos sabores tan agradables o más que cualquier cachimba, y es menos insano que cualquier tabaco o cosas de estas. Además es bastante económico, comparado con el tabaco, por ejemplo.

» autor: EricDraven

#37 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

gringogo — Tue, 31 Jul 2018 12:06:05 +0000

#1 Te voy a terminar de jorobar. _{Seguro que eres como estos...}www.youtube.com/watch?v=oBkOem_dLp4

^¡Temazo!

» autor: gringogo

#36 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

--507899-- — Tue, 31 Jul 2018 12:05:04 +0000

#5 tipico de garrosh,le van las cosas mas homo sienpre...

» autor: --507899--

#35 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

Poignard — Tue, 31 Jul 2018 12:04:49 +0000

#27 avisarles de no fumar, de no beber alcohol, no tomar café (o en general bebidas calientes), no comer jamón ibérico, etc etc.

Me recuerda al chiste de: "Doctor, y usted cree que así viviré más? - Más no se, pero se le va a hacer de largo...."

» autor: Poignard

#34 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

--573015-- — Tue, 31 Jul 2018 12:04:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --573015--

#33 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

--519439-- — Tue, 31 Jul 2018 12:04:11 +0000

#19 Eso iba a decirle yo.
Pero... ¿los has leído? En dos de ellos la publicación científica no dice lo mismo que ellos creen.

link.springer.com/article/10.3758/BF03206414
A portable, low-resistance puff topography instrument for pulsating, high-flow smoking devices
No tiene nada que ver con el "mito" de que fumar en narguile es menos perjudicial que fumar tabaco directamente.

academic.oup.com/ije/article/39/3/834/629312
The effects of waterpipe tobacco smoking on health outcomes: a systematic review
"It was not significantly associated with bladder cancer (OR = 0.8; 95% CI 0.2–4.0), nasopharyngeal cancer (OR = 0.49; 95% CI 0.20–1.23), oesophageal cancer (OR = 1.85; 95% CI 0.95–3.58), oral dysplasia (OR = 8.33; 95% CI 0.78–9.47) or infertility (OR = 2.5; 95% CI 1.0–6.3) but the CIs did not exclude important associations."
O sea, que fumando en narguile parece que hay menos riesgo de cáncer de vejiga, de la faringe y del esófago. El tabaco se sabe que genera ese tipo de cánceres.

En resumen, donde dicen "fumar narguile es peor que fumar cigarrillos" deberían decir "fumar narguile parece menos malo que fumar cigarrillos".

Menudo derrape han pegado.

» autor: --519439--

#32 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

JanRodricks — Tue, 31 Jul 2018 12:01:42 +0000

#20 A parte de que lo que te dicen de que no es un mito, no se donde veis esa supuesta plaga de menores usando vapeadores. Ni en Inglaterra ni en Espana he visto jamas a nadie joven usandolo. Es mas, diria que a casi nadie menor de treinta y pico anios (los que vapean son casi siempre gente con una edad que decicen que ya va siendo hora de dejar el tabaco).

» autor: JanRodricks

#31 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

mcfgdbbn3 — Tue, 31 Jul 2018 12:00:47 +0000

#30: Si, pero en los cachivaches que venden por ahí para fumar con lo de la pipa rara esta, no suelo ver advertencias.

» autor: mcfgdbbn3

#30 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

JanRodricks — Tue, 31 Jul 2018 11:54:42 +0000

#27 Es que ya se les avisa. Los vapeadores y botes de liquido vienen con un mensaje que indicando que es adictivo, y que solo es recomendable para fumadores.

» autor: JanRodricks

#29 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

ednaiul — Tue, 31 Jul 2018 11:45:55 +0000

Pues yo llevo fumando desde los 20 años (unos 12 años en total), y ahora voy a razón de 3 al día (una hora y poco aprox en total)... ¿Cuán cerca estoy de la tumba ya?

» autor: ednaiul

#28 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

u_1cualquiera — Tue, 31 Jul 2018 11:39:00 +0000

#1 iba a decir que si fumabas de vez en cuando no creía que te fuera a pasar nada
después me he dado cuenta que no tenía ni idea así que mejor me callo

» autor: u_1cualquiera

#27 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

mcfgdbbn3 — Tue, 31 Jul 2018 11:38:57 +0000

#22: Más que "más sano" habría que decir "menos dañino".

Ojo, que un 19/20 de reducción del daño es mucho, pero un 20/20 es mejor, con lo que a los que no fuman hay que avisarles de que lo mejor es no fumar.

» autor: mcfgdbbn3

#26 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

u_1cualquiera — Tue, 31 Jul 2018 11:35:50 +0000

#25 me he liado con las referencias

» autor: u_1cualquiera

#25 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

--19782-- — Tue, 31 Jul 2018 11:34:26 +0000

#24 Ya se que #11 estaba de coña, el zasca era para #9

» autor: --19782--

#24 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

u_1cualquiera — Tue, 31 Jul 2018 11:29:24 +0000

#13 #9 estaba siendo irónico

» autor: u_1cualquiera

#23 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

--474877-- — Tue, 31 Jul 2018 11:28:29 +0000

Shhhh! _{Selección natural}

» autor: --474877--

#22 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

Poignard — Tue, 31 Jul 2018 11:26:35 +0000

#20 Que vapear es más sano que un cigarrillo no es un falso mito, hay varios estudios que lo dicen. Y ahora la venta (en Europa) está regulada por la TPD

De acuerdo en lo que no se le venda a menores o gente que no fuma, pero el resto de tu comentario no es correcto, al menos en la parte del vapeo

» autor: Poignard

#21 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

f5inet — Tue, 31 Jul 2018 11:25:35 +0000

#15 Las patadas en los huevos son sanisimas para los pulmones, ya que te cortan la respiracion.

» autor: f5inet

#20 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

lestat — Tue, 31 Jul 2018 11:18:50 +0000

Estoy a favor de la legalización de las drogas, pero la cachimba, vaper... esto tiene ya la categoría de plaga.

Se les vende a menores, lo fuman con 12 años, 13, 14... y encima con el falso mito de que es mas sano que el tabaco lo cual me saca de quicio.

Aquí hay que meter mano pero ya. Y dejar de vender estos productos en todos lados y vértelos en todos los escaparates, y que se advierta claramente de los riesgos de uso, porque hay infinidad de padres engañados que hasta se lo regalan a sus hijos adolescentes.

Lo dicho. Una plaga entre la juventud que encima lo usa engañada.

» autor: lestat

#19 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

Sintrastos — Tue, 31 Jul 2018 11:17:46 +0000

#2 Hay cinco enlaces en el artículo. ¡CINCO!

» autor: Sintrastos

#18 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

BodyOfCrime — Tue, 31 Jul 2018 11:17:32 +0000

#15 Pues a eso queria yo llegar

» autor: BodyOfCrime

#17 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

arrestenbrinker — Tue, 31 Jul 2018 11:15:03 +0000

#9 Con razón va todo kiski con la mierda esa en la boca. Parecen politoxicómanos enganchados al pegamento pero en versión moderna.

» autor: arrestenbrinker

#16 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

Sobraoyjeta — Tue, 31 Jul 2018 11:08:54 +0000

#2 nono, hay un link a Gify por la oruga de Disney!!!

» autor: Sobraoyjeta

#15 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

Gresteh — Tue, 31 Jul 2018 11:08:16 +0000

#11 Incluso respirar es más dañino para los pulmones que las patadas en los huevos... respiramos constantemente alérgenos, bacterias, víruses y eso sin contrar la contaminación en las ciudades. definitivamente una patada en los huevos es menos dañina para los pulmones que respirar.

» autor: Gresteh

#14 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

Lolnopethxbye — Tue, 31 Jul 2018 11:05:25 +0000

"Conclusion Waterpipe tobacco smoking is possibly associated with a number of deleterious health outcomes. There is a need for high-quality studies to identify and quantify with confidence all the health effects of this form of smoking"

Lo de siempre, posibilidades pero hay que investigar mas.

» autor: Lolnopethxbye

#13 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

--19782-- — Tue, 31 Jul 2018 11:04:54 +0000

#11 Zasca a #9 !!!!!

» autor: --19782--

#12 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

BodyOfCrime — Tue, 31 Jul 2018 10:43:28 +0000

#10 Soy mas de tapas de piano

» autor: BodyOfCrime

#11 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

BodyOfCrime — Tue, 31 Jul 2018 10:43:11 +0000

#9 Pero es mñas dañino para los pulmones que las patadas en los huevos no?

» autor: BodyOfCrime

#10 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

Poignard — Tue, 31 Jul 2018 10:31:42 +0000

#7 eh, cada uno que haga lo que quiera, si a ti te mola eso más, adelante

» autor: Poignard

#9 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

pedrobz — Tue, 31 Jul 2018 10:25:29 +0000

#7 Y eso lo sabes porque...si

El vapeo o vaporizador es un 95% menos dañino que el tabaco, y no lo dice cualquiera, lo dice el instituto británico de salud.

www.gov.uk/government/news/e-cigarettes-around-95-less-harmful-than-to

» autor: pedrobz

#8 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

Barquero_ — Tue, 31 Jul 2018 10:02:24 +0000

Peliculón: Gracias por fumar. www.youtube.com/watch?v=asFXCNK9IEk

» autor: Barquero_

#7 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

BodyOfCrime — Tue, 31 Jul 2018 09:51:22 +0000

#5 Es más sano (para los pulmones) recibir patadas en los huevos

» autor: BodyOfCrime

#6 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

--352927-- — Tue, 31 Jul 2018 09:45:11 +0000

#2 Aquí tienes un estudio: academic.oup.com/ije/article/39/3/834/629312 estaba enlazado en el propio artículo.

» autor: --352927--

#5 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

Poignard — Tue, 31 Jul 2018 06:55:12 +0000

Dejarse de mariconadas y ponerse a vapear !

» autor: Poignard

#4 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

EvilPreacher — Tue, 31 Jul 2018 06:49:12 +0000

#1 Quieres decir narguile, sisha, pipa de agua o hookah, no cachimba. Una cachimba es una pipa corriente, es decir, la formada por una boquilla rígida y una cazoleta.
Es curioso cómo se ha ido extendiendo el uso impropio de «cachimba» para llamar al narguile, quizá porque parecía lógico que una pipa rara habría de tener un nombre raro, dentro de los que teníamos para las pipas, una forma de disimilación.

» autor: EvilPreacher

#3 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

--37472-- — Tue, 31 Jul 2018 06:36:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#2 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

SrTreC — Tue, 31 Jul 2018 03:02:25 +0000

Una web que habla de ciencia sin dar las evidencias cientificas del estudio ni las fuentes... ¡GENIAL!

» autor: SrTreC

#1 El humo de la sisha es peor que el de los cigarrillos

Delapluma — Tue, 31 Jul 2018 00:58:08 +0000

Que sepas que acabas de jorobarme mi cachimba ocasional. No es que fume todas las semanas, pero una de vez en cuando, quizá una al mes, sí que cae... ¿pasa lo mismo con las hierbas "fumables" (no, no hablo de maría, hablo de hierbas mezcladas con melaza), o sólo con el tabaco en sí?

» autor: Delapluma