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#7 El arte rupestre sugiere los orígenes de los reyes egipcios (ENG)

Mayonesa_Cigarro — Thu, 10 Jul 2025 16:02:55 +0000

#6 Vale… te refieres a la clasificación de Wallace.

(Y me lo has hecho buscar, nene. ) Es broma, no me importa en absoluto: me parece un temazo en el que profundizar y una bibliografía que tengo que explorar más a fondo.

Como tú dices, en esta clasificación no se establecen redes sociales privilegiadas hasta el estadio comunitario. Pero justo de eso estábamos hablando aquí: ¿en qué momento —según esta clasificación, que también me parece un pelín monolítica, pero bueno— aparece una religión organizada con castas? Según Wallace, eso ocurre en el modelo eclesiástico.

En Çatalhöyük o en la cultura del Soto de Medinilla no está claro que existieran ese tipo de relaciones jerárquicas.

Vamos, que lo que yo quería decir es que sí hubo un pasado sin castas religiosas. Y no me refería al período que tú publicas la noticia (el de los petroglifos del Egipto predinástico), porque ahí sí hay pruebas claras de jerarquía, vaya. Tu descripción de "uno rema y el otro se toca los cojones" lo resume bastante bien. Pero el tema es cuándo aparecen estas diferencias en general.

Por cierto, este tipo de bloques en la historia hoy en día se cuestionan bastante. Sin desmerecer a Wallace, no sé hasta qué punto su clasificación puede aplicarse —y con qué enfoque— no ya solo a culturas de distintos continentes, sino incluso dentro de un mismo territorio. Lo mismo pasa con etiquetas como "Edad del Bronce" o "Neolítico": en Europa, por ejemplo, hablar de la Edad del Bronce no significa lo mismo si nos referimos a la Península Ibérica que si hablamos del Creciente Fértil o del Egeo. Las cronologías, los modos de vida, los cultos y hasta las tecnologías cambian tanto que a veces esas etiquetas sirven más para simplificar que para explicar.

Bueno, dejo bibliografía que estoy encontrando por si a más gente le interesa:

socialsci.libretexts.org/Bookshelves/Anthropology/Cultural_Anthropolog

» autor: Mayonesa_Cigarro

#6 El arte rupestre sugiere los orígenes de los reyes egipcios (ENG)

Ripio — Thu, 10 Jul 2025 14:58:30 +0000

#5 Bueno,mientras no sepamos el tipo de culto.....Pero oparece que ya era algo organizado.
En antropología hay 4 estados.
Individualista, chamanista, comunitario y eclesiastico.
En el tercero ya hay clanes o linajes que se encargan del asunto.

» autor: Ripio

#5 El arte rupestre sugiere los orígenes de los reyes egipcios (ENG)

Mayonesa_Cigarro — Thu, 10 Jul 2025 14:03:51 +0000

#4 Puede que con las religiones, tal y como las entendemos hoy, tendamos a percibir jerarquías verticales. Pero creo que en la antigüedad no tenían por qué estar necesariamente asociadas a eso.

Me explico: se trata de ritual. Si encuentras un plato pintado con un tinte que se desvanece con el uso —y que además proviene de ríos o fuentes sagradas— entiendes que no era para tareas domésticas, sino que tenía un propósito específico. Seguramente había una persona —el chamán, el sabio o quien fuera— que sabía manipularlo sin borrar el diseño, o incluso lo sabía restaurar si se estropeaba.

Este tipo de objetos rituales aparecen en muchos lugares. Por ejemplo, en Salamanca, en el yacimiento del Cerro de San Vicente (vinculado a la cultura del Soto de Medinilla, al menos en lo material), se han encontrado objetos así.

Pero no creo que por saber manejar un plato frágil o pintar con un tinte especial alguien fuera automáticamente parte de una casta o nobleza. En muchos casos, parece más bien una forma de especialización. Se han encontrado flautas neolíticas con orificios ya medidos; alguien debía saber hacerlas sonar, claro, pero no por eso lo imaginaría formando parte de una élite dominante.

Está, eso sí, el tema del "conocimiento". Y puede que en algunos contextos ese saber especializado fuera base para formar élites. Pero también es probable que, como ocurre en muchas culturas tribales actuales, ese conocimiento lo custodiaran los mayores. Por eso no me cuesta imaginar que ese primer chamán que sabía usar el plato o tocar la flauta fuera alguien anciano.

Eso contrasta mucho con cómo tratamos hoy a nuestras personas mayores y con lo que entendemos como "culto organizado". Pero, literalmente, eran otros tiempos.

» autor: Mayonesa_Cigarro

#4 El arte rupestre sugiere los orígenes de los reyes egipcios (ENG)

Ripio — Thu, 10 Jul 2025 12:53:08 +0000

#3 Puede que en lo de infraestructuras sea así, pero en religión, si hay cultos organizados, hay clases,

» autor: Ripio

#3 El arte rupestre sugiere los orígenes de los reyes egipcios (ENG)

Mayonesa_Cigarro — Thu, 10 Jul 2025 12:05:23 +0000

#2 Sí, pero aún así no está nada claro cuándo aparece realmente la acumulación de riqueza y las clases sociales.

Por ejemplo, en Çatalhöyük —uno de los asentamientos humanos más antiguos que se conocen— no parece que hubiera casas distintas entre sí, ni silos individuales más grandes para acumular grano, ni tampoco distinciones de clase en el arte que producían. Todo parece construido para la comunidad, sin jerarquías claras.

Que se construyan murallas no me parece, por sí solo, una prueba de clases sociales. Es totalmente posible que se hicieran de forma comunitaria, por supervivencia básica.

La verdad, de Jericó sé que tiene la escalera más antigua del mundo, pero no sabría decir hasta qué punto hay consenso sobre si ya existían allí clases dominantes, acumulación de riqueza o estructuras de poder más allá del liderazgo puntual.

Lo que sí creo es que la existencia de infraestructura no implica automáticamente que haya clases sociales. Hoy en día sí lo asociamos, porque las infraestructuras están ligadas al trabajo asalariado o a estructuras estatales, pero en una comunidad pequeña y cohesionada también puede haber obra colectiva sin que haya explotación ni jerarquía de por medio.

» autor: Mayonesa_Cigarro

#2 El arte rupestre sugiere los orígenes de los reyes egipcios (ENG)

Ripio — Thu, 10 Jul 2025 10:49:46 +0000

#1 Bueno, el dibujo es explícito; unos pringan y otro se toca los güevos.

De todas formas te puedes ir más atrás.
En Jericó tienen las más antiguas ( o casi) murallas construidas.
Y no creo que los ciudadanos las hiciesen por al arte.
Una clase dominante se encargaría de " mantener el orden".
Igual que había culto religioso, que implica otra clase por encima del populacho.

» autor: Ripio

#1 El arte rupestre sugiere los orígenes de los reyes egipcios (ENG)

Mayonesa_Cigarro — Thu, 10 Jul 2025 09:38:58 +0000

Me parece flipante que, a través de un petroglifo, se pueda interpretar ya la existencia de una clase dominante que acabaría siendo la base de las dinastías y del Estado egipcio (o al menos de sus dirigentes). Y vaya, que no lo cuestiono: me parece una deducción muy acertada.

Tiene sentido que ya hubiera clases dominantes en el Egipto predinástico, porque se supone que estas aparecen con los primeros asentamientos permanentes y con la acumulación de riqueza. Y en lo que hoy es Egipto ya había poblaciones asentadas desde hacía tiempo.

» autor: Mayonesa_Cigarro