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#31 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

ewok — Sun, 13 Apr 2025 14:24:25 +0000

#29 Lo que sabemos, por lo de pronto, es que ningún indicador dice que en el franquismo el "nivel de vida" fuese el doble que en Yugoslavia.

Te enlacé estudios sobre como Yugoslavia se desarrolló después de la IIGM, siendo uno de los Estados de Europa que más eficaz y rápidamente lo hicieron, y llegaron a los años previos a la guerra en niveles de desarrollo humano muy altos, en el grupo de países más desarrollados.

Sobre que la desintegración fue multifactorial, estamos de acuerdo.

» autor: ewok

#30 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

tpm1 — Sun, 13 Apr 2025 08:35:59 +0000

#26 Aunque no fuese así, es solo una persona en internet dando su opinión, con lo que de poco vale.

» autor: tpm1

#29 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

Lameta — Sun, 13 Apr 2025 07:13:30 +0000

#27 Por lo pronto sabemos que los indicadores de los años 60 no los tienes para Yugoslavia.

Fue Tito el que dejó el marrón de la constitución del 74, por un lado, y un sistema que conducía al colapso. Claro que puedes crecer con deuda, pero la prosuctividad del sistema dd autogestión era un desastre a todos los niveles. Solo podía crecer sobre más deuda. Y aquí lo que lo mantenía todo engrasado cada X años era que EEUU enviaba $ que lo mantenían todo estable. Cuando llegaron las dos crisis del petróleo, fue un verdadero shock. Y ahí, sin Tito, afloraron todos los problemas que había dejado su régimen. Había zonas pobres, sí, pero Kosovo lo mantuvieron subdesarrollado hasta los 70 por cuestiones políticas. Les estalló en la cara. Lo mismo el motor económico, Eslovenia, que no quiso ceder nada en los 80 para el desarrollo de los que menos tenían porque sabían que la autogestión era enterrar esos fondos. Estados Unidos encima mantuvo todo eso vivo durante décadas porque le interesaba como caballo dd Troya, pero cuando se llega a la situación crítica, son los propios yugoslavos los que han destruido su federación que deja de existir de facto, y ya no se puede ni enviar ayudas, y menos a una Serbia que empieza a violar DDHH y bombardea al presidente y primer ministro dd Yugoslavia. La desintegración es multifactorial, pero sin la burbuja económica del titismo habría transcurrido por otros derroteros.

» autor: Lameta

#28 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

Nachodemieres — Sat, 12 Apr 2025 23:43:01 +0000

#14 Hay Montes y Daimiel cuanto os añoro, que madrugadas más placenteras con vuestras retransmisiones. Melodía de seducción.

» autor: Nachodemieres

#27 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

ewok — Sat, 12 Apr 2025 20:54:55 +0000

#25 ¿LOL? En tus propios datos utilizan 3 metodologías distintas para comparar el PIB per capita, y ninguno de ellos dice que el "nivel de vida" de Yugoslavia fuese la mitad que el de la España franquista.

Que el desarrollo de un Estado esté basado en la deuda no implica que la economía vaya necesariamente mal, mira Japón que llegó al 250% de PIB de deuda. La desintegración de Yugoslavia tuvo que ver con muchas cosas, entre ellas que no apareció alguien con la habilidad de Tito para mantener unidos pueblos tan distintos, pero sobre todo que USA y UK no querían hacer el esfuerzo de apoyar a un Estado socialista neutral a partir de la Perestroika y la caída del muro de Berlín.

Todo eso dista mucho de significar que Yugoslavia fuera un país subdesarrollado. No lo era, ni de coña. Dices "La prueba es dónde estaban ellos en el 90 y dónde nosotros". Sí, ¿dónde? Mira el desarrollo humano de Yugoslavia en 1990:
hdr.undp.org/system/files/documents/hdr1990encompletenostats.pdf
Estaba entre los 30 Estados con mejores datos, por delante de Argentina, Singapur, Portugal y Corea del Sur. Estaba a solo 5 puestos de la URSS, 10 de la RDA, 12 de los EE.UU y 15 de España.

En todo caso, el PIB per capita no siempre refleja el bienestar social y el modelo yugoslavo destacaba especialmente en mejorar la igualdad y el acceso a la Sanidad y Educación públicas (partiendo de donde partían tras la IIGM).

Comparar con el resto de la década es una locura, porque estallaron las sucesivas guerras balcánicas, pero hay aspectos culturales que no se pierden, y en 2023 Eslovenia tenía el mismo PIB per capita que España. [ datosmacro.expansion.com/pib/eslovenia ]

» autor: ewok

#26 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

endos — Sat, 12 Apr 2025 18:52:05 +0000

#23 ese vídeo sale del entorno de Russia Today en Madrid.

» autor: endos

#25 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

Lameta — Sat, 12 Apr 2025 18:46:51 +0000

#24 LOL eso no son datos manipulados, es la única forma de hacer la comparación del PIB per capita. Sigues sin ponerme los datos de Yugoslavia en ese periodo. ¿No los tienes? ¿Los has visto?

Aquí puedes consultar todo en el excel que hay (es la base de datos que usan los académicos) www.rug.nl/ggdc/historicaldevelopment/maddison/releases/maddison-proje

Por otro lado, el desarrollo de Yugoslavia es innegable, pero tuvo un problema, estaba basado en la deuda y las ayudas. En otras palabra, Yugoslavia la financiaba Estados Unidos. Pudo estar bien para desarrollar un sistema productivo potente, pero no fueron capaces, la autogestión se lo comió. Cuando llegó la segunsa crisis del petróleo el país se fue a la mierda en un sentido literal. Ni luz tenían las 24 horas. El desarrollo industrial del franquismo fue otra mierda, con esa misma crisis también se volatilizaron industrias enteras, pero no a ese nivel. La prueba es dónde estaban ellos en el 90 y dónde nosotros.

» autor: Lameta

#24 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

ewok — Sat, 12 Apr 2025 18:07:59 +0000

#21 ¿Pereza? Eres tú quien dices que "el nivel de vida era el doble" en la España franquista, y ni de coña. Ni siquiera con esos datos manipulados son el doble, pero además no pones los datos de índice de desarrollo humano, desigualdad, acceso a la sanidad universal (décadas antes en Yugoslavia) y, sobre todo, la evolución entre 1945 y 1975.

Un abstract de la LSE:
Yugoslavia was the fastest growing socialist economy in the post-WWII era (Sapir,
1980). In fact, it was one of the fastest growing countries in Europe during the 1950s and
the 1960s (Balassa and Bertrand, 1970).
Greece, Portugal, and Spain are included since they were at a broadly similar level
of development as Yugoslavia
www.lse.ac.uk/Economic-History/Assets/Documents/WorkingPapers/Economic

» autor: ewok

#23 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

tpm1 — Sat, 12 Apr 2025 17:46:20 +0000

#4 Hay que tener un poco de espíritu crítico y no creerse lo primero que dice un don nadie en un video de internet.

» autor: tpm1

#22 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

BM75 — Sat, 12 Apr 2025 17:32:00 +0000

#2 Yugoslavia molaba. Gente de diversos grupos étnicos y religiosos viviendo sin el más mínimo problema.
Estoooo... No.

más pobres que todos sus vecinos
¿Has visto el nivel de vida de Eslovenia, Croacia o Serbia?

» autor: BM75

#21 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

Lameta — Sat, 12 Apr 2025 17:30:55 +0000

#20 qué pereza, venga, dame los datos de Yug, ahí solo está Esp

PD: es.wikipedia.org/wiki/Dólar_internacional

» autor: Lameta

#20 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

ewok — Sat, 12 Apr 2025 17:25:12 +0000

#19

» autor: ewok

#19 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

Lameta — Sat, 12 Apr 2025 17:14:11 +0000

#17 tienes que buscarla en dolar PPA (ajustado por poder adquisitivo)

» autor: Lameta

#18 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

Condenación — Sat, 12 Apr 2025 17:01:09 +0000

#2 En resumen: que no tienes ni repajolera idea de lo que hablas.

» autor: Condenación

#17 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

ewok — Sat, 12 Apr 2025 16:59:54 +0000

#12 No, en ningún momento España tuvo el doble de PIB per capita que Yugoslavia, ni siquiera con los datos de #6; además, esa tabla está manipulada porque da las cifras en UMN (unidades monetarias nacionales), pero es que ni así.
Aquí tienes los datos de España en los años 80 y las décadas anteriores. En los 80s estuvo entre los 6200 US$ de 1981 (bajando hasta 1984, que vuelve a subir) y 10.700 US$ en 1989: datos.bancomundial.org/indicador/NY.GDP.PCAP.CD?locations=ES

» autor: ewok

#16 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

Lameta — Sat, 12 Apr 2025 16:59:50 +0000

#13 los datos que daba de que se cortó la financiación para destruir el paraiso eran falsos, se suspendió la ayuda a serbia cuando empezó a machacar kosovo. Eso el vídeo lo interpretaba como un plan maestro, cuando como puedes ver aquí la federación estaba en la puta ruina ¿te valen estas patatas?

» autor: Lameta

#15 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

Borreguell — Sat, 12 Apr 2025 16:53:50 +0000

Espero que cuando coma huevos se acuerde de la labor de los granjeros que tanto desprecia.

» autor: Borreguell

#14 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

jradies — Sat, 12 Apr 2025 16:36:19 +0000

American Graffiti!!

Ratatatata...triiiiiiple!

Mi jugador favorito. Los Kings de Bibby, Christie, Stojakovic, Webber y Divac. Con Turkoglu y Bobby Jackson en el banquillo.
Se merecieron un anillo.

» autor: jradies

#13 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

--834456-- — Sat, 12 Apr 2025 16:32:40 +0000

#7 Ya, propaganda porque patata .

» autor: --834456--

#12 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

endos — Sat, 12 Apr 2025 16:24:03 +0000

#10 "en ningún momento" ahí tienes los datos. Yo lo siento que no te guste la realidad y que prefieras inventarte cosas, si quieres debatimos en tu realidad paralela. "Cuando Ruanda dominaba todas las rutas comerciales del mundo en 1987...." Venga, sigue tú.

» autor: endos

#11 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

--834216-- — Sat, 12 Apr 2025 16:20:53 +0000

#2 Yugoslavia era una bomba de relojería .
Josip Broz Tito, líder de Yugoslavia desde el final de la Segunda Guerra Mundial hasta su muerte en 1980, desempeñó un papel crucial en mantener la unidad de un país multiétnico y complejo. Su liderazgo autoritario y su habilidad para equilibrar tensiones entre las diversas repúblicas y grupos étnicos fueron fundamentales para evitar conflictos internos. Sin embargo, tras su muerte, las tensiones que habían sido contenidas durante su mandato comenzaron a emerger, lo que eventualmente llevó a la desintegración de Yugoslavia y a las guerras civiles en los años 90

» autor: --834216--

#10 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

ewok — Sat, 12 Apr 2025 16:20:36 +0000

#6 En ningún momento el PIB p. c. fue el doble el de España, y la desigualdad en Yugoslavia era menor. Además, el PIB de Arteixo es de los mayores de Europa (si no el mayor) y eso no implica que la mayoría sean millonarios.

La alfabetización y escolarización tuvo una mejora de 17 puntos en España y 19 en Yugoslavia. En términos absolutos, los españoles partían de una situación más favorable en los años 30, con un 23,1% de analfabetos mayores de 10 anos en España y casi el doble en Yugoslavia, con zonas musulmanas de Bosnia y Kosovo que aumentaban mucho esa media (datos de INE/UNESCO).

» autor: ewok

#9 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

c0re — Sat, 12 Apr 2025 16:15:31 +0000

Y si no la hubiera habido, no habrían muerto 140.000 personas.

» autor: c0re

#8 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

ElenaCoures1 — Sat, 12 Apr 2025 16:07:35 +0000

#4 Lo vi. Me podría haber creído lo que decía pero como no era experto o catedrático no le di bola

» autor: ElenaCoures1

#7 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

Lameta — Sat, 12 Apr 2025 15:48:32 +0000

#4 ese vídeo es propaganda rusa antes de la guerra de ucrania y tanto los datos que da como la acusación que vierte sobre eeuu respecto a la deuda son falsas.

» autor: Lameta

#6 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

Lameta — Sat, 12 Apr 2025 15:44:14 +0000

#5

PIB per capita (Maddison Project Database)

España

1950 - 3.464$
1960 - 5.037$
1970 - 9.511$
1980 - 14.008$
1990 - 19.215$

Yugoslavia

1950 - 2.276$
1960 - 3.778$
1970 - 6.288$
1980 - 10.037$
1990 - 9.000$

Alfabetización (UNESCO)

España

1950 - 75%
1960 - 85%
1970 - 92%

Yugoslavia

1950 - 68%
1960 - 79%
1970 - 87%

Años medios de escolarización

España

1960 - 4,7 años

Yugoslavia

1960 - 4,5 años

» autor: Lameta

#5 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

ewok — Sat, 12 Apr 2025 15:10:45 +0000

#3 Ni de coña el nivel de vida era "la mitad" en Yugoslavia que en la España franquista. El PIB per capita hasta la década de 1960 fue mayor en Yugoslavia, la alfabetización y escolarización fue siempre mayor en Yugoslavia que en España, la sociedad era más igualitaria en los Balcanes y el acceso a la Sanidad también. Con Gran Bretaña, depende: el PIB p.c. era mayor allí en los 80s pero en Yugoslavia tenían menos desigualdad.
CC #4

» autor: ewok

#4 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

--834456-- — Sat, 12 Apr 2025 15:06:10 +0000

#3 Hay un vídeo de un yugoslavo de 50 años hablando de esto, y de cómo los estadunidenses, a CIA supongo, les reventaron el país azuzando nacionalismos y mierdas.

» autor: --834456--

#3 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

Lameta — Sat, 12 Apr 2025 13:53:19 +0000

#2 el nivel de vida en Yugoslavia era la mitad que el de la España franquista. La comparación con Gran Bretaña ya no la comento, la habrás puesto por el LOL me imagino. Nadie que no fuera yugoslavo liberó a Yugoslavia del socialismo, el desprecio al régimen se multiplicó durante los años 80 por su incompetencia en una crisis de deuda que había reducido el nivel de vida a la mitad. Fueron los cuadros comunistas de sus Repúblicas los que fueron abandonando el socialismo. En Serbia, en cambio, los comunistas más trepas y oscuros del partido idearon una fórmula para sostener el chiringuito: añadir nacionalismo a la ecuación. Les salió de puta madre.

» autor: Lameta

#2 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

Supercinexin — Sat, 12 Apr 2025 13:33:32 +0000

Yugoslavia molaba. Gente de diversos grupos étnicos y religiosos viviendo sin el más mínimo problema. Con una calidad de vida bastante mayor de la que tenían países como, por ejemplo, España o Gran Bretaña en la misma época.

Ahora son el sueño hecho realidad de las ideas derechistas: nosecuántas naciones independientes, gobernadas por fachas con "libremercados" y similares, más pobres que todos sus vecinos, peores niveles de vida que todos sus vecinos, el potencial económico de una pizzería valenciana y, lo más importante, enfrentados en odios nazi-onanistas entre todos ellos los unos con los otros.

Liberarlos del Socialismo era esto.

» autor: Supercinexin

#1 Peja Stojaković: «Si no hubiera habido guerra en Yugoslavia, en lugar de jugar en la NBA, habría trabajado en una granja»

pedrobotero — Sat, 12 Apr 2025 13:26:02 +0000

vaya metralleta el amigo

» autor: pedrobotero