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#17 Paseo por la Torre del Reloj: cómo se gestó en la Barcelona de hace 230 años el sistema métrico que usamos hoy

Fernando_x — Mon, 03 Mar 2025 10:11:01 +0000

#14 Gracias por la respuesta. Muy bien explicado.

» autor: Fernando_x

#16 Paseo por la Torre del Reloj: cómo se gestó en la Barcelona de hace 230 años el sistema métrico que usamos hoy

Acido — Mon, 03 Mar 2025 06:06:23 +0000

#15 #14

Intuyo algunas cosas que sugieres.

La suma de 180° solo ocurre en Geometría Euclídea ("plana"), cierto.
Pero aunque la superficie terrestre sea curva se pueden calcular triángulos planos...
Dicho de otra forma: con triángulos totalmente planos (no curvos) se aproximan arcos de circunferencia.
Y si los triángulos son "pequeños" (relativamente, en comparación con el radio de la Tierra, aunque sean de 20 km y, por tanto, grandes en comparación con las personas) la suma de longitudes de aproxima a la longitud de la curva que es lo que se quiere medir.
Es algo similar a lo que hacían griegos como Arquímedes para calcular áreas o volúmenes... precursores de la integral de Riemann

» autor: Acido

#15 Paseo por la Torre del Reloj: cómo se gestó en la Barcelona de hace 230 años el sistema métrico que usamos hoy

kokona — Mon, 03 Mar 2025 05:45:38 +0000

#14 Así es. Los triángulos se pueden resolver porque sabemos que sus ángulos suman 180 grados, ¿o no?

Pues no lo sé. Porque esto lo sabemos desde que encargaron una medición de terreno en la baja Sajonia (un noble que quería saber cuanto terreno poseía, por snobismo). Pero se lo encargaron a Gauss, que para ello se curró la trigonometría esférica.

Sólo que esto sucedió mientras se llevaba a cabo la medición para el metro, por lo que pudo haber influido o no. No lo tengo claro, yo diría que no.

La historia en sí es fascinante. Cuando Gauss era viejo presidió el tribunal para unas oposiciones. El opositor, un tar Riemann quiso impresionarle generalizando la idea (de Gauss) de curvatura a un número de dimensiones arbitrario. Esto quedó ahí hasta que a Minkowsky se le ocurrió señalárselo a Einstein para una teoría que quería hacer. No le hizo ni caso, y estuvo probando otras cosas durante años, hasta que volvió a ello y ahí está la ecuación de Riemann dentro de la relatividad general, algo tan tonto que ni merece el premio Nobel.

» autor: kokona

#14 Paseo por la Torre del Reloj: cómo se gestó en la Barcelona de hace 230 años el sistema métrico que usamos hoy

Acido — Sun, 02 Mar 2025 22:52:08 +0000

#3

Creo que #10 dio la principal clave:

* Medir longitudes largas (cientos o miles de km) con precisión era muy complicado en aquella época (1792 a 1799).

+ Sería bueno pensar: ¿cómo medir la distancia de Barcelona a París???
Si te pones a contar pasos, no solo el paso no es muy exacto, sino que el terreno no sigue una curvatura de circunferencia perfecta... tendrías que pasar por los Pirineos, que es subir, luego bajar los Pirineos, etc... Sería una chapuza de medida...
Tampoco se conocía la velocidad de luz, y la velocidad del sonido depende de la presión, humedad...

* Sí tenían métodos muy precisos para medir ángulos, entre puntos muy distantes. El artículo menciona el instrumento muy preciso existente en esa la época usado para medir ángulos: Círculo Repetidor de Borda.
Se miden ángulos y para saber las longitudes de los lados del triángulo basta saber la longitud de uno de los lados. Esto es lo que se llama "triangulación"... Uno de los lados puede ser más fácil de medir, ya sea por ser un lado más corto (ej: una legua, que sería casi 5 km) y también por ser un lado en terreno llano, que no tiene esas subidas y bajadas que estropean la medida verdadera de distancia lineal (en línea recta).

En cuanto a los puntos elevados, se trata básicamente de que haya visión directa entre los puntos... Ser elevados no es un requisito digamos imprescindible pero sí conveniente, sobre todo si quieres medir distancias a ambos lados de los Pirineos o cosas así...

Para estas cosas de explicaciones, el uso de Inteligencia Artificial viene muy bien.

Este es un ejemplo con Gemini de Google:

g.co/gemini/share/15c1ebc19ee4

Nota: antes también pregunté a ChatGPT y Grok 3... pero su respuesta me convenció un poco menos.

Nota2: la respuesta habla de la Revolución Francesa, como el contexto (político y social) que llevó a definir un nuevo Sistema de Medidas. Sin embargo, creo que habría estado bien mencionar la Ilustración, un contexto previo (filosófico y cultural) que me parece más amplio. El siglo de las luces, siglo XVIII, se conoce por un fomento de lo racional, lo científico y lo universal. Y todo este movimiento es anterior a la Revolución Francesa... de hecho sería una causa de dicha revolución.

#7 Lo que dices creo que no es muy correcto, ya que dijiste que se conocían las coordenadas de latitud y longitud de varios puntos (básicamente correcto, con el instrumento de Borda se podía saber eso) y que con eso se sabía la distancia... No, en aquella época sabiendo coordenadas angulares no se podía saber CON EXACTITUD la distancia. Recordemos que justo lo que querían medir era el meridiano... Por tanto, no, no sabían la distancia sabiendo coordenadas polares ya que no sabían con precisión el radio terrestre.

#9 Ese libro creo que es muy bueno. Aunque no lo he leído en detalle, me lo han recomendado y he visto partes sueltas.

En cuanto a errores... pues supongo que uno era suponer que la Tierra es una esfera perfecta. No he buscado todos los detalles. Otros errores podrían deberse a las diferentes alturas de los puntos. Aunque es cierto que una diferencia de altura de 200 m o de 1 km (ej: montaña) no es tanto en comparación con el radio de la Tierra (casi 6000 km) pues es algo. También ligeramente el error del instrumento de Borda... o la medida de uno de los lados para saber las medidas completas de todos los triángulos.

» autor: Acido

#13 Paseo por la Torre del Reloj: cómo se gestó en la Barcelona de hace 230 años el sistema métrico que usamos hoy

Fernando_x — Sun, 02 Mar 2025 10:00:45 +0000

#12 Correcto. Y creo que en cartografía se tiene en cuenta.

» autor: Fernando_x

#12 Paseo por la Torre del Reloj: cómo se gestó en la Barcelona de hace 230 años el sistema métrico que usamos hoy

lectorcritico — Sun, 02 Mar 2025 00:32:14 +0000

#7 Tambien hay que tener en cuenta que la trigonometria esferica puede ser distinta. Se puede hacer un triangulo equilatero en una esfera que tengo los angulos de 90º

» autor: lectorcritico

#11 Paseo por la Torre del Reloj: cómo se gestó en la Barcelona de hace 230 años el sistema métrico que usamos hoy

kokona — Sat, 01 Mar 2025 13:13:44 +0000

#_8 youtu.be/PK1qiPl1nMk?t=16

Ja partia el rei de França
Un dilluns al dematí
Va partir cap a prendre Espanya
I els espanyols bé l'han pres
El posen en presó fosca
Que no es coneix dia i nit
Sinó per una finestra
Dóna al camí de Paris.
Treu el cap a la finestra
I un passatger veu venir.
-Passatger, bon passatger,
a França què es diu de mi?
A Paris de França deien:
Nostre rei és mort o pres.
-Passatger, retorna a França,
portaràs noves de mi.
Diràs a la meva esposa
Que em vingui a treure d'ací,
Si no hi ha prou diner a França
Que vagin a Sant Denís.
Que venguin la conxa d'or
Que es venguin la flor de Lis
Si no hi ha prou diner en bossa
Que vagin a Sant Patris.

» autor: kokona

#10 Paseo por la Torre del Reloj: cómo se gestó en la Barcelona de hace 230 años el sistema métrico que usamos hoy

kokona — Sat, 01 Mar 2025 13:04:48 +0000

#3 No puedes medir la distancia entre dos puntos con una precisión exacta. Hoy quizás sí, con un medidor laser, pero no entonces. Lo que sí que podías medir muy bien son los ángulos.

Así que se trazaban triángulos para medir el terreno. Se sigue haciendo hoy en día. Barcelona está llena de pequeñas cosas metálicas (vértice geodésico) clavadas en el suelo que indican la posición exacta donde tomar las medidas.

» autor: kokona

#9 Paseo por la Torre del Reloj: cómo se gestó en la Barcelona de hace 230 años el sistema métrico que usamos hoy

Ka0 — Sat, 01 Mar 2025 11:02:37 +0000

#3 En el libro "La medida de todas las cosas" explican la historia y el fallo que existio en esa medición, lectura muy recomendada.
www.lecturalia.com/libro/73158/la-medida-de-todas-las-cosas

» autor: Ka0

#8 Paseo por la Torre del Reloj: cómo se gestó en la Barcelona de hace 230 años el sistema métrico que usamos hoy

Sobraoyjeta — Sat, 01 Mar 2025 10:47:21 +0000

Vino un francés a levantar Cataluña

» autor: Sobraoyjeta

#7 Paseo por la Torre del Reloj: cómo se gestó en la Barcelona de hace 230 años el sistema métrico que usamos hoy

Fernando_x — Sat, 01 Mar 2025 10:21:02 +0000

#3 Consiste en lo siguiente: tienes dos puntos del terreno que ya tienes localizados con precisión, es decir, sabes perfectamente su latitud y longitud. Y por lo tanto sabes la distancia entre ambos. Desde esos dos puntos, buscas un tercer punto importante del que desconozcas su posición exacta y que sea visible desde los dos anteriores y que sea dificil de acceder (montaña, cruzando un rio o el mar, etc...). Desde esos dos puntos iniciales mides el ángulo que hay entre los otros dos lugares desde tu punto de vista. Como esos tres sitios forman un triángulo, conocido un lado (la distancia entre los dos originales) y dos ángulos (los dos que acabas de medir) por trigonometría ya tienes calculada la posición exacta del tercer punto.

Y así, punto tras punto, vas avanzando y cartografiando con precisión el terreno.

» autor: Fernando_x

#6 Paseo por la Torre del Reloj: cómo se gestó en la Barcelona de hace 230 años el sistema métrico que usamos hoy

Fernando_x — Sat, 01 Mar 2025 10:16:04 +0000

Que raro que no nombre el error que cometió Mechain. Estando en Barcelona cometió un pequeño error al calcular su latitud. Un error muy pequeño, pero que afectaba a la distancia calculada, que se usó para definir el metro como la diezmilésima parte del meridiano terrestre. Y al parecer no se atrevió a decirlo hasta que fue demasiado tarde. Así que en realidad el metro NO tiene la longitud que debería tener de acuerdo a esa primera definición, y ese error se ha ido arrastrando y aceptando en las definiciones sucesivas.

» autor: Fernando_x

#5 Paseo por la Torre del Reloj: cómo se gestó en la Barcelona de hace 230 años el sistema métrico que usamos hoy

Almirantecaraculo — Sat, 01 Mar 2025 10:15:05 +0000

A mí, en el colegio me mandaron leer "la conjura del meridiano" de José Luis Velasco Antonino, y más allá de lo novelesco, venía a explicar de forma sencilla el proceso.

» autor: Almirantecaraculo

#4 Paseo por la Torre del Reloj: cómo se gestó en la Barcelona de hace 230 años el sistema métrico que usamos hoy

--436329-- — Sat, 01 Mar 2025 09:59:02 +0000

#1
Es que es un tema muy interesante (por eso la cantidad de meneos) y curioso, que pocos barceloneses conocen (yo sí lo conocía).
Otro dato curioso, que el artículo no menciona, es que el número 7 del reloj es una ventana.
Hacía muchos años que no se podía acercar nadie al reloj. Pienso ir próximamente.

» autor: --436329--

#3 Paseo por la Torre del Reloj: cómo se gestó en la Barcelona de hace 230 años el sistema métrico que usamos hoy

pandacolorido — Sat, 01 Mar 2025 09:57:07 +0000

La cuestión del meridiano de París y el sistema métrico no está muy bien explicada.

"El método consistía en medir las distancias entre tres puntos elevados sobre el terreno, cuya triangulación permitía luego calcular la línea del meridiano"

Quizás soy yo que no entiendo del tema, pero con esa frase no he sido capaz de entender en que consistía el método.

» autor: pandacolorido

#2 Paseo por la Torre del Reloj: cómo se gestó en la Barcelona de hace 230 años el sistema métrico que usamos hoy

FueraSionistasdeMeneame — Sat, 01 Mar 2025 09:53:42 +0000

Ya era hora que abrieran paso público hasta la torre

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#1 Paseo por la Torre del Reloj: cómo se gestó en la Barcelona de hace 230 años el sistema métrico que usamos hoy

glezjor — Sat, 01 Mar 2025 09:50:56 +0000

Me Llena de orgullo y satisfacción ser el primero en comentar una noticia ya en portada

» autor: glezjor