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#42 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

MisturaFina — Fri, 07 Feb 2025 12:34:17 +0000

De lo mejorcito que he visto! Ojala todos lo supieran. Acabaríamos con el populismo barato.

» autor: MisturaFina

#41 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

chavi — Fri, 07 Feb 2025 11:14:46 +0000

#38 Eso es exactamente lo que estoy diciendo.

» autor: chavi

#40 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

donchan — Fri, 07 Feb 2025 11:11:05 +0000

#24 Es cierto algo de esto. Tengo observado en menéame el recurso a la "falacia del hombre de paja" cuando nadie ha hecho nada ni remotamente parecido. Creo que quieren decir falacia a secas.

» autor: donchan

#39 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

meneandotela — Fri, 07 Feb 2025 11:07:10 +0000

#25 #20 otro con filosofía de bachiller y que me encantaba la lógica. Anda que no he tenido discusiones que con simple lógica caen.

» autor: meneandotela

#38 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

donchan — Fri, 07 Feb 2025 11:05:57 +0000

#2 Nunca he necesitado esto del estudio de las falacias. Considero evidentes los casos en los que una cosa no se deduce de la otra, pues porque no se deduce.

Que sí, que es clasificable por especies el porqué, pero eso no es lo importante.

» autor: donchan

#37 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

chavi — Fri, 07 Feb 2025 11:01:28 +0000

#36 raya lo nulo para el conocimiento mínimo común, de cara al estudio de lógica y filosofía de una manera más profunda, o para discutir y referenciar no lo es.

Si. Estoy de acuerdo.

» autor: chavi

#36 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

PortgasDAce — Fri, 07 Feb 2025 10:49:21 +0000

#25 raya lo nulo para el conocimiento mínimo común, de cara al estudio de lógica y filosofía de una manera más profunda, o para discutir y referenciar no lo es.

Es muy cómodo decir ad vericundiam y que pensemos en lo mismo, o que sepas que es una falacia y aunque no recuerdes cuál puedas buscarlo por esas palabras clave en un momento, tiene más valor de lo que puede parecer (en lugar de estar explicando la falacia malamente con tus palabras cada vez, "ese argumento no lo es válido porque referencias a una característica/postura en otro tema de la persona para invalidar su argumentación" VS "eso una falacia ad hominem").

Pero sí, desde luego lo importante es quedarse con que un razonamiento de ese tipo es falaz (que no implica que la conclusión sea falsa, que es otra mala interpretación de las falacias). Solo con quedarte el 10% sería suficiente para desterrar de las discusiones el "yo lo veo así", "es mi opinión" para cosas que no admiten subjetividad.

Después, igual que de defensa sirven de arma, las falacias tienen nombre porque precisamente en una evaluación a la ligera pueden pasar por argumentos válidos... Lo políticos y otras gentuzas no usan falacias porque "son retrasados y no ven que su argumento es invalido lógicamente", las usan porque, precisamente, en un mundo en el que la gente no tiene tiempo para detenerse a evaluar un postulado es fácil colar una falacia para manipular la opinión de un conjunto grande de la población.

Vox con su: tu abuela 500€ un mena 2500€ (petición de principio, falsa equivalencia...)

PP con su: libertad o comunismo (falsa dicotomía)

Podemos: "si no estás con nosotros estás contra el pueblo" falso dilema

Todo eso lo usan para dirigir la opinión pública ante la falta de tiempo del "populacho" para digerir y razonar sobre los discursos, si encima añadimos la ignorancia en lógica que dificulta ver las falacias rápidamente... Pues ea.

» autor: PortgasDAce

#35 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

--806028-- — Fri, 07 Feb 2025 10:47:04 +0000

#31 ¿Eres de izquierdas o woke? Porque te acabas de marcar una falacia de generalización apresurada

» autor: --806028--

#34 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

--712564-- — Fri, 07 Feb 2025 10:44:16 +0000

#33 Perdona el atribuírtelo.

Pero el problema que señalo consiste en que conoces un montón de nombres de enfermedades, pero careces de la capacidad de detectar que alguien está enfermo a nada que su enfermedad se desvíe un mínimo de los "patrones" que has memorizado con su nombre correspondiente.

Por si acaso, yo no te estoy discutiendo eso, y hay un gran matiz que separa eso de mi comentario.

» autor: --712564--

#33 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

chavi — Fri, 07 Feb 2025 10:39:44 +0000

#30 Por ejemplo, antes has llamado "medias verdades", y prácticamente pierdes el matiz de todo ese concepto
No fuí yo. Y si, es cierto que el "cherry picking" es una "subcategoría" muy concreta de las "medias verdades". Pero eso no es demasiado importante.

ero es como decirle a alguien "estoy malo" en vez de decirle la enfermedad que tienes.
Ya. Pero el problema que señalo consiste en que conoces un montón de nombres de enfermedades, pero careces de la capacidad de detectar que alguien está enfermo a nada que su enfermedad se desvíe un mínimo de los "patrones" que has memorizado con su nombre correspondiente.
En nuestra sociedad la enseñanza a mi entender lleva mucho tiempo derivando hacia eso, en general, no solo en este tema. Y es un problema.

No se percibe inmediatamente porque desde el punto de vista del alumno es extremadamente cómodo. Tan cómodo que no necesita realizar un entrenamiento mental que es muy muy importante.

Realmente no te estoy llevando la contraria, solo matizando algo que me parece sumamente importante.

» autor: chavi

#32 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

Putisoe — Fri, 07 Feb 2025 10:38:27 +0000

#1 Y así te salen politicuchos de mierda abonados al falso dilema y la falsa equivalencia.
Las falacias son el azúcar de la conversación, hacen que algo suene bien a priori, y grandilocuente.

Pero a nada que rascas o sabes de qué va la historia, son basura.

» autor: Putisoe

#31 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

carlosuyate — Fri, 07 Feb 2025 10:27:51 +0000

Fácil: cuando el argumento es de la izquierda o del wokismo, tanto monta, monta tanto.

» autor: carlosuyate

#30 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

--712564-- — Fri, 07 Feb 2025 10:24:25 +0000

#26 Me da igual si quieres decir que es concreto o no, es una construcción muy específica, y eso es lo importante.

Los estudios científicos no van de que todos sean así, suele ser una cuestión estadística, y lo que muestran, te guste o no, es que el lenguaje nos ayuda a distinguir matices complejos.

Por ejemplo, antes has llamado "medias verdades", y prácticamente pierdes el matiz de todo ese concepto. A nivel coloquial podrá ser suficiente, si no te interesa, pero es como decirle a alguien "estoy malo" en vez de decirle la enfermedad que tienes.

En todo caso, no discuto lo último, no sé porque lo mencionas. Me parece que asumes mi comentario como un rebatir todo tu comentario, cuando me he centrado en algo muy específico... ves, especificar es importante, en caso contrario nos perdemos en vaguedades.

» autor: --712564--

#29 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

chavi — Fri, 07 Feb 2025 10:23:44 +0000

#16 Exactamente. Creo que es además un problema general de la enseñanza, caemos en "atajos" que nos eviten el proceso "doloroso" de pensar, aplicar lo aprendido y obtener información nueva.

Y parte de eso, es memorizar una serie de términos y unos "patrones" que en teoría corresponden para luego aplicarlos sin realizar el trabajo de examinar en profundidad el argumento a ver si tiene una falla lógica, o si siquiera es un argumento lógico en lugar de una afirmación.

» autor: chavi

#28 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

jaramero — Fri, 07 Feb 2025 10:22:24 +0000

#24 a eso voy. Si conoces términos por un vídeo de youtube, sí, sabes que existen, pero realmente los entiendes y los vas a interpretar correctamente? Lo dudo mucho.

A ver, que aplaudo a la persona que se ha currado el vídeo y su intención, pero no creo que sea útil a todo el mundo.

He tenido varias discusiones en meneame con gente cuya comprensión lectora deja que desear. No son capaces de ver el siguiente paso de una sucesión o deducir una relación. Es como si le dices a alguien 2+2 y no es capaz de entender que te refieres a 4.

Les tienes que dar todo mascadito y aún así los hay que no lo ven.

» autor: jaramero

#27 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

chavi — Fri, 07 Feb 2025 10:21:37 +0000

#24 Conocer siempre es mejor que ignorar. Eso es obvio.

» autor: chavi

#26 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

chavi — Fri, 07 Feb 2025 10:19:41 +0000

#15 No estoy del todo de acuerdo, conocer el nombre hace mucho más fácil identificarlas
A mi entender no.
Y no veo ninguna razón por la que sea así.

hay muchos estudios linguisticos sobre el cómo tener términos específicos nos ayuda a distinguir mejor dichos conceptos
En mi caso no es así. No todo el mundo es igual, eso sí.

Una falacia no es un concepto "abstracto". Es algo muy concreto. Es un "razonamiento" con apariencia de ser lógicamente válido cuando no lo es. Y para detectarlas es necesario tener una capacidad de razonamiento lógico mínimamente desarrollado, no conocer términos.

Si no tienes una capacidad de razonamiento lógico mínima, conocer los términos no te ayudará absolutamente nada. Y para tenerlo, hay que usarlo.

» autor: chavi

#25 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

chavi — Fri, 07 Feb 2025 10:04:10 +0000

#20 Yo soy mucho mucho mas veterano y en mi caso Filosofía fué exactamente como lo describes.

Los "palabros" da igual que sean en latín o en español. La importancia de conocer esos palabros raya lo nulo. Lo verdaderamente importante es aprender a detectar cuando un razonamiento aparentemente lógico no lo es. No la taxonomía que es a mi entender algo superfluo.

» autor: chavi

#24 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

--712564-- — Fri, 07 Feb 2025 10:01:09 +0000

#23 Hay otro comentario en el que comento algo similar, no defiendo su uso extendido, principalmente porque pienso que son términos específicos que la gente tiende a utilizar mal (y además gratuitamente).

Simplemente digo que conocer dichos términos puede ser beneficioso, y no es exactamente lo mismo que no conocerlos.

» autor: --712564--

#23 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

jaramero — Fri, 07 Feb 2025 09:53:07 +0000

#15 y quién determina ese nombre? Llevo toda la vida escuchando llamar medias verdades a lo que desde hace unos años la gente en España llama cherry picking.

Me refiero a que estamos despreciando el habla coloquial que ya cubre las falacias y otros conceptos.

Y con la gota fría lo mismo, ahora todo el mundo llamándola dana como si tuvieran un doctorado en meteorología.

Sin embargo con las leyes no hay otra, para ser tan preciso sobre un hecho necesitas una parrafada o un concepto que se refiera exclusivamente a esa acepción para evitar dobles interpretaciones.

Yo sinceramente me siento un poco cuñado utilizando conceptos tan técnicos cuando no tengo formación universitaria en el asunto en cuestión.

Ahora cualquiera ve un vídeo de youtube y ya se siente una eminencia.

» autor: jaramero

#22 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

WcPC — Fri, 07 Feb 2025 09:46:03 +0000

#14 Yo es que caí en el cambio de modelo..
Estuve en el primer año que se oficializó la ESO, luego aunque se llamase ESO al ser después de la EGB supongo que era más COU.

» autor: WcPC

#21 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

--712564-- — Fri, 07 Feb 2025 09:22:46 +0000

#17 Sí, si para el que quiera profundizar está muy bien, mi comentario no iba tanto por el contenido o la calidad del video (aunque he generalizado y muchos de ellos son muy superficiales). Al final mucha gente solo se queda con decirte que ha dicha una falacia porque no le gusta tu argumento.

» autor: --712564--

#20 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

PortgasDAce — Fri, 07 Feb 2025 09:20:01 +0000

#2 #4 #5 no sé cómo es ahora ni como era el los 90, yo cursé bachillerato (en Galicia) en los 2000 y en segundo teníamos historia de la filosofía, mucha verborrea que si lo juntas con la densidad de materias, que el objetivo es nota y un examen (selectividad) y que el temario es denso y no hay tiempo para el debate y pensar demasiado, se convierte en chapar para aprobar en la mayoría de casos.

Pero en primero de bachillerato si tuvimos lógica, empezando por tablas de la verdad (que ya tenía claras por programación y circuitos de la ESO), siguiendo con falacias (ad hominem, ad vericundiam...) y por lógica formal? no recuerdo si es la denominación pero el estudio formal de predicados, implicaciones, (con notación casi matemática que no recuerdo muy bien pero era algo como (p → q) ∧ (q → r) (que se resume, creo... mi memoria ya lo duda, en que como p entonces q, y q entonces r también p entonces r), algunos palabros como "modus ponendo ponens" o "modus tollendo ponens" (que es lo que después se expresa en la notación formal que he puesto).

Entre eso y estudiar informática (FP, técnica y grado) y trabajar de ello... Soy un if viviente, para lo bueno y para lo malo.

PD: los palabros en latín podrían cambiarse, pero tampoco hay palabras en español que lo definan y para aprender un nombre mejor aprender uno que es trasversal a los idiomas y se usa casi a nivel mundial y está referenciado en textos desde tiempos pretéritos. Pero si, no debería ser el fin memorizarlos sin cabeza

» autor: PortgasDAce

#19 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

--712564-- — Fri, 07 Feb 2025 09:15:55 +0000

#16 Por cierto, añado que he otros ámbitos he empezado a pasar lo mismo, ahora en redes sociales hay más gente (profesionales) haciendo divulgación de su trabajo, y siempre ha habido gente (no profesionales) contando sus mierdas, solo que ahora con terminología técnica muy específica.

Por ejemplo, como acusar a su pareja de cosas muy específicas como "gaslighting", "weaponized incompetence", o situaciones cotidianas que no tienen nada que ver con eso.

» autor: --712564--

#18 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

Ninethousand — Fri, 07 Feb 2025 09:15:33 +0000

#5 Durante bastantes años, la lógica, falacias, etc. era una parte importante del temario de 1o de bachillerato. En 2o de bachillerato era como dices, preparación para la selectividad estudiando filósofos concretos.

» autor: Ninethousand

#17 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

danihr — Fri, 07 Feb 2025 09:12:01 +0000

#16 Bueno, es una serie de vídeos que profundiza bastante, da ejemplos de las falacias y ejemplos de usos cotidianos en lo privado, en la política, en el ámbito publicitario / empresarial..... Yo me los he visto todos y algo se aprende!

» autor: danihr

#16 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

--712564-- — Fri, 07 Feb 2025 09:07:42 +0000

Personalmente, creo empiezo a odiar estos videos y este tipo de artículos, esto puede servir de introducción a alguien que luego quiera profundizar en aprender sobre lógica, falacias lógicas, pero no es más que eso.

Al final lo que tienes es que das "términos", como si fueran juguetes, a niños que no los saben usar, y lo único que consigues es que todo sea una falacia.

La de veces que alguien me ha contestado con una acusación de falacia aleatoria porque he afirmado algo. Si digo que el sol es un cubo de hielo, podrá ser mentira, pero no puede ser una falacia, no hay razonamiento ninguno.

» autor: --712564--

#15 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

--712564-- — Fri, 07 Feb 2025 09:00:57 +0000

#13 No estoy del todo de acuerdo, conocer el nombre hace mucho más fácil identificarlas. Aunque es cierto que muchos casos son evidentes, hay muchos estudios linguisticos sobre el cómo tener términos específicos nos ayuda a distinguir mejor dichos conceptos, ya hablemos de emociones, colores, leyes, tecnicas, protocolos, lugares, o conceptos más abstractos como pueden ser las falacias.

» autor: --712564--

#14 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

--712564-- — Fri, 07 Feb 2025 08:59:02 +0000

#6 En la ESO no lo recuerdo, y en caso de ser así, es posible que fuera opcional. En Bachillerato, creo que sí, pero al final lo que se machacaba era historia de la filosofía que era lo que caía en selectividad.

Y en todo caso seguramente sea muy superficial...

» autor: --712564--

#13 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

jaramero — Fri, 07 Feb 2025 08:55:44 +0000

Nombres rimbombantes para las mentiras o las medias verdades.

No hace falta saber el nombre en latín para darte cuenta de cuando alguien te está intentando tomar el pelo.

Lo que no va a cambiar nunca es que hay gente a la que sólo le interesa lo que quiere oír, aunque sea mentira, eso les convierte en las personas más fáciles de manipular.

» autor: jaramero

#12 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

perogrullobrrr — Fri, 07 Feb 2025 08:48:52 +0000

#1 La inmensa mayoría de los países no explican las falacias en la educación obligatoria, debe ser poco importante

» autor: perogrullobrrr

#11 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

duende — Fri, 07 Feb 2025 08:24:57 +0000

Una vez vista la teoría, se pueden disfrutar de todos los tipos de falacias en los comentarios de meneame, en particular hay mucho aficionado a:
Argumento ad hominem
y
Reductio ad Hitlerum

» autor: duende

#10 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

VotaAotros — Fri, 07 Feb 2025 08:21:44 +0000

Yo para detectar falacias, entro en Menéame.

» autor: VotaAotros

#9 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

Raziel_2 — Fri, 07 Feb 2025 08:20:16 +0000

#8 Todas las redes sociales están llenas de falacias.

Es la retorica de la derecha, sacar datos de contexto, atacar a los mensajeros (esto es especialmente sangrante cuando se ataca a la ciencia), hacer cherry picking para apoyar relatos insostenibles, etc.

» autor: Raziel_2

#8 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

Beltenebros — Fri, 07 Feb 2025 08:08:43 +0000

#1
Totalmente de acuerdo. Pero si alguien entra en menéame puede aprender mucho, dado que hay trols que las usan a diario, especialmente la "ad hominem", de la cual abusan mucho.

» autor: Beltenebros

#7 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

WcPC — Fri, 07 Feb 2025 05:06:06 +0000

#5 Yo comencé a programar (de verdad, antes había hecho algo, pero no de manera sistemática ni creativa, básicamente copiar líneas) gracias a la lógica aristotélica.
Si lo estudié en varias ocasiones.

» autor: WcPC

#6 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

WcPC — Fri, 07 Feb 2025 05:04:11 +0000

#1 ¿No lo es?
Yo lo estudié al final de la ESO y en el Bachillerato...

» autor: WcPC

#5 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

capitan__nemo — Thu, 06 Feb 2025 20:20:50 +0000

#4 Yo es que tambien cursé filosofia en el instituto, pero nada de lógica, ni falacias. Lo que di, podria considerarse un poco historia de la filosofia en que nos asignaron una serie de filosofos y los estudiamos. Me consta que en distintos grupos o institutos trataban filosofos diferentes porque en selectividad habia 2 filosofos a elegir y aparecia uno que no habiamos estudiado nosotros, entiendo que otros grupos y colegios sí.

» autor: capitan__nemo

#4 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

--806028-- — Thu, 06 Feb 2025 20:08:28 +0000

#3 Yo lo vi en filosofía, aunque ignoro cuando dejo de darse o si formaba parte del currículo general o fue cosa de que tuve suerte con el profesor que me tocó, que realmente la tuve, creo que es la asignatura que más he aprovechado de lejod, hablo de años 80-90.

» autor: --806028--

#3 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

capitan__nemo — Thu, 06 Feb 2025 20:04:44 +0000

#1 ¿cuando se veia en la educacion obligatoria?

» autor: capitan__nemo

#2 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

chavi — Thu, 06 Feb 2025 16:19:52 +0000

#1 lo importante es percatarte del fallo lógico en el razonamiento y entender por qué no es válido, no aprender nombrajos en latín.

Cuidado con eso, que es en lo que se podría caer.

» autor: chavi

#1 Cómo detectar falacias: tipos y ejemplos (lógica y retórica)

--806028-- — Thu, 06 Feb 2025 15:21:03 +0000

Es una vergüenza que esto ya no se vea en la educación obligatoria, una vergüenza que en mi opinión es premeditada.

» autor: --806028--