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#46 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

aironman — Mon, 23 Aug 2021 21:02:00 +0000

#45 "Posiblemente esto no se pueda garantizar si no viene por parte de las instituciones. " por qué?, qué ocurre si las instituciones son corruptas? esa garantía se pierde por el retrete. Creo que partes de la hipótesis en que un gobierno democrático no puede albergar la corrupción, y eso, déjame decirte es el mejor de los casos, muy naive. Existen distintos niveles de corrupción incluso en el gobierno más democrático e incorruptible. Depende del nivel que estemos dispuestos a tolerar, claro, para eso debemos tener libertad de prensa y autentica separación de poderes, por lo menos para que algunos periodistas puedan denunciar, con pruebas, dicha corrupción.

Podemos dialogar sobre corrupción y separación de poderes en España, sobre cómo la percibimos. Habrá gente que perciba que no hay separación de poderes real en España porque los partidos políticos proponen en proporción a los miembros del CGPJ y el Tribunal Supremo, habrá gente que diga qué deberían ser los mismo jueces. Créeme, respeto esa opinión, y si así se consiguiera una paridad entre conservadores y progresistas, creéme cuando te digo que lo compro. El problema es que creo que los jueces representan una afinidad más conservadora. Creo que habría siempre o durante mucho tiempo un CGPJ o un Supremo con mayoría conservadora, y creo que no es bueno. Con el sistema actual, hay unos años con mayoría conservadora y otros con mayoría progresista. Ahora vivimos una de mayoría simple progresista. Obviamente vivimos una anomalía con la situación de no poder renovar el CGPJ. Tienen que seguir negociando.

O al revés, puede ocurrir que haya un tiempo en el futuro en el que haya durante mucho tiempo una mayoría progresista en la judicatura, y por las mismas razones no me parecería bien. Los jueces no se presentan a las elecciones, ni quiero que se presenten. No representan el sentir político del pueblo. Interpretan leyes, y punto.

"Tan descabellado es pensar que de la misma forma que tenemos unas leyes reguladas por fuerzas de seguridad y jueces (sistemas públicos en ambos casos) no podríamos tener periodismo e Información de calidad subvencionado por el estado? Regulado para ser independiente y corroborable. Separación de poderes. "

Dime cómo se regularía para ser independiente y corroborable. Yo creo que sería imposible a menos que consiguieras unos niveles de transparencia inauditos en las democracias modernas. Existen secretos de estado, y cuestiones que tienen una naturaleza especial que se traten solo a puerta cerrada.

"Solo un apunte más sobre el educar en el escepticismo (que me parece súper bien), qué pasa cuando todas las fuentes tienen incentivos para mentir y exagerar y ninguna es fiable?"

Esa es una pregunta muy buena, no tengo respuesta para ello. Por ahora, tenemos que ir a fuentes extranjeras porque parece que tienen menos motivos para mentir.

» autor: aironman

#45 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

slepo — Mon, 23 Aug 2021 20:04:29 +0000

#43

Pues ha valido la pena que te lo leas, al menos a mí. Genial análisis e interesante opinión. Gracias.

Creo que ejercer un sano escepticismo, es el mismo caso del que hablas cuando dices que chomski se puede permitir pensar así porque vive donde vive. La realidad es que para que el escepticismo exista la libertad y la cultura deben existir también y hay muchos países que carecen de ellas o al menos de una de ellas.

En cualquier caso, de la misma forma que exigimos una serie de derechos fundamentales, el derecho a la información debería formar parte de estos. Posiblemente esto no se pueda garantizar si no viene por parte de las instituciones.

Tan descabellado es pensar que de la misma forma que tenemos unas leyes reguladas por fuerzas de seguridad y jueces (sistemas públicos en ambos casos) no podríamos tener periodismo e Información de calidad subvencionado por el estado? Regulado para ser independiente y corroborable. Separación de poderes.

Solo un apunte más sobre el educar en el escepticismo (que me parece súper bien), qué pasa cuando todas las fuentes tienen incentivos para mentir y exagerar y ninguna es fiable?

» autor: slepo

#44 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

anor — Mon, 23 Aug 2021 17:31:51 +0000

#42 en sociología se les llama élites

» autor: anor

#43 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

aironman — Mon, 23 Aug 2021 17:16:30 +0000

#41 Al final lo he leído. Compruebo que sigue pensando en cosas con las que estoy de acuerdo, otras con las que no. Chomsky sigue pensando igual, un progresista que puede permitirse pensar de manera progresista porque vive en un país donde se tolera la libertad de expresión, de asociación, de prensa. Me gustaría que expresara más su opinión acerca de las faltas de libertades en esos países con políticas de extrema izquierda a la vez que piensa que el capitalismo no es el sistema perfecto. Es obvio que no lo es, pero funciona mejor que la alternativa China, Cubana o Coreana, por poner tres ejemplos. Tienes más libertad con capitalismo, libertad de mercados y respeto a los derechos humanos.

Me quedo con que cree que es necesario subvencionar con dinero público todo tipo de ideario político, para contrarrestar el tremendo poder de las grandes corporaciones que han comprado la línea editorial de los grandes medios de comunicación, volver a los buenos tiempos cuando aún se hacía buen periodismo, según él. Obviamente está pensando en su país. Obviamente es un problema tremendo que ya no haya buen periodismo, por lo menos como el

"En este sentido, debería entenderse que la Primera Enmienda proporciona lo que se denomina “libertad positiva”, no solo “libertad negativa”. Debería crear oportunidades para la información libre e independiente."

"Todo eso puede recuperarse, todas esas posibilidades para los medios de comunicación liberados del control corporativo o estatal. Y en cuanto a los medios de comunicación públicos, hasta cierto punto pueden tener más libertad que los medios comerciales. La medida de su libertad depende en gran parte del nivel de democracia en la sociedad en general. Si están controlados por el Estado bajo el mando de la Rusia estalinista, o el GRANMA cubano, obviamente no van a ser libres, pero si es la BBC del Reino Unido, entonces sí, pueden ser razonablemente libres (no totalmente libres, para nada, pero razonablemente libres)."

En negrita pongo al Granma, al cual pongo al mismo nivel que al producido por la Rusia Estalinista.

No se si la solución es subvencionar a los medios de comunicación para que dejen de depender del capital, sinceramente. Creo que la solución debe venir por dejar de leer a esos medios de comunicación o leerlos sin creértelos, ejercer un sano escepticismo y no aceptarlo por más que te lo diga el más prestigioso periodista. Muestra datos, no opinión, no quiero su opinión, quiero datos, corroborables por terceros. Sigue a periodistas que no trabajen para los grandes medios, sigue a gente independiente.

» autor: aironman

#42 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

--654490-- — Mon, 23 Aug 2021 16:46:45 +0000

#40 Ah, bueno. Es que por elites normalmente se entiende los mejores, los más preparados, los que más saben... Esos grupos que tú dices creo que son lo que se suelen llamar lobbies.

» autor: --654490--

#41 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

slepo — Mon, 23 Aug 2021 15:33:54 +0000

#39 Súper.

Basta con que te imagines lo que dice él y comentes. Aunque diga lo contrario de lo que piensas, da igual. Es más divertido hacerlo aleatorio.

Bueno..., que es lo que has hecho, ¿no?

» autor: slepo

#40 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

anor — Mon, 23 Aug 2021 13:52:08 +0000

#38 grupos de personas que tienen una gran influencia sobre la sociedad

» autor: anor

#39 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

aironman — Mon, 23 Aug 2021 13:21:54 +0000

#31 Chomsky me da mucha pereza leerle, la verdad. No siempre ha sido así, ahora sí.

» autor: aironman

#38 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

--654490-- — Mon, 23 Aug 2021 12:57:23 +0000

#37 ¿Qué son para ti las elites? Por entendernos

» autor: --654490--

#37 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

anor — Sun, 22 Aug 2021 15:24:39 +0000

#35 pero eso a lo que conduciría es que el Estado financiaría a medios aparentemente diversos pero controlados por las élites y por el mismo Estado, el cual ha sido formada por las élites tambien

» autor: anor

#36 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

--654490-- — Sun, 22 Aug 2021 11:51:32 +0000

#33 Por definición, las democracias son imperfectas. Podría haber una perfecta dictadura, pero nunca una perfecta democracia. Es lo que hay, y es precisamente en lo que se basa el sistema democrático: en que no sabemos qué es lo mejor. Por eso contamos votos y lo que salga.

» autor: --654490--

#35 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

--654490-- — Sun, 22 Aug 2021 11:47:48 +0000

#24 Pero es que lo que sostiene es que el Estado debería asegurar la financiación de medios de comunicación diversos. Subvencionarlos de forma neutral y controlada.

» autor: --654490--

#34 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

Kilotrón — Sun, 22 Aug 2021 09:07:48 +0000

"La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”
La frase del lingüista solo contiene información si se definen claramente dos términos:
1. libertad de los medios de comunicación públicos
2. nivel de democracia de la sociedad
Para explicar algo hay que ir de lo más complejo a lo más simple, pero si todo cuelga de "nivel de democracia de la sociedad" es dar la receta de la tortilla con fórmulas de mecánica cuántica.

» autor: Kilotrón

#33 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

homer_simpons — Sun, 22 Aug 2021 02:39:09 +0000

#16 es que no hay muchas democracias en el mundo, por desgracia, por mucho que nos quieran vender la moto. Hay que llamar a las cosas por su nombre, ya está, no critico otra cosa. Los medios mienten cuando repiten una y otra vez, la democracia española, la democracia que nos hemos dado, etc etc. Hoy en día se le llama democracia a todo, y no es así. Supongo que es más fácil controlar a un país de esta manera, mintiendo.

» autor: homer_simpons

#32 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

homer_simpons — Sun, 22 Aug 2021 02:31:46 +0000

#19 Ni el judicial, ni el legislativo del ejecutivo. La separación de poderes en españa es cero y es la misma que los años ochenta, tenemos la misma constitución, por lo tanto las mismas reglas, así que no entiendo tu comentario. Si lo comparas con la dictadura de Franco, pues si, el sistema político se entonces era el poder de uno, del dictador, y ahora es el poder de varios, la oligarquía de partidos. Hemos mejorado, pero no por eso el sistema actual es una democracia, donde el poder sería del pueblo, no es así, que no te engañen.

» autor: homer_simpons

#31 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

slepo — Sun, 22 Aug 2021 01:28:44 +0000

#11 "Me hago alguna idea después de leer su libro, así que voy a venderle miel al colmenero si le cuento lo que usted ha escrito. Pero bueno, usted analizaba cómo los fundadores de la República de Estados Unidos creían que el Gobierno debía subvencionar con fondos públicos la difusión de medios informativos variados. En este sentido, debería entenderse que la Primera Enmienda proporciona lo que se denomina “libertad positiva”, no solo “libertad negativa”. Debería crear oportunidades para la información libre e independiente. Subvencionar los medios informativos era una de las funciones principales de la oficina de correos. La inmensa mayoría del tráfico del servicio postal se componía de periódicos."

Dice y piensa todo lo contrario. Cc #15

¿Daba pereza leerlo todo antes de comentar?

» autor: slepo

#30 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

Donpenerecto — Sun, 22 Aug 2021 00:11:41 +0000

Teniendo en cuenta que la democracia real como tal no existe, los medios ya tal...

» autor: Donpenerecto

#29 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

maneu — Sat, 21 Aug 2021 22:50:48 +0000

Con sus años igual hacía lo mismo. Pero esas barbas y esas greñas me suenan a derrota... Y eso que siempre fue un palo bien duro de roer...
Igual es que los tiempos estos que vivimos se lo merecen.

» autor: maneu

#28 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

Lagunas_M — Sat, 21 Aug 2021 22:28:18 +0000

Imagínate entonces lo mal que va todo...y desde siempre. Y nunca se podido ofrecer algo nuevo o diferente porque lo veian peligroso, estoy seguro. GG.

» autor: Lagunas_M

#27 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

tremebundo — Sat, 21 Aug 2021 22:16:17 +0000

#26 La república bananera a la que me refería en mi comentario. Por lo que deduzco, el mismo que el tuyo.

» autor: tremebundo

#26 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

--172335-- — Sat, 21 Aug 2021 22:04:57 +0000

#21 Y cuál es tu país? Te lo digo por comparar judicaturas.

» autor: --172335--

#25 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

--671962-- — Sat, 21 Aug 2021 21:40:25 +0000

#1 Solo hay que fijarse en quién gritó más alto cuando alguien dijo que la democracia en España podría mejorar.

» autor: --671962--

#24 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

anor — Sat, 21 Aug 2021 20:35:20 +0000

#3 yo tampoco creo que los medios de comunicación sean independientes me parece muy extraño que chomsky afirme esto. Los medios de comunicación depende en parte de su financiación
Además la gente está ya tan sumamente aborregada aunque sea difundida información cierta la rechazaría.

» autor: anor

#23 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

Hjkk — Sat, 21 Aug 2021 20:26:31 +0000

Cada vez me parece más interesante esté señor.

» autor: Hjkk

#22 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

caramelosanto — Sat, 21 Aug 2021 20:03:31 +0000

#2 no sabía si era el o el UNABOMBER.

» autor: caramelosanto

#21 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

tremebundo — Sat, 21 Aug 2021 19:54:59 +0000

#19 ¿Y de verdad no te parece indignante el partidismo de la judicatura de tu país? ¿Que cada dos por tres tengan que intervenir las instancias judiciales europeas a corregir sentencias de república bananera de tu país ?

» autor: tremebundo

#20 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

apetor — Sat, 21 Aug 2021 19:53:46 +0000

Que dice Chomdalf

» autor: apetor

#19 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

--172335-- — Sat, 21 Aug 2021 19:48:36 +0000

#18 No es que lo admita, pero hay diversos grados en la separación de poderes. No tenemos una separación de poderes del todo buena, principalmente en lo relativo al judicial, pero es infinitamente mejor que la que tienen en méxico, y aún mejor que la que tienen en rusia, y mejor que la que tienen en marruecos. También es mejor hoy en día que lo que había en los años 80. Yo no creo que España sea un país donde el presidente tenga poderes absolutos, más bien casi lo contrario. Lo que no me gusta es la oligarquía de partidos que tenemos. Me gustaría un sistema donde nuestros representantes no tengan que estar adscritos a partidos sino a distritos.

» autor: --172335--

#18 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

tremebundo — Sat, 21 Aug 2021 19:26:05 +0000

#16 Entonces ¿tu admites que esas condiciones no se cumplan estrictamente en tu país?

» autor: tremebundo

#17 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

tremebundo — Sat, 21 Aug 2021 19:23:51 +0000

#7 Si todos hiciésemos eso que propone el usuario al que contestas, esos partidos que citas no existirían hace tiempo.

» autor: tremebundo

#16 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

--172335-- — Sat, 21 Aug 2021 19:04:05 +0000

#9 No estoy de acuerdo, si fuera como dices nunca existiría una democracia, ni ningún sistema político.

» autor: --172335--

#15 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

aironman — Sat, 21 Aug 2021 18:31:02 +0000

#11 huuum, por poner un ejemplo, granma es imparcial y veraz? Público si, pero imparcial y veraz?

» autor: aironman

#14 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

--673591-- — Sat, 21 Aug 2021 18:27:17 +0000

Hay Mithrandir, hay meneo.

» autor: --673591--

#13 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

--210663-- — Sat, 21 Aug 2021 18:24:09 +0000

2+2=4

» autor: --210663--

#12 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

Nemours — Sat, 21 Aug 2021 18:01:54 +0000

los medios de comunicacion publicos no son libres por definicion

» autor: Nemours

#11 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

carlosuyate — Sat, 21 Aug 2021 17:57:36 +0000

La mejor forma de tener un medio de comunicación que no sea imparcial y veraz es que sea público.

Posiblemente algún día Chomsky se atreva a decirlo, en vez de solo saberlo y callarlo.

» autor: carlosuyate

#10 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

homer_simpons — Sat, 21 Aug 2021 17:57:34 +0000

#6 Es que el sistema politico de España no es una democracia, es una oligarquía. Otro tema es que a nivel social disfrutemos de libertades, pero no nos confundamos.

» autor: homer_simpons

#9 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

homer_simpons — Sat, 21 Aug 2021 17:54:08 +0000

No existe eso de "nivel de democracia". O el sistema político es democrático, o no lo es. La democracia es separación de poderes y representación, si no se cumplen estas dos condiciones no hay democracia, habrá otra cosa (cómo pasa en España).

» autor: homer_simpons

#8 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

jm22381 — Sat, 21 Aug 2021 17:48:08 +0000

#2 Aquí en un debate de hace poco www.youtube.com/watch?v=WAnG0gnp1sA

» autor: jm22381

#7 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

Enheduanna — Sat, 21 Aug 2021 17:43:42 +0000

#6 Yo creo que todos los que han tocado poder están metidos en casos de corrupción: PP, PSOE y CiU (o como se llame ahora) son buenos ejemplos.

» autor: Enheduanna

#6 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

OCLuis — Sat, 21 Aug 2021 07:47:52 +0000

... y el nivel de democracia de una sociedad depende de la aceptación de los votantes de los delitos cometidos por los partidos a quienes votan.

Vota a partidos corruptos y tendrás una democracia que lo es solo en apariencia en la que los medios en incluso la justicia confabula para mantenerse viva y que hará frente a todos los intentos por reformarla con todos los medios a su alcance, ya sean legales o ilegales.

» autor: OCLuis

#5 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

JohnnyQuest — Sat, 21 Aug 2021 06:56:12 +0000

#3 No sólo de su independencia. Puede ser independiente y pertenecer a George Soros o Tito Floren.

» autor: JohnnyQuest

#4 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

Oghaio — Fri, 20 Aug 2021 09:09:31 +0000

#2 Siempre es un buen momento para celebrar su día: www.youtube.com/watch?v=p21DMMmM03g

» autor: Oghaio

#3 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

Autarca — Fri, 20 Aug 2021 09:05:23 +0000

#1 la polarización les sirve para vender su imagen de independencia

Luego tendrán los mismos dueños y los mismos objetivos comunes, pero quedan bonito cara a la gente.

Y para variar no estoy de acuerdo con el señor Chomsky, la libertad de los medios depende de su independencia económica.

Y como nunca van a ser independientes económicamente, nunca van a ser libres

» autor: Autarca

#2 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

--640173-- — Fri, 20 Aug 2021 09:04:21 +0000

Hay Chomsky, hay meneo

» autor: --640173--

#1 Noam Chomsky: “La libertad de los medios de comunicación públicos depende del nivel de democracia de la sociedad”

--652052-- — Fri, 20 Aug 2021 08:45:17 +0000

Se vendieron por dinero y la libertad quedó a la mitad dependiendo del palo de la baraja.

Por favor, menos polarización en los medios...

» autor: --652052--