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#177 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Sat, 13 Feb 2021 18:37:20 +0000

#175 Depende de la comunidad los bares están cerrados o no

En Valencia donde yo tengo el bar están cerrados desde el 20 de enero y como mínimo hasta el 1 de marzo

Se han aprobado unas ayudas que se supone que llegarán algún dia, pero probablemente yo llegarán a todos y ni será pronto

» autor: neptuno250

#176 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

acastro — Sat, 13 Feb 2021 08:06:38 +0000

#174 Cierto. Es muy lamentable que una actividad económica sea infamada por una parte de los propios empresarios que no gestionan su negocio respetando la nuevas normas. Seguro que encima son los que más se quejan y hacen un gran daño a su propio sector.

» autor: acastro

#175 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--127909-- — Sat, 13 Feb 2021 01:42:48 +0000

#87 Podrias especificar de que españa hablas ?, yo puedo decir tambien que aqui en españa los bares (tanto interior como terrazas) estan cerrados desde hace mas de un mes. Y de paso para responder a tu duda puedes preguntar a la españa que tienen los bares cerrados del todo desde hace tiempo como hacen para que su gente no se muera de hambre.

» autor: --127909--

#174 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Fayer — Fri, 12 Feb 2021 16:01:58 +0000

#13 La culpa no la tienen -la inmensa mayoría- de ellos.

En navidades las terrazas a reventar y en muchos interiores en realidad nunca han respetado las normas. Los días de partido de fútbol según qué bares igual de petados que en pre-covid. Y esos que no cumplen las normas están arrastrando a todo el sector. Ahí si que tienen culpa los hosteleros.

Y para evitarlo y empezar a penalizar solo a los que no cumplen las normas deberían cerrar hasta el final del estado de alarma cualquier bar que no esté cumpliendo las normas.

Entre los que cierren y entre los que pongan a remojar sus barbas rápidamente todos los bares lo cumplirían y ya veriamos como se puede vivir mucho mejor

» autor: Fayer

#173 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

username — Fri, 12 Feb 2021 08:47:54 +0000

#169 Casos confirmados por millon de habitantes si.

» autor: username

#172 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Fri, 12 Feb 2021 08:44:27 +0000

#169 Esa tabla que es, señala 200 casos a la semana por millón de habitantes?

» autor: neptuno250

#171 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Fri, 12 Feb 2021 08:43:25 +0000

#168 Me parece perfecto si se hiciese lo que hizo China. Por mi sería fenomenal

Señalo que la hosteleria cerró 4 meses en marzo. Que desde junio tenía el 50% de aforo y después limitaron el horario. Ahora de nuevo el cierre.

Ojalá aprovechen estos 2 meses que en Valencia van a cerrar la hostelería para montar un protocolo funcional. Sólo pido que mientras dure no permitan que no pueda afrontar mis gastos, que ojo no digo de ganar dinero. Eso lo asumo, creo que es pedir algo justo.

Por otro lado, si dentro de 2 meses cuando esto mejore y los bares hayamos de nuevo asumido pérdidas, a ver si controlan los focos y el turismo.

Aquí es un disparate. Hay ambulatorios que llaman para hacer la pcr a los 7 dias de empezar con los síntomas e imagíante cuando le dicen bueno pues el confinamiento de 10 dias. Cuando le responden que vale, que ya sólo quedan 2 dias

Cuando el niño da positivo pero a los padres no les confinan ni les hacen pcr.

En fin, que muy optimista no soy

» autor: neptuno250

#170 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Chinychan — Fri, 12 Feb 2021 08:36:56 +0000

#155 es que el dinero para comer sale de los clientes, y los clientes gastan cuando el negocio está abierto.
Nadie se fía de que el gobierno prometa una ayuda y la pague.
Por eso quieren abrir.

» autor: Chinychan

#169 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

username — Fri, 12 Feb 2021 08:36:00 +0000

#166 Y con respecto a lo que coincide con el frio, tu puedes ver lo que quieras, pero los datos son los datos, de Junio a Septiembre antes de la vuelta al cole y del frio

» autor: username

#168 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

username — Fri, 12 Feb 2021 08:26:21 +0000

#166

Mi opinion: no hay manera de controlar el coronavirus con alcohol de por medio

Lo que esta claro es que la unica manera realmente efectiva es dejarse de medias tintas y dejar de intentar equilibrar salud y economia. Seguir la senda de los paises que han controlado el covid.

Cierre total durante el tiempo que haga falta y medidas duras para controlar la entrada en el pais (cuarentenas controladas). Seguimiento estricto de todos los casos nuevos.

Esa es la unica manera que se ha probado efectiva para controlar la pandemia sin vacuna. Cualquier otra aproximacion al problema es poner muertos encima de la mesa.

» autor: username

#167 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

laguerrillasilenciosa — Fri, 12 Feb 2021 08:18:29 +0000

#162
1. Odio, ninguno. Invent absoluto.
2. Ayudas. Verás, durante muchos meses mi hijo y yo hemos comido gracias a la amabilidad de quienes nos rodean. Ese 30% insignificante en pérdidas ha tenido la culpa. Aún así, no he metido a mis trabajadoras en ertes ilegales como medio país ni me he lanzado a ningún chanchullo de contratación ilegal o ingresos en B.
3. ¿Qué bares han cerrado todo el año? Estuvieron cerrados dos meses (salvo en algunos municipios).
4- Afirmar que la falta de contratos no es una constante en la hostelería es vivir en un universo paralelo. Por supuesto que habría que ayudar a la hostelería (¡¡y a la cultura, por favor!!), pero sospecho que no les sale a cuenta, su única reivindicación es no cerrar.
5. Me vaya como me vaya a mí, siempre me alegraré de que se ayude a quien lo necesite. En este caso, aplaudiría muchísimo ayudas a la hostelería para que cerrasen un mes, porque estamos en medio de una pandemia y en la hostelería, con muchas y muy honrosas excepciones, la situación es un cachondeo irresponsable y/o criminal.
6. Yo quiero que nuestros dirigentes empleen los fondos europeos en ayudar a hostelería, adaptar teletrabajo y a todo lo que pueda ayudar a salir de esta crisis. Por solidaridad y por egoísmo.
7. Gentuza tú o tu ascendencia, gracias por el calificativo y piérdete.

» autor: laguerrillasilenciosa

#166 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Fri, 12 Feb 2021 08:18:01 +0000

#165 Yo lo que veo ahí es que lo gordo llega en octubre, coincidiendo con el frio, la vuelta al trabajo y al colegio

Pero sí, los bares influyen evidentemente. Mi opinión es que si no se pueden dar ayudas a los bares hacer como Valencia en Fallas: cierras al tráfico varias calles y plantas las terrazas ahí, con espacio de 4 o 5 metros entre mesas e incluso poniendo mamparas entre ellos.

Así los contagios no deberían descontrolarse.

» autor: neptuno250

#165 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

username — Fri, 12 Feb 2021 08:12:52 +0000

#164 Pues claro que hay mas factores, nadie dice que los bares tengan la culpa del 100% de los contagios, solo que es un foco importante de contagio y hay controlarlo.

Los bares abrieron en Junio 2020 y desde Julio a Noviembre tuvimos la segunda ola.

» autor: username

#164 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Fri, 12 Feb 2021 07:49:10 +0000

#163 Bueno es una opinión interesante, pero evidentemente no estoy de acuerdo porque no me he pasado 24 años cotizando para cuando llega el momento de necesitarlo por primera vez me dejen tirado. De ser así, pues cambiaría mi opinión sobre la solidaridad, que está claro que no cambia nada, pero sí algunos de mis actos futuros

Respecto a las empresas de valor añadido. Me imagino que los 400 millones de Air Europa o las cientos de deducciones que tienen las del Ibex serán correctas. O bueno si le damos dinero a empresas de "tecnologia" pues bien empleado estará.

Las asociaciones de hosteleria de Pais Vasco han demandado y han ganado. Y ahora están abiertos. Me parece un gran error, y esto ha sido debido sobre todo a cerrarles y no querer compensarles. Así no se puede.

Sé de primera mano que se van a realizar denuncias similares en el resto de España. Mi opinión es que deberían estar cerrados pero evidentemente es no querer ver la realidad que si dejas a una familia sin recursos como este caso se van a revolver

No estoy diciendo que los bares no tengan nada que ver. Te estoy diciendo que los bares abrieron en junio de 2020 y hasta diciembre no hemos tenido esta explosión de casos. Que habrán más factores, ¿no crees?

» autor: neptuno250

#163 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

username — Fri, 12 Feb 2021 07:40:31 +0000

#160 Exacto, digo que hay que priorizar dar ayudas a las empresas que provean valor añadido, ya que los recursos son limitados. Desafortunadamente, la hosteleria, como comento no es un sector que provea un alto valor añadido, y que además es bastante flexible.

Sin embargo, dar ayudas a las empresas es distinto a dar ayudas a las personas para comer, estamos hablando de cosas diferentes y de cuatias economicas de ordenes diferentes. Nadie deberia tener problemas para poder llevar comida a casa, ya sea camarero, inmigrante o ex empresario de bar, pero una cosa es eso y otra dar ayuda directa a una actividad economica no escencial ni estrategica.

Intentar hacer ver que los bares "no tuvieron que ver" en la explosión de casos es negar la realidad.

» autor: username

#162 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

ulipulido — Fri, 12 Feb 2021 07:33:45 +0000

#148 joder, vaya comentario penoso, el odio a niveles top.

Les han legislado...solo a los que tienen más de 10 propiedades (vamos, a una minoría)

Les hicieron un descuento en Abril- Mayo...claro, un descuento en Abril Mayo y a cerrarte todo el año.

A ti Autónoma si no has bajado el 70%, es que no te está afectando la pandemia, que cojones de ayudas quieres?

Vamos, que sueltas bilis, vaguedades y chorradas varias, y tan ancha. Así nos va el país, en lugar de presionar todos a nuestros dirigentes, para que las cosas funcionen para los demás, a soltar odio, bilis y mentiras.

El problema de la hostelería son las horas extras, no que la gente esté sin contrato. Y eso lo debería solucionar el estado.

Ah, y soy autónomo también, y como prácticamente todo el mundo, sin ninguna ayuda tampoco, pero a diferencia de gentuza como tú, prefiero que las cosas le vayan bien a los demás

» autor: ulipulido

#161 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

acastro — Fri, 12 Feb 2021 07:30:08 +0000

#131 Los empresarios que dependen del turismo y de la restauración son víctimas del Covid que luchan por su supervivencia y es normal que no perciban la realidad como algo que ha cambiado las reglas a nivel mundial y que tendrá gravísimas consecuencias para todo ese sector.

Un sector que en España fue impulsado por obras de grandes embalses y trasvases que desvián un agua que no siempre sobra a una costa en la que florecerían rascacielos y cultivos insostenibles para reactivar la economía de provincias sumidas en la miseria, a costa de destruir muchos ecosistemas y dañar las cuencas donantes.

Se pasaron cuatrocientos pueblos fomentando el turismo mucho más allá de lo razonable.

El daño general a los ecosistemas y a la biodiversidad está detrás del cambio climático, y de las plagas, pandemias, etc. No es una cosa solo de España. Algunos pensaban que estábamos a tiempo de solucionar nuestros mayores problemas simplemente limitando el uso de combustibles fósiles. Bien venido el coche eléctrico, pero llega tarde.

La era industrial empezó a consumir y dañar recursos naturales que nos han llevado hasta un punto que no parece tener un fácil retorno y todo ello podría llevarnos a medio o largo plazo a solucionar nuestros problemas demográficos de superpoblación de una manera muy dolorosa.

La culpa de todo, es del homo sapiens. (homínido sabio).

» autor: acastro

#160 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Fri, 12 Feb 2021 07:25:39 +0000

#159 Exacto. Dices que hay que ayudar a algunas empresas y a otras no, como la hosteleria.

Pues yo como dueño de bar y mi economia familiar dependiendo de ello me opongo y me alegro que si no hay ayudas se abra, porque lo contrario es no poder llenar la nevera a final de mes y eso jode mucho.

Respecto a estuvieron abiertos y ahora estamos así, pues no.

Los bares se abrieron en junio, y hasta navidades y después de reyes no ha habido esta explosión, coincidiendo con las compras de navidad, el invierno, las cenas familiares y la cepa británica

» autor: neptuno250

#159 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

username — Fri, 12 Feb 2021 07:18:59 +0000

#158 mira mi comentario #16.

Digo que las ayudas se la deberían dar a sectores de valor añadido, no que no haya que ayudar.

Estuvieron abiertos y por eso estamos así ahora

» autor: username

#158 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Fri, 12 Feb 2021 07:11:10 +0000

#152 Perdona pero tu dices que no hay que ayudar, que es muy lícito, no quieras cambiar.

Y es una opinión ante la que no estamos de acuerdo. ¿Y sabes por qué? Porque nos negamos a morir de hambre, a no poder comprar la comida a mis hijos y quedarme con una deuda con el banco por el resto de mis dias.

Y los bares no son el infierno. Te recuerdo que estuvieron abiertos desde junio hasta octubre y en esos meses NO hubieron los casas que hay ahora. ¿Como puede ser?

» autor: neptuno250

#157 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--127909-- — Thu, 11 Feb 2021 23:20:37 +0000

#149 Creo que no tienes datos recientes, los contagios en escuelas han subido enormemente y de forma exponencial en las ultimas semanas.

» autor: --127909--

#156 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

laguerrillasilenciosa — Thu, 11 Feb 2021 22:58:32 +0000

#151 Es totalmente cierto que las ayudas han sido muy raquíticas, pero cerrados han estado bien poco tiempo. En cualquier caso, necesitaban más ayuda, cierto. Ahora bien, lo que no entiendo es que se tenga tan asumido que merecen un trato preferente frente a otros sectores. Como la cultura, como el pequeño comercio... ¿Crees que la cultura sufre menos por el descenso del turismo, por ejemplo?
Personalmente, creo que habría que cerrar los bares un tiempito y compensar a los hosteleros en función de lo que declaran. Como han hecho en otros países de Europa. Pero aquí esto no parece que se lo planteen mucho los hosteleros, por qué será...
Muchos más autónomos defraudan, tienes razón. Pero, por ejemplo, en contratación ilegal, y a ojo, la hostelería debe de estar sólo por debajo de la agricultura y la construcción (dato 100% cuñado).

» autor: laguerrillasilenciosa

#155 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

username — Thu, 11 Feb 2021 22:47:57 +0000

#153 ya, pero lo que reclaman no es ayuda para comer, es ayuda para no cerrar. (Que oye, también están en su derecho, pero son cosas diferentes...)

» autor: username

#154 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

username — Thu, 11 Feb 2021 22:44:35 +0000

#135 y en accidentes de avión, y en guerras, y en barcos y atragantados...

Significa que no hay que tomar medidas?

No se, donde quieres llegar con tu razonamiento?

PD: siento tu pérdida.

» autor: username

#153 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Chinychan — Thu, 11 Feb 2021 22:42:21 +0000

#117 la gente, incluso los propietarios de bar y sus familiares, tienen la manía de comer.
De momento, el aire no proporciona suficientes nutrientes...

» autor: Chinychan

#152 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

username — Thu, 11 Feb 2021 22:39:33 +0000

#138 claro, deberían cerrar todo lo que sea un posible foco de contagio.

Negar un tratamiento no tiene nada que ver con gestionar una crisis sanitaria, son comparaciones sin sentido.

Una sociedad relativamente solidaria no quiere decir que no se tengan que tomar decisiones duras o traumáticas en crisis.

Yo no te he dicho que no haya que ayudar a los autónomos o empresas , solo que hay que priorizar los sectores estratégicos y con alto valor añadido. Y repito, sintiéndolo mucho un bar no es una fábrica o similar.

» autor: username

#151 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Chinychan — Thu, 11 Feb 2021 22:37:24 +0000

#123 qué ayudas? 500€ desde que empezó la pandemia? Mientras tanto han estado abonando, y subiendo la cuota de autónomos. Y aunque hubiera trabajadores en erte, se ha tenido que seguir pagando impuestos con los negocios cerrados.

Si, la hostelería maneja mucho dinero en B. Como prácticamente todos los autónomos que conozco.

Y prácticamente todos los clientes que conozco también piden la ñapa en B.

Ése es un problema endémico. Pero ahora estamos hablando de las ayudas.

Qué ayudas? No sólo a la hostelería, sino al autónomo en general.

Qué ayudas?

» autor: Chinychan

#150 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

laguerrillasilenciosa — Thu, 11 Feb 2021 21:43:51 +0000

#147 Más sangrante es que entre la policía y no denuncie. Yo conozco el caso en que la policía no denuncia porque el dueño del local en cuestión es coleguita. Más allá de esto, no sé por qué la policía no actúa, pero el hecho es que no lo hace.

» autor: laguerrillasilenciosa

#149 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Pumki — Thu, 11 Feb 2021 21:43:48 +0000

#146 cerrar todo menos lo esencial. EXACTO. Es lo que llevo diciendo yo desde hace ni sé cuánto. Confinamiento total estricto de 10-14 días y aplastas la dichosa curva para 3 meses. Creo que para un bar eso es mucho mejor que estar así.

Los datos de contagios en bares no son anecdóticos. Y eso teniendo en cuenta la dificultad del rastreo.

Y ya que sacas el tema, lo que si es anecdótico son los contagios en los colegios entre niños, gracias a dios. Lo que está pasando en general es que cuando hay un niño positivo luego se confina la clase entera, se hacen PCRS y el resultado es que prácticamente ningún compañero resulta contagiado. Los contagios entre niños son un agujero pequeño, por suerte, repito.

» autor: Pumki

#148 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

laguerrillasilenciosa — Thu, 11 Feb 2021 21:41:18 +0000

#142 Pues a los hosteleros creo que es a los que más han dado. A ERTEs han podido mandar a los empleados, les han legislado sobre los alquileres, hubo descuentos a autónomos y subvenciones en abril-mayo.
A mí, autónoma pero no hostelera, me han bajado el alquiler porque los de la propiedad son muy personas. Y a nada de lo demás he tenido derecho porque mis pérdidas no llegaban al 70% de la facturación.
En una discoteca la mayoría de los camareros no tienen contrato, entre otras ilegalidades. Seguro que las ayudas son insuficientes pero, claro, nadie les va a compensar por unos beneficios que "no existen".
La hostelería es así en este país, realmente no me dan mucha pena.

» autor: laguerrillasilenciosa

#147 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Coronavirus — Thu, 11 Feb 2021 21:17:10 +0000

#123 En Niza de hecho, hace un par de semanas, un restaurante abrió en protesta. Fue la policía y lo que había fue... un cocinero en situación irregular y sin contrato. Es que hay que ser tonto.

france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/alpes-marit

» autor: Coronavirus

#146 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--127909-- — Thu, 11 Feb 2021 21:14:59 +0000

#140 Esos son datos anecdoticos, si quieres mas datos anecdoticos tambien te puedo hablar yo de un familiar que trabaja en una oficina y se han contagiado todos, incluidos los que llevaban mascarillas ffp2 y nunca se las sacaban.
Por no hablar de las escuelas, que es una sangria de contagios, tantos que han tenido que ir cambiado el protocolo, hasta llegar a absurdos de solo poner en cuarentena a los alumnos de la misma fila, no se quien ha sido el genio que ha pensado que el virus solo se desplaza de forma lateral.
Mira, no tengo ninguna participacion en hosteleria asi que no es algo que me influya, pero siendo objetivos hay que reconocer que se estan cebando en ellos por ser los mas visibles (por lo menos en muchas comunidades que ahora estan la hosteleria completamente cerrada), si fuesemos justos se cerraria por ejemplo cada mes un sector distinto y no solo la hosteleria, o simplemente cerrar todo menos lo no esencial.

» autor: --127909--

#145 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--541279-- — Thu, 11 Feb 2021 21:07:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#144 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

chancletazo — Thu, 11 Feb 2021 21:01:14 +0000

#34 Pues tampoco es que le vaya fenomenal a los franceses precisamente...

» autor: chancletazo

#143 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--541279-- — Thu, 11 Feb 2021 20:55:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#142 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

ulipulido — Thu, 11 Feb 2021 20:49:01 +0000

#123 pero si prácticamente no han dado ninguna ayuda...

» autor: ulipulido

#141 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Igb_87 — Thu, 11 Feb 2021 20:35:40 +0000

¿Qué hacemos ahora con el juez negacionista?

» autor: Igb_87

#140 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Pumki — Thu, 11 Feb 2021 20:34:31 +0000

#119 Claro que están trazando bares, lo que sucede es que es más difícil porque tú puedes estar solo con una persona pero no conoces a las otras 30 personas del bar. Aun así aquí tienes unos cuantos ejemplos de brotes en bares:

www.infoturia.com/marines/38514-detectan-un-brote-de-covid-en-un-bar-d

amp.20minutos.es/noticia/4529569/0/brote-bar-malaga-provoca-centenar-c

amp.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2021/01/12/salud-publica

Yo trabajo en una oficina desde octubre, 100% de plantilla y mucha gente sin mascarilla y aunque ha habido algún caso, la realidad es que lo ha traído de fuera y luego no ha habido contagios en la oficina.

Si el agujero de los bares no es el más grande, desde luego cerca lo está. Y efectivamente como dices se ve, y más que eso, es que es sencillo de atajar que por ejemplo decir que se cierra el transporte publico

» autor: Pumki

#139 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

almadepato — Thu, 11 Feb 2021 20:32:55 +0000

#78 nos llevan mucha ventaja. Jajajaja

» autor: almadepato

#138 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Thu, 11 Feb 2021 20:31:58 +0000

#132 entonces siguiendo tu razonamiento como es una catástrofe y se cierran los sitios de contagios que cierren:

Colegios y universidades
Fabricas
Carnicerías
Transporte público

Eso para empezar. Si tu cierras sin compensar abres la vía de reclamación judicial

Los reyes no te creas que ayudan al empresario. Crees que no podría haber tirado a mi trabajador y decirle lo siento no puedo pagarte. Pero ea, es una catástrofe pero ya te apaña tu sin salario y sin paro alguno. Total, si la debo al banco me da lo mismo deberle al trabajador

Y ojo con priorizar eso. España lleva en crisis años y también podríamos negar un tratamiento al fumador que tiene cáncer de pulmón o al obeso que tiene diabetes
Total, se lo han buscado ellos y es un gasto de recursos . Por qué tengo que participar en su cura?

O tenemos una sociedad relativamente solidaria o insolidaria. Yo apuesto por lo primero, y eso incluye a los autónomos

» autor: neptuno250

#137 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

almadepato — Thu, 11 Feb 2021 20:31:14 +0000

Ya se veía venir en Junio del año pasado. Los japoneses respetan al prójimo, aquí te tildan de tonto.

» autor: almadepato

#136 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--671195-- — Thu, 11 Feb 2021 20:22:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671195--

#135 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Popsandbangs — Thu, 11 Feb 2021 20:18:29 +0000

#133 yo he perdido familiares por la pandemia.
Sabes en los accidentes de tráfico también muere gente con familia no?
No estoy diciendo que haya que hacer vida normal porque da todo igual. Estoy diciendo que no es tan fácil.

» autor: Popsandbangs

#134 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

username — Thu, 11 Feb 2021 20:09:11 +0000

#129 en Venezuela y en Cuba también hay bares

» autor: username

#133 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

username — Thu, 11 Feb 2021 20:08:19 +0000

#125 mira macho...comparar una pandemia mundial con accidentes de coche o asesinatos, no voy a entrar ni a valorar por respeto a la gente que ha perdido familiares.

» autor: username

#132 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

username — Thu, 11 Feb 2021 20:03:14 +0000

#124

Es que no se trata de justo o injusto, es que es una emergencia sanitaria. Es más, siendo realistas, no debería haber opción a abrir la hostelería si hubiese un gobierno responsable, punto(aparte de tantas otras cosas). No hay más.

En situaciones de catástrofe hay que primar la vida ante de cualquier otra cosa, y en una situación de emergencia siempre hay damnificados, no es una situación que se haya buscado ni que sea agradable para nadie.

No nos esforzamos por los mayores, aunque sea el colectivo más afectado, esto afecta a más personas.

Y evidentemente, en situaciones de crisis siempre hay que hacer triage y priorizar recursos, y como te he dicho en otro comentario, no creo que la hostelería sea un sector vital para el futuro desarrollo de España.

Por cierto, los ERTE también ayuda a los empresarios, al evitar el pago de despidos.

» autor: username

#131 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--523080-- — Thu, 11 Feb 2021 19:58:28 +0000

#13 La culpa tiene el Covid... y el no tener huevos de decirles a sus clientes (escasos clientes actuales) que o cumplen las normas o a la puta calle.

» autor: --523080--

#130 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Dunnotheman — Thu, 11 Feb 2021 19:53:46 +0000

#21 que no se mareen, no creo que exista la más mínima pioridad en hacer eso. Se ha visto lo mal que se ha implementado y deben de pensar que para qué invertir lo más mínimo en mejorar. Una basura. Se me han cruzado por lo menos 15 personas infectadas que yo sepa ( ültimo mes), de estar hablando más de 15 minutos y claro si ellos no tiene ese soft ni se lo hacen de instalar, pues normal, sigo sin contactos de riesgo.

» autor: Dunnotheman

#129 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

amigos895 — Thu, 11 Feb 2021 19:52:00 +0000

#7 Menudas ganas tenéis con reventar el capitalismo

» autor: amigos895

#128 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--219330-- — Thu, 11 Feb 2021 19:43:41 +0000

#127 Guiño codazo mis cojones. Que tu o tus allegados no tengan freno no significa que seamos todos iguales.

» autor: --219330--

#127 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Yomisma123 — Thu, 11 Feb 2021 19:34:18 +0000

#110 No, hombre, yo solo una cerveza, como todo el mundo
Guiño, codazo

Todo el mundo dice que se toma 1 cerveza, todo el mundo queda a tomar 1 cerveza.. Y luego son 2, o un licor, o un cubata,..
Y salen con "el puntillo", suben el tono, carcajadas, eres mi mejor amigo..

Parece que emborracharse sea solo salir haciendo eses.
Hay mucha tolerancia con el alcohol
Es droga socialmente aceptada
La gente se pasa y ni es consciente

» autor: Yomisma123

#126 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Thu, 11 Feb 2021 19:33:02 +0000

#120 a mi me gustaría que cuando estaban abiertos los bares pasasen más a menudo los policías de barrio.

En mi zona solo pasaban cada 3 días

Y me gustaría que hubieran multas ejemplares ante el mínimo incumplimiento. Pero rollo la primera falta 6000 euros y la tercera cierre de un mes

Verías como los hosteleros idiotas que no cumplían se ponían las pilas.

Porque te aseguro que los que yo.conozco eramos los primeros interesados en aguantar la situación y quedar abiertos

» autor: neptuno250

#125 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Popsandbangs — Thu, 11 Feb 2021 19:30:33 +0000

#63 prohibirías los coches porque muere gente en accidentes? Prohibirías los cuchillos porque muere gente apuñalada? No es tan simple

» autor: Popsandbangs

#124 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Thu, 11 Feb 2021 19:13:03 +0000

#117 no.

Tu has dicho si era mejor que muera gente pero que no se arruinen otros

Yo digo que cierren los bares pero que no dejen arruinarse porque no es justo. No creo que sea justo que mi vida se tenga que ir a la mierda tampoco

Nos esforzamos por los mayores que son las victimas del covid, pero no olvidemos también a otros afectados

O por ejemplo los ertes a los empleados te parecen también injustos?

Lo suyo sería mejor despedirlos y ya esta no?

» autor: neptuno250

#123 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

laguerrillasilenciosa — Thu, 11 Feb 2021 19:09:50 +0000

#58 Y quizá por eso les va mal cerrar, incluso con ayudas. Ninguna ayuda les va a compensar por lo que están ingresando en negro, ni va a pagar ertes a trabajadores que no estan contratados...

» autor: laguerrillasilenciosa

#122 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

acastro — Thu, 11 Feb 2021 19:07:03 +0000

#75 Hay más formas de hacerlo pero todas ellas vienen demostrando pertinazmente un tipo de fracasos que conllevan no solo más muertes, (que es lo debería evitarse de forma prioritaria), sino también una factura económica mucho mayor para el país.

» autor: acastro

#121 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

acastro — Thu, 11 Feb 2021 19:03:40 +0000

#74 Tienes razón, pero no hay que olvidar que no es lo mismo cerrar a cal y canto las fronteras salvo a visitas que vienen con una PCR reciente y que han de pasar un confinamiento bajo control sanitario antes de poder moverse por el país que invitar a que vengan a hacer turismo desde cualquier país que incluso nos aventaje en número de infectados o que declare tener nuevas cepas más peligrosas.

Te doy la razón, sencillo no es, pero lo cierto es que ni siquiera se ha intentado.
Te recuerdo que con la primera ola se consiguió bajar casi a cero el número de infectados en España pero en lugar de hacer una desecalada controlada y prudente se quemaron etapas para evitar que el turismo se fura a otros países. Una estupidez porque muy poco despues la temporada turística se fue al garete por el aumento de contagios.

» autor: acastro

#120 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

ANTONIO22 — Thu, 11 Feb 2021 18:58:34 +0000

#108 Bueno, pero sería lo justo, estáis cerrando por obligación, entonces hay que compensaros. Para mí si es importante el tema de los impuestos. Yo creo en el reparto de la riqueza, y cuando vienen mal dadas yo quiero que compatriotas míos no se queden en la estacada y deseo contribuir a ello.

Al mismo tiempo me revienta escuchar a gente del gremio decir que no se producen contagios en la hostelería, por que siento que esa empatía que yo intento tener hacia ellos, ellos no la están mostrando con la sociedad.

Espero que pronto pase esto y tu negocio salga adelante. Es raro escuchar gente que aprecie respetar la legalidad laboral y fiscal, así que por mí chapó.

» autor: ANTONIO22

#119 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--127909-- — Thu, 11 Feb 2021 18:56:46 +0000

#99 Has hecho un poco de cherry picking con mi argumento, yo he hablado tambien de que el agujero que se tapa es el "mas visible" no necesariamente el mas grande, no esta del todo claro que la hosteleria sea el agujero mayor, creo que tu contraargumento no es suficiente para invalidar la analogia del barco.
Por ejemplo creo que es mas peligroso trabajar en una oficina sin ventilacion que estar en una terraza al aire libre, conozco varias oficinas en las que se ha contagiado gente, no conozco todavia ningun bar. El contrargumento podria ser que los rastreadores no estan trazando los bares y los contactos con gente desconocida, pero esto funciona en los dos sentidos, si no estudias los bares tampoco puedes decir que es el sector que mas contagios provoca.

» autor: --127909--

#118 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Popsandbangs — Thu, 11 Feb 2021 18:53:21 +0000

#115 eso pretendía ser mi comentario, una crítica a la falta de previsión de un país como España y la ceguera de sus políticos para con el futuro. Que podríamos ser líderes pero nos conformamos con muy poco.
Yo estoy apretando también. Todos a salir de este hoyo. Ojalá sea cierto el eslogan del gobierno y salgamos más fuertes. Pero cuando salgamos. De momento a aguantar.
Mis mejores deseos.

» autor: Popsandbangs

#117 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

username — Thu, 11 Feb 2021 18:52:39 +0000

#72 No es una falsa dicotomia.

Si abres los bares esta demostrado que hay mas contagios, si hay más contagios hay mas muertes.

Si dices que si no dan dinero a los dueños (que no creo que se los den) deberían dejar abrir los bares...implícitamente estas aceptando que te da igual que haya más infectados, y por ende, mas muertos.

Dicho esto, lo siento mucho por tu situación.

» autor: username

#116 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Pichaflauta — Thu, 11 Feb 2021 18:49:58 +0000

#7 no sólo duele a hosteleros, a mi ne encantaba irme al bar a tomarme unas cañas, y como yo a mucha gente, era nuestro momento de diversión. Pero resulta que es así, por mucho que se quejen y mucho "apoyo a la hostelería" hay que reconocer que el bar es el principal foco de contagios

» autor: Pichaflauta

#115 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Thu, 11 Feb 2021 18:47:32 +0000

#112 a eso me refiero. Cuanto se puede aguantar?

La hostelería lleva desde marzo y poco se ha dicho.

La mejor ayuda fue el banco que dio un ico en junio. El gobierno nada

Pero bueno, para acabar, que esto es una putads para todos pero o apretamos todos o no funcionara

» autor: neptuno250

#114 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--182830-- — Thu, 11 Feb 2021 18:47:32 +0000

Tampoco es un tema que tenga muchas vueltas, la inmensa mayoría de la gente no va a un bar a sentarse en una esquina a beber algo solo, va a tomarse algo con gente conocida, a entablar conversaciones y a “relajarse” mientras se toma algo o come.

Y si ya le sumas sitios cerrados pues es un cóctel estupendo para el virus.

Que luego con las medidas apropiadas se podrá mitigar algo el riesgo, pero es que en esencia implica contacto con las personas.

» autor: --182830--

#113 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Thu, 11 Feb 2021 18:45:37 +0000

#106 yo no dejo nada para otra. Yo solo tengo un trabajador y entre el y yo nos apañamos.

He trabajado de camarero 15 años y se lo puteado que es. El trabajador que tengo es indefinido y 40 horas semanales. Ni una más

Me gusta dormir tranquilo y ganar 500 euros más al mes me da igual la verdad

Pero bueno, ya me has dado la solución. Emigrar y ya esta. Me saqué robótica también en el trayecto de tren que será de ayuda

» autor: neptuno250

#112 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Popsandbangs — Thu, 11 Feb 2021 18:44:46 +0000

#109 perdona, he editado después de que lo leyeses. Me refería a España, pero me he dado cuenta de que se podía interpretar mal. Yo no aguantaría ni 4 meses.

» autor: Popsandbangs

#111 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--219330-- — Thu, 11 Feb 2021 18:44:06 +0000

#93 Casas en la mayoría de los casos, es lo que la navidad nos ha enseñado.

» autor: --219330--

#110 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--219330-- — Thu, 11 Feb 2021 18:43:14 +0000

#10 ¿Tu entre semana te emborrachas? Pq yo voy al bar a tomar un cafe y como mucho una cerveza. Haztelo mirar.

» autor: --219330--

#109 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Thu, 11 Feb 2021 18:42:57 +0000

#107 no vivía al límite. Ten en cuenta que venimos de 3 meses de cierre completo en marzo, y después 6 meses con el aforo a la mitad y el horario reducido 3 horas por ley.

Llevamos desde marzo apretando, no es cosa de un mes. Y las mayores quejas son ahora, casi 1 año después de empezar. Creo que hemos dado suficiente no?

» autor: neptuno250

#108 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Thu, 11 Feb 2021 18:40:45 +0000

#102 no hace falta según facturación porque probablemente me darían más de lo que necesito.

Yo con cubrir los gastos mínimos tipo alquiler y suministros pues sería suficiente.

Los 3 meses cerrados en marzo y tal pagar el alquiler sin generar ingreso fue un quebranto importante

No es cuestión de más impuestos. Creo firmemente que españa es un país rico pero el dinero desaparece demasiado rápido. Es una lastima, pero yo siempre recuerdo la frase de "que buen vasallo si tuviera un buen señor'

Por otro lado el sector hay mucho fraude. Cierto. Mi opinión es que deberían reforzarse las plantillas de inspección de trabajo para sacar las horas extra en negro

Respecto a hacienda ya lo están haciendo simplemente cruzando datos. Ahora si declaras menos que la media de bares de españa te envían una carta y tienes que justificar debidamente por que es así. Y ya sabes cómo es hacienda

» autor: neptuno250

#107 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Popsandbangs — Thu, 11 Feb 2021 18:39:12 +0000

#100 creo que me he expresado mal. En absoluto estoy de acuerdo con que se obligue a cerrar sin compensación alguna. Me parece una auténtica crueldad.
Si estuviese en esa situación, entraría en pánico y no tengo ni idea de que haría. Lo que fuese para sobrevivir. Pero eso no es de justicia.
Estaría de acuerdo totalmente en que se tomasen medidas desde el gobierno para paliar los efectos de las restricciones.
Igual que un seguro no te va a cubrir algo fortuito, una pandemia mundial es una situación muy complicada. Pero si el gobierno te está obligando a cerrar, es de lógica que no te cobre tasas por tu actividad. Y si no quiere que despidas a nadie a pesar de prohibirte trabajar, que se haga cargo. En cuanto al alquiler del local, no sabría que decir ahora mismo. Quizás eso es algo más entre particulares.
Y no vería mal que el estado aumentase su deuda para hacer frente a una situación así. Me parece lo más lógico.
Lo que quería decir es que vivir al límite es lo que tiene, que cuando vienen mal dadas no tienes margen (me refiero al estado).
Te deseo lo mejor y ojalá que esta desgracia termine pronto. Mucho ánimo y un saludo.

» autor: Popsandbangs

#106 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Frank84 — Thu, 11 Feb 2021 18:37:17 +0000

#57 o emigrar. Welcome to the real spain, ahora a lo mejor algunos entienden lo que venia diciendo la gente desde hace 12 años.

PD: ¿las ayudas a la hosteleria es despues de hacer una reforma para que los sueldos de los trabajadores sean dignos, sin temporalidad y se cobren las horas extras o eso lo dejamos para otra?

» autor: Frank84

#105 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

molybdate — Thu, 11 Feb 2021 18:36:10 +0000

#92 si no es al aire libre mal vamos igualmente

» autor: molybdate

#104 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

War_lothar — Thu, 11 Feb 2021 18:35:09 +0000

En Japón y en todos los países es algo asumido. Es lo que se ha sacado en conclusión con los datos que hay. Pero como no me gusta o conviene digo que no es verdad y ya está. Lo de siempre vamos.

» autor: War_lothar

#103 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

molybdate — Thu, 11 Feb 2021 18:34:50 +0000

#49 Y el que más paro tambíen. Una solución en la que la transmisión sea mínima sin tener que cerrar sería lo mejor

» autor: molybdate

#102 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

ANTONIO22 — Thu, 11 Feb 2021 18:32:38 +0000

#57 Totalmente de acuerdo. Tenéis todo mi apoyo. Pagaría más impuestos para que podáis recibir las ayudas, por ejemplo, en función de vuestra facturación declarada el mismo mes del año anterior.

Estáis siendo obligados a cerrar, así que se os debe compensar, como cuando se expropia una vivienda por un bien común.

Eso si, siento decirte, porque tu no tienes culpa que la actitud de muchos de tus compañeros de gremio, representantes incluidos deja mucho que desear, y hacen que mucha gente sienta antipatía por todo el sector, algo que no es justo, por supuesto.

Mucho animo, que pronto esto pasará

» autor: ANTONIO22

#101 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

molybdate — Thu, 11 Feb 2021 18:31:02 +0000

#48 Y lo bien que se lo habrá pasado negativizando esos comentarios... Hay gente pa to.
Gracias

» autor: molybdate

#100 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Thu, 11 Feb 2021 18:30:14 +0000

#97 pues ahí radica el asunto.

A mi me cerraron el día 20 de enero. A principios de febrero me llegaron el alquiler del local, más los suministros y el seguro del año, más la hipoteca de casa, la compra de comida,.

A 11 de febrero no nos han dado ni un euro.

Si esto lo hicieran a los trabajadores opinaría lo mismo? Estas a favor o en contra de los ertes?

Yo este mes lo puedo pasar, pero desde marzo con cierres y restricciones de horarios ya he agotado el préstamo ico que cogimos. Y así muchos como yo.

Decir que cierren sin dar una solución es problemático para nosotros.

No se que harías tu si te quitasen el sueldo y te dijeran que nada tío, hay que aguantarse

» autor: neptuno250

#99 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Pumki — Thu, 11 Feb 2021 18:28:29 +0000

#46 El ejemplo del barco no es válido. Es que el objetivo desde el principio, claramente explicado aunque se nos olvida casi siempre no es que no haya contagios. Es que los contagios se den en mucho más tiempo en vez de en un pico que no es asumible sanitariamente. Por eso sí en el barco tienes múltiples agujeros atacas al mayor, porque así ganas más tiempo

» autor: Pumki

#98 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Sesino — Thu, 11 Feb 2021 18:24:37 +0000

Todo el hilo para discutir si los bares son un foco importante o no y resulta que vivimos en un país tan troceado políticamente que sería muy fácil hacer ese estudio comparando las comunidades que han cerrado más la hostelería con las que han cerrado menos.

» autor: Sesino

#97 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Popsandbangs — Thu, 11 Feb 2021 18:24:18 +0000

#95 en eso estoy de acuerdo. No soy científico así que me tengo que fiar de las autoridades. Si cerrar la hostelería es fundamental para contener el virus pues habrá que hacerlo.
Pero lo de que en un vagón abarrotado del metro haya menos contagios que en la terraza de un bar pues me parece tremendamente improbable. Si ese transporte hay que mantenerlo abierto porque es esencial y sabemos que hay que arriesgarse a perder vidas por ello pues vale. Pero que no vengan con milongas que no hay por donde cogerlas.
Y lo de las compensaciones está genial en un país donde hay dinero. En un país como España que se endeuda como si no hubiese un mañana pues es otro asunto.
Pero claro, teniendo gente como un economista que es hermano de un ministro en el gobierno (que goza de mucha simpatía por aquí) diciendo que se puede dar a la manivela de fabricar dinero sin problema alguno pues no me extraña nada.

» autor: Popsandbangs

#96 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Lbcmiko — Thu, 11 Feb 2021 18:20:08 +0000

#17 y también respetando distancia a la gente que pasa por la acera, que he visto terrazas que invaden más espacio de lo que deben para dar distancia a las mesas y dejan sin distancia a los peatones a los que están destinadas las aceras donde tienen las terrazas.

» autor: Lbcmiko

#95 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Thu, 11 Feb 2021 18:17:15 +0000

#88 ostras ahora que leo el artículo veo que esta escrito el día 1 de junio de 2020.

Hace 6 meses!!

Pues nada, es evidente que los bares son lugares más peligrosos, pero no son la entrada al infierno que pretenden algunos.

Que estuvieron todo el verano abierto y no se hablaba de covid

Dicho esto, yo sigo a favor del cierre pero con ayudas. Si no las hay, pues no se puede forzar a la gente a arruinarse y/o pasar hambre

» autor: neptuno250

#94 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

liazul — Thu, 11 Feb 2021 18:17:05 +0000

tenemos variante británica, sudafricana y brasileña. Y vienen de camino las variantes Bristol y Liverpool... pero la culpa es de las cafeterías. Deben usar café de esos países.

» autor: liazul

#93 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

StuartMcNight — Thu, 11 Feb 2021 18:16:41 +0000

#18 Lo siento. Todas las olas se han controlado con el metro funcionando.

Los contagios se han disparado cada vez que la gente se ha empezado a reunir, hablar, en sitios cerrados durante horas sin mascarillas.

» autor: StuartMcNight

#92 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Lbcmiko — Thu, 11 Feb 2021 18:16:30 +0000

#3 y mascarilla puesta si no se está con el vaso o el cubierto en la boca, sin esto...sigue sin ser seguro

» autor: Lbcmiko

#91 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

bol — Thu, 11 Feb 2021 18:14:41 +0000

#56 Y lo siguiente son las organizaciones religiosas...

» autor: bol

#90 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

gordolaya — Thu, 11 Feb 2021 18:13:39 +0000

#21 Pues yo soy positivo y me lo dieron sin pedirlo

» autor: gordolaya

#89 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Popsandbangs — Thu, 11 Feb 2021 18:12:11 +0000

#83 disculpa te he votado negativo sin querer... compenso en otro comentario!

» autor: Popsandbangs

#88 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Popsandbangs — Thu, 11 Feb 2021 18:11:42 +0000

#87 en Japón hablaba. Que me hace gracia que en una noticia sobre “la lección de Japón” la gente se ponga a decir que claro, que allí son más listos y todo el mundo sabe que la hostelería hay que cerrarla. Cuando se que allí no está cerrada y de hecho no hay ni toque de queda.
En Alemania obligados a cerrar desde hace meses (al menos en Baviera) pero creo que el estado compensa un 70% de lo facturado el año pasado.
Y los ERTES (kurzarbeit o algo así) en marcha durante casi todo el año pasado y creo que este también, pagados cuando toca.
Me hace gracia porque la gente comenta dando por sentado unas cosas...que no son ciertas. La lección de Japón. Donde te puedes ir de marcha ahora mismo.
Como para fiarse de los comentarios de menéame. Si yo me fiase y no me hubiese dado cuenta de que se miente con total convicción en cosas que se de primera mano... a saber que mierdas me creería.
Si estoy diciendo algo falso o impreciso agradecería correcciones!

» autor: Popsandbangs

#87 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Thu, 11 Feb 2021 18:02:47 +0000

#85 pero eso en Japón o españa?

Aquí en españa, en nuestro caso, la licencia podíamos cerrar a las 2 de la mañana y fueron restringiendo hasta que noa obligaban a cerrar a las 22.00

Sin ninguna compensación a la empresa ni al trabajador

Nadie se quejó de la hostelería verdad. Se asumió y para alante

La queja de ahora es que si cierras del todo no dejar que nos muramos de hambre

» autor: neptuno250

#86 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

heisenbert — Thu, 11 Feb 2021 18:00:17 +0000

Es mentira, la gente se ha contagiado estado sola en su cuarto tumbado en la cama, evidentemente.

» autor: heisenbert

#85 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Popsandbangs — Thu, 11 Feb 2021 17:59:36 +0000

#83 que yo sepa hasta el 8 de febrero el gobierno pedía cerrar a las 20:00. Que muchos se pasaban por el forro al ser una recomendación. Vives en Japón?

» autor: Popsandbangs

#84 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Thu, 11 Feb 2021 17:58:03 +0000

#81 pues si

El gobierno creó que ha tenido tiempo y no ha hecho casi nada para prepararse y prepararnos

Los bares cerrados es una buena idea temporal. Pero después por favor, que hay más control
De turistas, de colegios, de fábricas,...

En valencia sólo en los colegios hemos tenido 140 brotes en un mes

» autor: neptuno250

#83 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Thu, 11 Feb 2021 17:56:19 +0000

#70 no están cerrados?

» autor: neptuno250

#82 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Thu, 11 Feb 2021 17:55:32 +0000

#16 el dinero el limitado? No se, europa saca 700.000 millones tranquilamente.

También podrían dejar sin pagar los suministros mientras están cerrados, o no pagar el alquiler a los cajeros.

Pero dejar los bares cerrados y no dar nada, pues no

» autor: neptuno250

#81 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

CalifaRojo — Thu, 11 Feb 2021 17:52:05 +0000

A mi me gustaría que se hablase con claridad a los ciudadanos y se mostraran las evidencias científicas sobre los contagios. Podría salir Fernando Simón o el presidente del gobierno haciendo el teatrillo en un bar y que nos muestre la probabilidad que hay en cada caso, pero la mayoría de gente no se entera de los estudios que se han hecho y se creen que por guardar 2 metros en un espacio cerrado sin mascarilla es suficiente.

» autor: CalifaRojo

#80 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

citizenx — Thu, 11 Feb 2021 17:50:31 +0000

#64 Evidentemente. Y aparte que la gente normal no hace un 2% de su vida social en un bar ni de coña. La gente está mucho mas tiempo en familia, trabajando, en transporte público o en ocio de otro tipo.

» autor: citizenx

#79 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Thu, 11 Feb 2021 17:49:53 +0000

#77 bueno, en el País Vasco no tanto

» autor: neptuno250

#78 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

CalifaRojo — Thu, 11 Feb 2021 17:48:58 +0000

Lunes, 1 de junio de 2020???

» autor: CalifaRojo

#77 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--386289-- — Thu, 11 Feb 2021 17:48:40 +0000

#76 sin duda, no os queda otra que aguantaros.

» autor: --386289--

#76 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Thu, 11 Feb 2021 17:47:34 +0000

#73 eres un impresentable que no sabes de lo que hablas. Tomar a todos por ladrón es una simplificación

Pensaba que aquí se debatía, pero veo que no todos pueden hacerlo

Ánimo chaval, que cada palo aguante su vela

» autor: neptuno250

#75 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

la_gusa — Thu, 11 Feb 2021 17:46:52 +0000

#13 es que es la única forma. Tener contagios cercanos a cero y hacer curentena en las fronteras

» autor: la_gusa

#74 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--69136-- — Thu, 11 Feb 2021 17:46:22 +0000

#13 Todos los que mencionas son islas. Y los que no, regímenes comunistas. Va a ser complicado aplicar lo mismo aquí.

» autor: --69136--

#73 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--386289-- — Thu, 11 Feb 2021 17:45:41 +0000

#57 ya estáis acostumbrados, así que lo tenéis fácil.

» autor: --386289--

#72 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Thu, 11 Feb 2021 17:44:25 +0000

#63 no lo entiendes y es una falsa dicotomía

Yo como dueño de bar digo que estoy de acuerdo en cerrar y en no ganar dinero, pero que me cubran los gastos a los que incurro por ellos, como por ejemplo la compra de comida para mis hijos que hago con ese dinero o la hipoteca de mi casa y de alquiler de mi negocio

» autor: neptuno250

#71 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Grullera — Thu, 11 Feb 2021 17:44:23 +0000

#62 ¿has visto la fecha de la noticia?

» autor: Grullera

#70 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Popsandbangs — Thu, 11 Feb 2021 17:43:29 +0000

La lección de Japón... que lección?
Allí los garitos están abiertos y el toque de queda es una recomendación.
Ah, que la realidad da igual!

» autor: Popsandbangs

#69 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

tusitala — Thu, 11 Feb 2021 17:43:22 +0000

#3 Claro, una terracita amplia.

» autor: tusitala

#68 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Technics — Thu, 11 Feb 2021 17:42:16 +0000

#51 Con lo que está lloviendo este año van a salir buenísimos

» autor: Technics

#67 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

AngryBird — Thu, 11 Feb 2021 17:41:36 +0000

#46 Es más, el 50% de ese 90% me apuesto que podría trabajar desde casa. Ya conozco a varios a los que, tras el primer "susto", el jefe les hace ir para calentar la silla y justificar su sueldo como "controlador", pero que realmente trabajaban más y mejor desde casa.

» autor: AngryBird

#66 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--276843-- — Thu, 11 Feb 2021 17:41:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#65 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Logeado — Thu, 11 Feb 2021 17:40:46 +0000

Imposible, Ayuso ha dicho que la hostelería es segura ¿Acaso van a saber más unos con un cursillo por correo que nuestra futura presidenta?

» autor: Logeado

#64 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

AngryBird — Thu, 11 Feb 2021 17:40:07 +0000

#38 Si no saben dónde se producen los contagios. ¿Te crees que la gente te contará que ha ido a un bar a ponerse cocido y a hacer el tonto? Lo que pasa que el lobby hostelero en España es muy numeroso y fuerte.
Un bar en cada esquina... eso se decía hace como 20 o 30 años como algo curioso y gracioso, y de aquellos polvos...

» autor: AngryBird

#63 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

username — Thu, 11 Feb 2021 17:40:04 +0000

#57 se sobrentiende que es mejor que muera gente para que no se arruinen ciertas personas?

» autor: username

#62 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Battlestar — Thu, 11 Feb 2021 17:40:00 +0000

#1 Y si fueran más honestos con los datos, también, porque todos hemos estado viendo como cerraban la hosteleria pero no nos dejaban muy claro por qué, y ha sido un juez levantar las restricciones y criticar a los epidiemologos para que ahora resulta que hayan informes que dicen que los que acuden a bares tienen en sus núcleos 4 veces mas infectados que los que no. Igual si hubieran hechos públicos esos informes antes porque era lo correcto y no porque les ha insultado un juez la opinión de la gente sobre los bares sería diferente a lo que es.

Dar esos datos para justificar los cierres de primera hora, no, ahora darlos porque alguien ha puesto en duda su criterio si, manda huevos.

» autor: Battlestar

#61 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Thu, 11 Feb 2021 17:39:40 +0000

#27 para eso proponemos desde hace meses que cierren algunas calles al tráfico y montar terrazas muy alejadas entre sí

Pero ni caso

» autor: neptuno250

#60 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Thu, 11 Feb 2021 17:38:36 +0000

#11 mientras den ayudas para aguantar por nosotros perfecto

» autor: neptuno250

#59 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--617868-- — Thu, 11 Feb 2021 17:38:36 +0000

Si cierras el bar no tienes derecho a paro o algo?

» autor: --617868--

#58 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Alfonso_Garcia_Vaquero_1 — Thu, 11 Feb 2021 17:38:34 +0000

#34 declarar los ingresos correctos en la hosteleria patria ? Ya estamos con demandas imposibles de cumplir.

» autor: Alfonso_Garcia_Vaquero_1

#57 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

neptuno250 — Thu, 11 Feb 2021 17:35:56 +0000

#16 que fácil es decirlo. A ver que dirías si mañana te dicen que no cobras y no trabajas. Veríamos la tranquilidad que tendrías

Si obligan a cerrar que dejen ayudas para no arruinarnos.

Si no es así, pues mala suerte pero dejen abrir.

Si cierran y además sin ayudas, pues nos tocará salir a robar

» autor: neptuno250

#56 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

osmotic — Thu, 11 Feb 2021 17:35:40 +0000

#30 No es un misterio que donde queda la gente a socializar quitandose la mascarilla es un foco importante de contagios.
www.nature.com/articles/s41586-020-2923-3

» autor: osmotic

#55 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

liazul — Thu, 11 Feb 2021 17:34:19 +0000

¿cuantas variantes ya tenemos en españa? eso si es un buen control de fronteras...

» autor: liazul

#54 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

AngryBird — Thu, 11 Feb 2021 17:32:39 +0000

#23 Desengáñate, la mayoría no van a las terrazas para estar con sus convivientes o grupos burbuja, los cuales están hartos de ver en casas particulares. Las terrazas son un método de reunión que hemos tenido siempre, con amigos, otros famiiares, etc. y lo siguen siendo. No podemos lograr el comportamiento responsable y prudente al 100%

» autor: AngryBird

#53 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

aavvaallooss — Thu, 11 Feb 2021 17:32:13 +0000

#21 Aquí en Euskadi cuando te llega el SMS del positivo te da el código también

» autor: aavvaallooss

#52 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--564852-- — Thu, 11 Feb 2021 17:31:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#51 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--666006-- — Thu, 11 Feb 2021 17:27:00 +0000

#4 También cultivamos ladrillos.

» autor: --666006--

#50 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Technics — Thu, 11 Feb 2021 17:26:57 +0000

#1 Teniendo jueces que saben más que la ciencia epidemiológica que se quedo estancada en la edad media no necesitas ni rastreadores, ni estudios, ni nada. Y los japos ya podrían ir aprendiendo un poco.

» autor: Technics

#49 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--666006-- — Thu, 11 Feb 2021 17:26:40 +0000

#3 Sin duda alguna el bar cerrado (sin gente) es el que menos coronavirus extiende.

» autor: --666006--

#48 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--130475-- — Thu, 11 Feb 2021 17:25:44 +0000

#17 te compenso el acoso del usuario que te tiene manía, que no creo yo que esos comentarios merezcan karma negativo

» autor: --130475--

#47 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--666006-- — Thu, 11 Feb 2021 17:25:35 +0000

#20 Radar Covid funciona de perlas en los países en los que los usuarios se lo han instalado.
Es difícil que funcione si no lo dejas funcionar.

» autor: --666006--

#46 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--127909-- — Thu, 11 Feb 2021 17:25:32 +0000

#42 Realmente el 90% de los trabajos no son esenciales y ahí siguen abiertos.
Por otro lado no sé hasta qué punto es efectivo que, por ejemplo si tienes un barco con múltiples agujeros, tapar solo el más visible e ignorar el resto, yo que diría que el barco se va a hundir igual, arreglar solo el agujero más visible y facil de tapar no supone ninguna diferencia. Eso sí sirve para tranquilizar a los pasajeros.

» autor: --127909--

#45 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--670027-- — Thu, 11 Feb 2021 17:23:22 +0000

#1 Eso es obvio, pero hay gente que necesita o exige, porque le conviene, que se muestre un estudio científico, para que les confirme que el Sol calienta.

» autor: --670027--

#44 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

ElVitorManuel — Thu, 11 Feb 2021 17:22:27 +0000

Un «abogado con un cursillo» discrepa de esta información.

» autor: ElVitorManuel

#43 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Siento55 — Thu, 11 Feb 2021 17:22:19 +0000

Lo siento por los hosteleros, no tienen culpa, pero es lo que hay. Todos los lugares que fomenten el encuentro social de forma presencial benefician la propagación del virus. Es una obviedad que los bares son para eso precisamente, y también es una obviedad que no son un servicio esencial, quitando algunas excepciones como bares de carretera que sí deberían seguir dando servicio a viajeros y transportistas.

Sí que tienen razón en que quizá deberían recibir algo más de ayuda, porque son uno de los sectores más afectados, si no el que más. Pero cuando salen con lemas como que ellos no son los malos, que el virus no se propaga en sus benditos bares, que no sirve de nada cerrarles, quedan como gilipollas. Seguramente si dijeran: vale, entendemos la situación, pero necesitamos más ayuda para subsistir; se les haría más caso.

» autor: Siento55

#42 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--276843-- — Thu, 11 Feb 2021 17:18:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#41 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

asbostrusbo — Thu, 11 Feb 2021 17:17:26 +0000

#0 Que chorprecha!

» autor: asbostrusbo

#40 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--276843-- — Thu, 11 Feb 2021 17:16:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#39 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--633606-- — Thu, 11 Feb 2021 17:16:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633606--

#38 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

citizenx — Thu, 11 Feb 2021 17:15:36 +0000

Eso es mentira. Todos sabemos que los bares solo producen el 2% de contagios. Lo dijeron ayer en la tele. Y antes de ayer. Y todos los días desde hace meses.

» autor: citizenx

#37 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

ErisMorn — Thu, 11 Feb 2021 17:12:55 +0000

Solo un inculto puede creer que el Metro genere más contagios que un bar.

Es sencillo de entender la ecuación:

- En los bares se habla, se grita, se está sin mascarilla, se están horas y horas.
- En el metro no se suele hablar, se suele tener la mascarilla siempre puesta y se están minutos no horas.

» autor: ErisMorn

#36 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Harl8000 — Thu, 11 Feb 2021 17:12:52 +0000

#7 El problema es que se está tratando de matar moscas a cañonazos y también nos vemos perjudicados aquellos que tenemos negocios relativamente seguros. Quizá si cerraran la hosteleria, y tuvieran ayudas centradas a ese sector y los demás pudieramos trabajar... No estaríamos tan mal.

» autor: Harl8000

#35 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Priorat — Thu, 11 Feb 2021 17:10:18 +0000

Ya se han conocido varios estudios que coinciden que el transporte público no es un foco de contagio significativo.

» autor: Priorat

#34 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Coronavirus — Thu, 11 Feb 2021 17:06:39 +0000

#1 O simplemente mirando a Francia, que lleva 2 meses con la hostelería cerrada. Recogida y reparto y fin.

Ahora, las ayudas en Francia les permiten aguantar cerrados (siempre y cuando, hayan declarado sus incresos correctamente, ).

» autor: Coronavirus

#33 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

angelitoMagno — Thu, 11 Feb 2021 16:58:21 +0000

Bueno, esto porque lo dicen los japoneses, porque cuando es la Comunidad de Madrid la que dice que el metro es seguro son todo gritos, rasgaduras de vestiduras y lloros.

» autor: angelitoMagno

#32 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

joffer — Thu, 11 Feb 2021 16:09:40 +0000

Entonces me están diciendo los expertos que estár en sitios cerrados y pocos ventilados, sin mascarillas porque estoy comiendo y bebiendo, donde no voy de paso si no para permanecer mucho tiempo, donde suelo ir acompañado para socializar con más gente, donde tengo que hablar alto porque suele haber ruido, donde la gente se pone cocida de alcohol y pierde el miedo y exalta la amista ... es un sitio más peligroso que el metro.

Ostras no me lo puedo creer.

» autor: joffer

#31 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

keiko_san — Thu, 11 Feb 2021 15:51:57 +0000

#18 Cierto.
Pero al menos en el metro debes ir con mascarilla
En un bar:
- Tienes permiso para quitartela
- Aunque no lo hagas nada mas sentarte, es dificil comer/beber con ella, asi que al menos para dar el mordisco/trago, te la estas quitando

» autor: keiko_san

#30 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

EISev — Thu, 11 Feb 2021 14:01:06 +0000

#29 pues además de saberse se demostraría con datos. Que hay gentecilla rara que lo prefiere (preferimos) así...

» autor: EISev

#29 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

maria1988 — Thu, 11 Feb 2021 13:26:34 +0000

#1 Esto ya se sabe. Los motivos para mantener abierta la hostelería son económicos, no sanitarios.

» autor: maria1988

#28 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

cfs84 — Thu, 11 Feb 2021 11:51:13 +0000

#27 Yo salgo muy poco. Las pocas veces que salgo a terrazas al aire libre por el barrio, nada de ir al centro. Y cuando salgo, aparte de mi terraza, me fijo en todas las que voy viendo por la calle y lo de la distancia entre mesas y que ningun cliente lleva mascarilla es lo normal.

» autor: cfs84

#27 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Yomisma123 — Thu, 11 Feb 2021 11:48:53 +0000

#26 Estoy de acuerdo, yo no voy a bares porque en todos los que veo, los camareros se quitan la mascarilla, en cocina nadie la lleva, o como mucho con la nariz fuera.. Y no me fío

» autor: Yomisma123

#26 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

cfs84 — Thu, 11 Feb 2021 11:47:13 +0000

#23 El problema de muchisimas terrazas que ya han comentado antes es que en muchas estan casi cerradas o bastante cerradas. Y añadimos que la distancia entre mesas brilla por su ausencia, todos los clientes estan todo el tiempo sin mascarilla, etc... Desde luego es mas seguro que ir al interior, pero hosteleros y clientes pasandose las normas por el forro tampoco ayuda a combatir la pandemia.

» autor: cfs84

#25 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

abantos — Thu, 11 Feb 2021 11:39:03 +0000

#22 Desde luego que no es comparable. Y no quiero hacer sangre con lo que has comentado. He escrito esto porque lo que me sacan de quicio son los políticos que van diciendo que nadie habla en el metro, que todo el mundo va leyendo el móvil en silencio (como ha hecho Aguado) cuando ellos sólo ponen el píe en el metro para hacerse la foto.

» autor: abantos

#24 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--1247-- — Thu, 11 Feb 2021 11:36:34 +0000

#23 Obviamente, los exteriores no conllevan el mismo riesgo, siempre que no acabes cerrandolo y haciéndote trampas al solitario.
Coincido en que seguramente no sea rentable y es por ello por lo que insisto en que lo más inteligente es cerrar y exigir compensaciones. Que es exactamente lo que la comunidad de Madrid ha tratado de evitar por todos los medios.

» autor: --1247--

#23 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Yomisma123 — Thu, 11 Feb 2021 11:30:27 +0000

#11 Una terraza, con tus convivientes o grupo burbuja yo creo que sí es seguro.
Lo que no sé es si es rentable.. Porque nos quedan un par de añitos así tranquilamente

» autor: Yomisma123

#22 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Yomisma123 — Thu, 11 Feb 2021 11:28:41 +0000

#18 Alguno hay, sí, pero no lo compares con un bar

» autor: Yomisma123

#21 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

x.y.z — Thu, 11 Feb 2021 11:25:21 +0000

#20 Si no se dan los códigos a los positivos mal va a funcionar. Conozco 4 positivos (tres familia y una amistad) y ninguno lo ha recibido ni insistiendo.

» autor: x.y.z

#20 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Pájaroloco — Thu, 11 Feb 2021 11:23:01 +0000

#1 y funcionase el radar covid y sólo se permitieran entrar personas con cqr apto

» autor: Pájaroloco

#19 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

acastro — Thu, 11 Feb 2021 11:21:59 +0000

#16 Creo que en tiempos de Pandemia hay que tener claros cuales son los sectores absolutamente imprescindibles de la economía y concentrar el máximo de esfuerzos en ellos. El dinero no se puede comer.

Con los niveles de contagios tan elevados es imposible hacer los suficientes test para tener controlada la pandemia.

Si se aplasta totalmente la pandemia el control se vuelve posible.

También digo que de nada sirve aplastar a cero la pandemia y dejar las fronteras abiertas al turismo. Lo estamos haciendo muy mal y aunque las vacunas parece que ya están teniendo cierta respuesta positiva en la pandemia, resulta peligroso considerarlas como una especie de panacea, que nos permitirá volver a las formas de vida que tanto añoramos y que seguramente tienen mucho que ver con la forma en que se ha expandido la pandemia.

Creo que eso China y otros países del este asiático lo han tenido muy claro y si seguimos haciéndolo mal, China prosperará y nosotros tendremos que aprender a hablar en chino.

» autor: acastro

#18 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

abantos — Thu, 11 Feb 2021 11:19:21 +0000

#10 ¿Metro en silencio?. No sé Rick. Una escena cotidiana de un usuario a diario de este medio con muchas paradas de viaje (yo): gente hablando por el móvil, a veces en voz muy alta para soslayar el ruido del propio convoy, grupos de estudiantes o de amigos hablando entre ellos, cantantes que, con aún con mascarilla, han de subir el tono para quedar enmudecidos por el ruido del tren,, los que piden y te han de narrar su triste historia, también a gritos. Y todo ello en una alta proximidad y en espacios cerrados.

» autor: abantos

#17 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

molybdate — Thu, 11 Feb 2021 11:12:44 +0000

#15 Totalmente de acuerdo. Lo más abierto posible

» autor: molybdate

#16 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

username — Thu, 11 Feb 2021 11:12:07 +0000

#13 Yo no digo que la culpa sea de ellos, pero presionar para abrir los bares sabiendo que es un foco de contagios sin duda no es moral.

Sinceramente, el dinero para ayudas es limitado, preferiria dar dinero publico a sectores que sean realmente productivos (sin entrar a valorar los posibles fraudes a la SS y la explotacion laboral endemica de ese sector especifico).

Lo siento mucho por los empresarios hosteleros, pero realmente la hosteleria es un sector flexible (montar un bar comparado con montar una fabrica no es nada) que en cuanto la economia mejore, otros bares abriran rapidamente.

» autor: username

#15 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Io76 — Thu, 11 Feb 2021 11:08:57 +0000

#14 Sí, el problema que yo veo es que están montando terrazas cerradas que es lo mismo que estar en un interior.

» autor: Io76

#14 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

molybdate — Thu, 11 Feb 2021 11:06:33 +0000

#12 Entonces, lo bares cuanto más abiertos (en cuanto a que estén al ire libre) mejor.

» autor: molybdate

#13 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

acastro — Thu, 11 Feb 2021 11:04:51 +0000

#7 ... y la culpa no la tienen ellos, la tiene el Covid, pero cualquier forma de cercanía entre las personas es susceptible de contagios y hay toda una serie de negocios que dependen de unas condiciones que no son apropiadas en tiempos de pandemia.

Las ayudas directas habría que reservarlas para los empresarios que se vean forzadas a cerrar, pero probablemente son demasiados que resulte imposible salvar a tanta gente de la ruina.

Por eso yo creo que lo mejor es la Estrategia de Covid Cero. China, Taiwan, Nueva Zelanda, Corea del sur, Singapur y Vietnam alcanzaron cifras inferiores a 52 por cada 100.000 habitantes. acubiomed.com/estrategia-covid-cero-para-derrotar-la-pandemia-del-covi

» autor: acastro

#12 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Io76 — Thu, 11 Feb 2021 11:01:46 +0000

#6 Pues estoy en contra total de que los bares en sus interiores estén abiertos. Y las terrazas limitar el aforo porque la distancia no se respeta.

» autor: Io76

#11 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--1247-- — Thu, 11 Feb 2021 11:00:38 +0000

Nadie tiene la culpa de que este virus se transmita por el aire y que en consecuencia los lugares donde hay más interacción social sean focos potenciales de contagio. Entiendo la frustración y desesperación de las personas que ven peligrar o que directamente han perdido el sustento de sus familias. Pero eso no cambia la realidad ni devolverá la vida a los que se contagiaron en alguno de esos locales y fallecieron.
La única postura sensata, es la de cerrar tu negocio para evitar contribuir a la expansión del virus y obviamente exigir compensaciones por ello.
Seguir insistiendo en que la hostelería es segura es, además de una falacia fácilmente rebatible, una irresponsabilidad que inevitablemente causará más muertes y una ralentización en la batalla contra el virus que afectarà además al resto del tejido productivo.

» autor: --1247--

#10 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Yomisma123 — Thu, 11 Feb 2021 10:54:11 +0000

Metro: mucha gente desconocida con mascarilla, en silencio.
Bar: muchos amigos sin mascarilla, borrachos hablando a gritos

No sé, Rick

» autor: Yomisma123

#9 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

queganasmedan — Thu, 11 Feb 2021 10:53:51 +0000

Estar en un bar viendo un partido, sin mascarilla y gritar GOOOOOOL es lo más sano

» autor: queganasmedan

#8 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Yomisma123 — Thu, 11 Feb 2021 10:52:51 +0000

Y con alcohol de por medio que hace que se te vaya la cabeza y no te preocupen las medidas sanitarias o que ni te acuerdes de ellas

» autor: Yomisma123

#7 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

username — Thu, 11 Feb 2021 10:52:37 +0000

por mucho que les duela a los hosteleros, es un foco claro de contagio.

» autor: username

#6 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

molybdate — Thu, 11 Feb 2021 10:51:57 +0000

#5 con tu comentario no me queda claro si estás de acuerdo con el mio o no...

» autor: molybdate

#5 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Io76 — Thu, 11 Feb 2021 10:49:04 +0000

#3 Solo hay que ver como los hosteleros respetan los aforos, la distancia de seguridad, la ventilación, las mascarillas... todo por la pasta.

» autor: Io76

#4 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

--672644-- — Thu, 11 Feb 2021 10:45:28 +0000

Japón apostó por la tecnología.
España por el monocultivo del turismo

» autor: --672644--

#3 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

molybdate — Thu, 11 Feb 2021 10:45:18 +0000

#2 Al contario, cuanto más al aire libre mejor. Eso y distancia de seguridad

» autor: molybdate

#2 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

Io76 — Thu, 11 Feb 2021 10:43:33 +0000

El bar seguro es el bar cerrado.

» autor: Io76

#1 Los bares, más peligrosos que el Metro: la lección de Japón

EISev — Thu, 11 Feb 2021 10:43:12 +0000

Y esto es lo que sabríamos si hubiese suficientes rastreadores y se hiciesen todos los test necesarios.

» autor: EISev