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#276 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--94561-- — Sun, 01 Mar 2020 15:58:05 +0000

#275 hiperregulado si. Esta clarisimo.

Por eso se desboca cada 2 x 3. Por estar regulado...

Y la unica solucion no es dormir en la calle, tambien es ocupar un piso vacio o vivir hacinado en un piso patera, es cierto.

Pero no. No lo pillas. Cuando yo no soy libre de consumir o no consumir toda tu teoria del libre mercado se convierte en mierda.

» autor: --94561--

#275 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

mancebador — Sun, 01 Mar 2020 12:35:22 +0000

#274 El mercado inmobiliario no es un mercado libre, está hiperintervenido e hiperregulado.
Y la única opción no es dormir en la calle, esa en todo caso sería la única solución de una mente unidimensional. y bastante pobre en recursos.
Y en todo caso no, no lo pillas.

» autor: mancebador

#274 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--94561-- — Sun, 01 Mar 2020 12:26:02 +0000

#10 Asi que yo me pongo libre y voluntariamente deacuerdo con el que me alquila el piso en el precio.

Y sino duermo en la puta calle.

Lo pillo.

» autor: --94561--

#273 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

balancin — Mon, 24 Feb 2020 21:40:31 +0000

#272 keynesiano = neoliberal

Bona nit

» autor: balancin

#272 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 20:17:08 +0000

#271 Pues eso, un neoliberal que ve que el "mercado se regula sólo" no funciona y sólo beneficia a un % mínimo de la población... repito, lo curioso es que los neoliberales no lo veáis.

» autor: --544853--

#271 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

balancin — Mon, 24 Feb 2020 17:54:39 +0000

#269 pretence al partido demócrata. Y es convencido keynesiano.

Pero seguramente tú lógica de determinar su ideología por los premios Nobel que recibe es más fiable.

No creo que se los hayan dado por su teoría de la información asimétrica, nada que ver. Fue por neoliberal

» autor: balancin

#270 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

caracoless — Mon, 24 Feb 2020 15:33:47 +0000

#5 Y el verdadero problema es que tienen miedo. Le temen a la competencia a pesar de que se pasan todo el tiempo hablando de ella. ¿Por qué teme el sector privado que el Gobierno ofrezca hipotecas? Si son más eficientes que el Gobierno como aseguran, ¿cuál es el problema? ¿No será que el Gobierno puede ser más eficiente?

La realidad es que los costes de la banca pública son mucho más bajos y estables que los costes de las pensiones privadas, mientras que el sistema de salud europeo es mucho más eficiente que el sistema de salud privado de Estados Unidos. Son dos ejemplos en los que la opción pública puede proporcionar más innovación y más competencia para bajar los precios. Con la opción pública, el Gobierno podría ofrecer hipotecas y ayudar a los ciudadanos.

» autor: caracoless

#269 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 15:13:31 +0000

#257 A ver, tú que crees que es Stiglitz neoliberal/capitalista ó socialdemócrata?... ¿a quien crees que dan los premios Nobel?

» autor: --544853--

#268 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

blacar — Mon, 24 Feb 2020 12:59:19 +0000

#220 Pues lamento informarte de q es el dia a dia del mercado. Desde el control de produccion de barriles de petroleo por parte de la OPEP, la patentes sobre moleculas de medicamentos, hasta las fluctuaciones del mercado de futuros de la soja. Mercados cautivos y oligopolios, poco mas ... nada parecido a un lugar de libre intercambio, eso existe en los libros.

» autor: blacar

#267 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

blacar — Mon, 24 Feb 2020 12:51:06 +0000

» autor: blacar

#266 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

blacar — Mon, 24 Feb 2020 12:38:42 +0000

#214 La ESPECULACION es eso de lo que no quieres oir hablar pq es donde esa idea romantica del mercado se va al carajo. Existen agentes economicos capaces de manipular el mercado ... fondos buitre, grandes capitales ... con 3.5M de viviendas vacias, los bancos haciendo de inmobiliarias, ... y tu sigues con tu matraca de que la culpa es del estado por no dejar construir mas.

Bancos dando el 120% del valor hipotecado, con cuota del 50% de una nomina que ademas era por obra y servicio ... la culpa fue del estado? ... sera por falta de regulacion, no por exceso!

» autor: blacar

#265 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

blacar — Mon, 24 Feb 2020 12:19:28 +0000

#216 jajaj ... "a los sociatas" ... claro q si ... para que vamos a pensar mas?
... ya tenemos a los rojos como cabeza de turco! ... y que siga la fiesta de la corrupcion, la degradacion y destruccion del patrimonio, la precarizacion del empleo, el crecimiento de la desigualdad, ... es el mercado, amigos!

Los sociatas ... tremendo simplismo.

» autor: blacar

#264 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

blacar — Mon, 24 Feb 2020 12:11:26 +0000

#201 No es exclusivo del sector publico.

Tb hay empresas reduciendo coste hasta el punto de poner en peligro vidas, chapuzas, abusos, "sobrecostes", publicidades engañosas, letras pequeñas, ...

El engaño, llevado hasta el limite legal, para la maximizacion del beneficio ...
... y quieres quitar regulacion? ... habria publicidad de casas de apuestas, no ya dentro de las aulas, sino como parte del curriculo!

» autor: blacar

#263 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

blacar — Mon, 24 Feb 2020 11:33:51 +0000

#19 El estado ... el FMI y el BM son entidades suprenacionales ... eso es el estado? ... el BCE es una sociedad participada por los bancos centrales de los estados ... eso es el estado? ... la principal critica al 3uro es que los estados pierden el control de la politica monetaria ... y sigue usted diciendo q en el euro interviene el estado ... r que r

Por otra parte lo que ested plantea es simpleente fruto de su imaginacion ... empresas privadas acuñando moneda de curso legal ... bueno, pues cree usted una criptomoneda. El problema es que una moneda tiene q estar respaldada por algo, y eso es mucha responsabilidad para una empresa. La empresas siempre quieren tener a alguien a quien echsrle el muerto si la cosa se tuerce.

» autor: blacar

#262 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

blacar — Mon, 24 Feb 2020 11:21:25 +0000

#185 No te ciegues ... las cajas, si, Y LOS BANCOS ... el estado ha tenido que obligar a los bancos a no dar mas del 80% y aun asi algunos buscan formas de saltarselo y dar 100% o mas. Volvemos a las andadas ... pq basicamente el sistema no funciona de otra manera, las sucursales tienen que enseñar unos resultados, y hay q vender mas hipotecas q la competencia. Como sea.
... y eso es asi en España, en usa (donde petaron las subprime), en Irlanda, y en cualquier sitio.

» autor: blacar

#261 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

blacar — Mon, 24 Feb 2020 11:13:04 +0000

#182 Claro ... que los bancos se hayan convertido en inmobiliarias es culpa del estado, que los fondos buitre acaparen edificios es culpa del estado, que masas de viviendas en suelo residencial se esten usando con fines comerciales (vacacional) tb es culpa del estado? ... sera por falta dd regulacion, no por exceso!

... y tu solucion es seguir construyendo, con 3.5M de viviendas vacias en el pais, con grandes propietarios y fondos especuladores capaces de absorber la demanda y mantener artificialmente los precios.

Eres un genio.

» autor: blacar

#260 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Mon, 24 Feb 2020 09:52:21 +0000

#106 Entonces nunca fueron inutiles ¿No?

Simplemente hicieron mal su trabajo a caso hecho para quedarse ellos lo que antes era de todos. Para robarnos.

» autor: Autarca

#259 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

blacar — Mon, 24 Feb 2020 09:47:06 +0000

#179 ... o sea que Barclays y otros grandes bancos se confabulan para manipular los indices de prestamo interbancario ... y usted no ve ahi nada malo? ... seguramente echara usted la culpa al estado de esto tb.
El euro esta regulado por el BCE asi como el Dolar lo esta por la reserva federal ... esto es asi en todos los paises del mundo. Su afirmacion es como decir q el comunismo es bueno solo que sus implementaciones han sido desastrosas ... quizas cierto pero, desde luego, inutil.
Usted puede montarse un banco, es libre de hacerlo. Eso no cambia el hecho de que su afirmacion es falsa: Las empresas q hacen trampa habilmente son premiadas y prosperan. El mercado no regula nada pq no previene: la formacion de clientela cutiva, mono y oligopolios, trampas, falsedades, ni competencias desleales.

» autor: blacar

#258 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

blacar — Mon, 24 Feb 2020 09:34:45 +0000

#179 Vale ... no esta usted dispuesto a que ninguns idea pueda permear su esquema preestablecido ... o sea que Barclays y otros grandes bancos se confabulan para manipular los indices hipotecarios ... y usted no ve ahi nada malo? ... seguramente echara usted la culpa al estado de esto tb.

El euro esta regulado por el BCE asi como el Dolar lo esta por la reserva federal ... esto es asi en todos los paises del mundo. Su afirmacion es como decir q el comunismo es bueno solo que sus implementaciones han sido desastrosas ... quizas cierto pero, desde luego, inutil.

Usted puede montarse un banco, es libre de hacerlo. Eso no cambia el hecho de que su afirmacion es falsa: Las empresas q hacen trampa habilmente son premiadas y prosperan. El mercado no regula nada pq no previene: la formacion de clientela cautiva, mono y oligopolios, trampas, falsedades, ni competencias desleales.

» autor: blacar

#257 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

balancin — Mon, 24 Feb 2020 09:34:30 +0000

#244 quién me dice? Pues normalmente si profesas el socialismo y la economía centralizada, es porque no la dejas por los suelos.

Pero quién sabe, a lo mejor es un tío con autocrítica. Pero no, no lo veo porque creo que se equivoca en varios puntos

» autor: balancin

#256 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Adrian_203 — Mon, 24 Feb 2020 09:32:25 +0000

#254 El mercado no es ni libre ni voluntario, ni tirarino tampoco. El mercado es simplemente oferta y demanda de bienes independientemente de como se gestionen las relaciones comerciales.

» autor: Adrian_203

#255 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

blacar — Mon, 24 Feb 2020 09:31:20 +0000

#179 Vale ... no esta usted dispuesto a que ninguns idea pueda permear su esquema preestablecido ... o sea que Barclays y otros grandes bancos se confabulan para manipular los indices hipotecarios ... y usted no ve ahi nada malo? ... seguramente echara usted la culpa al estado de esto tb.

El euro esta regulado por el BCE asi como el Dolar lo esta por la reserva federal ... esto es asi en todos los paises del mundo. Su afirmacion es como decir q el comunismo es bueno solo que sus implementaciones han sido desastrosas ... quizas cierto pero, desde luego, inutil.

Usted puede montarse un banco, es libre de hacerlo ... y puede usted acuñar moneda tb si asi lo desea. Eso no cambia el hecho de que su premisa es falsa, como ha quedado demostrado: Las empresas q hacen trampa habilmente son premiadas y prosperan. El mercado no regula nada pq no previene: la formacion de clientela cutiva, mono y oligopolios, trampas, falsedades, ni competencias desleales.

» autor: blacar

#254 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

mancebador — Mon, 24 Feb 2020 09:28:31 +0000

#252 El mercado siempre es libre y voluntario. La relación entre ciudadanos y empresas puede no serlo, dependiendo de las leyes.
La relación con el estado nunca es voluntaria.

» autor: mancebador

#253 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

mancebador — Mon, 24 Feb 2020 09:24:56 +0000

#251 Ninguna empresa (en un mercado libre) tiene la opción de obligarte a nada por medio de la coacción y la amenaza de la violencia, y el estado si.
Y no, no somos accionistas del estado, esa concepción es totalmente errónea.

» autor: mancebador

#252 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Adrian_203 — Mon, 24 Feb 2020 09:23:39 +0000

#10 Una cosa es el mercado y otra como es la idea o teoría sobre como debería ser el libre mercado. Lo primero es objetivo, funciona así o asá y lo segundo es un idealismo.
El mercado no siempre es libre o voluntario. Hay ejemplos históricos de sobra para refurarlo.

» autor: Adrian_203

#251 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

chavi — Mon, 24 Feb 2020 08:40:43 +0000

#234 No? Por qué?

El estado es una empresa de.la que todos somos accionistas.

» autor: chavi

#250 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

gustavocarra — Mon, 24 Feb 2020 05:28:34 +0000

#152 Al corvejón lo llamamos por aquí garreta. Y a lo que me estoy refiriendo es que las opciones de asignación de precios no son libres, son determinísticas. Y aquí @findeton hablándome absurdamente de geografía.

» autor: gustavocarra

#249 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--38321-- — Mon, 24 Feb 2020 04:08:55 +0000

#224

Precisamente el gobierno derechoso anterior fue quien dejó el país hecho unos zorros. Esos mismo que dijeron que los armadores no pagaran (a ver si te suena Onassis, su profesión y su nacionalidad)

» autor: --38321--

#248 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--23457-- — Mon, 24 Feb 2020 00:57:26 +0000

¿Lo veis? Otra víctima inocente de la regulación del mercado: #64

» autor: --23457--

#247 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

dick_laurence — Sun, 23 Feb 2020 22:17:43 +0000

#5 idealismos, utopías, deseos... ¿Cómo que el estado no es un agente económico? La sanidad pública, la educación pública, las inversiones en infraestructuras del estado, etc... ¿Eso no son agentes económicos?, ¿No actúan en el mercado?

Dame un solo ejemplo en la historia reciente de una nación donde el estado no sea un agente económico. Es más, dame uno solo en la historia... Idealismos, repito.

A base de repetirlo, algunos se lo creen. Esa división entre sociedad civil y sociedad política, de división metodológica se ha confundido con división orgánica, qué lío en la cabeza tienen algunos. Separar el estado de la acción económica, ¡Pero si la economía es el estrato material de la acción política!

» autor: dick_laurence

#246 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Urasandi — Sun, 23 Feb 2020 22:16:54 +0000

Errónea, no exista el Nobel de economía.

» autor: Urasandi

#245 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

mmlv — Sun, 23 Feb 2020 22:08:23 +0000

Lo de los neoliberales con "el mercado" siempre me recuerda a lo de mi abuela con "San Antonio"

» autor: mmlv

#244 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--544853-- — Sun, 23 Feb 2020 22:03:37 +0000

#210 Y quien te dice que no es un liberal conservador, yo lo creo, por eso es muy curioso que a la máxima del liberalismo la deje por los suelos... lo raro es que los neoliberales no lo veáis.

» autor: --544853--

#243 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

mdudu — Sun, 23 Feb 2020 21:58:19 +0000

#130 Qué cansinez de falacia. La sociedad historicamente ha luchado contra los abusos del mercado y lo ha regulado siempre.
Por ejemplo, el mercado de trigo ha estado siempre intervenido.
Idem de la industria.
Desde la antigüedad al presente.

» autor: mdudu

#242 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

mdudu — Sun, 23 Feb 2020 21:46:45 +0000

#64 No la has visto venir, es tu culpa.

» autor: mdudu

#241 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--264813-- — Sun, 23 Feb 2020 21:35:23 +0000

"La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"
Lo extraordinario, a estas alturas de la historia, es que alguien aun lo dude.

» autor: --264813--

#240 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Maelstrom — Sun, 23 Feb 2020 20:56:29 +0000

#47 #14 Lo que digo es que en cierta tradición que pasa por Freund, Negro Pavón y hasta Gustavo Bueno, hay que tener en cuenta que aunque toda Economía sea economía política (y esto va desde Smith al presente, pasando por Marx), la esencia de la economía (el lucro vía mercado) no es lo mismo que la esencia de lo político (el dominio); o dicho de otra manera, que la economía y la política, aunque no son separables sí son disociables.

El estado puede intervenir en la economía. De hecho, es el Estado quien crea el mercado como una serie de instituciones que pueden prolongarse más allá de sus fronteras (el comercio). Pero un estado no es un agente económico propiamente dicho en el mercado, y cuando actúa en él como tal, suele hacerlo con el riesgo de distorsionarlo.

Cada nueva regla, cada nueva ordenanza que impone o quita ya altera el mercado que tendrá que ir evolucionando dinámicamente a las nuevas circunstancias (una subida o bajada de impuestos, por ejemplo, hace que el balance entre ingresos y gastos de una empresa varíe) y es posible que lo que se busque con ciertas medidas, no se encuentre, pues las leyes económicas no tienen por qué obedecer a las políticas. Lo mismo pasa con las empresa públicas cuando actúan directamente en el mercado al ser agentes que alteran la competencia. Como tienen capacidad de captar rentas fuera del mercado vía leyes presupuestarias, alteran el cálculo económico aunque dichas empresas se introdujeran para bajar precios (pueden permitirse ir a pérdidas si se acepta déficit presupuestario); pero esto a la larga rapiña al estado de recursos y encima no permite o dificulta la entrada de agentes e iniciativas que permitan renormalizar el cálculo económico hacia el coste real de las cosas.

» autor: Maelstrom

#239 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

scalvo — Sun, 23 Feb 2020 20:09:53 +0000

#10 El mercado es una abstracción bastante ilusa sobre una realidad concreta: el conjunto de intercambios de bienes y servicios.

Un enorme número de esas transacciones no son libres y voluntarias, sino que son fruto de la necesidad, y sobretodo, no se autoregulan. Son reguladas por quien tiene más poder y/o capital en cada sector determinado.

Esto que digo es una obviedad.

» autor: scalvo

#238 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Molari — Sun, 23 Feb 2020 19:56:31 +0000

#106 Son contratos como una forma de soborno legal.

» autor: Molari

#237 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Varlak — Sun, 23 Feb 2020 19:30:38 +0000

#95 porque ganaron la guerra fria y, con ello, el control de la mayor fuente de propaganda de la historia durante decadas.

» autor: Varlak

#236 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Molari — Sun, 23 Feb 2020 19:29:12 +0000

#202 Lo que en realidad nos gustan son los sistemas mixtos, a mí concretamente el modelo escandinavo de fuerte intervención estatal sobre el mercado.

» autor: Molari

#235 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Varlak — Sun, 23 Feb 2020 19:28:12 +0000

#173 pues si, el mercado tiene mucho mas poder

» autor: Varlak

#234 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

mancebador — Sun, 23 Feb 2020 18:43:57 +0000

#218 Si, pero no son actores iguales que empresas o personas.

» autor: mancebador

#233 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

mcfgdbbn3 — Sun, 23 Feb 2020 18:33:51 +0000

Primero que definan qué es libre mercado. ¿Tal vez un mercado donde si tienes mucho dinero puedes influir en el propio mercado? Porque al final si no compites de tú a tú... pues eso, que la teoría está muy bien pero la práctica es la práctica.

» autor: mcfgdbbn3

#232 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

isaac.hacksimov — Sun, 23 Feb 2020 18:28:10 +0000

Veo que hay un montón de gente poniendo comentarios que intentan explicar el timo de "el mercado" mejor que lo que lo explica un premio novel, como si supieran de qué hablan. Todo normal y en orden en menéame.

» autor: isaac.hacksimov

#231 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

CerdoJusticiero — Sun, 23 Feb 2020 18:25:06 +0000

#10 de forma libre y voluntaria

» autor: CerdoJusticiero

#230 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

DabbaDoo — Sun, 23 Feb 2020 18:11:23 +0000

#62 Entre ambos extremos hay un punto de equilibrio, muy elusivo y casi imposible de conseguir, pero que existe y al que el Estado debe acercarse poco a poco a base de iterar y optimizar.

» autor: DabbaDoo

#229 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--59837-- — Sun, 23 Feb 2020 18:10:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#228 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

DabbaDoo — Sun, 23 Feb 2020 18:08:21 +0000

#14 Ojalá pudiera darte mil positivos.

» autor: DabbaDoo

#227 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Shotokax — Sun, 23 Feb 2020 17:57:26 +0000

#91 alguien que afirma que los trabajadores de Bangladesh no están siendo explotados pierde toda credibilidad, por ser suave. Cualquier persona normal como #207 se lleva las manos a la cabeza con afirmaciones así. Me pregunto si piensas antes de escribir. Es indignante tener que leer esas cosas, la verdad.

» autor: Shotokax

#226 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

electrobardo — Sun, 23 Feb 2020 17:55:47 +0000

#171 salvo que la organización del viaje tiene un coste en tiempo, no? Sería decisión de los amigos si gastan el tiempo o pagan la comisión

» autor: electrobardo

#225 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Peter086 — Sun, 23 Feb 2020 17:51:18 +0000

#10 ¿"donde se ponen de acuero de forma libre y voluntaria"? ¿Pero no estás harto de ver monopolios y abusos de precios? ¿No has visto ya suficientes burbujas y dumpings? Que tus conceptos de libre mercado se plican en los comercios de barrio....esas "leyes" sólo afectan a quienes no pueden elevarse por encima de ellas. Las empresas más grandes ya no juegen con esa baraja. Cuando se trata de ganacias la ética ya se la calla, y es lo que dice este estudioso: que al igual que no es bueno el libertinaje en lo social, tampooc lo es en lo económico.

» autor: Peter086

#224 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

electrobardo — Sun, 23 Feb 2020 17:44:52 +0000

#83 los políticos no tendrían nada que ver? Pregunto

» autor: electrobardo

#223 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

bitman — Sun, 23 Feb 2020 17:35:53 +0000

#18 ése es el mercado

» autor: bitman

#222 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

bitman — Sun, 23 Feb 2020 17:33:53 +0000

#10 Es incorrecta esa percepción del mercado como de uno a uno, como de igual a igual. El mercado es ese sitio donde grandes corporaciones se mean en nuestra cara declarando los impuestos donde menos pagan, donde tienen el músculo económico, legal e incluso político que no tiene el consumidor. Eso es el mercado.

» autor: bitman

#221 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

yopasabaporaqui — Sun, 23 Feb 2020 16:51:28 +0000

#10 "de forma libre"

» autor: yopasabaporaqui

#220 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 16:45:15 +0000

#219 Lo que dices es absurdo porque no tiene sentido económico. La única razón por la que una megacorporación podría realizar semejante acto sería por medio de captura regulatoria (lo cual implica la intervención del Estado), de lo contrario es anti-económico.

» autor: Findeton

#219 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

derp — Sun, 23 Feb 2020 16:42:20 +0000

#214 No hace falta tener un doctorado para entender la ley de la oferta y la demanda. Puede resumirse en lo que decía: máximo precio posible en cada momento según la demanda suba o baje

Si los tornillos fuesen tan importantes para la vida habría mega corporaciones y particulares bien posicionados comprándolos a toneladas para crear burbujas artificiales y especular, después de unos años dirían que ha subido el precio de "El Mercado" (por supuesto sin que ningún humano intervenga porque aquí sí tiene vida propia) y los venderían a precio de oro a costa de la miseria ajena. El resto ya lo conocen ustedes

» autor: derp

#218 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

chavi — Sun, 23 Feb 2020 16:40:24 +0000

#173 Los estados no forman parte "del mercado"?

» autor: chavi

#217 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

ivan123 — Sun, 23 Feb 2020 16:33:42 +0000

#10 Aunque te lo parezca, dejar que se ofrezcan y demanden bienes y servicios de forma libre y voluntaria no tiene porque ser bueno.
Primero porque la gente es tonta, la gente no sabe controlar la calidad, la gente compra comida basura que es mala para la salud, fuma, no se pondría el cinturón si no les obligase, irían con escape libre en el coche, hay que poner normas sobre lo que se puede vender y en que forma porque sino la gente compraría cualquier mierda si se lo dejas 1 euro más barato y después porque hay gente que por tener una discapacidad o lo que sea no puede competir en igualdad de condiciones...

» autor: ivan123

#216 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 16:32:09 +0000

#206 Estábamos hablando del mundo, no de España. En España echa la culpa a los sociatas.

» autor: Findeton

#215 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

pacopepejuan — Sun, 23 Feb 2020 16:29:50 +0000

Sorprende el montón de gente que se atreve a rebatir frivolamente a un nobel de economía, usando un montón de lugares comunes de su ideología económica preferida (en este caso su dogmatismo neoliberal, amen). Al menos da para unos cuantos chistes

» autor: pacopepejuan

#214 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 16:28:37 +0000

#211 Me parece que no tienes ni idea de economía. Se llama oferta y demanda. Los precios de las casas subieron porque la oferta era menor que la demanda (porque el gobierno no dejaba construir más, pero a la vez daba hipotecas a todo dios). Cuando por la crisis provocada por el Estado la burbuja explotó, los precios bajaron. Sobre los tornillos es lo mismo. Los tornillos son baratos simplemente porque sabemos cómo hacer tornillos desde hace mucho tiempo y el Estado no impone límites a su fabricación, con lo que hay mucha competencia a la hora de fabricarlos, de forma que gracias al libre mercado y la competencia los precios son bajos.

» autor: Findeton

#213 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

manson2000 — Sun, 23 Feb 2020 16:23:12 +0000

#138 En absoluto. Una empresa pública pierde dinero año tras año y tu ni te enteras (hemos tenido desde el grupo INI en tiempos a la mayoría de empresas públicas de ayuntamientos, juntas...). Pierden dinero y la administración pública cubre (una y otra vez), En privada de normal y sin consecuencias nada.

» autor: manson2000

#212 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Jack_Sparrow — Sun, 23 Feb 2020 16:19:31 +0000

#49 "A menudo los únicos que se ponen de acuerdo sobre el precio son los ofertantes"

En connivencia con el Estado. Todos los oligopolios están respaldados por los estados impidiendo que les entre competencia y quedarse el pastel entre ellos y el político corrupto de turno.

A menudo los únicos que se ponen de acuerdo sobre el precio son los ofertantes. Los demandantes o pagan o se joden, y cuando el producto es un bien básico para las personas o importante para el desarrollo económico, todo se va a la mierda (burbujas inmobiliarias, pobreza, destrucción de la demanda, etc.).

Recuerda este párrafo cuando, con un bien básico, los agricultores acaben encontrando la complicidad del Estado para pactar precios, eliminar la competencia extranjera (que baja precios) poniendo aranceles y al final la cesta de la compra te resulte bastante más cara.

Solo en el caso de la oferta de trabajo (que muchos llaman demanda de empleo, pero el producto ofertado es la capacidad de trabajo, así que el ofertante es el trabajador y el demandante el empleador) ocurre al revés, cuando los demandantes marcan el precio sin negociación con el ofertante.

Eso pasa cuando hay más demandantes de empleo que ofertantes. Si fuese al revés las condiciones las pondría el demandante.

» autor: Jack_Sparrow

#211 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

derp — Sun, 23 Feb 2020 16:09:27 +0000

#182 Me estás dando la razón. El liberalismo dicta que los precios suban hasta el máximo posible que la gente pueda pagar. Y cuando la gente no pueda pagar, "que construyan más". Parece que el liberalismo se olvida de que los precios igual que varían hacia arriba pueden variar hacia abajo, pero eso nunca es una opción para los amantes de la miseria ajena. Que el estado impida construir me parece irrelevante

Osea que me reitero: si los tornillos fuesen un bien de primerísima necesidad que todo el mundo necesitase sí o sí, tendrían el máximo precio que la gente pudiera pagar. Y cuando no puedan pagar más, "que se piquen más minas de metal"

» autor: derp

#210 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

balancin — Sun, 23 Feb 2020 16:06:45 +0000

#1 ajá y te miraste todo el artículo?

Stiglitz reniega de la renta básica universal argumentando que prefiere no regalar dinero y poniendo sobre la mesa el papel dignificador del trabajo

O esto sobre el decrecimiento:

para aquellos de nosotros en Occidente que tenemos estándares de vida altos no hay necesidad de que sigamos aumentando nuestro nivel de vida material, pero moralmente no podemos negar el derecho de otras personas a tener un nivel de vida decente

Como liberal, a lo mejor y hasta me parece un poco conservador el Stiglitz

» autor: balancin

#209 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

malditopendejo — Sun, 23 Feb 2020 16:06:31 +0000

#150 los mercados los controlan los elementos mas fuertes, bancos y multinacionales.

» autor: malditopendejo

#208 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

casicasi — Sun, 23 Feb 2020 15:43:46 +0000

#24 el mercado son los padres.

» autor: casicasi

#207 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

mdudu — Sun, 23 Feb 2020 15:39:59 +0000

#91 Y como dices al principio sin explotar a los trabajadores .

» autor: mdudu

#206 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

diskover — Sun, 23 Feb 2020 15:27:19 +0000

#194 Tal como está la situación actual, toda una generación viviendo peor que la generación de sus padres; tiene cojones que sueltes tremenda barbaridad.

» autor: diskover

#205 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--627860-- — Sun, 23 Feb 2020 15:20:08 +0000

#197 Tu capacidad de explicarte es muy inferior a la de ser insultante. Ambas cuestiones son tú responsabilidad.

» autor: --627860--

#204 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

mdudu — Sun, 23 Feb 2020 15:19:23 +0000

#111 ¿Cómo que no juntarlos? ¿De qué liberalismo hablas?

» autor: mdudu

#203 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Ashlie — Sun, 23 Feb 2020 15:11:40 +0000

#194 "En los últimos tres años, el hambre ha venido aumentando consecutivamente, volviendo a los niveles de hace una década, según los cálculos de la Organización de las Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura (FAO). "

Ejemplo: www.efe.com/efe/america/sociedad/la-fao-alerta-de-un-retroceso-en-luch

La situación empeora, amigo, y ya no te tienes que ir al tercer mundo para verlo.

www.elblogsalmon.com/economia/desigualdad-paises-ocde-escala-a-niveles

» autor: Ashlie

#202 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

mdudu — Sun, 23 Feb 2020 15:11:11 +0000

#95 Eso es porque todos prefieren la mano invisible del mercado.

» autor: mdudu

#201 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--619816-- — Sun, 23 Feb 2020 15:10:34 +0000

#71 No, no necesariamente.

Y la prueba la tienes en mogollón de funcionarios. El que no haya métodos de control sobre su trabajo también es corrupción. Con calentar la silla (o patrullar 3 horas de 6 y dormir el resto) y poner la mano a fin de mes, les es suficiente.

» autor: --619816--

#200 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--619816-- — Sun, 23 Feb 2020 15:09:05 +0000

#38 Legislativo, judicial y ejecutivo se vigilan (o deberían, aquí en la práctica no es así) entre ellos.

» autor: --619816--

#199 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--619816-- — Sun, 23 Feb 2020 15:04:40 +0000

En algo repercutiría si se gastaba más de lo que ingresaba.
Carreteras, sanidad, funcionarios...

» autor: --619816--

#198 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Ashlie — Sun, 23 Feb 2020 15:04:28 +0000

#47 "Lo objetivo es lo mío".

» autor: Ashlie

#197 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 15:04:00 +0000

#195 Tu capacidad de entender no te da para entender que eso es lo que he respondido.

» autor: Findeton

#196 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Ashlie — Sun, 23 Feb 2020 15:03:12 +0000

#46 Según los liberales el que no tiene un euro para comer está eligiendo pasar hambre.

» autor: Ashlie

#195 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--627860-- — Sun, 23 Feb 2020 15:02:32 +0000

#193 Ya. Y a lo que te he preguntado?
Da igual.

» autor: --627860--

#194 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 15:02:15 +0000

#192 Díselo tú a los muchos más que murieron el año pasado, hace 10 años o hace 50. La situación mejora año a año, y no es precisamente gracias al socialismo.

» autor: Findeton

#193 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 15:01:17 +0000

#191 El Estado ya está interviniendo. ¿O acaso el euro es una moneda privada como el bitcoin? No, es una moneda emitida por el Estado y que el Estado por ley te obliga a aceptar. Y por tanto, el Estado ya está interviniendo.

» autor: Findeton

#192 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Ashlie — Sun, 23 Feb 2020 15:00:50 +0000

#62 8.500 niños mueren cada día de desnutrición y según las estimaciones de Unicef, la Organización Mundial de la Salud y la División de Población de Naciones Unidas, se calcula que 6,3 millones de niños menores de 15 años murieron en 2017 por causas prevenibles. De acuerdo con datos de la Organización de Naciones Unidas para la Alimentación (FAO), cada día mueren 25 mil personas en el mundo a causa del hambre y la pobreza, y al año fallecen 6 millones de niños menores de cinco años por las mismas razones. Los últimos datos indican que el número de personas que padecen hambre en el mundo continúa en aumento, alcanzando los 821 millones en 2017 -una de cada nueve personas-, según el informe El estado de la seguridad alimentaria y la nutrición en el mundo 2018 de la ONU. Coged esas cifras recientes y multiplicarlas por todos y cada uno de los años que han pasado desde la caída de telón de acero y el fin de los bloques. Sufrimiento y muerte por doquier, a pesar de tener medios para ponerles fin.

Ve tú ahora y les hablas a los que están a punto de morir de inanición de las bondades del capitalismo.

» autor: Ashlie

#191 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--627860-- — Sun, 23 Feb 2020 14:58:59 +0000

#185 Los prestamistas y el Estado, vaya pandilla, eh?

Entonces, si el Estado interviene (y se carga el libre mercado) es cuando tenemos libre mercado. ¿Es así?

No te he llamado ciego, pero apuntas maneras.

» autor: --627860--

#190 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--544853-- — Sun, 23 Feb 2020 14:58:39 +0000

#186 Ni en Colombia.

» autor: --544853--

#189 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--544853-- — Sun, 23 Feb 2020 14:58:26 +0000

#188 Eso es literalmente MENTIRA.

» autor: --544853--

#188 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 14:54:34 +0000

#177 Porcentualmente respecto de su población, el país con más emigrantes es Venezuela. En todo el mundo. Más que Siria. El socialismo es peor que la guerra.

» autor: Findeton

#187 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 14:53:38 +0000

#148 No soy un experto en la materia, pero algo de los que si saben he leído.

Lo que condenó a Sócrates fue el golpe de estado de su alumno Critias, tenía razón en que los muy librepensadores y elitistas alumnos de Socrates odiaban la idea de que sus conciudadanos decidiesen tanto como ellos, así que uno de ellos participó en un golpe de estado y se declaró Tirano de Atenas.

"... la causa de fondo para llevar a un juicio a Sócrates, según Jenofonte, fue que este abrió sus puertas como discípulo a Critias, quien integró el cuerpo político-militar espartano denominado los Treinta Tiranos, quienes se hicieron con el poder en Atenas tras la guerra del Peloponeso, y sometieron a la polis a una terrible matanza y vaciamiento económico (por el lapso de un año). Posiblemente, esto haya sido imperdonable."

es.m.wikipedia.org/wiki/Sócrates

Pero vuelve usted a evitar mi pregunta ¿quiere que yo le haga una pequeña lista de los muertos achacables a los sistemas representativos?

» autor: Autarca

#186 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 14:53:33 +0000

#178 Si, pero no viven en Venezuela precisamente.

» autor: Findeton

#185 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 14:52:35 +0000

#181 No, el ciego eres tú. Las cajas públicas concedieron hipotecas a todo dios, sabiendo que era irresponsable pero que el Estado les salvaría. La intervención del Estado en la economía modificó los sistemas de intereses naturales y creó la burbuja.

» autor: Findeton

#184 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 14:51:11 +0000

#183 ¿Y por qué no se legaliza la venta de todo tipo de drogas y ya está? La única razón por la que las organizaciones que se dedican a la droga son violentas es porque cuando tienen problemas con sus socios, no pueden acudir a la justicia ordinaria a arreglarlo, y por tanto ellos mismos tienen que convertirse en proto-estados con su propia justicia. Es decir, mafias. Más claro no puede estar: acabada la ley seca en USA, se acabó Al-Capone y su troupe.

» autor: Findeton

#183 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--544853-- — Sun, 23 Feb 2020 14:48:58 +0000

#180 Sobretodo el narco estado colombiano donde su expresidente fue el narco número 82 según la DEA.

» autor: --544853--

#182 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 14:47:54 +0000

#170 Si te vas a un pueblo, están baratas. Si te vas a una ciudad donde Madrid, donde el Estado impide construir más, evidentemente eso tiene sus consecuencias.

» autor: Findeton

#181 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--627860-- — Sun, 23 Feb 2020 14:47:37 +0000

#162 Claro, el Estado doblegó al mercado (que no "se doblegó al mercado").
¿No ves que no?

» autor: --627860--

#180 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 14:47:07 +0000

#174 La mayor mafia, el Estado. Nada nuevo.

» autor: Findeton

#179 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 14:46:20 +0000

#175 La que está cayendo del BBVA proviene del Estado y sus cloacas. Sobre evasión fiscal, yo prefiero los paraísos fiscales a los infiernos fiscales y me parece bien que las compañías también. Sobre el índice hipotecario etc, ¿qué es lo que está mal ahí? Te voy a decir lo que está mal: el euro. El Euro es una moneda emitida por el Estado, y de ahí vienen todos los males. ¿Por qué yo no puedo montarme un banco? Porque todo lo relativo al euro está regulado. Si pudiera yo o cualquiera hacerle competencia a los bancos de forma legal, no habría problemas con los índices hipotecarios y no habría burbujas inmobiliarias.

» autor: Findeton

#178 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--544853-- — Sun, 23 Feb 2020 14:46:13 +0000

#176 La población de colombianos en el exterior asciende a cerca de 4,7 millones de connacionales, según estimativos del Ministerio de Relaciones Exteriores. Esto significa que más del 10 por ciento de la población de Colombia vive hoy fuera de Colombia y que esta diáspora colombiana – cómo se le denomina al pueblo que vive fuera de las fronteras de su país – sería la segunda ciudad (virtual) más grande de Colombia después de Bogotá.

» autor: --544853--

#177 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--544853-- — Sun, 23 Feb 2020 14:45:02 +0000

#176 Jajajajajajaja... pero aún así, NO VUELVEN a Colombia... pobre tipo que ni se da cuenta que Colombia es el segundo país con más emigrantes de América latina después de México.

» autor: --544853--

#176 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 14:42:50 +0000

#165 En realidad hay unos 300k colombianos [0] en Venezuela. Había unos 700k en 2011, pero solo en 2018 volvieron 300k. Mientras tanto, hay unos 4 millones de venezolanos que han huído del hambre del socialismo chavista.

[0] es.wikipedia.org/wiki/Inmigración_colombiana_en_Venezuela

» autor: Findeton

#175 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

blacar — Sun, 23 Feb 2020 14:42:37 +0000

#58 Esta usted bromeando, seguramente. Las empresas hacen trampasnpara sacar ventajas competitivas injustas sobre la competencia. Incluyendo evasion fiscal, inmoralidades, compra de informacion e influencias, etc.

Vamos ... que diga usted eso con la que esta cayendo en el BBVA es comico.
Luego recuerdas lo que paso recientemente con la manipulacion del indice hipotecario y ya no hace tanta gracia ... no tiene usted memoria o es que le da igual?

» autor: blacar

#174 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--544853-- — Sun, 23 Feb 2020 14:42:26 +0000

#161 Los problemas de Colombia son las mafias
youtu.be/oBcEpE7l7qo

» autor: --544853--

#173 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

mancebador — Sun, 23 Feb 2020 14:41:30 +0000

#100 Hombre, poner al mismo nivel al estado y al mercado es de una deshonestidad intelectual del tamaño del Everest.

» autor: mancebador

#172 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

derp — Sun, 23 Feb 2020 14:41:26 +0000

#169 Claro, porque si mañana mi casero me sube el alquier, cosa probable porque pobrecito no le queda más remedio que "actualizarlo" a los precios de "El Mercado " aún en contra de su voluntad, la culpa es del gobierno y en ningún caso esa subida será decisión suya

Lo que pasa es que ves que el vecino lo ha subido y tú no quieres ser menos. Vamos, avaricia simple y llana

» autor: derp

#171 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

barkalez — Sun, 23 Feb 2020 14:40:40 +0000

#1 Con un ejemplo muy sencillo se entiende:

Nos vamos de vacaciones 5 amigos por nuestra cuenta:
Todos los gastos / 5 amigos = lo que cuesta las vacaciones a cada uno.
Nos vamos de vacaciones 5 amigos por una agencia:
(Todos los gastos / 5 amigos) + comisión de la agencia = lo que cuesta las vacaciones a cada uno.

Es imposible competir contra lo primero.

Resulta que la agencia es del padre de uno de los amigos.

FIN

» autor: barkalez

#170 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

derp — Sun, 23 Feb 2020 14:38:58 +0000

#163 Claro, tienes el ejemplo de las viviendas. Baratísimas oiga

» autor: derp

#169 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

mancebador — Sun, 23 Feb 2020 14:38:45 +0000

#140 Precisamente has ido a elegir como ejemplo uno de los mercados más intervenidos y legislados que existen.

» autor: mancebador

#168 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Romántico_Morcillo — Sun, 23 Feb 2020 14:38:24 +0000

#158 Qué curioso, no me llegas a decir nada concreto. ¿Qué problema tienes con los futuros de la soja?

Me hace especial gracia que os penséis que entendéis a "la bestia del mercado". Coño, pues si realmente la entiendes, sal ahí fuera y hazte rico.

Déjame adivinar, podrías hacerte rico si quisieras, pero no lo haces porque sería inmoral. ¿Verdad?

» autor: Romántico_Morcillo

#167 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

blacar — Sun, 23 Feb 2020 14:37:27 +0000

#57 Error tremendo. Lo que funcionara para un pais concreto con unas circunstancias concretas en un momento concreto no tiene pq funcionar en otro escenario. Es mas, ni siquiera tiene q ser deseable ... o es que queremos ser china?

» autor: blacar

#166 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

mancebador — Sun, 23 Feb 2020 14:37:05 +0000

#141 ¿Quién dice que lo tengas que negociar solo?

» autor: mancebador

#165 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--544853-- — Sun, 23 Feb 2020 14:36:37 +0000

#161 Por eso de los 5.000.000 de colombianos que están en Venezuela, solo unos 200.000 se han vuelto a su país.

» autor: --544853--

#164 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 14:36:12 +0000

#153 Si tú lo dices...

» autor: Findeton

#163 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 14:36:03 +0000

#149 Supongo que menos que ahora.

» autor: Findeton

#162 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 14:35:40 +0000

#146 Hablas de burbuja inmobiliaria pero no hablas de que fue la actuación del Estado la que la provocó.

» autor: Findeton

#161 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 14:34:58 +0000

#139 Se vive mejor en Colombia que en su país vecino, Venezuela. Los problemas de Colombia radican en la violencia de las mafias, no en el capitalismo. Si hubiera una sola mafia que controlara el territorio, llamada Estado, no tendrían problemas.

» autor: Findeton

#160 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--544853-- — Sun, 23 Feb 2020 14:32:44 +0000

#144 El problema es que tampoco antes era de los griegos y por eso se ha podido vender.

» autor: --544853--

#159 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--544853-- — Sun, 23 Feb 2020 14:31:46 +0000

#151 Ese es el sistema.

» autor: --544853--

#158 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

blacar — Sun, 23 Feb 2020 14:30:32 +0000

#47 Tienes una vision muy romantica pero se desmonta facilmente mirando los fuuros de la soja (por ejemplo): su significado, sus fluctuaciones, los actores que participan, su impacto socio-economico-ecologico... es decir: Entendiendo verdaderamente a la bestia del mercado mas alla de las ideas romanticas del liberalismo vendehumos.

» autor: blacar

#157 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

derp — Sun, 23 Feb 2020 14:29:33 +0000

#106 Pues la realidad se empeña en decir lo contrario. Suelen ser empresas muy grandes que no se van a quedar sin postre porque uno de sus empleados sea un inútil

» autor: derp

#156 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--544853-- — Sun, 23 Feb 2020 14:28:55 +0000

#112 Es que no existe un "neoliberalismo" que no sea capitalismo puro y duro, es decir beneficios para el 1% de la humanidad, a costa de la explotación del resto.

» autor: --544853--

#155 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--631564-- — Sun, 23 Feb 2020 14:26:21 +0000

#4 A esos políticos que dicen que e estado no gestiona, no había que votarlos nunca.
Ya de entrada anuncian que lo van a hacer mal.
Si los dejas, se cargan lo mucho bueno que tenemos en España.
Por lo de las cajas hay personas en la cárcel.

» autor: --631564--

#154 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--417791-- — Sun, 23 Feb 2020 14:26:11 +0000

#48 Cajas...

» autor: --417791--

#153 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

blacar — Sun, 23 Feb 2020 14:25:24 +0000

#46 Falacia como un piano.

» autor: blacar

#152 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--544853-- — Sun, 23 Feb 2020 14:24:55 +0000

#_36 ZASCA #19, #42 , #49 #51. ... hasta el corvejon.

» autor: --544853--

#151 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

crateo — Sun, 23 Feb 2020 14:23:29 +0000

#142 entonces ahí lo que tienes que perseguir es el delito de tráfico de influencias. No es culpa del sistema, es culpa de la gente.

» autor: crateo

#150 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

GatoMaula — Sun, 23 Feb 2020 14:22:31 +0000

#123 Entonces la famosa mano invisible, no es tan invisible como escamoteada al conocimiento general. Es de alguien real con especial interés para que no sepamos de quién se trata, no?

» autor: GatoMaula

#149 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

derp — Sun, 23 Feb 2020 14:21:47 +0000

#130 ¿Cuánto crees que costaría un tornillo si fuese un bien de primerísima necesidad del que nadie pudiera prescindir?

» autor: derp

#148 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Romántico_Morcillo — Sun, 23 Feb 2020 14:21:28 +0000

#133 "pudo huir, y no huyo, y es sabido que lo hizo para demostrar su compromiso con la democracia."

Bueno, eso lo dices tú, pero tampoco es que parezcas un experto en la materia (corrígeme si me equivoco).

Si lo fueras, sabrías que lo que realmente buscaban los políticos de la época era desacreditar a Sócrates. Buscaban derribar sus ideas mostrando a Sócrates como un criminal, un fugitivo con deudas pendientes con la justicia. Los que de verdad manejaban los barrios no querían un mártir, querían un espantajo.

Sócrates, que era listo, viejo y valiente, se negó y se bebió su condena. Buscaban desacreditar sus ideas, y a cambio sólo consiguieron potenciarlas. Cojones, ¿acaso no te has leído los Diálogos? Si es que con eso bastaría.

» autor: Romántico_Morcillo

#147 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--630658-- — Sun, 23 Feb 2020 14:21:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#146 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--627860-- — Sun, 23 Feb 2020 14:20:32 +0000

#130 Burbuja inmobiliaria.
Empleados pobres.

Uy, qué raro, ¿te concuerda?

A ver, que he dicho bien claro que ocurre en muchos casos, no en todos.
La afirmación a la que contesto (el mercado se regula siempre por acuerdos libres y voluntarios) es la que patina por creerse absoluta.

» autor: --627860--

#145 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Oedi — Sun, 23 Feb 2020 14:20:27 +0000

#24 lo que no entiendes es que, cuando las relaciones son asimétricas, los acuerdos pueden haberse tomado de manera "libre" pero eso no implica que sus consecuencias vayan a ser justas. Que los mercados son instituciones que NO se autorregulan sino sobre los cuales las élites económicas pueden ejercer su influencia. Que los que quizás sí son malvados son los miembros de estas élites, por ejemplos que están a la vista de todos día tras día.

Cuando alguien defiende que el mercado es inocuo y se le debe dejar funcionar sin intervenir está obviando que el mercado ya está intervenido y va a seguir estándolo.

» autor: Oedi

#144 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

blacar — Sun, 23 Feb 2020 14:19:49 +0000

#24 ... y ahora el puerto del pireo es Chino. China un pais donde no hay libremercado. Felicidades, buen trabajo. Se ve bien claro lo bueno q es el libremercado, no ya para los Griegos o Europeos, sino incluso para las empresas y la economia.

» autor: blacar

#143 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

squanchy — Sun, 23 Feb 2020 14:18:58 +0000

#10 Libre mis cojones. Será que hay pocos oligopolios en España.

» autor: squanchy

#142 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Nicolae79 — Sun, 23 Feb 2020 14:17:00 +0000

#106 lo contratas porque se lo prometiste cuando te hizo favores siendo presidente o ministro.

» autor: Nicolae79

#141 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Peka — Sun, 23 Feb 2020 14:14:26 +0000

#10 Si, un banco y yo estamos al mismo nivel. Yo solo puedo negociar mi salario con mi jefe, si claro.

» autor: Peka

#140 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

derp — Sun, 23 Feb 2020 14:13:44 +0000

#10 Perfecto, entonces espero no volver a leer que cuando la vivienda se pone por las nubes culpa es de "El Mercado " (que en este caso sí se trata como si fuera un ente vivo) y que en ningún caso es consecuencia de la nauseabunda avaricia de psicópatas indiferentes a la miseria ajena que disfrutan destrozando a su país y a sus familias...

Me queda claro para la posteridad, "El Mercado " está formado por personas con nombres y apellidos

» autor: derp

#139 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--544853-- — Sun, 23 Feb 2020 14:13:37 +0000

#62 Donde las necesidades BÁSICAS están cubiertas,... Vete a Honduras, Colombia, México, Santo Domingo o Chile... verás que risas.

» autor: --544853--

#138 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

chavi — Sun, 23 Feb 2020 14:13:12 +0000

#60 Los impuestos es.capital aportado por los accionistas. Como en cualquier empresa.

Coaro que compite en igualdad. En la misma igualdad que el resto

» autor: chavi

#137 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Romántico_Morcillo — Sun, 23 Feb 2020 14:12:22 +0000

#121 A todos los presentes nos importa tu felicidad, al menos en lo referido a los buenos deseos y todo lo que pueda decirse de boquilla. Pero si nos pidieras dos euros a cada uno para alcanzar tu felicidad, no sacarías ni para pagarte un paquete de pipas.

Y es curioso, porque dos euros es una cantidad totalmente irrelevante para la práctica totalidad de los presentes. Insisto, que están todos interesados en que consigas lo que quieres y seas feliz en general.

Qué curioso, ¿no? Por un momento parece como si lo que se dice de boquilla fuera puro postureo, pura apariencia y puro politiqueo. Pero en el momento en que hay que aflojar la gallina, ahí empieza la realidad. Ahí es cuando puedes saber a quién le importa de verdad que cumplas tus sueños y seas feliz.

Pista: A tu familia y amigos más cercanos. Al resto se la suda en abanico.

» autor: Romántico_Morcillo

#136 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

casius_clavius — Sun, 23 Feb 2020 14:11:21 +0000

#46 Eso, o A o B. Nada de analizar un poco más, que es muy cansado.

» autor: casius_clavius

#135 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

GatoMaula — Sun, 23 Feb 2020 14:10:45 +0000

#109 Que el verdadero debate no está en sector público versus sector privado como plantea el meneo, igual hasta te parece poco.

» autor: GatoMaula

#134 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--544853-- — Sun, 23 Feb 2020 14:09:44 +0000

#_36 Pobre tipo que solo se realiza con tonterías como ésta.

» autor: --544853--

#133 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 14:08:31 +0000

#127 pudo huir, y no huyo, y es sabido que lo hizo para demostrar su compromiso con la democracia.

Y vuelve a rodear mi pregunta, quiere que le hable de toda la gente que han matado las estafas representativas??

» autor: Autarca

#132 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

DjSiam — Sun, 23 Feb 2020 14:08:26 +0000

#10 con pactos de precios por las empresas, fusiones para dominar más mercado o llegar al duopolio..... y en la lado contrario que los trabajadores no se junten para demandar mejoras y todo así.

» autor: DjSiam

#131 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

casius_clavius — Sun, 23 Feb 2020 14:08:21 +0000

#10 No es cierto, desde el momento en que se rompe esa regla mediante acuerdos ilegales de precios mínimos entre las empresas del sector o la especulación de bienes. El mercado en ese caso ya no es un "lugar" sino que en parte es una institución controlada por una parte

» autor: casius_clavius

#130 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 14:08:16 +0000

#49 Por eso cosas tan básicas como el pan o unos tornillos son tan baratos, porque lo fabrica el Estado para que no se especule con cosas básicas. No? Uy, qué raro, no me concuerda!

» autor: Findeton

#129 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--538651-- — Sun, 23 Feb 2020 14:07:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#128 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--544853-- — Sun, 23 Feb 2020 14:07:10 +0000

#10 Mira a ver si te ha explotado a ti y a quienes te votan, no solo la cabeza... es increíble que seáis tan falsos.

» autor: --544853--

#127 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Romántico_Morcillo — Sun, 23 Feb 2020 14:06:25 +0000

#118 Joder, que no murió para defender la democracia. Murió porque la democracia le condenó a muerte. Y no sólo eso, sino que sus discípulos no se ahorraron críticas a la democracia ateniense. Vamos, a poquito que leas a Platón y Aristóteles, ya te puedes imaginar lo que se fiaban de la democracia.

La verdad, no sé si el cuento que enseñan ahora en los institutos es que "Sócrates murió defendiendo la democracia ateniense", pero es un cuento chino que no se sostiene por ningún sitio. Vamos, que murió para defender a quien le estaba matando. ¿Cómo? ¿Por qué? Ni idea, es lo que dice el libro oficial. Palante, no profundicemos mucho, no vaya a ser que acabemos como Sócrates.

» autor: Romántico_Morcillo

#126 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

johel — Sun, 23 Feb 2020 14:06:16 +0000

#16 El libre mercado no entiende de ideologias, de necesidades, de opiniones o religiones, el libre mercado es una maquina hecha por y para hacer dinero.
los ultra liberales estan dando las riendas del destino de la humanidad a la version economica de skynet; Una "maquina" cuyo unico objetivo es el dinero y en el que el ser humano debe ser eliminado de la ecuacion.
Otra comparacion mas literaria seria decir el libre mercado es el monstruo de frankenstein, falso dios sin principios ni moral, al que adorar.
Y si queremos ser mas literarios aun, el capitalismo es el robot que los espaciales construyeron sin las tres leyes.

» autor: johel

#125 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 14:06:08 +0000

#122 El Estado moderno se define como aquel ente que ostenta el monopolio legal de la violencia. No se trata de si es totalitario o no, violencia y Estado siempre están unidos.

» autor: Findeton

#124 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

blacar — Sun, 23 Feb 2020 14:05:50 +0000

#10 "Libre y voluntaria" mis cojones.
El mercado esta permanentemente en la busqueda y construccion de escenarios de clientes cautivos, oligopolios, trafico de informacion e influencias, evasion de obligaciones, y todo tipo de maniobras ...
Lo de "libre y voluntario" solo se lo tragan los muy candidos, los muy influenciados, o los muy interesados.

» autor: blacar

#123 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

malditopendejo — Sun, 23 Feb 2020 14:05:44 +0000

#65 los mercados son herramientas. se usa segun la voluntad de quien lo controla.

» autor: malditopendejo

#122 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Stiller — Sun, 23 Feb 2020 14:04:39 +0000

#62 Parece que algunos no podéis o no queréis distinguir entre "Estado liberal democrático de derecho" y "Estado totalitario".

No sé si es descuido o necedad, pero es que no falla. Y mira que he dicho "democracia liberal ilustrada". O sea, lo contrario del comunismo.

» autor: Stiller

#121 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

malditopendejo — Sun, 23 Feb 2020 14:04:38 +0000

#98 y si soy infeliz es porque yo quiero.

» autor: malditopendejo

#120 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 14:02:58 +0000

#111 la estafa moderna, querrá decir.

Porque esto que vivimos tiene de democracia lo que una almeja de mamífero.

» autor: Autarca

#119 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

EspañoI — Sun, 23 Feb 2020 13:59:33 +0000

Este tio esta en nómina del diario? que cosa más cansina.

» autor: EspañoI

#118 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 13:58:55 +0000

#115 sí, la democracia ateniense lo condeno a muerte, y el fundiendo uy se quedó y se tomó el vaso de cicuta, para demostrar su compromiso con la democracia. Es horriblemente traicionero que se cite su nombre para atacar esa democracia.

Por lo demás, si ha estudiado usted tanta filosofía, debería saber qué hubo mucho más que eso en la condena a Sócrates, de hecho sus alumnos fueron en buena parte responsable de esa condena.

Pero no ha respondido a mi pregunta, quiere que yo le cité a todos los muertos que llevan a la espalda las estafas representativas????

» autor: Autarca

#117 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 13:57:34 +0000

#98 siervos del mercado todo caso

» autor: Autarca

#116 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 13:57:20 +0000

#104 en realidad muchos de los defectos que le restregamos en la empresa pública no desaparecen en empresa privada, sino que dejan de ser considerados defectos

» autor: Autarca

#115 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Romántico_Morcillo — Sun, 23 Feb 2020 13:56:54 +0000

#101 Joder, cuentas lo de Sócrates como si no hubiera sido la misma democracia ateniense quien le asesinó.

La misma democracia que le persiguió por sus ideas, la misma democracia que le vilipendiaba, la misma que le mantenía al borde de la ruina económica, la misma que le encarceló, y la misma que terminó condenándole a muerte. Si esa es la democracia ejemplar, agárrate cómo serán las copias.

Tampoco te puedes extrañar. El propio Sócrates advirtió que la democracia produce demagogos y sofistas. Gente que no busca la verdad, sino la popularidad. Y Sócrates, que le gustaba la verdad más que a un tonto una tiza, cogió la puta cicuta y se la bebió. Con sus dos cojones.

De hecho, a poco que hayas estudiado filosofía, sabrás que los discípulos de Sócrates miraban la democracia con rechazo y desconfianza. (Normal, ya sabían cómo se las gasta la gente).

» autor: Romántico_Morcillo

#114 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 13:56:17 +0000

#106 pues resulta que esas empresas privadas van de maravilla con los gestores que las arruinaron cuando eran públicas

» autor: Autarca

#113 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 13:55:44 +0000

#107 y esos límites los debe definir el propio pueblo en democracia.

El pueblo está tan formado como la media de los políticos, y a diferencia de estos sufren en sus carnes las consecuencias de sus nefastas decisiones.

Que yo no tenga título de arquitectura no significa que el arquitecto me haga la casa como a él le dé la gana, sigue siendo mi dinero, la parte técnica que la lleve el, de la distribución de la casa y del estilo me ocupo yo.

En realidad, todo buen arquitecto arquitecto se informa bien de los deseos de su cliente.

» autor: Autarca

#112 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--237465-- — Sun, 23 Feb 2020 13:54:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#111 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

crateo — Sun, 23 Feb 2020 13:53:31 +0000

#20 el liberalismo es la madre de la democracia moderna. No juntes el liberalismo con los golfos.

» autor: crateo

#110 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Ryo-99 — Sun, 23 Feb 2020 13:53:10 +0000

#77 Un clásico.

» autor: Ryo-99

#109 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

crateo — Sun, 23 Feb 2020 13:52:00 +0000

#71 y la existencia de corruptores privados también requiere la existencia de corruptibles en el sistema público.

Que quieres demostrar con esta lógica circular?

» autor: crateo

#108 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

chavi — Sun, 23 Feb 2020 13:51:04 +0000

#6 Lo curioso es que las cajas eran privadas.

Lo público tiene sistemas de.control

» autor: chavi

#107 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

miq — Sun, 23 Feb 2020 13:50:22 +0000

#43 lo del pueblo soberano tiene que tener un límite, ¿puede una mayoría inmiscuirse en todos los aspectos de una minoría? ¿Realmente el pueblo está tan formado para tomar según qué decisiones? Hay temas que llevan años de estudio para poder llegar a una conclusión, ¿es algo viable que podamos votar sobre cualquier tema y sobre temas relevantes o vamos a votar en base a preguntas infantiles y mascadas? Al final el pueblo acaba votando impulsado por cuatro titulares.

» autor: miq

#106 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

crateo — Sun, 23 Feb 2020 13:50:16 +0000

#34 si contratas a un inútil para tu empresa privada, tu empresa privada se irá a la mierda más pronto que tarde.

» autor: crateo

#105 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Cuchipanda — Sun, 23 Feb 2020 13:49:47 +0000

#69 obviando ese porqué y dando por hecho que todo es culpa del desarrollador de aplicaciones que transmiten sus mensajes, debo informarle que las condiciones de la tapa de la trócola se extienden por todo el conjunto de sistemas de los que forma parte, así que tanto la transmisión como la recepción en su ámbito completo y abarcador llega a superar los límites marcados anteriormente. Es por eso mismo que los coarrugados poliméticos no sean mas que otra faceta de la polimeracización de los típicos corrugos que menciona.

_{No he podido resistirme a una conversación absurdo vesuguil, gracias por dar lugar a estas cosas :)}

» autor: Cuchipanda

#104 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

crateo — Sun, 23 Feb 2020 13:49:32 +0000

#18 hay una diferencia, que es la diferencia en lo ilegal del tráfico de influencias y lo legal (que no ético o inteligente) de que una empresa conttate a quien quiera.

» autor: crateo

#103 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--630762-- — Sun, 23 Feb 2020 13:48:52 +0000

Ya saltan los psicópatas con el cerebro lavado a defender el capitalismo o decir que no es culpa del capitalismo la situación actual. No amigos, no es culpa del capitalismo. Es culpa de la falta de empatía producida por el capitalismo global, donde no percibes que si tu tienes una oferta es porque alguien ha explotado a alguien para lucrarse más, obteniendo rendimiento en ambas direcciones o especulando en el mercado, manipulando precios, etc.

Hay que poner límite a la riqueza personal y de las empresas, no destruirlas, hay que crear reglas de juego que impida la falta de ética de directivos, accionistas y empresarios.

» autor: --630762--

#102 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--496908-- — Sun, 23 Feb 2020 13:48:02 +0000

Este hombre esta pirado, el estado claro que puede competir dando hipotecas porque usaria el dinero de nuestros impuestos y no rinde cuentas a nadie. Ninguna empresa puede contra eso

» autor: --496908--

#101 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 13:47:36 +0000

#94 la democracia ateniense es la única democracia que hay, ellos inventaron el término, el resto son estafas.

Y manda huevos que cite a Sócrates, que murió por y para defender la democracia, como crítica a la democracia.

Por cierto, quieres que cité yo a toda la gente que han matado las estafas representativas?

» autor: Autarca

#100 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

chavi — Sun, 23 Feb 2020 13:47:17 +0000

#24 "El estado" es un ente similar al "mercado". "El estado" tampoco es un ente consciente, no impide nada a nadie.

» autor: chavi

#99 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

crateo — Sun, 23 Feb 2020 13:46:50 +0000

#73 Si dices eso, creo que no has leído a Franco o a cualquier franquista hablar sobre el capitalismo en tu vida.

» autor: crateo

#98 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Romántico_Morcillo — Sun, 23 Feb 2020 13:46:48 +0000

#96 Pero eso quiere decir que no sabes lo que es el mercado. Porque el mercado eres tú.

» autor: Romántico_Morcillo

#97 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

newtoncore — Sun, 23 Feb 2020 13:46:41 +0000

El capitalismo terminará el día que desaparezcan las rentas del capital. Y para eso solo hay que hacer una ley.

» autor: newtoncore

#96 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 13:44:30 +0000

#31 no son Sauron, pero desde luego son una buena panda de malnacidos hijos de perra.

Qué cojones!! son Sauron, lo más parecido a Sauron que podemos tener en este plano de la existencia. Un montonazo de miserables parásitos que están dispuestos a j**** el mundo entero varias veces para su solo beneficio y capricho

» autor: Autarca

#95 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 13:43:55 +0000

#92 Muchas risas, pero parece que nadie más quiere volver a esos sistemas económicos. Por algo será.

» autor: Findeton

#94 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Romántico_Morcillo — Sun, 23 Feb 2020 13:43:36 +0000

#86 Las sociedades más prósperas siempre han sido las de los mercaderes. Tú las llamas democráticas, pero no tienen nada que ver con la democracia liberal que conocemos (con su alternancia política, estado de derecho, libertad de expresión, etc..).

Democracia se ha convertido en un significante vacío. Propaganda que no dice nada, pero con la que todo el mundo está de acuerdo.

Vamos, ya me gustaría saber qué tiene que ver la República Ambrosiana con la democracia. O la democracia de la Francia Revolucionaria, la que mató a Lavoisier. O la democracia directa ateniense, la más infame de todas: la que mató a Sócrates.

» autor: Romántico_Morcillo

#93 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

chavi — Sun, 23 Feb 2020 13:42:46 +0000

#10 Personas o entidades (empresas). El estado es uno más, por lo tanto también forma parte del "libre" mercado

» autor: chavi

#92 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

JoeCricket — Sun, 23 Feb 2020 13:42:36 +0000

#46 a Cubazuela del Norte

» autor: JoeCricket

#91 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 13:41:24 +0000

#67 Los trabajadores de Bangladesh no están siendo explotados, si les quitas el trabajo de esas multinacionales se tendrán que ir a trabajos aun peores. Las principales razones de la pobreza de Bangladesh son la superpoblación y la inestabilidad política, habiendo tenido golpes de estado contínuamente, lo cual no se puede achacar al libre mercado precisamente.

» autor: Findeton

#90 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Highway — Sun, 23 Feb 2020 13:40:32 +0000

Se refiere al Estado no al Gobierno de turno.

Que alguno que a contestado por aquí parece estupido para entender tres conceptos sencillos. Tanto dogma "libegal" les reblandece el cerebro.

Tampoco está diciendo nada del otro mundo. Es algo que se demuestra analizando países, empresas y hospitales privados del sector salud en países sin sistemas de salud públicos, que marcan un estandard.

» autor: Highway

#89 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Gurtubay — Sun, 23 Feb 2020 13:40:21 +0000

Los rojos deberíais leer un poco más sobre este señor antes de aplaudirle.

» autor: Gurtubay

#88 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--633161-- — Sun, 23 Feb 2020 13:40:02 +0000

La mejor y más precisa máquina que puedas diseñar siempre va a necesitar ajustes, engrases y reparaciones.

Si un mecanismo se abandona siempre terminará roto.

» autor: --633161--

#87 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

manson2000 — Sun, 23 Feb 2020 13:35:16 +0000

#84 Yo tengo una pequeña (pero tenaz) esperanza de que Podemos vaya en ese camino presionando al PSOE (que lo debería hacer por definición pero es que ya esta muy pringado en los engranajes del poder. Pero su militancia bailaba si lo hacían). Ojala alguien con mando en plaza nos lea.

Y una cosa mas : en esto deberíamos estar completamente de acuerdo de izquierda a derecha los decentes (los que no estan apesebrados de una manera u otra). Porque podremos discutir si el estado hace esto u lo otro o si el IRPF debería estar en esto o lo otro. Pero en que el gasto del dinero debe ser eficaz y transparente creo nadie en su sano juico (salvo que coma de que no ocurra eso) debería oponerse.

» autor: manson2000

#86 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 13:33:08 +0000

#74 Las sociedades mas prosperas siempre han sido las mas democráticas.

Si entendemos prosperidad como bienestar ciudadano, no como acumulación de ejercitos y territorios.

» autor: Autarca

#85 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--402531-- — Sun, 23 Feb 2020 13:32:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402531--

#84 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 13:31:45 +0000

#78 Un bridis por ello.

Aunque no lo verán nuestros ojos, es lo único que deberiamos reclamar.

» autor: Autarca

#83 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--38321-- — Sun, 23 Feb 2020 13:31:39 +0000

#24

por GASTAR MAS DE LO QUE INGRESABA

Curiosamente, los que lo gastaron no fueron quienes se comieron el ajuste. Porque claro, eso de que los armadores no paguen impuestos ... seguro que lo eligió el pueblo.

» autor: --38321--

#82 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--574181-- — Sun, 23 Feb 2020 13:31:34 +0000

#60 Lo decía con ironía. Es evidente que no. Y aun así debería usar su poder regulador.

» autor: --574181--

#81 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 13:30:44 +0000

#72 Yo no soy anarquista, solo minarquista. Los liberales no creemos que la intervención del Estado sea necesaria, solo que la eliminación de las mafias violentas es imposible y es mejor tener una sola mafia violenta llamada Estado definida de forma formal.

» autor: Findeton

#80 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

StuartMcNight — Sun, 23 Feb 2020 13:29:14 +0000

#8 el sector privado no puede hacer eso

Que cuajo, señores, QUE CUAJO.

» autor: StuartMcNight

#79 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--569461-- — Sun, 23 Feb 2020 13:28:52 +0000

"¿Por qué teme el sector privado que el Gobierno ofrezca hipotecas?

Porque al sector privado no le gusta la competencia desleal. Porque el Gobierno no juega con las mismas reglas. No va a estar sometido a los mismos controles ni va a pagar los mismos impuestos que el sector privado.

» autor: --569461--

#78 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

manson2000 — Sun, 23 Feb 2020 13:28:47 +0000

#68 Transparencia absoluta. Deberíamos tener un portal donde salieran TODAS las contratas , sus pliegos, las propuestas presentadas y el resultado detallado de concurso. De todo (desde papel, programas de ordenador a oposiciones). Con un buscador detallado por temas, territorios , todo lo imaginable. Y por supuesto la memoria detallada de una contrata (es decir si se ejecuto así o no).
Y luego los presupuestos se cumplen. Cada punto de ellos. Nada de presupuestas para luego no ejecutar (como la golfa de la Comunidad de Madrid y sus enjuagues por citar una de tantas). Si hay que endeudarse, me tienen que preguntar A MI (a todos) y lo decidimos por votación (algo sencillo y barato porque lo vamos a hacer muchas veces -> todas las que toque).

Y una cosa mas, hay variar la constitución para que por iniciativa popular se pueda sometar algo a refrendo acorde al marco legal (en un ayuntamiento sus competencias, las juntas las suyas y el estado las suyas) .Y que lo refrendado tenga cuerpo de ley.

Referente a los empresarios. No son buenos ni malos. Son maquinas de hacer dinero. Si no regulas y controlas, en ese ecosistema gana el cabron clientelar no el que mejor producto hace (no el que hace bien el puente sino el que comisiona mejor). Se cura con transparencia estricta y regulación clara (sin excepcioncillas por donde nos desangramos).

No lo veran mis ojos.

» autor: manson2000

#77 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

StuartMcNight — Sun, 23 Feb 2020 13:28:35 +0000

#7 Hombre, pero cuentalo todo. Que ha habido decenas de juicios / acuerdos extrajudiciales donde ha quedado cristalinamente claro que eran los bancos privados los que daban información falsa a ambos a la hora de venderles sus productos de cobertura hipotecaria.

» autor: StuartMcNight

#76 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--38321-- — Sun, 23 Feb 2020 13:28:33 +0000

#6 #4

Las cajas y los contructores SON EMPRESAS PRIVADAS.

» autor: --38321--

#75 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Alexandre_Alonso_Rodríg — Sun, 23 Feb 2020 13:28:20 +0000

Tienen que arreglar el modo de votar negativo o erróneo algo. Con vox en juego esto no tiene sentido ya

» autor: Alexandre_Alonso_Rodríg

#74 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Romántico_Morcillo — Sun, 23 Feb 2020 13:28:06 +0000

#70 "No confia en los políticos, no confía en los empresarios, y tampoco confía en usted mismo y los ciudadanos."

Exacto, tal cual. Joder, has resumido perfectamente una de las ideas que tengo más claras.

Y ahora llega la mejor parte: si echas la vista atrás, las sociedades más prósperas han descansado en estos equilibrios de desconfianza.

» autor: Romántico_Morcillo

#73 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--630658-- — Sun, 23 Feb 2020 13:25:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--

#72 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 13:25:07 +0000

#63 #58 ¿qué liberales?

Normalmente junto a dos liberales en una mesa y coinciden en muy pocas cosas.

Es usted uno de esos anarquistas que en la bondad del salvajismo del mercado puro?? Pues déjeme decirle que está usted muy solo

La mayoría de liberales creen que la intervención del Estado es imprescindible, y por supuesto esa intervención incluye no dejar caer estructuras fundamentales

» autor: Autarca

#71 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

GatoMaula — Sun, 23 Feb 2020 13:25:01 +0000

#6 Eres consciente de que la corrupción del sistema público requiere como condición "sine qua non" de corruptores privados, verdad?

» autor: GatoMaula

#70 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 13:22:23 +0000

#50 Pues nada, a cerrar los ojos y a dejarse llevar.

No confia en los políticos, no confía en los empresarios, y tampoco confía en usted mismo y los ciudadanos.

» autor: Autarca

#69 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

gustavocarra — Sun, 23 Feb 2020 13:21:26 +0000

#66 Y tu dime porqué un corrugado de polímeros es capaz de crear condiciones similares a la tapa de la trócola.

» autor: gustavocarra

#68 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 13:21:13 +0000

#54 Muy cierto su comentario.

Por eso necesitamos democracia real, los políticos no son de fiar, y los empresarios tampoco.

» autor: Autarca

#67 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Shotokax — Sun, 23 Feb 2020 13:19:49 +0000

#62 ¿ya estamos con la maldita propaganda capitalista? En Bangladesh, con el capitalismo, se vive mucho mejor que en Cuba, faltaría más. Espera, ya sé la respuesta: "Pero en España se vive mejor". Claro, explotando a los de Bangladesh. Explotando a otros se vive bien. Ese es el gran secreto del capitalismo.

» autor: Shotokax

#66 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 13:19:32 +0000

#55 Ya claro, dime un país socialista donde haya más abundancia que donde hay libre mercado.

» autor: Findeton

#65 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

GatoMaula — Sun, 23 Feb 2020 13:18:54 +0000

#24 En Grecia la broma duró hasta que con la venta del puerto del Pireo a los chinakas os disteis cuenta de el peligro que supone actuar "libremente" para la "libertad" del mercado.

Por supuesto que no es un ente vivo y consciente, por eso su mano es invisible, es más bien un ente zombie y vampiresco.

» autor: GatoMaula

#64 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

gustavocarra — Sun, 23 Feb 2020 13:18:44 +0000

#52 Ahhh. Ohhh. ¡Muerto soy! La mano invisible me ha apuñalado implacable con su daga. JaJajajajajaj.

» autor: gustavocarra

#63 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 13:17:57 +0000

#32 Fue el gobierno (ente socialista) el que lo hizo. Los liberales estamos en contra de rescatar A NADIE con nuestros impuestos.

» autor: Findeton

#62 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 13:17:01 +0000

#14 Ve tu a decirle eso a alguien que haya vivido bajo el yugo del comunismo. Las necesidades humanas son satisfechas infinitamente mejor bajo el capitalismo que bajo el comunismo/socialismo. Si crees que no, vete a Cuba o Venezuela a vivir.

» autor: Findeton

#61 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 13:16:29 +0000

#24 Curioso que dejar dinero a tontas y locas no deba tener repercusiones.

Parece que también ve lógico que los unicos que debían pagar el pato de una situación construida por politicos y banqueros eran el pueblo griego.

Luego habla de "chivos expiatorios" , cuando curiosamente toda su construcción se desarrolla en torno a inventarse chivos expiatorios.

» autor: Autarca

#60 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

manson2000 — Sun, 23 Feb 2020 13:16:00 +0000

#45 El estado no va a competir en igualdad (o muy dificil) porque si va mal tira de impuestos o deuda o emite moneda (en UE no se puede). Y esto no es nuevo.

» autor: manson2000

#59 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

guaperas — Sun, 23 Feb 2020 13:15:56 +0000

#10 casi de acuerdo hasta que llegaste a lo de libre y voluntario. Las decisiones de unos pueden afectar a otros así que es un sistema muy complejo donde el todo no es la suma de las partes individuales, es algo más interconexionado y orgánico que lo que has dicho.

» autor: guaperas

#58 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 13:15:46 +0000

#13 Si la empresa hace trampas, termina quebrando. A menos que le salve el Estado, pero eso lo hacen los socialistas, los liberales estamos en contra de eso.

» autor: Findeton

#57 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--621014-- — Sun, 23 Feb 2020 13:15:45 +0000

#41 El nobel de economía se ha otorgado a académicos que promulgaban ideas diametralmente opuestas. Al final los tecnicismos son lo único que merece la pena rescatar de la teoría económica para tener un marco común de base, para todo lo que sea política económica lo mejor es estudiar la historia, cuáles son las naciones que han prosperado más a lo largo de la historia y cómo lo han hecho para copiarlas.

» autor: --621014--

#56 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

gregoriosamsa — Sun, 23 Feb 2020 13:15:33 +0000

#10 una idea que igual hace que te explote la cabeza...

Las personas que se ponen de acuerdo sobre el precio, casi nunca lo hacen en igualdad de condiciones y en el libre mercado siempre es el poderoso el que impone las normas, los precios y las condiciones a la parte más débil. Perpetúan do esta desigualdad. Sólo la legislación hace que se eviten ligeramente estos abusos.

» autor: gregoriosamsa

#55 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

gustavocarra — Sun, 23 Feb 2020 13:14:51 +0000

#46 Las sinérgicas luminarias loan a la virgílica reina de los puerros. Podemos seguir escribiéndonos cosas que no tienen nada que ver con lo que comentamos. Puede estar divertido

» autor: gustavocarra

#54 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

manson2000 — Sun, 23 Feb 2020 13:14:48 +0000

#32 Por supuesto. Pero es parte de lo que digo. Si yo soy muy grande (y por tanto tengo grandes tentáculos metidos en política) o no mucho pero con los "amigos" adecuados entonces no tengo que competir ni ser responsable de mis cagadas... Y al final la cuenta la pagan los de abajo (y en el peor momento)

Por poner un ejemplo :

Un monton de ayuntamientos (en especial los gobernados por PP) se pusieron a hacer proyectos faraonicos. Desde centros de congresos en pueblos de unos miles de habitantes a aeropuertos peatonales (y entre medias todo lo imaginable). Las constructoras "amigas" tan contentas (porque muchos de esos proyectos de concurso público limpio nada : primer strike). Los de los pueblos de la zona tan contentos, empleo en la zona. Como se financio? Por deuda (en TODOS los casos). Alguien dijo algo? NADIE. Era fomento del pueblo, futuro, empleo... Vamos que nadie quería ver lo obvio : una infraestructura que no iba a servir para nada (para gastar despues dinero en que no se derrumbase o se llenara de bichos) financiada por deuda : segundo strike. Acabada la fiesta , es decir, cuando no hay mas deuda disponible. Los curritos a la puta calle , algunas de estas constructoras a la quiebra (con cadena de impagos a empresas menores -> la ruina en cadena) PERO con los patrimonios de los dueños y comisionistas muy a salvo -> porque ha habido 0 embargos de cuenta a esta gente. Ahora llega el ayuntamiento (el mismo u otra partido) y se encuentra con menos ingresos -> crisis y con una deuda que se come los presupuestos. Que hace? pues gastar menos en lo que si tiene que gastar -> centros de día, servicios sociacles varios -> llegaron los recortes : tercer Strike. A quien le han dado en la cara? Al currito que trabajo en la puta obra que esta sin empleo y con los servicios de su ayunta,iento/junta/estado bajo mínimos. Conclusión : la chequera pa aca. Porque si ese ayuntamiento hubioera tenido que doblar el IBI para construir la mierda de turno ya te digo yo que no se hace porque no era necesario para el pueblo (ciudad, estado...).

Ni un duro menos en lo que hay que gastar (y tenemos unas prestaciones sociales en España famélicas en algunas áreas). Pero el control del dinero estricto. Y la primera medida : no te endeudas salvo que yo te deje (refrendo) o amplia mayoría congreso. Se gaste todo lo que se tenga que gastar pero sin dejar mierda debajo de la alfombra que luego nos estalla en el peor momento.

» autor: manson2000

#53 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--402531-- — Sun, 23 Feb 2020 13:14:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402531--

#52 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--23457-- — Sun, 23 Feb 2020 13:14:31 +0000

#42 Si fuese un ente de ficción la mano invisible no existiría. Jaque mate, ateos.

» autor: --23457--

#51 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--23457-- — Sun, 23 Feb 2020 13:12:44 +0000

#10 se ponen de acuerdo de forma libre y voluntaria sobre el precio. Mira debajo de la almohada, a ver si el ratoncito Pérez te ha dejado algo.

Y coméntaselo de paso a Stiglitz, pobrecito de él, que anda diciendo tontás como que "tenemos que frenar el poder del mercado, especialmente en los Estados Unidos, donde ha habido un fuerte crecimiento de los monopolios". El muy tonto se cree que el mercado es un ente vivo y consciente... Menos mal que aquí contamos con este selecto grupo de filántropos que de vez en cuando soltáis el carajillo y os bajáis a explicarnos la realidad a los profanos.

» autor: --23457--

#50 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Romántico_Morcillo — Sun, 23 Feb 2020 13:12:21 +0000

#43 Quita, quita. He estado en demasiadas reuniones de comunidades de vecinos como para fiarme de semejante sistema.

» autor: Romántico_Morcillo

#49 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--627860-- — Sun, 23 Feb 2020 13:12:04 +0000

#10 "se ponen de acuerdo de forma libre y voluntaria sobre el precio".
Falso.

A menudo los únicos que se ponen de acuerdo sobre el precio son los ofertantes. Los demandantes o pagan o se joden, y cuando el producto es un bien básico para las personas o importante para el desarrollo económico, todo se va a la mierda (burbujas inmobiliarias, pobreza, destrucción de la demanda, etc.).

Solo en el caso de la oferta de trabajo (que muchos llaman demanda de empleo, pero el producto ofertado es la capacidad de trabajo, así que el ofertante es el trabajador y el demandante el empleador) ocurre al revés, cuando los demandantes marcan el precio sin negociación con el ofertante.

En resumen cutre: los ricos mandan, los pobres tragan.

» autor: --627860--

#48 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Capitan_Centollo — Sun, 23 Feb 2020 13:09:49 +0000

#2 Pues oye, yo no vi a esos bancos temerosos de recibir ayudas por más de 60.000 millones de euros por parte del estado cuando las cosas pintaban mal. Igual deberían los bancos empezar a aclarar sus ideas de una puta vez.

» autor: Capitan_Centollo

#47 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Romántico_Morcillo — Sun, 23 Feb 2020 13:06:23 +0000

#15 ¿Pone de manifiesto la extrema necesidad de que intervenga el Estado? Joder, pues estoy leyendo a #5, y a mí me parece que es justo al revés. Que nos lo aclare @Maelstrom, que yo puedo equivocarme.

"Los mercados no entienden de nada humano, se limitan a seguir la oferta y la demanda, y no hay sociedad humana que resista eso. De manera que, en efecto, la única solución es usar la política para evitar que el mercado destruya todo lo estable, todo lo esencial, toda la cohesión social."

Hombre, tú puedes entender que no hay sociedad humana que resista eso, pero sería falso. Falso en el sentido de que tienes toda la puta historia de la humanidad para demostrarte que es falso.

A esto me responderás con valoraciones subjetivas. Me hablarás de dignidad, justicia y democracia. Pero al final del día, es puro blabla. Tu opinión contra la mía, y a ver quién se lleva el voto, que por desgracia viene a ser el objetivo último.

En cambio, la oferta y la demanda son puras descripciones de la realidad. Realidades objetivas en las que la gente se juega los cuartos. Ya no es blabla. Hay gente que arriesga. Hay gente que se equivoca. Hay gente que corrige. Y el que no lo hace, palma pasta. (Como verás, esto es un incentivo cojonudo para intentar acertar, o en su caso, corregir una equivocación lo antes posible.)

Por ejemplo, los vecinos se acercan a la manifestación del pobre agricultor y le apoyan de boquilla (que hablar es gratis). Esos mismos vecinos, con sus carteras, buscarán los productos agrícolas más baratos que puedan encontrar. Ahí ya no cabe el blablabla, ni el postureo. Eso es la realidad.

A partir de ahí, si quieres entender la realidad, busca entender la lógica del mercado. Si la realidad te la suda, y lo que quieres es imponer un relato propagandístico, métete a la política. Porque la solución a los problemas siempre viene de la política, lo sabemos todos.

» autor: Romántico_Morcillo

#46 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Findeton — Sun, 23 Feb 2020 13:06:01 +0000

#42 Si quieres saber lo que es opresión, vete a Cuba o Corea del Norte.

» autor: Findeton

#45 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--574181-- — Sun, 23 Feb 2020 13:05:51 +0000

#3 Quizá si en estado se lanzara a competir en igualdad de condiciones, desaparecería la CNMV.

» autor: --574181--

#44 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Kichito — Sun, 23 Feb 2020 13:04:33 +0000

Stiglitz, vendes veneno que no quieres ni para tí, ni para tu país. Ya no cuela.

» autor: Kichito

#43 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 13:04:32 +0000

#35 No, quiero decir "referéndums vinculantes" y que puedan ser convocados desde la propia ciudadanía.

Que el pueblo sea soberano de verdad.

La experiencia nos dice que "el ojo del amo engorda al caballo", el amo somos nosotros, pero unos sinvergüenzas nos tienen atados de pies y manos.

» autor: Autarca

#42 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

gustavocarra — Sun, 23 Feb 2020 13:02:40 +0000

#10 "de forma libre y voluntaria". Acabas de enunciar las condiciones por las cuales el libre mercado es un ente de ficción.

» autor: gustavocarra

#41 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--6575-- — Sun, 23 Feb 2020 13:02:40 +0000

Ya le dan el nobel a cualquiera.

» autor: --6575--

#40 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

manson2000 — Sun, 23 Feb 2020 13:01:38 +0000

#33 Lo de las profecias ni idea (en todo caso, da para un libro y de los gordos las profecisas fallidas y la ausencia de profecias de economistas de todo palo).

» autor: manson2000

#39 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

autonomator — Sun, 23 Feb 2020 13:01:34 +0000

Viendo como el fraude parece campar a sus anchas por cualquier sector y compañía, creo que este señor tiene bastante razón.

» autor: autonomator

#38 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--491272-- — Sun, 23 Feb 2020 12:59:56 +0000

#28 la clase política no es el estado pero ¿quién gestiona el estado?

Parafraseando a watchmen ¿quién vigila al vigilante?

» autor: --491272--

#37 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--35290-- — Sun, 23 Feb 2020 12:59:26 +0000

pero como va a ser eficiente que el gobierno de hipotecas !!! ??? que podría salir mal !!! un plan sin fisuras !!!

los bancos están deseando de que el gobierno regale las hipotecas !! tienen cientos de pisos por vender !

recoger el dinero sin asumir los riesgos... !

» autor: --35290--

#36 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

SantiH — Sun, 23 Feb 2020 12:51:10 +0000

#10 ouch! Vaya zascazo

» autor: SantiH

#35 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Romántico_Morcillo — Sun, 23 Feb 2020 12:50:10 +0000

#20 Cuando dices "más democracia" estás diciendo "más política".

La experiencia nos dice que funciona justo al revés: cuanto más lejos está la política, mejor funciona la máquina.

» autor: Romántico_Morcillo

#34 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 12:49:36 +0000

#26 Los ejemplos son muchos, los mismos inutiles que pueblan el sector público son rápidamente contratados por el sector privado

Si esto no le dice nada a los defensores de las privatizaciones, no se que podría decírselo.

» autor: Autarca

#33 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Romántico_Morcillo — Sun, 23 Feb 2020 12:48:24 +0000

#3 Y las cajas de ahorros. Que en España tenemos ejemplos cojonudos.

Por cierto, ¿se ha dejado ya de hablar de las profecías fallidas de Stiglitz?

» autor: Romántico_Morcillo

#32 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 12:46:54 +0000

#27 sabe usted muy bien que el "Too big to fail" no es exclusivo del sector publico. En la muy capitalista USA el gobierno dejo caer Lehman Brothers, pero rescató a las aseguradoras.

www.google.com/amp/s/elpais.com/diario/2008/09/17/economia/1221602401_

» autor: Autarca

#31 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Romántico_Morcillo — Sun, 23 Feb 2020 12:45:29 +0000

#24 Claro, es que si lo explicas así, pierde toda la épica.

Con lo bien que vivo yo pensando en el mercado como si fuera Sauron. Todo encaja mejor.

» autor: Romántico_Morcillo

#30 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

manson2000 — Sun, 23 Feb 2020 12:12:00 +0000

#11 Una pregunta. Coincidirás conmigo en que en España tenemos deficit democrático? que muchas de las decisiones que se toman son a apuerta cerrada entre politicos muy opacos con empresas muy clientelares (que les compran vaya). No te parece que de las primeras cosas que parece razonable pedir es : la chequera pa acá...Porque en España hemos tenido aeropuertos peatonales....Pero ojito, las empresas que construyeron esos correconejos...cobraron. Y las perdidas de esa mierda? tu y yo...pero a credito...(porque lo tienen en deuda la Comundiad Valenciana). Yo soy partidario de que no se pueda endeudar las comuniades, ni ayuntamientos, ni Estado. Si quieren dinero : cobra impuestos. Por que? Porque si tu ves construir un aeropuerto (peatonal...) pero no notas nada (no te sube el IVA, ni IRPFS, ni IS....) pues oye...cosas que pasan. Cuando lo notas? Cuando la deuda ya no da mas de si y los recortes son salvajes (es decir, que no tienes pediatra o vacunas o...).

Tal y como está redactado no me gusta (nada), pero la idea de fondo si : No te dejo endeudarte porque la armas (dicho a las administraciones públicas). Y si hay que hacerlo (porque a veces toca) tendría que haber o consenso parlamentario (60%?) o refrendo a los ciudadanos (que es como debería ser. Igual que se aprueban las derramas en las comunidades de vecinos).

En España se desvía un presupuesto de puente o metro (lo de la linea de Barna que no acaba nunca y que ha multiplicado por 7 su coste) es la norma...es decir, que se ganan concursos publicos que no se cumplen...y Claro el estado presupuesta X (lo del concurso) y para Y . La difrencia va a deficit. No puede ser. Carcel y la chequera pa acá.

» autor: manson2000

#29 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--88270-- — Sun, 23 Feb 2020 12:10:56 +0000

Alguien habla sobre los problemas de otro país, que no es España, ni siquiera está hablando de Europa, y aquí sacan para agitar las banderas comunistas.

» autor: --88270--

#28 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Stiller — Sun, 23 Feb 2020 12:05:51 +0000

#25 No, la clase política no es el Estado.

Es el Estado quien debiera vigilar esto. Se supone que nos representa a todos.

El problema de España es que los partidos políticos están fagocitando el Estado. El poder legislativo está devorando a los otros dos.

» autor: Stiller

#27 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

manson2000 — Sun, 23 Feb 2020 12:04:33 +0000

#23 ¿Quien pago los pufos de las cajas? quien pago Bankia? Porque en España el grueso grueso del rescate bancario (cajario en realidad) fue a las cajas (que eran aparcaderos de culos de políticos de todo pelaje) (por cierto no ha ido nadie a la carcel de las preferentes -> estafas que vendieron por toda España a ancianos. Nadie. Ni los presidentes de cajas ni los que les nombraron).

» autor: manson2000

#26 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--138994-- — Sun, 23 Feb 2020 11:42:45 +0000

#18 ejem... ejem... www.lavanguardia.com/economia/20200221/473680847127/exministra-beatriz

» autor: --138994--

#25 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--138994-- — Sun, 23 Feb 2020 11:40:11 +0000

#22 básicamente el problema de la gestión pública es la propia clase política: Dejamos que el zorro vigile el gallinero.

Lo irónico es que tenemos que confiar en que sea la misma clase política la que se controle y vigile a si misma creando esas leyes y esa transparencia que tarde o temprano sabemos que se saltarán.

» autor: --138994--

#24 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

mancebador — Sun, 23 Feb 2020 11:21:09 +0000

#19 Veo que sigues sin entenderlo. Los mercados no son un ente consciente. No exigen nada a nadie.

A Grecia no le exigió nada "EL MERCADO", se lo exigieron las personas que le iban a dejar el dinero que necesitaba por GASTAR MAS DE LO QUE INGRESABA. Obviamente cuando tu le vas a pedir prestado a otra persona, las condiciones te las pone él. Por cierto, que Gracia tenía la alternativa de no aceptar las condiciones y recortar el gato público hasta dejar el déficit a cero.
A ti nadie te exige bajar tus derecho laborales. Precisamente es todo lo contrario. El Estado te impide que tu, libremente o forzado por tu situación, esto ya to le he explicado muchas veces, confundir falta de libertad con asumir las obligaciones que conllevan tus decisiones vitales es hacer trampas dialécticas y buscar culpables externos (la sociedad te ha fallado, los malvados mercados, bla bla bla), puedas hacer uso de tu capacidad de decisión.

El mejor amigo del hombre no es el perro, es el chivo expiatorio.

» autor: mancebador

#23 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 11:18:13 +0000

#21 El libre mercado son los padres, un vago ideal que nadie tiene del todo claro que es.

Unos dicen que es la anarquía, otros dicen que el libre mercado necesita de seguridad juridica (y por tanto estado, y leyes)

La mayoría de los que claman pidiendo "desregulación" en realidad lo que piden es "re-regulación" es decir, que se regule de un modo que les beneficie a ellos.

» autor: Autarca

#22 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Stiller — Sun, 23 Feb 2020 11:15:55 +0000

#6 La corrupción del sistema público aparece cuando la gente gestiona lo público pensando en sus intereses privados.

El problema no es lo público, sino que los señores puestos a dedo ahí en la cúpula no atendieron a los intereses generales, sino a los suyos y a los de sus amigotes.

O sea, se comportaron como gestionarían una empresa privada que pudiera irse a la mierda sin que ellos asumieran responsabilidades personales (un ejemplo de esto lo tienes en la gestión reciente del Banco Popular: es.wikipedia.org/wiki/Banco_Popular_Español).

La corrupción se soluciona con leyes, castigos y transparencia. Y gestionando lo público con intereses públicos.

» autor: Stiller

#21 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--621014-- — Sun, 23 Feb 2020 11:13:30 +0000

#17 Pero es no es libre mercado, eso es una versión adulterada que se llama capitalismo clientelista y estoy de acuerdo contigo que es una aberración.

» autor: --621014--

#20 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 11:12:56 +0000

#4 Eso se arregla con mas democracia, no con mas liberalismo.

» autor: Autarca

#19 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Stiller — Sun, 23 Feb 2020 11:10:41 +0000

#10 Lo cual implica que deben someterse a las exigencias de las sociedad.

No las sociedades a las exigencias de lo mercados, que es lo que sucede actualmente.

Como cuando nos exigen bajar nuestros derechos laborales para competir mejor, o como cuando a Grecia le exigen privatizar medio país para pagar una deuda.

Ahí los mercados ya son bastante más que un "terreno de encuentro común donde personas ofrecen y demandan bienes y servicios". Se han convertido, conscientemente o no, en un arma de coacción poblacional.

» autor: Stiller

#18 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 11:10:37 +0000

#6 #2 La gracia del asunto es que lo que en el mercado publico es corrupción (amiguismos, conchaveos, puestos a dedo, uso profano de los beneficios...) en el mercado privado es lo normal.

Aznar no podía ponerse a si mismo como asesor de Endesa mientras fuese publica, ahora que es privada puede estar de asesor, y la empresa puede contratar a toda la familia de Aznar.

» autor: Autarca

#17 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 11:09:02 +0000

#8 Porque los gobiernos controlan los bancos centrales y los impuestos? Pueden transpasar las pérdidas a los ciudadanos por medio de más impuestos (incluyendo inflación), el sector privado no puede hacer eso

Hablas de broma ¿No? Los pufos del sector privado los pagamos nosotros, que para eso las grandes empresas les pagan la campaña a los políticos.

Lo que necesitamos es democracia, controlar a nuestro gobiernos, no mas libertad para los mafiosos.

» autor: Autarca

#16 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

jobar — Sun, 23 Feb 2020 11:05:47 +0000

#10 Entonces, los liberales de pacotilla están dándole las riendas del destino de toda la humanidad a una sala de juntas polivalente imaginaria (te he entendido).

» autor: jobar

#15 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Stiller — Sun, 23 Feb 2020 11:01:49 +0000

#13 Yo creo, como digo en #14, que #5 pone de manifiesto la extrema necesidad de que intervenga el Estado.

Como digo en #14, los mercados no entienden de nada humano, se limitan a seguir la oferta y la demanda, y no hay sociedad humana que resista eso. De manera que, en efecto, la única solución es usar la política para evitar que el mercado destruya todo lo estable, todo lo esencial, toda la cohesión social.

El ejemplo más claro lo tenemos en nuestro país con el "libre" mercado de vivienda (y digo "libre" porque hay leyes que favorecen a los grandes propietarios), que están obligando a las poblaciones a desplazamientos que mucha gente ni desea ni puede elegir.

También se ve en la sanidad de USA: el libre mercado maximizador de precios convierte la sanidad en un infierno en donde lo importante es pagar y lo secundario curarse.

En una cosa discrepo de #5: en las leyes. No hay libre mercado sin leyes. Si en un acuerdo comercial no se pactan antes las condiciones de venta, lo más seguro es que sin un juez de por medio se acabe a hostias pronto. No hay mercado sin legisladores ni jueces.

» autor: Stiller

#14 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Stiller — Sun, 23 Feb 2020 10:55:27 +0000

#5 Lo que con mucho tino pones de manifiesto con tu comentario es el hecho de que las necesidades de los mercados no casan con las necesidades de las sociedades humanas, y menos aún con la democracia. En efecto, si un grupo humano vive bajo una democracia liberal ilustrada, y decide intentar solucionar los graves problemas sociales derivados del mercado y sus lógicas, a través de distorsionar las exigencias del mercado para garantizar así el bienestar social... estaría interfiriendo.

Lo cierto es que la idea del mercado autorregulado, además de fantasiosa y utópica, es de raíz anti humana o in-humana, pues considera que el hombre debe plegarse a sus designios.

Hay un largo párrafo de Fernández Liria que siempre me ha parecido muy revelador a causa de su fuerza retórica:

"Monti dijo que los mercados ya no eran compatibles con la pretensión de vivir varios años en el mismo sitio. Incluso dijo que eso tenía que parecernos divertido. Los campesinos de la Edad Media, a menudo, no salían de su pueblo en toda su vida. Hoy la voluntad de los dioses nos quiere nómadas, pero nómadas sin familia, sin hijos, sin religión, sin lastres culturales, sin nada más que lo puesto para poder correr ligeros aquí y allá, según los mercados nos vayan necesitando. Ante todo, hay que cumplir con la voluntad del mercado. Y todo es en vano: los mercados están como una cabra. Jamás un dios ha estado tan loco para cambiar de opinión cada mañana, cada minuto, incluso cada milésima de segundo. Los mercados de futuros y derivados financieros sí, están mucho más locos y son mucho más imprevisibles que Nerón o Calígula. Y además tienen mucho más poder. Incluso lo de Sodoma y Gomorra puede ser una broma comparado con un hundimiento general de la confianza en los mercados. Si perdemos la confianza de los dioses, no hay nada que hacer. Los economistas tertulianos hablan, por eso, un lenguaje completamente religioso: hablan de la sangre de los mercados, de cómo hay que hacerla circular, por cierto, bombeando la sangre con sacrificios humanos. Pero los dioses son insaciables: aún hacen falta más sacrificios, siempre hacen falta más sacrificios. En suma: jamás en la Historia y bajo ninguna religión, la población ha vivido tan constantemente pendiente de un Más Allá. Los dioses solían ser bastante estables. Es cierto que Jehová era algo celoso y tenía mal carácter, pero nunca en las proporciones actuales. Los judíos de Moisés o David no se levantaban todos los días temblando de miedo y corrían a mirar el periódico para consultar la prima de riesgo sobre el humor de Jehová. Se suponía que era un dios exigente, pero no que fuera un demente. "

Las exigencias de competición perpetua y en la dirección que sea empuja a las poblaciones a adaptarse a los vaivenes del mercado. Y dado que siempre habrá, en la sístole y diástole de la demanda y de la oferta, ganadores y perdedores, gente con capacidad de adaptarse y gente que no... atenta contra la estabilidad poblacional en muchísimos niveles.

Además de aquellos ámbitos en los cuales la entrada del mercado es en sí misma absolutamente perniciosa: la Justicia, la Educación, las Fuerzas de seguridad y la Sanidad. Si en ser un buen juez entran la oferta y la demanda, adiós justicia, por ejemplo. "Juan compró al juez más justo para que llevara su caso" nos suena a contradicción. También "era el mejor juez, porque era el mejor pagado". Pues sentimos que ser buen juez depende de cualidades intrínsecas, no de recibir mayor o menos retribución. Y quien dice justicia dice sanidad, educación, etc... que son precisamente los pilares del Estado de Derecho y de Bienestar.

En fin, me alegro de que por una vez estemos de acuerdo: es imprescindible la existencia del Estado para hacer trampas en esta quimera del libre mercado. Y, si no es el Estado, será una comunidad organizada. Pero el libre mercado es imposible porque choca de facto con las necesidades de la comunidad humana, a causa de su naturaleza perpetuamente mutable.

¡Un saludo!

» autor: Stiller

#13 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Autarca — Sun, 23 Feb 2020 10:31:51 +0000

#5 #12 Será que las empresas no hacen trampas, y mas cuando llegan a la maravillosa (para ellas) situación de oligopólio a las que todas aspiran.

La clave esta en que el estado no esta lastrado por esa rémora que es el ansia de beneficio económico, que esta llevando al mundo a su perdición.

» autor: Autarca

#12 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--138994-- — Sun, 23 Feb 2020 10:22:53 +0000

#5 Cambia en esta escena de pactar con el diablo la palabra Dios por estado y tienes la pura realidad.

www.youtube.com/watch?v=qpl8UrgXZig

» autor: --138994--

#11 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

felipet — Sun, 23 Feb 2020 10:20:00 +0000

El artículo 135 aprobado por el PPSOE, es una muestra de comunismo para beneficio de los ricos: primero son los fondos buitre, la banca, .... todo de nuestro sudor. Mientras Belgica creo que Ley para proteger a sus ciudadanos de los Fondos Buitre, en España el artículo 135 beneficia a los fondos buitre a costa de los contribuyentes.

» autor: felipet

#10 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

mancebador — Sun, 23 Feb 2020 10:15:27 +0000

#1 Una idea que igual hace que te explote la tuya.
El mercado no es un ente vivo y consciente. Es un terreno de encuentro común donde personas ofrecen y demandan bienes y servicios y donde se ponen de acuerdo de forma libre y voluntaria sobre el precio.

» autor: mancebador

#9 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--4371-- — Sun, 23 Feb 2020 10:15:00 +0000

(1) No te explota la cabeza cuando sabes que este tío o es analfabeto o es un bastardo hijo de puta que quiere controlar a la población gracias al analfabetismo de los pobres.

Personalmente me decanto por la segunda, ya que a este le gusta más el chanchulleo político que a un tonto un lápiz, pero nunca hay que descartar la primera.

» autor: --4371--

#8 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--621014-- — Sun, 23 Feb 2020 10:04:15 +0000

"¿Por qué teme el sector privado que el Gobierno ofrezca hipotecas? Si son más eficientes como aseguran, ¿cuál es el problema? ¿No será que el Gobierno es más eficiente?"

Porque los gobiernos controlan los bancos centrales y los impuestos? Pueden transpasar las pérdidas a los ciudadanos por medio de más impuestos (incluyendo inflación), el sector privado no puede hacer eso

El libre mercado no es perfecto, tiene sus fallos que hay que corregir, pero es lo mejor que tenemos para ser más productivos y progresar, de la misma manera que la democracia no es perfecta pero es lo mejor que tenemos las grandes poblaciones de humanos para organizarnos políticamente.

» autor: --621014--

#7 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Ryo-99 — Sun, 23 Feb 2020 09:54:24 +0000

Hipotecas avaladas por el Gobierno ? Se refiere a las que ofrecían Fannie Mae y Freddie Mac y que el mismo gobierno debió rescatar en 2008 por valor de 186.000 millones de dólares ? Ya volvemos a las andadas señor Stiglitz ?

www.lavanguardia.com/economia/20180907/451679476365/fannie-mae-freddie

» autor: Ryo-99

#6 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--138994-- — Sun, 23 Feb 2020 09:53:24 +0000

#2 Es que gran parte de rescate bancario se debió principalmente al agujero que tenían las cajas de ahorro debido a que daban hipotecas a coste casi cero a empresas constructoras amigas de los que estaban en el poder en su momento.

Stiglitz será mucho premio nobel, pero resulta interesante que en su análisis obvie la corrupción del propio sistema público.

» autor: --138994--

#5 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

Maelstrom — Sun, 23 Feb 2020 09:51:56 +0000

Porque el estado puede captar rentas por la fuerza si la cosa va mal y las empresas no. Es decir, el estado hace economía (impone las leyes de juego, las corrige, las cambia, lleva la política tributaria, la moneda...) pero no es un agente económico. Sería hacerse trampas al solitario mientras el resto de empresas ha de jugar al buscaminas.

Es decir, el estado no puede encontrar, ni tiene incentivos, la ruta óptima (si la hubiere) en cada momento de asignación de recursos. Tampoco sabe a priori el mecanismo de la formación de precios así que pudiendo fijarlos (para batir a la competencia o al mercado) lo que hace es distorsionar todo el cálculo de hacia donde va la demanda y cómo responde la oferta.

» autor: Maelstrom

#4 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--575756-- — Sun, 23 Feb 2020 09:47:03 +0000

""¿Por qué teme el sector privado que el Gobierno ofrezca hipotecas? Si son más eficientes como aseguran, ¿cuál es el problema? ¿No será que el Gobierno es más eficiente?"

Se llamaban Cajas de Ahorro. Los políticos les metieron tanta mano, dando préstamos en función de sus intereses partidistas que a día de hoy están casi extinguidas en España.

Quizá el gobierno danés es más eficiente dando préstamos que un banco pero con los políticos españoles ni de coña. Joder en Barcelona es casi imposible conseguir citas para varias administraciones públicas. Ya tienen bastante con lo que tienen.

» autor: --575756--

#3 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

manson2000 — Sun, 23 Feb 2020 09:42:55 +0000

que tal salieron Fannie Mae y Freddie Mac?

» autor: manson2000

#2 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--417791-- — Sun, 23 Feb 2020 09:38:47 +0000

Quizás teme que el estado que no tiene porque garantizar beneficios se dedique a ofrecer hipotecas en base a criterios no económicos arrastrando a los bancos a asumir altos riesgos o abandonar ese mercado. Si luego se produce alta tasa de morosidad la crisis podía ser de espanto. Algo así como lo de las cajas pero a lo grande.

» autor: --417791--

#1 Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea"

--544853-- — Sun, 23 Feb 2020 09:38:31 +0000

Stiglitz: "La idea de que el mercado es eficiente y un motor de competitividad es absolutamente errónea".
Así qué el mercado NO regula y BENEFICIA a todos... alguno le explota la cabeza.

» autor: --544853--