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#277 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

m4mb0n3gr0 — Wed, 14 Nov 2018 15:55:16 +0000

Solo un español puede decir que descubrieron america cuando america ya existia y estaba habitada desde mucho antes.
Solo un español puede justificar la matanza de indigenas que hicieron en ese tiempo, y peor, quieren que le demos las gracias.

» autor: m4mb0n3gr0

#276 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--169456-- — Wed, 14 Nov 2018 09:54:15 +0000

#275 Bueno, pero es que los comunistas sois muy exigentes. Solo os reconocéis a vosotros mismos como comunistas y no a otros comunistas.
Es como eso de que el comunismo no fue lo de la URSS y eso para no reconocer que el comunismo es nefasto. No más bien que el comunismo lo que dio como resultado fueron cosas como la URSS, o China etc.

Si prefieres este vídeo:

www.youtube.com/watch?v=hQY0SfHKuMA

» autor: --169456--

#275 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

rojo_separatista — Wed, 14 Nov 2018 09:52:43 +0000

#274, yo soy comunista, este tipo es un falangista de tomo y lomo que se disfraza de comunista.

» autor: rojo_separatista

#274 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--169456-- — Wed, 14 Nov 2018 09:51:05 +0000

#273 Bueno, él reproduce información general. Por cierto, es comunista como tú. ¿Tú no eres comunista?.

Incluso gente que a mi me da asco puede tener razón.

Saludos.

» autor: --169456--

#273 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

rojo_separatista — Wed, 14 Nov 2018 09:17:45 +0000

#272, no te lo tomes a mal, pero el personaje que escribe estos tuits me da asco.

» autor: rojo_separatista

#272 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--169456-- — Wed, 14 Nov 2018 08:23:24 +0000

#271 Bueno, es que los estadounidenses fueron ingleses durante mucho tiempo. Y exactamente como ocurrió con los criollos que propiciaron las independencias en hispanoamerica. Luego fueron ellos los que cometieron algunas de las mayores masacres. No los españoles que nunca lo pretendieron. Eso de que no fueron los ingleses y los estadounidenses parece un truco argumentativo. Fueron ambos.

Échale un vistazo al hilo de twitter que te pasé.

» autor: --169456--

#271 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

rojo_separatista — Wed, 14 Nov 2018 08:21:24 +0000

#270, en todo caso esto lo hicieron los Estadounidenses principalmente.

» autor: rojo_separatista

#270 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--169456-- — Wed, 14 Nov 2018 08:15:46 +0000

#269 Qué bucle...

Los ingleses fueron acorralando a los nativos norteamericanos poco a poco hasta que ya no quedaban casi ninguno o estaban en reservas alcoholizados. Es como lo que está haciendo Israel con Palestina, ir acorralándolos hasta que ya simplemente no tengan territorio y desaparezcan. Mismo método inglés. Un proceso lento pero inexorable. Los propios norteamericanos han escenificado ésto en decenas de películas del oeste.

Y lo dicho, que a ti las pruebas te dan igual. Estás todo el rato hablando de genocidio español y defendiéndolo, cuando todos los datos indican que las muertes mayoritarias fueron por enfermedades. Y aún así, a pesar de haber muerto millones y millones por algo tan sencillo como un resfriado, siguen teniendo rasgos nativos. Y te niegas a abrir los ojos y ver que esos rasgos hispanoamericanos no son los de una población desaparecida y sustituida. Esa es una de las mayores pruebas y las obvias por completo.

» autor: --169456--

#269 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

rojo_separatista — Wed, 14 Nov 2018 08:11:31 +0000

#268, osea estás insinuando que los ingleses se dedicaron a asesinar de forma sistemática a millones fe indios de forma sistemática. ¿Pruebas?

» autor: rojo_separatista

#268 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--169456-- — Wed, 14 Nov 2018 08:08:25 +0000

#267 Sigues retorciendo los argumentos. No hay menos indios, es que apenas hay. Por otra parte, lee el propio artículo.

Las estimaciones son muy diversas: desde los que creen que América estaba deshabitada (como el norte de África) y los que creen que estaba tan poblada como China Oriental. En los dos extremos están Kroeber con 8,4 millones y Riccioli con 300 millones. Pero ambas posturas tan extremas son rechazadas.

Con estimaciones de ese tipo, ¿quién puede defender esto y lo otro?. Ya te digo que abre los ojos. Mira la población de hispanoamérica, mira sus rasgos. Estimaciones dentro de estimaciones, dentro de estimaciones no son datos. Es increíblemente difícil hablar de poblaciones cuando no había censos de ningún tipo. Por eso los datos son tan dispares.

Si no hubiera habido la altísima mortandad debido a infecciones para las que no tenían inmunidad aún habría mucho más indígenas en hispanoamérica. No hay más que ver que la peste, ¡acabó con casi el 70% de la población europea!. Exactamente lo mismo ocurrió en América con otras enfermedades.

más de 100 millones habitan lo que hoy es Latinoamérica y en donde se encontraban las grandes civilizaciones pre-colombinas. Es natural que hoy en día hayan perdurado más allí.

A ver, si ha habido genocidio según tú, ¿como han perdurado más allí?. ¿No queríamos exterminarlos y lo hicimos?. Es que se caen los argumentos. Fíjate como España nunca persiguió ningún genocidio que en cuanto pudo propició el primer y mayor proyecto de vacunación de la historia.

es.wikipedia.org/wiki/Real_Expedición_Filantrópica_de_la_Vacuna

Lo único que me alegra es que cada vez más historiadores niegan el genocidio.

» autor: --169456--

#267 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

rojo_separatista — Wed, 14 Nov 2018 07:52:51 +0000

#266, hay menos indios porque sencillamente en Norteamérica apenas había indios, mientras los cálculos estiman que alrededor de 2 millones vivían en los territorios que hoy ocupan de EEUU y Canadá cuando llegaron los Europeos, más de 100 millones habitan lo que hoy es Latinoamérica y en donde se encintraban las grandes civilizaciones pre-colombinas. Es natural que hoy en día hayan perdurado más allí.

es.m.wikipedia.org/wiki/Población_de_América_precolombina

» autor: rojo_separatista

#266 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--169456-- — Wed, 14 Nov 2018 07:31:35 +0000

#265 Es que hay que ser estrictos. Y los anglosajones claro que cometieron un genocidio. Porque no quedan apenas indios en Norteamérica. Ellos pretendieron hacerlos desaparecer y tomar sus tierras. A diferencia de los españoles que permitieron que los nativos tuvieran tierras y las trabajaran y los consideraron iguales a los súbditos de la metrópoli. Es que además, no hay blancos con rasgos nativos en USA porque no se casaron con ellos y no tuvieron hijos con ellos. Los españoles se mezclaron con los de los lugares a los que llegaban. Por eso en 1503 la Reina Isabel la Católica firmó la primera disposición fomentando los matrimonios mixtos. Según sus palabras: ”Son legítimos y recomendables pq los indios son vasallos libres de la Corona española” Por eso hoy hispanoamerica está repleta de personas con rasgos nativos. A ver si encuentras algo parecido en el resto de potencias de la época. Y la cosa, es que se cumplió. Se produjo el mestizaje, no el exterminio.

En serio, es que es evidente. Discutir esto es ya de risa. Sabemos que tras el descubrimiento se cometieron abusos. Pero abusos propios de la naturaleza humana y la moralidad y la ética de la época. Ellos allí eran mucho peores. Pero desde España, desde la corona, se luchó fervientemente contra ellos. Las pretensiones no eran esas. Y sí, España se comportó mucho mejor que otras potencias. Las pruebas están aquí para verlas. Sé que tú odias todo lo español y haces esfuerzos inconmensurables para difamarnos. Pero la cosa es que la España que tanto criticas lo mismo resulta que no es tan mala. Pero para eso hay que pararse un momento e intentar ser objetivo. Te has tragado la leyenda negra y la propagas porque va en tus intereses. Pues bueno.

No te vendría mal leer este hilo de Twitter donde se desmontan muchas de tus aseveraciones. España no tuvo colonias, tuvo territorios de ultramar que eran España, e incluso más ricos que España:

twitter.com/armesillaconde/status/1050662579775762433

» autor: --169456--

#265 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

rojo_separatista — Wed, 14 Nov 2018 07:20:41 +0000

#264, si nos ponemos así de estrictos los anglosajones tampoco cometieron ningún genocidio. Como mínimo fue un genocidio cultural y las potencias Europeas asesinaron brutalmente a los que no se doblegaron a sus pretenciones.

» autor: rojo_separatista

#264 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--169456-- — Wed, 14 Nov 2018 07:14:43 +0000

#260 A ver, es que a ti te traen ahora las pruebas más irrefutables de que no fue un genocidio. Y te importan 3 pimientos. Un genocidio es un proyecto premeditado de acabar con una etnia o grupo humano. Eso no pasó en América, donde la mayoría de muertes se produjeron por infecciones y se propició el mestizaje, no el exterminio. Por eso había alcaldes indígenas, y éstos podían estudiar en las universidades. Sí, eran una minoría. Pero teniendo en cuenta que hasta hace 60 años los negros no podían ir a la universidad en USA, no parece que aceptar a indígenas hace 500 años estuviera del todo mal. Luego se fue generizando cada vez más.

No hubo ningún genocidio, y la prueba es que ahora mismo ellos no son blanquitos como los norteamericanos. Pero oye, que qué más da. Como si a ti eso te importara. Tú odias España en general y vas a hacer lo que sea para difamarla. El sesgo es evidente.

Genocidio es lo que hacían los indígenas con los pueblos a los que tenían sometidos. Eso sí que era un genocidio. Borraban del mapa a miles de personas de cualquier tribu rival vencida, en una tardecita de fiesta y sangre. Las crónicas dicen que creaban ríos de sangre que caían desde los altares. También tenían a los jóvenes más apuestos engordando un año para comérselos. Actuaciones que por cierto los españoles se apresuraron a prohibir. Pero lo dicho, a ti qué más te da. Tu función en la vida es odiar a España, y no se te da mal.

» autor: --169456--

#263 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

urannio — Tue, 13 Nov 2018 11:51:41 +0000

#261 para tal empresa necesitarás potente retórica de letras y teológica porque los números y la lógica no están de tu parte... como oriundo de las Españas y de la nación hispánica y víctima de 300 años de la estirpe borbónico franchute del nefasto Fernando VII que arrasó con los liberales e hizo por quemar puentes con la zona más rica en recursos naturales del mundo que es latinoamerica y muy posiblemente pases de largo por el método científico...

"La falsedad tiene alas y vuela, y la verdad la sigue arrastrándose, de modo que cuando las gentes se dan cuenta del engaño ya es demasiado tarde" Cervantes

» autor: urannio

#262 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

rojo_separatista — Tue, 13 Nov 2018 08:18:46 +0000

#86, suerte que por lo menos hay alguien que admite que aquello fue un saqueo más que un encuentro entre culturas.

» autor: rojo_separatista

#261 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

rojo_separatista — Tue, 13 Nov 2018 08:15:43 +0000

#61, #62, #53, en mis conocidos también hay de todo, pero a los que andan despistados ya me encargo yo de hacerles entender todo lo que les robamos los Europeos y de las culturas ancestrales que destruimos sin ningún miramiento.

» autor: rojo_separatista

#260 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

rojo_separatista — Mon, 12 Nov 2018 22:12:45 +0000

#259, eso lo dices tu.

» autor: rojo_separatista

#259 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 22:05:50 +0000

#258 El descubrimiento de América es genocidio solamente por los anglosajones.

» autor: --593293--

#258 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

rojo_separatista — Mon, 12 Nov 2018 22:04:33 +0000

#1, y que tiene que ver el apellido con reconocer que la conquista de América fue un puto genocidio? Acaso tu eres culpable de lo que hicieron todos tus antepasados?

» autor: rojo_separatista

#257 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

marc0 — Mon, 12 Nov 2018 20:05:45 +0000

#254 Muchas gracias por las referencias. No soy ni mucho menos un entendido en el tema, por lo que los enlaces (encontrados en Google) solo pretendían despertar la atención sobre esta cuestión, que seguro que especialistas como los que citas han investigado con más rigor que un simple enlace a la Wikipedia.

» autor: marc0

#256 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

EspañoI — Mon, 12 Nov 2018 20:00:04 +0000

Ahora vamos con las Universidades:

Listado de las 28 universidades y colegios mayores creados en los dominios americanos de la Corona española antes del año 1810.

No se consignan universidades brasileñas pues no hubo establecimientos semejantes en Brasil sino hasta el año 1912, cuando se funda en Curitiba la Universidade do Paraná.

• República Dominicana Real y Pontificia Universidad de Santo Tomás de Aquino, Santo Domingo, República Dominicana, por bula del 28 de octubre de 1538 y por Real Cédula del 26 de mayo de 1747, no reconociendo esta última valor jurídico a la fundación papal. Cerrada, según algunos, y extinguida, según otros, en 1824, el tema es aún materia de controversia historiográfica, sosteniendo los primeros que lo de 1914 es sólo una reapertura bajo un nuevo nombre (la actual Universidad Autónoma de Santo Domingo) y no como opinan los segundos, la fundación de una nueva institución.
• Perú Real y Pontificia Universidad de San Marcos, Lima, Perú, por Real Provisión del 12 de mayo de 1551 y ratificada por bula del 25 de julio de 1571. Considerada como la primera universidad de América por haber sido fundada de acuerdo a la normativa jurídica impuesta por la monarquía española en el ejercicio del Real Patronato y, también, como la más antigua del continente por ser la única del siglo XVI en mantener un funcionamiento continuo desde entonces. Actual Universidad Nacional Mayor de San Marcos.
• Mexico Real y Pontificia Universidad de México, creada por Real Cédula de 21 de septiembre de 1551 y ratificada por bula del 7 de octubre de 1595. Cerrada y reabierta numerosas veces tras la independencia mexicana, debido al conflicto generado por la sucesión de liberales y conservadores en el gobierno, fue extinguida definitivamente en 1865. La actual Universidad Nacional Autónoma de México, fue fundada el 22 de setiembre de 1910.
• Bolivia Real Universidad de La Plata (de Charcas o de Chuquisaca), Sucre, Bolivia, por Real Cédula del 11 de julio de 1552. No llegó a instalarse.
• República Dominicana Real y Pontificia Universidad de Santiago de la Paz y de Gorjón, Santo Domingo, República Dominicana, por Real Cédula de 23 de febrero de 1558. Transformada en seminario en 1602, la Compañía de Jesús gestiona la reactualización de la antigua universidad en beneficio de un colegio fundado por ella en 1703, obteniéndola de la Real Audiencia el 19 de setiembre de 1704 y por Real Cédula el 26 de mayo de 1747; la ratificación papal se daría por breve del 14 de setiembre de 1748. Fue extinguida en 1767.

• Colombia Pontificia Universidad de Santo Tomás de Aquino, Bogotá, Colombia, por bula de 1580, la cual obtuvo el pase regio o exequatur recién en 1630. Cerrada en 1826 y reabierta en 1855, fue cerrada nuevamente en 1861. Vuelve a abrir sus puertas bajo el nombre de Universidad Santo Tomás de Colombia en 1965.
• Ecuador Universidad de San Fulgencio, Quito, Ecuador, 1586. Fue extinguida.
• Perú Pontificia Universidad de San Ildefonso, Lima, Perú, por bula del 13 de octubre de 1608. Fue extinguida.
• Argentina Pontificia Universidad de Córdoba, Argentina, 1613. Actual Universidad Nacional de Córdoba.
• Chile Pontificia Universidad de Santo Tomás de Aquino, Santiago, Chile, por Bula papal de 1619. Fue extinguida a mediados del siglo XVIII.

[[inciso: Aqui va la primera fundada por ingleses: Harvard 1636 ]]

• Mexico Real y Pontificia Universidad de Mérida, Yucatán, México, Fue extinguida en 1767.
• Perú Pontificia Universidad de San Ignacio de Loyola, Cuzco, Perú, 1621. De origen jesuita, fue recesada casi de inmediato tras su apertura debido a la oposición de la Universidad de San Marcos (de Lima), del cabildo eclesiástico y del Seminario de San Antonio Abad. Fue reabierta en 1648 y extinguida en 1767.
• Chile Universidad de San Miguel, Chile, por bula de 1621. Fue extinguida.
• Colombia Pontificia Universidad de San Francisco Javier, Bogotá, Colombia, por breve del 9 de julio de 1621, de privilegios pontificios otorgado a la Compañía de Jesús para fundar universidades, el cual obtuvo pase regio el 2 de febrero de 1622. Fue extinguida en 1767. La actual Pontificia Universidad Javeriana fue fundada el 1 de octubre de 1930.
• Ecuador Universidad de San Gregorio Magno, Quito, Ecuador, 1622. Universidad jesuita, fue extinguida en 1767.
• Bolivia Real y Pontificia Universidad de San Francisco Xavier, Sucre, Bolivia, 1624. Fundada el 27 de marzo de 1624, con el título de Universidad Mayor, Real y Pontificia a través de la Bula Papal emitida por Gregorio XV el 8 de agosto de 1623 y el Documento Real emitido por el Rey Felipe III el 2 de febrero de 1622. Actual Universidad Mayor Real y Pontificia San Francisco Xavier de Chuquisaca.
• Colombia Colegio Mayor de Nuestra Señora del Rosario, Bogotá, Colombia, hoy Universidad del Rosario, fundada por el Arzobispo de Santa Fe en el Nuevo Reino de Granada Fray Cristóbal de Torres en 1653, previa autorización del Rey Felipe IV, para enseñar filosofía, teología, jurisprudencia y medicina.
• Guatemala Real Universidad de San Carlos Borromeo, Guatemala, por Real Cédula de 31 de enero de 1676. Actual Universidad de San Carlos de Guatemala.
• Perú Universidad de San Cristóbal, Huamanga (Ayacucho), Perú, 1677. Fue extinguida durante la segunda mitad del siglo XIX. La actual Universidad Nacional San Cristóbal de Huamanga fue fundada en 1959.
• Perú Real Universidad de San Antonio Abad, Cuzco, Perú, por breve del 1º de marzo de 1692, ordenándose al virrey del Perú por Real Cédula del 1º de junio del mismo año haga efectiva su fundación, la misma que se daría recién por provisión virreinal del 19 de julio de 1696, debido al pleito entablado por su competidora la jesuita Universidad de San Ignacio de Loyola.
• Venezuela Real Universidad de Santa Rosa de Lima, Caracas, Venezuela, por Real Cédula de 22 de diciembre de 1721. Fue extinguida. La actual Universidad Central de Venezuela fue fundada en su lugar, en 1827.
• Chile Universidad Pencopolitana, Concepción (Chile), en 1724. Fue extinguida en 1767.
• Cuba Real y Pontificia Universidad de San Jerónimo, La Habana, Cuba, el 5 de enero de 1728. Actual Universidad de La Habana.
• Chile Real Universidad de San Felipe, Santiago, Chile, en 1738. Fue extinguida en 1839. La actual Universidad de Chile fue fundada en su lugar, el 17 de setiembre de 1842.
• Venezuela Universidad de Los Andes, en Venezuela, 29 de marzo de 1785.
• Ecuador Real Universidad de Santo Tomás de Aquino, Quito, Ecuador, 1786. Surgida de la fusión de dos instituciones previas, las pontificias universidades de San Gregorio Magno (jesuita) y Santo Tomás de Aquino (dominica), fue transformada en pública el año 1788, siendo extinguida al fundarse en su lugar la Universidad Central de Quito en 1826, la cual cambió su nombre por Universidad Central del Ecuador en 1836.
• Mexico Universidad de Guadalajara, en México, 1792.
• Colombia San Francisco en la Villa de la Candelaria, Medellín, Colombia, creada en 1801 por medio de la Real Cédula de 9 de febrero del mismo año, por la cual el rey Carlos IV autorizó la creación del Colegio de Franciscanos que inició sus labores en el año de 1803, con la enseñanza de la Gramática, la Filosofía y el Latín. Actual Universidad de Antioquia.

» autor: EspañoI

#255 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

EspañoI — Mon, 12 Nov 2018 19:35:36 +0000

Pues voy yo por partes, que tampoco es tan dificil documentarse:

En la corona castellana habían surgieron serias preocupaciones por el maltrato inferido por algunos encomenderos contra los indígenas. Estos hechos podrían deslegitimar la conquista y colonización de las nuevas tierras, ya que esta legitimación se basaba en las bulas papales de Alejandro VI y en ellas era imprescindible la cristianización de aquellas regiones y, evidentemente, maltratando no se cristianizaba. Así lo entendió el rey Fernando que quería dotar de razón y justicia a toda su actuación política y para ello reunió en diciembre de 1512 en Burgos a los más importantes juristas y teológos españoles de la época para debatir sobre este asunto. Hecho absolutamente sin parangón en la historia de la humanidad el que una potencia conquistadora se autocriticase y revisase su propia actuación sin denuncia ni presión extranjera previa.

La chispa que hizo explotar el barril fue el famoso sermón de adviento del dominico Fray Antón de Montesinos en Santo Domingo en el que acusó a los colonos españoles de maltratar a los nativos que trabajaban para ellos y les negó la confesión, sucesos que llegaron hasta Castilla y provocaron la condena del superior de los dominicos, Fray Alonso de Loaysa, a sus propios compañeros y del rey Fernando que ordenó que el fraile fuera conducido a España para ser castigado por poner en duda las órdenes reales ejecutadas en el Nuevo Mundo. La Encomienda era una de ellas.

La consecuencia inmediata fue la convocatoria de la Junta de Burgos que dio como resultado las Leyes de Burgos de 1512. Se celebraron más de veinte sesiones en la Sala Capitular del desaparecido Convento Dominico de San Pablo bajo la presidencia del obispo Juan Rodríguez de Fonseca.

Estas leyes constituyeron dos hechos importantísimos en sí mismos:

1º – Era el primer texto normativo de carácter general sobre el tratamiento de los indios en la América recién descubierta.

2º – Fue el embrión de una nueva teoría filosófica, teológica, jurídica y social que determinó el nacimiento del Derecho Internacional y el reconocimiento de los Derechos Humanos.

La denominación original de estas leyes fue el de “Ordenanzas reales para el buen regimiento y tratamiento de los yndios”. Constaba de 35 leyes o artículos que regulaban el régimen de los indios, sus condiciones personales de vida y de trabajo, sus derechos, los límites a su utilización como mano de obra, etc, y lo que es más importante se reconocían por primera vez su condición de hombre libre y titular de derechos humanos básicos, como el de la libertad y la propiedad.

La Junta llegó a las siguientes conclusiones:

1. Los indios son libres y deben ser tratados como tales, según ordenan los Reyes.

2. Los indios han de ser instruidos en la fe, como mandan las bulas pontificias.

3. Los indios tienen obligación de trabajar, sin que ello estorbe a su educación en la fe, y de modo que sea de provecho para ellos y para la república.

4. El trabajo que deben realizar los indios debe ser conforme a su constitución, de modo que lo puedan soportar, y ha de ir acompañado de sus horas de distracción y de descanso.

5. Los indios han de tener casas y haciendas propias, y deben tener tiempo para dedicarlas a su cultivo y mantenimiento.

6. Los indios han de tener contacto y comunicación con los cristianos.

7. Los indios han de recibir un salario justo por su trabajo.

Estas conclusiones supusieron la permanencia y vigencia de la Encomienda pero regulando y fijando el trato que habían de recibir los indios.

Los dominicos no quedaron contentos y siguieron protestando consiguiendo la aprobación de nuevas mejoras en las Leyes de Valladolid del año siguiente, 1513, sobre todo referentes a las mujeres y los niños indios.

www.historiadelnuevomundo.com/index.php/2011/01/las-leyes-de-burgos-de

Como puedes comprobar, los españoles, es decir tus antepasados hasta la ultima generacion, eran unos barbaros.

» autor: EspañoI

#254 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

axavip — Mon, 12 Nov 2018 16:18:58 +0000

#237 Yo me referia a textos de historiadores de reconocida autonomía intelectual como algunos de los que indicó abajo.
Todos tocan en mayor o menor medida la cuestión de “Los argentinos rebeldes” que es como se consideraba a los “indios alzados” .

Sobre los enlaces que indicas tienen una fuerte deriva, escritos de trinchera,de hecho la wiki parece una edición de la Resistencia Ancestral Mapuche que como sabrás no reconoce al estado Argentino y exige la devolución al pueblo Mapuche las tierras al sur del paralelo 36.

Algunos textos.

Gori, Gastón: Inmigración y colonización en la Argentina. Buenos Aires, Eudeba, 1983

Tandeter, Enrique (Dir.). La sociedad colonial. Tomo II de: Suriano, Juan (Coord.
Gral.). Nueva Historia Argentina. Buenos Aires: Editorial Sudamericana, 2000.

Álvarez, Juan: Estudio sobre las guerras civiles argentinas. Buenos Aires, Eudeba,
l976.

Ayrolo, Valentina. Funcionarios de Dios y de la República. Clero y política en la
experiencia de las autonomías provinciales. Buenos Aires, Biblos, 2007.

Barba, Enrique M.: Unitarismo, federalismo, Rosismo. Buenos Aires, Depalma, 1972.

Barros, Álvaro: Fronteras y territorios federales de las pampas del sur. Buenos Aires,
Eudeba, 1967.

Cárcano, Miguel A.: Evolución histórica del régimen de la tierra pública. Buenos Aires,
El Ateneo, 1925.

Carmagnani, Marcelo: Estado y sociedad en América Latina. Barcelona, Crítica, 1984.

Ferns, H.S.: Gran Bretaña y Argentina en el siglo XIX. Buenos Aires, Solar, 1966

Halperín Donghi, Tulio: La expansión ganadera en la campaña de Buenos Aires, en
Los Fragmentos del poder. Buenos Aires, Jorge Álvarez Editor, 1969.

Halperín Donghi, Tulio: Revolución y guerra. Buenos Aires, Siglo XXI, 1972

Infesta, María E. y Valencia, Marta: Tierras, premios y donaciones, 1830 - 1868. En
Anuario del IEHS Nº 2, Tandil, 1987.

Walther, Juan C.: La conquista del desierto. Buenos Aires, EUDEBA, 1978.

» autor: axavip

#253 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

unaqueviene — Mon, 12 Nov 2018 02:30:54 +0000

#81 Me informaré mejor. Gracias.

» autor: unaqueviene

#252 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--309203-- — Sun, 11 Nov 2018 22:17:08 +0000

#251 Mira, españolete, hay harta bibliografía sobre la conquista que va más allá de las pajillas mentales de los historiadores FAES. Si de verdad te interesa, te vas a tu biblioteca local en lugar de esputar burradas en un foro y encima pedir que te dediquen una tesis de vuelta. Amos anda.

» autor: --309203--

#251 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

EspañoI — Sun, 11 Nov 2018 21:57:46 +0000

#247 podrías darme datos de horizontalidad demográfica de las universidades del siglo XVI?

Porque por favor, si vas a reinventar la historia, por lo menos aporta algún dato más que el de mera opinión.

» autor: EspañoI

#250 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--392539-- — Sun, 11 Nov 2018 21:26:03 +0000

#110 ¿Te atreves tu a decir que Colón fue quien atacó primero o fueron los autóctonos los que primero atacaron a los españoles?.

» autor: --392539--

#249 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

kael.dealbur — Sun, 11 Nov 2018 21:20:31 +0000

#248 es que si lo hacían, era una sociedad estamental basada en la raza, es.m.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_castas_colonial sin ir más lejos los criollos, que eran españoles de sangre pero nacidos en américas no podían ser virreyes ni altos cargos

» autor: kael.dealbur

#248 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

eldarel — Sun, 11 Nov 2018 20:12:33 +0000

#204 Mi comentario no iba por ricos o pobres, si no respondiendo a "¿Acaso te piensas que eran para la población nativa, alma de cántaro?"
que tal y como está escrito parece que segregaran estrictamente a los españoles y los nativos, como no hace mucho en Suráfrica. Y no se trata de la misma situación.

» autor: eldarel

#247 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--309203-- — Sun, 11 Nov 2018 19:50:04 +0000

#214 Que en la Pontificia una minoría de mestizos e indígenas fueran admitidos no significa que fueran instituciones creadas para el beneficio de la población. Esto es de cajón, pero a algunos os cuesta.

> Porque en EEUU y Canada las poblaciones de europeos, africanos y nativos han estado tan diferenciadas hasta hoy dia?

Se explica por tácticas diferentes de colonización en vista de una densidad de población diferente. Se explica por el hecho de que muchos soldados llegaron sin mujeres propias y se apropiaron de mujeres locales. Estos intercambios no se daban por las buenas o sin coerciones. Se explica por el hecho de que las ideologías raciales que comenzaron a desarrollarse precisamente a partir del "descubrimiento" estaban más elaboradas en la época de la colonización inglesa y francesa.

> Y porque hay en la sangre de los sudamericanos un 33% de genes europeos a pesar de ser tan homogeneos? Porque no hay comunidades europeas y nativas en america latina? "

Esto ni sentido tiene, así que lo dejo como la soberana tontería que es.

Cuando pretendéis que el mestizaje es de alguna manera indicativo de la bondad de los colonizadores, me recordáis a esos evangélicos que les dicen a las violadas embarazadas "mira qué regalo te ha hecho dios". Verdadero asco es lo que siento con vosotros.

» autor: --309203--

#246 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--449736-- — Sun, 11 Nov 2018 19:43:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449736--

#245 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Indeterminado — Sun, 11 Nov 2018 19:34:19 +0000

Si de verdad se preocupan tanto por la injusticia sufrida por los indígenas, ¿porqué no se marchan y les devuelven sus tierras?

» autor: Indeterminado

#244 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Jakeukalane — Sun, 11 Nov 2018 19:22:54 +0000

#227 me equivoqué yo también.

» autor: Jakeukalane

#243 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--593293-- — Sun, 11 Nov 2018 19:17:29 +0000

#242 OTro listo retratado.
Hasta otra.

» autor: --593293--

#242 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

dobleX — Sun, 11 Nov 2018 19:17:05 +0000

#241 Y critico con ahínco, y sobre todo maldigo, el día que se me ocurrió registrarme en Menéame.

» autor: dobleX

#241 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--593293-- — Sun, 11 Nov 2018 19:15:22 +0000

#240 ¿Y la llegada del homo sapiens a Europa también la criticas?

» autor: --593293--

#240 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

dobleX — Sun, 11 Nov 2018 19:14:42 +0000

#239 Claro, y cualquier tipo de injusticia que exista. E incluyo todas las incoherencias en las que yo mismo pueda caer. Que haberlas hailas.

» autor: dobleX

#239 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--593293-- — Sun, 11 Nov 2018 19:12:16 +0000

#238 ¿No criticas la llegada de los celtas a Galicia?

» autor: --593293--

#238 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

dobleX — Sun, 11 Nov 2018 19:11:33 +0000

#236 Eso es un "y tú màs" de manual.
Pero me parece bien.
Tan bo é Xan como Pericàn...

» autor: dobleX

#237 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

marc0 — Sun, 11 Nov 2018 19:11:29 +0000

#210 Supogo que se referirá a algo de esto:
es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto
www.infobae.com/historia/2016/09/17/fue-roca-el-malo-de-la-pelicula-de
www.elmundo.es/america/2013/03/22/argentina/1363974586.html

» autor: marc0

#236 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--593293-- — Sun, 11 Nov 2018 19:07:28 +0000

#234 Cultiva patatas, irlandés.
Cuando vea a los irlandeses blancos de América, criticar la llegada de sus antepasados a América, hablamos, de momento, Colón el malo.
Por supuesto, podemos criticar el descubrimiento de América, la llegada de los fenicios a Cártago e incluso la llegada del homo sapiens a Asia

» autor: --593293--

#235 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

el_guti — Sun, 11 Nov 2018 19:07:05 +0000

hace algunas décadas en un programa de TV había un representante de un pueblo indígena americano que repetía sin cesar lo malos que fueron los españoles, un invitado español le preguntó que si cuando se miraba al espejo reconocía al pueblo que representaba, ante el asentimiento del interlucutor, retó a este a que buscase en los EE.UU el mismo caso y le aseguró que solo un tanto por mil muy escaso de norteamericanos llevan sangre de los antiguos pobladores de esas tierras: los exterminaron.

» autor: el_guti

#234 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

dobleX — Sun, 11 Nov 2018 19:06:21 +0000

#232 No tengo ni idea si este señor cultiva patatas o cualquier otra cosa. Pensaba que era concejal.
Tampoco sé que es lo qué insinúa. Creo que critica la conquista de América. Lo cual en mi humilde opinión, me parece estupendo.
Y respeto que a ti no te lo parezca.

» autor: dobleX

#233 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Passepartout — Sun, 11 Nov 2018 19:02:49 +0000

#132 books.google.co.uk/books?id=OxbLxcS5uYgC&pg=PA87&redir_esc=y#v

"I was very attentive to them , and strove to learn if they had any gold"..."I could conquer the whole of them with fifty men and govern them as I pleased".

» autor: Passepartout

#232 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--593293-- — Sun, 11 Nov 2018 19:00:53 +0000

#231 Yo no insinúo eso, eso lo insinúan personajes como el cultiva patatas este.

» autor: --593293--

#231 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

dobleX — Sun, 11 Nov 2018 18:59:45 +0000

#229 Claro, si este hombre le robó algo a alguien o heredó algo robado, debería devolvérselo. Aunque eso es algo que ambos desconocemos. Porque igual insinúas que los individuos somos responsables de lo que hacen nuestros ancestros.
O acaso no se puede criticar la conquista de América ( o cualquier otra cosa) por ser descendiente de algún conquistador??

» autor: dobleX

#230 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

omaitavendeca — Sun, 11 Nov 2018 18:53:51 +0000

#29 pero es q es gallego, así que no quiero decirte lo que significa eso para ellos

» autor: omaitavendeca

#229 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--593293-- — Sun, 11 Nov 2018 18:53:17 +0000

#228 Sí, pero si tu abuelo es torero puedes estar en contra de los toros y devolver tus fincas.
¿Lo pillas?

» autor: --593293--

#228 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

dobleX — Sun, 11 Nov 2018 18:52:33 +0000

#1 Y si mi abuelo es torero, no puedo yo estar en contra de las corridas de toro??

» autor: dobleX

#227 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

kael.dealbur — Sun, 11 Nov 2018 18:29:56 +0000

#215 me equivoqué al referenciar

» autor: kael.dealbur

#226 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--578270-- — Sun, 11 Nov 2018 18:29:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --578270--

#225 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--573419-- — Sun, 11 Nov 2018 18:01:02 +0000

Genocidio y lo dice un Yanqui que se cargaron a lo bestia a los verdaderos pobladores de América del Norte y no conformes siguen cargandose a otros pobladores de diversas razas y naciones.

» autor: --573419--

#224 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

antares_567 — Sun, 11 Nov 2018 17:52:07 +0000

Me encanta como me desprecia mientras argumenta.

Algo de la historia de Colón sé, pero en vez de decidir que sé más que el resto y que eres un ignorante le trato (a usted) con algo de respeto.

Precisamente de esa violencia estructural estaba intentando hablar. Pero bueno, se ve que usted ha vivido la historia o no sé qué leches.

Me voy con mi plumero a otra parte, una discusión bastante vacía. Le aconsejo que cuando discuta con extraños baje de la atalaya intelectual para discutir. Muchas gracias por la misma.

» autor: antares_567

#223 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Jack6 — Sun, 11 Nov 2018 17:44:16 +0000

#132 Ese relativismo moral de "eran otros tiempos" me parece también deleznable. La gente de entonces era como tú y como yo. La violación, el asesinato, la tortura y la esclavitud son crímenes horribles e imperdonables igual entonces que ahora. Las víctimas sufrían igual que lo hacen ahora.

Que es verdad que Reino Unido y protoEEUU fueron extremadamente salvajes: sí. Pero eso no disculpa un ápice las barbaridades que hicieron los españoles.

» autor: Jack6

#222 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Shotokax — Sun, 11 Nov 2018 17:40:23 +0000

#193 he ojeado la Wikipedia y, efectivamente, parece que lo que dices es cierto. No conocía ese matiz. En cualquier caso, la esencia de lo que defiendo, que era una persona adelantada a su tiempo, la mantengo.

» autor: Shotokax

#221 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

themarquesito — Sun, 11 Nov 2018 17:38:31 +0000

#217 No es exactamente fake, es aún peor: cita minada descontextualizada. En mi comentario 201 está explicado.

» autor: themarquesito

#220 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Necrid — Sun, 11 Nov 2018 17:36:56 +0000

Anda, aprenden de nosotros.

» autor: Necrid

#219 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--309203-- — Sun, 11 Nov 2018 17:32:54 +0000

#144 No sólo me suena sino que he leído los Comentarios reales y enseño fragmentos en mis clases cuando es relevante. Y a Guamán Poma también lo conozco, y a Fernando Alva Ixtilxóchitl también. Tú en cambio al Inca sólo lo conoces de oídas y es la primera vez que lees el nombre de los otros dos. No intentes darme lecciones.

» autor: --309203--

#218 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Jakeukalane — Sun, 11 Nov 2018 17:22:42 +0000

#109 corrección pedante. Roma o los Estados Pontificios o equivalente no el Vaticano.

» autor: Jakeukalane

#217 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Jakeukalane — Sun, 11 Nov 2018 17:20:17 +0000

#192 suena fake.

» autor: Jakeukalane

#216 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Jakeukalane — Sun, 11 Nov 2018 17:17:40 +0000

#210 es.m.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto

lo de "ramas" es obviamente el corrector del móvil aunque ahora no se me ocurre qué quería decir.

» autor: Jakeukalane

#215 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Jakeukalane — Sun, 11 Nov 2018 17:10:28 +0000

#119 y él creó que también se refiere a EEUU.

» autor: Jakeukalane

#214 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

EspañoI — Sun, 11 Nov 2018 16:44:10 +0000

#89 La Real y Pontificia Universidad de México fue fundada en 1551 por Carlos V, y aceptaba criollos y españoles e indigenas. No es leyenda, es historia.

Respecto al casamiento con indigenas, respondeme a esta pregunta: Porque en EEUU y Canada las poblaciones de europeos, africanos y nativos han estado tan diferenciadas hasta hoy dia? Y porque hay en la sangre de los sudamericanos un 33% de genes europeos a pesar de ser tan homogeneos? Porque no hay comunidades europeas y nativas en america latina?

» autor: EspañoI

#213 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

axavip — Sun, 11 Nov 2018 16:38:20 +0000

#192 Estimado. El comentario esta fuera de contexto. Aparece en la bitácora del domingo 14 de octubre.
Me da la impresion que se han juntados dos comentarios de dos dias distintos.
1.-El 12 de octubre se encuentra con los indigenas se sorprende por su belleza e inteligencia y cuando les pregunta por heridas que presentaban se entera de tribus rivales que los atacaban (Los caribes) y presume que siendo tan diestros e inteligentes debían ser buenos sirvientes. "Yo vi algunos que tenían señales de heridas en sus cuerpos, y les hice señas qué era aquello, y ellos me mostraron cómo allí venían gente de otras islas que estaban cerca y les querían tomar y se defendían. Y yo creí y creo que aquí vienen de tierra firme a tomarlos por cautivos. Ellos deben ser buenos servidores y de buen ingenio". Sin saber que en realidad los caribes los atacaban para comerselos.
2.- En la bitacora del 14 de octubre comentando de la necesidad de un puerto y la construccion de una fortaleza dice que con respecto a los habitantes del lugar no lo ve necesario pòrque"esta gente es muy simplice en armas, como verán Vuestras Altezas de siete que yo hice tomar para les llevar y aprender nuestra habla y volverlos, salvo que Vuestras Altezas cuando mandaren puédenlos todos llevar a Castilla o tenerlos en la misma isla cautivos, porque con cincuenta hombres los tendrán todos sojuzgados y les harán hacer todo lo que quisieren ¿Se entiende?

Se trata de una interpretación falseada, interesada, fundada en una linea de accion politica.

» autor: axavip

#212 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--309203-- — Sun, 11 Nov 2018 16:32:18 +0000

#172 "Colón en su primer viaje a quien llevó fue a maleantes, porqueros, piratas y demás calaña porque se pensaba que era un viaje de no retorno. No eran hermanitas de la caridad."

Colón pensaba, y esto se sabe, que la Tierra era más pequeña. Igualmente, la violencia mayor empezó con el segundo viaje. Y de todas maneras no hablo de un episodio en concreto. Que hablo de una violencia estructural, el colonialismo, que viene durando siglos, que no merece ser glorificada. En cuanto a la persona de Colón, si supieras algo de historia, sabrías que las apuntaba maneras desde Madeira. Pero no sabes de qué te hablo, ¿verdad que no? Que no tienes donde agarrarte, y se nota.

"monumentos que nos recuerden todo aquello, tanto de los vencedores como de los vencidos, nunca me ha gustado el revisionismo histórico,"

Anda que no se te ve el plumero ni ná Paso de seguir perdiendo el tiempo contigo.

» autor: --309203--

#211 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

balancin — Sun, 11 Nov 2018 16:23:29 +0000

#191 WoW, me apabulla tu superioridad argumental.
Ok

» autor: balancin

#210 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

axavip — Sun, 11 Nov 2018 16:00:42 +0000

#78 Por favor de detalles del asunto.

» autor: axavip

#209 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Jakeukalane — Sun, 11 Nov 2018 16:00:37 +0000

#179 y no son afirmaciones excluyentes entre sí.

» autor: Jakeukalane

#208 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--544853-- — Sun, 11 Nov 2018 15:49:55 +0000

#109 Y con los caribes y tainos ¿que hicieron?

» autor: --544853--

#207 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

mariopg — Sun, 11 Nov 2018 14:44:16 +0000

#3 lo mismito que el duque de alba contra los holandeses en jemmingen y jodoigne (debería dar vergüenza a los americanos; esa es la diferencia entre soldados españoles y soldados norteamericanos)

» autor: mariopg

#206 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

mariopg — Sun, 11 Nov 2018 14:41:51 +0000

#1 un americano hablando de atrocidades , que exterminaron a los nativos del lugar donde viven y encima aún siguen haciéndolas; la américa profunda es top lerdo-cateta

» autor: mariopg

#205 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

jaramero — Sun, 11 Nov 2018 14:36:15 +0000

500 años antes que Colón llegó el vikingo Leif Erikson a lo que llamó "Vinolandia", que era lo que hoy llamamos Canadá.

Colón sólo era un explorador y su viaje fue muy meritorio y digno de reconocimiento. Los que la liaron después fueron los reyes y los curas con sus ansias de poder.

» autor: jaramero

#204 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

kael.dealbur — Sun, 11 Nov 2018 14:23:16 +0000

#144 Era hijo del conquistador español capitán Sebastián Garcilaso de la Vega, de la nobleza extremeña, y de la ñusta o princesa inca Isabel Chimpu Ocllo, nieta del Inca Túpac Yupanqui y sobrina del Inca Huayna Cápac, emperador del "reino de las cuatro partes o suyos" o Tahuantinsuyo (nombre del Imperio incaico en su lengua nativa quechua).. Vaya el típico indio pobre de orígenes humildes

» autor: kael.dealbur

#203 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

kael.dealbur — Sun, 11 Nov 2018 14:21:23 +0000

#156 casualmente durante esas etapas estaba despoblada, era nominalmente española y mejicana, pero el control efectivo de esas zonas aún por colonizar era de los indios.

» autor: kael.dealbur

#202 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Robnix — Sun, 11 Nov 2018 14:14:58 +0000

#201 Gracias por tu respuesta.

» autor: Robnix

#201 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

themarquesito — Sun, 11 Nov 2018 13:23:43 +0000

#192 Esas citas están entresacadas una tanto torticeramente. Lo de los siervos, es verdad que lo dice, pero en contexto se entiende que se refiere a cómo los toman otros indios y los tienen por vasallos o siervos, y de que no habría de ser difícil convertirlos. Cito del diario de a bordo de Colón, 12 de octubre (según la copia de Bartolomé de las Casas:

Yo vide algunos que tenían señales de feridas en sus cuerpos, y les hice señas qué era aquello, y ellos me amostraron cómo allí venían gentes de otras islas que estaban acerca y les querían tomar y se defendía. Y yo creí e creo que aquí vienen de tierra firme a tomarlos por captivos. Ellos deben ser buenos servidores e de buen ingenio, que veo que muy presto dicen todo lo que les decía, y creo que ligeramente se harían cristianos; que me pareció que ninguna secta tenían.

En el caso de los 50 hombres, está hablando específicamente de Guanahaní, que es pequeña, y de lo que trata es de que con capturar a 50 hombres principales, todos los obedecerán y será fácil dominar el territorio y la población. Te doy la cita del diario de a bordo de Colón (según la copia de Bartolomé de las Casas), entrada del 14 de octubre:

Y para ver todo esto me moví esta mañana, porque supiese dar de todo relación a Vuestras Altezas, y también a dónde pudiera hacer fortaleza, y vide un pedazo de tierra que se hace como isla, aunque no lo es, en que había seis casas, el cual se pudiera atajar en dos días por isla; aunque yo no veo ser necesario, porque esta gente es muy símplise en armas, como verán Vuestras Altezas, de siete que yo hice tomar para le llevar y deprender nuestra fabla y volvellos, salvo que Vuestras Altezas cuando mandaren puédenlos todos llevar a Castilla o tenellos en la isla captivos porque con cinquenta hombres los terná todos sojuzgados y los hará hacer todo lo que quisiere.

» autor: themarquesito

#200 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

jaipur — Sun, 11 Nov 2018 13:15:36 +0000

#186 claro -conocía los errores de Colon en sus apreciaciones aunque gracias- y no cuestiono el mérito ni la intención de aquellos que así mo hicieron antes y después que él..y así fue antes q colon incluso por otros como aquellos fenicios que probablemente aunq se desconoce con plena seguridad si fue asi circundanavegaron africa..
Únicamente indicaba algunos de los más conocidos..
Saludos.

» autor: jaipur

#199 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Robnix — Sun, 11 Nov 2018 13:14:16 +0000

#197 En el artículo se citaban bastantes más frases que atribuían a Colón y que al parecer estaban en sus diarios. La que he puesto es la que mejor recuerdo. He intentado encontrar el artículo pero no hay manera. Gracias por tu comentario.

» autor: Robnix

#198 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

blueboy — Sun, 11 Nov 2018 13:09:05 +0000

Los sudamericanos son los descendientes de los que conquistaron aquello, que llamen asesinos a sus antepasados, a los mios que se quedaron en España tranquilos que los dejen en paz. Los descendientes de los invasores , son ellos. Que se lo hagan mirar que llevan siglos siendo independientes y todavía echando las culpas a los demás de su inoperancia.

» autor: blueboy

#197 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

johel — Sun, 11 Nov 2018 13:08:58 +0000

#192 Depende de donde y cuando este escrita podria ser perfectamente cierta, el problema seria darle algun valor sin ningun transfondo u omitirlo a proposito convirtiendola asi en falsa.
Vamos como hacen hoy dia en todo momento, cogen una frase de alguien y no te dicen en que circunstancias la ha dicho.

» autor: johel

#196 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

blueboy — Sun, 11 Nov 2018 13:05:59 +0000

#62 Deberían llamar asesinos a sus antepasados, que son los que fueron a America, los mios se quedaron aquí.

» autor: blueboy

#195 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

johel — Sun, 11 Nov 2018 13:02:50 +0000

#193 Tambien esta esa teoria que dice que colon sabia que habia algo enmedio basandose en teorias de exploraciones previas de vikingos, nordicos y otras especies, por lo que lo que estaba haciendo era engañar conscientemente a los españoles diciendo que iba a las indias, cuando esperaba encontrar algo en el medio.

» autor: johel

#194 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

automatix — Sun, 11 Nov 2018 13:01:15 +0000

#158 Tierra de promisión

» autor: automatix

#193 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

themarquesito — Sun, 11 Nov 2018 12:52:43 +0000

#186 Colón no tenía la menor intención de demostrar empíricamente que la tierra era esférica, la esfericidad era algo que ni siquiera se discutía. Lo que Colón planteaba era que se podía llegar a las Indias navegando de occidente a oriente, cuando tal cosa parecía demencial por el tamaño mismo de la tierra. Con los números en la mano y sin saber que había un continente por medio, la estimación era que de Europa a las Indias la distancia sería del orden de 4.000 leguas, algo tan inmenso que no se podía realizar.
Colón, en cambio, consideraba que la conversión de las medidas que daba Tolomeo a medidas de la época se había realizado mal, y que la tierra sería más pequeña, siendo entonces que a las Indias la distancia sería de unas 6.000 millas (1.500 leguas), de las que más de un tercio serían saltando de isla en isla, con lo que los suministros necesarios para tal navegación serían mucho menores en cantidad.

» autor: themarquesito

#192 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Robnix — Sun, 11 Nov 2018 12:48:24 +0000

#52 Hace poco leí una frase atribuida a Colón, según decía el artículo estaba en uno de sus diarios. No he podido confirmar si es auténtica o una manipulación. La frase en cuestión decía " Harían de muy buenos sirvientes...(en referencia a los indígenas) con 50 hombres podríamos subyugarlos a todos y hacer de ellos lo que queramos". ¿Alguien que sepa de esto podría decirme si es verdad o no?. Ya sabéis que creer cualquier cosa que se escribe es bastante " peligroso" y muchas cosas hay que tomarlas con precaución porque lo que se intenta a menudo es manipular al lector. Gracias.

» autor: Robnix

#191 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--593293-- — Sun, 11 Nov 2018 12:44:31 +0000

#190 Déjalo, es muy complicado de entender para ti.

» autor: --593293--

#190 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

balancin — Sun, 11 Nov 2018 12:40:27 +0000

#188 a mí Colón tampoco me da de comer.
Si eres irlandés, que tus antepasados (no tú) llegaron mucho después de la conquista, ¿Qué carajos tienes que ver con Colón y porqué tendrías que irte de tu casa o dejar de expresar (en gran parte) hechos comprobados?

Ala, al menos te llevaste una buena de votos positivos

» autor: balancin

#189 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Cehona — Sun, 11 Nov 2018 12:39:49 +0000

#185 Se perfectamente que pueblo indígena es, por eso comento la anécdota, pero tu solo indicas un defecto semántico, perfecto.

» autor: Cehona

#188 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--593293-- — Sun, 11 Nov 2018 12:36:04 +0000

#187 Me da igual, a mí Colón no me da de comer, lo que digo es que hay que ser consecuente, si eres irlandés y te avergüenza lo que hizo Colón, vuelve a Irlanda y deja esa tierra a los aborígenes.

» autor: --593293--

#187 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

balancin — Sun, 11 Nov 2018 12:31:08 +0000

#1 error lógico.
Él que lo diga no está relacionado con quién lo descubra

A ti la noticia, parece no gustarte, en cambio

» autor: balancin

#186 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Shotokax — Sun, 11 Nov 2018 12:29:37 +0000

#184 pues ya lo explico en el comentario. Que mucha gente de la élite sabía que la Tierra era esférica, pero eso no resta importancia en absoluto al mérito de querer demostrarlo empíricamente.

» autor: Shotokax

#185 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

dark0wolf — Sun, 11 Nov 2018 12:28:37 +0000

#166 Se dicen indios pueblo o pueblo de nativos, y es un grupo que hay varias grupos distintos (desde grande facciones a muy reducidas) .. incluso aún existen navajos.. creo que deberías de informarte un poquito más..

» autor: dark0wolf

#184 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

jaipur — Sun, 11 Nov 2018 12:28:12 +0000

#183 la pregunta es qué tiene que ver ese comentario al que me referencias con lo que digo. Si eres tan amable de explicármelo.
Un saludo.

» autor: jaipur

#183 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Shotokax — Sun, 11 Nov 2018 12:25:26 +0000

#182 el que no entiende la pregunta tuya soy yo. Te he referenciado a un comentario.

» autor: Shotokax

#182 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

jaipur — Sun, 11 Nov 2018 12:23:58 +0000

#181 no entiendo la remisión. ¿Qué quieres decir en último término si eres tan amable?.
Saludos.

» autor: jaipur

#181 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Shotokax — Sun, 11 Nov 2018 12:21:56 +0000

#106 #171 id a #179.

» autor: Shotokax

#180 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Shotokax — Sun, 11 Nov 2018 12:21:32 +0000

#102 ¿y no es de ser un adelantado a tu época lanzarte a demostrar algo que solo una élite sabía? ¿Qué hay que hacer para ser un adelantado a tu época? ¿Construir un ordenador o qué?

» autor: Shotokax

#179 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Shotokax — Sun, 11 Nov 2018 12:20:03 +0000

#80 pero no se había demostrado empíricamente; lo cual es muy importante, como dice #136, y fue un hito en la humanidad.

» autor: Shotokax

#178 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--562746-- — Sun, 11 Nov 2018 12:13:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#177 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

jaipur — Sun, 11 Nov 2018 12:09:59 +0000

#30 este revisionismo impulsado por Trump y sus seguidores especialmente, -aunque en mayor o menor medida siempre haya existido con otros gobiernos norteamericanos- lleva a criticar elementos
como el uso del español -hubo intentos de limitar o controlar su difusión y uso en determinados estados- hasta cualquier otro aporte cultural de España a la cultura norteamericana y al mundo en general..se trata de echar balones fuera en un momento donde los derechos y libertades en el orden interno están siendo cuestionados dentro e internacionalmente para dirigir la mirada y apuntar el foco distractor fuera de la nefasta política del gobierno de Trump hacia una comunidad muy numerosa en EEUU como es la hispana Y ganar adeptos..

» autor: jaipur

#176 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

NeSilento — Sun, 11 Nov 2018 12:07:17 +0000

#167 No me aburras. La historia está ahí, cuando se hizo la Expo de Chicago en 1893, en España, Colón ya no pintaba nada, ni se le recordaba como un héroe, ni nada. Ese papel se lo dieron los estadounidenses. ¿Te has fijado en la fecha en que se erigieron esos monumentos? Que la relevancia, la que ha tenido todo el S. XX, se la dio EE.UU., no España. A ver, te lo digo de otra manera, que no me lo estoy inventando, que lo he leído y no he leído nada que niegue esa información. Te aviso, por insistir sin referencias, has perdido la oportunidad de dármelas.

» autor: NeSilento

#175 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Honzo — Sun, 11 Nov 2018 12:02:00 +0000

#128 Evidentemente... colón es culpable de la presidencia de Trump

» autor: Honzo

#174 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Honzo — Sun, 11 Nov 2018 12:01:23 +0000

#120 Colón conectó Europa y América. En esa época lo que se conocía o desconocía es lo que Europa conocía o desconocía.

» autor: Honzo

#173 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

jaipur — Sun, 11 Nov 2018 12:00:36 +0000

#37 o gallego o balear..

» autor: jaipur

#172 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

antares_567 — Sun, 11 Nov 2018 11:52:47 +0000

#165 Compáralo con la británica antes de llamarme papanatas. Compáralo con como era la vida en la peninsula, en el resto de Europa, en China, en Oriente Medio o en las estepas. Comparalo y ya si eso me cuentas. He utilizado "humano" precisamente porque de la experiencia y de la gente que luchó por los derecho de los indígenas surgieron figuras como Bartolomé de las Casas. Ojo que ni digo que se hiciera bien ni que los conquistadores fueran hermanitas de la calidad, es más, os recuerdo que Colón en su primer viaje a quien llevó fue a maleantes, porqueros, piratas y demás calaña porque se pensaba que era un viaje de no retorno. No eran hermanitas de la caridad. Lo único que he querido decir que la gente que hizo eso no fue ni mejor ni peor que sus coetáneos y que hay distintos aspectos que sí creo que sean rememorables actualmente.

En cuanto a las estatuas de Franco... me parece una obviedad pero Franco no ha conseguido ningún logro internacional y desde el punto de vista actual es uno de los autores de una de las horas más bajas de nuestro país- Sí que es importante tener monumentos que nos recuerden todo aquello, tanto de los vencedores como de los vencidos, nunca me ha gustado el revisionismo histórico, ni el uso de la historia para ser invocada en el presente.

» autor: antares_567

#171 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

jaipur — Sun, 11 Nov 2018 11:52:28 +0000

#106 aristarco de samos...eratostenes de cirene..etc

» autor: jaipur

#170 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Honzo — Sun, 11 Nov 2018 11:52:27 +0000

#160 Colón sabía perfectamente que había descubierto un continente, que la tierra era redonda, las dimensiones de esta, y que era lógico que hubiese algo en ese "vacio" de agua. Que de bulos te has tragado

» autor: Honzo

#169 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

themarquesito — Sun, 11 Nov 2018 11:48:39 +0000

#147 No se repartieron el mundo. Aquello fue un acuerdo bilateral entre los soberanos, que a grandes rasgos decía "vosotros no asomáis el hocico por este lado de la raya y nosotros no lo asomamos por el otro". Sé que la medida de 370 leguas puede parecer escogida un tanto arbitrariamente y puede dar la impresión de que los portugueses sabían algo, pero a esa explicación le falta un punto clave: la raya se tira a 370 leguas al oeste de Canarias porque según las medidas de Colón, que eran más que razonablemente precisas, la distancia de Canarias a La Isabela era de 740 leguas, así que hicieron la línea por el medio mismo.
Tampoco nos olvidemos que según la carta que presenta Colón, la Isabela está a la misma latitud que la Gomera (véase Juan de la Cosa, Anónimo de Cantino, mapa de Caverio, Waldseemüller, etc), cuando a día de hoy sabemos que no es así, que hay 9 grados de diferencia. Lo que apunta Colón en su carta a Santángel es "el sol tiene allí gran fuerza, puesto que es distante de la línea equinoccial veinte y seis grados".
El aspecto que habría tenido la carta sobre la que trabajaban sería así a grandes rasgos. Reconstrucción aproximada orientativa hecha por Jesús Varela Marcos y Montserrat León Guerrero.

» autor: themarquesito

#168 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

jaipur — Sun, 11 Nov 2018 11:46:43 +0000

#109 matizar que fueron algunos misioneros y de las ordenes la que más hizo en tal sentido fueron los jesuitas - también como todo toda esta labor impuesta que no aceptada generalmente de manera voluntaria tiene su cara...ante la conversión forzada y desaculturacion impuesta, se produjeron reacciones lógicas defensivas contra los invasores o colonizadores en este caso religiosos y en contrapartida, masacres y autos de fe para doblegar esa voluntad contraria..- los que efectivamente ayudaron a conservar algunos elementos culturales como la lengua entre otros de algunos pueblos amerindios a conveniencia o azarosidad pero no sin embargo de otros que fueron completamente arrasados:tainos, Caribes...

» autor: jaipur

#167 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--562746-- — Sun, 11 Nov 2018 11:45:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#166 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Cehona — Sun, 11 Nov 2018 11:39:47 +0000

#67 Los únicos indios en territorio de los actuales EEUU que no han sido exterminados no deportados y que incluso conservan sus mismas tierras desde hace miles de años son los indios pueblas. La razón de este milagro se encuentra en que sus tierras están en Nuevo México, que fue territorio de la Monarquía española, y por tanto estos indios y sus propiedades estuvieron protegidos por las Leyes de Indias que dictaron los reyes de España. Cuando Nuevo México pasó a formar parte de los EEUU, se hizo con la condición de respetar necesariamente los derechos y libertades de sus habitantes. No es de extrañar que los indios pueblas, en pleno siglo XXI, gusten de lucir en sus fiestas populares la bandera española, y hasta que presuman de pertenecer al linaje de nuestro pueblo.

» autor: Cehona

#165 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--309203-- — Sun, 11 Nov 2018 11:35:26 +0000

#150 Por esta lógica de la significación histórica, deberíamos tener estatuas de Franco por toda España.

Se puede conocer el pasado y entenderlo mucho mejor atendiendo a dinámicas de violencia y dominación que poniendo estatuas y memorias, y menos con la excusa esa tan cursi y falsa de "la colonización española no fue tan mala como la inglesa". La colonización de cada potencia se desarrolló atendiendo a unas condiciones del territorio, siempre con finalidades extractivas.

"Mucho más humana". Esta papanatada sería para troncharse de la risa si no estuviera tan extendida. Eso de humano se lo cuentas a los desplazados a trabajar en las minas, a los que sufrieron las hambrunas por ser obligados a aplicar técnica agrícola española, a las mujeres violadas, a los niños bastardos sin apellido ni derechos, a los niños indígenas secuestrados por las misiones.

Amos anda.

» autor: --309203--

#164 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Rufusan — Sun, 11 Nov 2018 11:32:07 +0000

Todos hemos acabado cantando el comentario #145

» autor: Rufusan

#163 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Sobraoyjeta — Sun, 11 Nov 2018 11:28:30 +0000

Los anglosajones están digeriendo muy mal el colapso de su imperio virtual ahora que la China cada vez se va comiendo más cachos de su pastel de la hegemonía y pasan de sus tonterías con la religión y su historia inventada, que para eso ya tienen la suya. Lo de reescribir la historia para que los ingleses y descendientes pasen por héroes y que los castellanos y descendientes pasen por asesinos despiadados es un clásico. Son tan ruines que son capaces de levantar un monumento en el lugar del de colon y poner una estatua de algun vikingo que según ellos "sí" descubrió América a pesar de tener una trascendencia nula y no haber prueba de ello.

» autor: Sobraoyjeta

#162 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--555203-- — Sun, 11 Nov 2018 11:19:31 +0000

colon es el franco americano

» autor: --555203--

#161 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

gonas — Sun, 11 Nov 2018 11:18:36 +0000

#160 Eso no es verdad. Tampoco tenia claro lo que había descubierto, pero tenia claro que estaba lejos de llegar a donde el quería. Colón hizo tres viajes más y en el ultimo intentó buscar un paso para continuar su viaje hacia el oeste.

» autor: gonas

#160 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

blanjayo — Sun, 11 Nov 2018 11:14:44 +0000

#6 Colon murió tambien sin enterarse de que había descubierto un continente.

» autor: blanjayo

#159 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

NeSilento — Sun, 11 Nov 2018 11:13:01 +0000

#36 De los historiadores que lo cuentan. El motivo → #118 y #125

» autor: NeSilento

#158 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Kalikrates — Sun, 11 Nov 2018 11:11:58 +0000

#67 ¿Coñombia?

» autor: Kalikrates

#157 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

capitan__nemo — Sun, 11 Nov 2018 11:09:42 +0000

Y sin ley de memoria historica.

Igual tambien deberian quitar el monumento memorial a los soldados muertos de vietnam. Homenajear a un monton de soldados muertos que fueron a un pais extranjero a matar a los de alli.

Guerra de Vietnam unos 3.000.0000 de vietnamitas muertos o asesinados y unos 60.000 soldados estadounidenses muertos o asesinados.
www.meneame.net/c/13670473
www.meneame.net/c/13933392

» autor: capitan__nemo

#156 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--591870-- — Sun, 11 Nov 2018 11:02:46 +0000

#43 California "perdió" el 90% de su población indígena, casualmente, cuando pasó a ser estadounidense. Ni en la etapa española ni la mexicana descendió de forma tan brutal su población.

» autor: --591870--

#155 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

erbeni — Sun, 11 Nov 2018 10:55:54 +0000

#37 seguro que si empiezan a salir noticias así, empiezan a decir que es de badajoz

» autor: erbeni

#154 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--591870-- — Sun, 11 Nov 2018 10:55:05 +0000

#11 En realidad masacraron sistemáticamente a su fuente de alimento, ropa, etc (los búfalos) y los dejaron morir de hambre. Es mucho más civilizado.

» autor: --591870--

#153 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

napsco — Sun, 11 Nov 2018 10:51:44 +0000

#29 Si hubiese sido anglosajón sin más. Poco protestantismo había en su época...

» autor: napsco

#152 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

dreierfahrer — Sun, 11 Nov 2018 10:46:32 +0000

#110, #109 yo no he juzgado.

Solo he dicho q menos peliculas de amor...

Por cierto: #109: si no hay apenas ningun escrito precolombino es pq los misioneros tenian orden de quemarlos todos por herejes.

» autor: dreierfahrer

#151 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

pip — Sun, 11 Nov 2018 10:45:03 +0000

#120 la gente que vivía en América no sabían donde vivían, no descubrieron nada.
Es como decir que Newton no descubrió la gravedad porque la gente ya se caía al suelo antes.
Colón identificó América como un nuevo continente, y se dispuso a cartografiarla. Por eso la descubrió.

» autor: pip

#150 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

antares_567 — Sun, 11 Nov 2018 10:30:23 +0000

#141 No tengo un póster de Colón en no ningún lado. No lo glorifico. Sí creo que es alguien a quien recordar por la significación histórica que tuvo y entiendo que tenga estatuas. De la misma manera que entiendo que los mexicanos recuerden su pasado Mexica, los mongoles a Gengis Khan, los escandinavos a la vikingos, los franceses a Carlomago, los europeos a lo romanos...
Sin ir más lejos, los andaluces nos acordamos mucho de nuestro pasado musulmán con bastante cariño y admiración.
Se nos olvida que las figuras son polifacéticas y que la sociedad ha cambiado. A Colón se le recuerda porque logró algo que nadie más hizo y que la gente creía que no podía hacer y porque a pesar de que se equivocó (no abrió el paso a las Indias) abrió a la sociedad un mundo completamente nuevo con la revolución que supuso a ambos lados del charco.
Me gusta conocer mi pasado, me gusta intentar entenderlo. Ni siquiera justifico el modo de colonización español, aunque reconozco que fue mucho más "humano" y adelantado a su tiempo que el británico (creo que es significativo que hubiese nobles centroamericanos que se convirtiesen en gobernadores españoles al cambio). No todo fue clavar espuelas

» autor: antares_567

#149 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

prqt — Sun, 11 Nov 2018 10:24:39 +0000

#120 Los nativos no tenían apellido hasta que alguien lo hizo obligatorio. Es lógico que pillaran uno existente.
Pasa lo mismo en todas partes, pues lo de tener apellido no es tan antiguo.

» autor: prqt

#148 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

xiobit — Sun, 11 Nov 2018 10:15:39 +0000

#89 Eso pasaba entre las clases pobres y ricas, no entre americanos e ibéricos.
Y allí y aquí.
Cosas de la epot.

» autor: xiobit

#147 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Fanpiro — Sun, 11 Nov 2018 10:12:34 +0000

#102 o un tonto con mucha suerte, pues el diámetro de la tierra se sabía con bastante exactitud ya en los tiempos de Erastotenes, o sabía que había tierra firme.
Cuando España y Portugal se repartieron el mundo en el Tratado de Tordesillas los portugueses no estaban de acuerdo hasta que, curiosamente, la línea les daba con cacho del Brasil actual. Por lo que quizás fueran los portugueses y no los españoles los primeros en llegar y Colón sabía algo.

» autor: Fanpiro

#146 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

henritoad — Sun, 11 Nov 2018 10:09:05 +0000

#13 Bien podrían empezar con Guantánamo de una vez

» autor: henritoad

#145 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

henritoad — Sun, 11 Nov 2018 10:07:42 +0000

#5 la reinterpretación histórica con contextos actuales siempre me ha parecido una mariconez

» autor: henritoad

#144 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

eldarel — Sun, 11 Nov 2018 10:07:04 +0000

#89 ¿te suena Garcilaso?, ¿el inca Garcilaso?

» autor: eldarel

#143 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--586165-- — Sun, 11 Nov 2018 09:44:20 +0000

#123 ¡¡¡Y tú menos!!!, yo hablo de hipocresía...

» autor: --586165--

#142 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

napsco — Sun, 11 Nov 2018 09:41:13 +0000

#11 La leyenda nunca se fue, siempre estuvo en cada película estadounidense en la que aparece España orientalizada y arabizada, en cada serie tipo los Simpsons, en cada novela y libro. A esto es a la imagen que hay que reaccionar, no la Marca España del PP.

» autor: napsco

#141 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--309203-- — Sun, 11 Nov 2018 09:40:20 +0000

#104 Por eso glorificáis a un genocida, claro. Más cortos que el rabo de una boina algunos.

» autor: --309203--

#140 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--309203-- — Sun, 11 Nov 2018 09:39:23 +0000

#122 Ni tú ni yo "robamos" ni "nos fuimos". Es una perspectiva muy nacionalista de derechas (léase cursi) de la identidad la que tienes. Por otro lado, lo vuestro es de traca. Mientras es una colonia española, son españoles y mucho españoles. Se independizan la república y... pufff... Se transforman en otra cosa, como si no hubieran heredado una cultura, religión, instituciones.

Sobre gobernantes corruptos y recursos naturales, ¿tú has oído hablar de algo llamado neocolonialismo? Sí, eso que cuando por vía militar y acuerdos de "libre" comercio los países ricos instalan o promueven a esos gobernantes que te parecen tan mal. Luego la clase trabajadora de esos países ricos se rasga las vestiduras porque les viene gente huyendo de la violencia o la pobreza. Pero es que yo jamás he visto a nadie de izquierdas o derechas protestar por los acuerdos pesqueros con Marruecos, o por el arrastre con la pesca en el cuerno de África. Luego los ofendiditos se escandalizan por la migración o porque en la costa somalí hay piratas.

Lee a Polanyi, Wallerstein o Arrighi, autores que no son para nada izquierdistas o postcolonialistas feroces, y te instruyes un poco.

» autor: --309203--

#139 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--556934-- — Sun, 11 Nov 2018 09:27:08 +0000

#135 Yo tampoco, a mi sólo me han dicho lo del oro que les robamos.

» autor: --556934--

#138 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--593130-- — Sun, 11 Nov 2018 09:24:16 +0000

#75 Tu argumentación es falad y falsa. Sí hubo violaciones, pero también hubo acuerdos de matrimonio por distintos motivos.
Por lo tanto no todo lo que brilla es oro.
CC #101

» autor: --593130--

#137 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

kael.dealbur — Sun, 11 Nov 2018 09:20:46 +0000

#129 genocidio es la eliminación de un grupo humano, los armenios sufrieron el genocidio turco por haberse aliado con rusos y griegos, si hubieran sido más pacíficos se les habría tolerado cómo se venía haciendo desde tiempos inmemoriales. Los europeos no tenían problema per se con los indios, podían ser unos sirvientes válidos, el problema es cuando no. Los grupos étnicos que eran levantiscos se eliminaban, igual que hicieron los turcos con los armenios.

» autor: kael.dealbur

#136 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

napsco — Sun, 11 Nov 2018 09:18:20 +0000

#80 Pero no se conoce del todo hasta que no se lleva oa teoría a la práctica. La gente de las Españas es quién empieza la globalización del mundo. Esto es evidente.

» autor: napsco

#135 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

EDD88 — Sun, 11 Nov 2018 09:17:02 +0000

#52 El pensamient que Colón fue un genocida? No sé, yo conozco a unos cuantos sudamericanos tambien y en la vida han considerado ese punto de vista

» autor: EDD88

#134 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

napsco — Sun, 11 Nov 2018 09:16:38 +0000

#75 Ahí, soltando ignoracia. Coge un libro. No hace daño. Me refiero a historia, no me valen novelas.

» autor: napsco

#133 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

EDD88 — Sun, 11 Nov 2018 09:15:18 +0000

#40 South Park, una vez más, lo explica bien. Cuatro idiotas incapaces de ver el bosque porque se lo tapan los árboles y se quedan con el lema de que todo fue culpa de Colón por ser el primer occidental en ir por alli.

» autor: EDD88

#132 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

napsco — Sun, 11 Nov 2018 09:11:12 +0000

#86 No existiía ni siquiera el concepto de saquear como tú lo usas en la época. Ni el concepto de genocidio hasta el s. XIX. El error el mirar al pasado desde el presente sin ponerse en contexto. La leyenda romántica está formado por todo tiponde estas aberraciones linguísticas y mentiras descontextualizadas.

» autor: napsco

#131 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Dene — Sun, 11 Nov 2018 09:07:24 +0000

Y eso lo hacen descendientes de esos genocidas?

» autor: Dene

#130 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

chatuser — Sun, 11 Nov 2018 08:56:36 +0000

Hay académicos que reconocen la labor de España en latinoamérica, y cómo se les reconoció derechos que los indios de EEUU jamás tuvieron.

El problema es que la manipulación para crear opinión entre la gente:

www.youtube.com/watch?v=ROMeqNS5XKM&t=0s&list=LLzc44Gb9aOqnqVd

» autor: chatuser

#129 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--449736-- — Sun, 11 Nov 2018 08:56:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449736--

#128 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--311215-- — Sun, 11 Nov 2018 08:52:19 +0000

#3 Hay que reconocerle que tiene algo de razón en esto: "sus acciones pusieron en marcha el más grande genocidio que se recuerde en la historia".
Si los europeos no hubiesen llegado a América, sus antepasados no hubiesen podido realizar los actos a los que aludes.
De todos modos, es muy complicado elegir entre los genocidios de América y de África. Hay que reconocer que se hicieron salvajadas muy difíciles de medir.

» autor: --311215--

#127 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

metalico_zgz — Sun, 11 Nov 2018 08:51:54 +0000

#120 Claro que existía gente viviendo en América pero nuestra civilización no lo sabía. Colón descubrió América a la civilización europea.

» autor: metalico_zgz

#126 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 11 Nov 2018 08:49:00 +0000

Los catalanes deben estar furiosos.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#125 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--545603-- — Sun, 11 Nov 2018 08:48:05 +0000

#118 Por vender como esclavos a indios cristianos contra el derecho español, que sólo lo permitía en caso de que fueran soldados enemigos capturados en batalla.
El problema que tuvo Colón es que La Española apenas tenía recursos para rentabilizar la inversión que había hecho en la expedición y se pasó de listo pensando que se lo iban a tolerar desde España.

» autor: --545603--

#124 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--193513-- — Sun, 11 Nov 2018 08:47:14 +0000

La verdad es que si, los españoles de esa época llegaron a América con el objetivo único se matar al toda la población India del momento, esa es la causa de que no haya ninguno ahora. Al contrario que lo que hicieron los ingleses, holandeses o franceses, todo un ejemplo de cordialidad entre pueblos. Y que ahora siguen haciendo Estados Unidos, que allí donde van, llevan sus tropas por llevarlas, porque ellos no matan a los nativos de esas zonas, solo hay que pasearse por Somalia, Irak, u otra colonia estadunidense...

» autor: --193513--

#123 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

ralph — Sun, 11 Nov 2018 08:43:51 +0000

#3 y tú más!!!

» autor: ralph

#122 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--443660-- — Sun, 11 Nov 2018 08:43:41 +0000

#91 Hace mucho que nos fuimos de allí. Toda la mierda que tienen ahora se la han buscado ellos, con sus gobernantes corruptos y dictadores.
Si es verdad que robamos mucho, pero a pesar de eso siguen teniendo muchísimos recursos naturales y no les sirve de nada.

» autor: --443660--

#121 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

ralph — Sun, 11 Nov 2018 08:43:12 +0000

#1 Y? cuál es el problema??? tú eres de los que para hablar de un tema tiene que ser un experto o pertenecer a cierto grupo?

» autor: ralph

#120 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

diskover — Sun, 11 Nov 2018 08:42:15 +0000

#3 No, pero creo que la queja viene más por el hecho de que Colón realmente no descubrió nada. Ya existía gente viviendo en América.

Ahora, tiene conjones que un nativo americano se apellide O'Farrell.

» autor: diskover

#119 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

kael.dealbur — Sun, 11 Nov 2018 08:37:56 +0000

#38 se refiere a la influencia de Colón en los EEUU donde sucede la noticia, no a la influencia de Colón en todo el continente

» autor: kael.dealbur

#118 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

kael.dealbur — Sun, 11 Nov 2018 08:36:19 +0000

#13 Colón volvió a España detenido y con cadenas en el descrédito, el almirante de la mar Océana acabo en la miseria.

» autor: kael.dealbur

#117 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

kael.dealbur — Sun, 11 Nov 2018 08:35:06 +0000

#109 es muy simplista ese punto de vista, no hubo un genocidio contra todo indígena, muchos eran buenos esclavos en las encomiendas. Pero sí que se exterminaron tribus enteras que eran muy agresivas, los grupos étnicos que no encajaban en la estructura de dominación colonial se exterminaron. Y eso sí es un genocidio. El tema es que la mayoría de los indígenas no procedía de tribus tan agresivas, si no de grupos que sirvieron como trabajadores agrícolas o mineros, y aún así su población mermó mucho a causa del abuso y las condiciones de trabajo.

» autor: kael.dealbur

#116 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Res_cogitans — Sun, 11 Nov 2018 08:34:58 +0000

#5 Varios españoles contemporáneos de Colón criticaron sus métodos tiránicos en las Antillas.

» autor: Res_cogitans

#115 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

epound — Sun, 11 Nov 2018 08:33:53 +0000

La historia de Gerónimo y por ende de toda las películas de vaqueros en realidad es flipante, si la miras con datos históricos
1 independencia de México en 1821 debido a que hubo unos años liberales en España que querían vover a instaurar la pepa.
2 EEUU va a saco y entra en guerra con México y le quita la mitad del país 1846-8.
3 aniquilación de los indígenas que habían vivido durante 300 años bajo el reino de España (aquí empiezan las pelis de vaqueros).

» autor: epound

#114 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--590546-- — Sun, 11 Nov 2018 08:27:12 +0000

#69 EE.UU. no comete crímenes contra la humanidad, sino que defiende la libertad y la constitución.

» autor: --590546--

#113 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--491272-- — Sun, 11 Nov 2018 08:20:54 +0000

#95 ¿era un mal tío? Y ¿por qué?

» autor: --491272--

#112 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Vichejo — Sun, 11 Nov 2018 08:11:54 +0000

#9 Bueno es que los irlandeses fueron los que se quedaron con los EEUU al cabrearse con los británicos, aquí como empezó la historia americana es.wikipedia.org/wiki/Motín_del_té
Pero ya sabes, los genocidios siempre los cometen otros

» autor: Vichejo

#111 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

eaglesight1 — Sun, 11 Nov 2018 08:11:27 +0000

Que empiecen eliminando el "thanksgiving day". Mira que son hipócritas.

» autor: eaglesight1

#110 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--463950-- — Sun, 11 Nov 2018 08:04:58 +0000

#75 y que?. Y
Tus antepasados mismos sin irse a Sudamérica pueden ser unos violadores. O te atreves a afirmar que tus antepasados del siglo xix para detras eran un seres de luz?

» autor: --463950--

#109 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--449736-- — Sun, 11 Nov 2018 08:03:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449736--

#108 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

PortgasDAce — Sun, 11 Nov 2018 08:02:01 +0000

#101 chico, déjate de falacias estúpidas y trae referencias y enlaces a estudios de historiadores

PD: por otra parte... En las guerras y empresas de conquista, cómo esta, había un gran número de mercenarios que no eran precisamente buenas piezas... Por lo que burradas sucedían, otra cosa es que discutamos si hay que verlas con la moral de ahora o si es esa la única realidad tras las muertes de los indígenas (enfermedades, por ejemplo).

» autor: PortgasDAce

#107 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--588977-- — Sun, 11 Nov 2018 07:58:03 +0000

Y dale con la matraka, 500 años van a estar dándole,.. A ver, un responsable que les diga que lo sentimos mucho y que no volverá a pasar y que quiten lo que quieran y que peleen contra los fachas que eligen como presidentes y se les van a comer el pan de sus hijos. Y de paso, darles las gracias por quitar tan horrenda estatua.

» autor: --588977--

#106 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--578034-- — Sun, 11 Nov 2018 07:52:17 +0000

#49 Ya se sabía siglos antes que la tierra era esférica

» autor: --578034--

#105 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

kosako — Sun, 11 Nov 2018 07:50:18 +0000

#1 La verdad es que huevos como campanas. En vez de darse cuenta del contexto histórico, tratan de verle el valor moral de ahora a algo de hace unos cuantos siglos pasados.

Por no quitar que si hablan de atrocidades se olvidan de los ingleses con una facilidad que asusta. Que el 95% de estadounidenses (me parece que era esa la cifra) son de fuera. Ese "amor a la patria" viene de gente de fuera, que mató a los que aquí había y los confinó para luego imponerse ellos. Conquistaron un puñetero país y cada uno viene de un origen distinto. Pero eh.. qué malo fue Colón.

» autor: kosako

#104 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

antares_567 — Sun, 11 Nov 2018 07:45:40 +0000

#91 Porque América antes de la llegada de los españoles era modelo de algo, claro...

» autor: antares_567

#103 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

srskiner — Sun, 11 Nov 2018 07:43:26 +0000

#9 patatas? Que patatas? Que devuelvan las patatas tb.

» autor: srskiner

#102 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

srskiner — Sun, 11 Nov 2018 07:41:31 +0000

#49 eso es una leyenda.
Entre la gente con un mínimo de cultura todo el mundo sabía que la tierra era redonda. La polémica entre Colón y los sabios de la época era sobre el diámetro.
Colón defendía que la tierra era más pequeña y que se podía llegar a Asia por el otro lado, cosa que en la época habría sido imposible sin escalas.
Colón fue un tonto con muchísima suerte o alguien que sabía que había tierra a esa distancia y en base a eso forzó sus cálculos ( erróneos) probablemente lo segundo.

» autor: srskiner

#101 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

srskiner — Sun, 11 Nov 2018 07:35:58 +0000

#75 claro y toda la que folla con un Erasmus es porque la violaron.

» autor: srskiner

#100 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--516070-- — Sun, 11 Nov 2018 07:31:02 +0000

Piel fina ninguna. Has soltado una pataleta infantil y te he hecho ver que te estabas comportando como un niñito llorica.

» autor: --516070--

#99 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Meinster — Sun, 11 Nov 2018 07:29:30 +0000

Y estos son los mismos que en un par de semanas van a celebrar Acción de gracias, hipocresía nivel Dios.

» autor: Meinster

#98 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--309203-- — Sun, 11 Nov 2018 07:20:33 +0000

#96 Te entiendo. A ningún cuñado papanatas de piel fina le gusta que le saquen la ignorancia.

» autor: --309203--

#97 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--136355-- — Sun, 11 Nov 2018 07:17:16 +0000

#2 pues cuando se enteren de lo que hicieron sus idolatrados presidentes durante el siglo XIX con los indios se van a hartar de quitar estatuas...

» autor: --136355--

#96 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--516070-- — Sun, 11 Nov 2018 07:14:37 +0000

#90 i li mijir iprindis ilgui

» autor: --516070--

#95 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

El_pofesional — Sun, 11 Nov 2018 07:13:07 +0000

Es muy patético ver el orgullo patrio herido de muchos por aquí. Si quieren quitar la estatua, que la quiten. Lo que no podéis hacer es pretender que Colón era un buen tío o quitarle importancia porque hubo tíos peores.

» autor: El_pofesional

#94 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

xizor — Sun, 11 Nov 2018 07:06:33 +0000

#6 y los indigenas estarian muertos

» autor: xizor

#93 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--377551-- — Sun, 11 Nov 2018 06:57:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#92 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--560282-- — Sun, 11 Nov 2018 06:55:04 +0000

Allá ellos. Es como si aquí retiramos las estatuas de Augusto o Julio César, o los nombres árabes de los ríos. Qué estupidez es juzgar la historia, estamos hablando de hace mas de 500 años, cualquier principio moral actual en aquella época simplemente ni se planteaba.

» autor: --560282--

#91 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--309203-- — Sun, 11 Nov 2018 06:40:20 +0000

En este hilo, mucho ofendidito de piel fina.
A los de izquierdas: es incongruente posicionarse contra la corrupción, la violencia económica o institucional de hoy, y defender la opresión del pasado porque sientes que otra cosa te toca un sentido de identidad personal.
A los de derechas: sí, la colonia española era el mundo de la cuchipanda, las nativas corrían alegres a los brazos de los conquistadores, se construyeron universidades y centros de conocimiento, hubo comercio y armonía, etc. etc. Por eso Latinoamérica, construida por los criollos herederos de los españoles, es el modelo de paz social, gestión económica eficiente, transparencia institucional, y economía del conocimiento que es hoy en día.

» autor: --309203--

#90 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--309203-- — Sun, 11 Nov 2018 06:32:53 +0000

#21 Empieza por leer sus propias cartas y a lo mejor aprendes algo.

» autor: --309203--

#89 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--309203-- — Sun, 11 Nov 2018 06:31:25 +0000

#11 Sois muy cansinos con esto de las "universidades en Latinoamérica". ¿Acaso te piensas que eran para la población nativa, alma de cántaro? ¿Tú sabes, por cierto, a qué nivel llegaba el control del Santo Oficio sobre el material escrito que llegaba a América? Eran centros escolásticos, obsoletos desde el momento mismo de su creación.

"Entre los españoles estaba bien visto casarse con las indígenas"
De bien visto nada. Léete por ejemplo los poemas de Juan del Valle a los mestizos.
Este es un cuento que os contáis muchos que os hace sentir bien. Si esto fuera verdad, las capas altas de las sociedades latinoamericanas serían fenotípicamente un reflejo de la sociedad en conjunto, y esto no es así.
Muchos españoles tomaron mujeres en ausencia o espera de la legítima. La descendencia de estas mujeres era considerada ilegítima, sin derecho a herencia o nombre, en una sociedad para la que el nombre lo era todo.

¿Tú de dónde te piensas que vienen las diferencias socioeconómicas o el racismo en Latinoamérica hoy?

» autor: --309203--

#88 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

mr._cortimer — Sun, 11 Nov 2018 06:22:04 +0000

En south park le dedican un episodio: Holiday Special g.co/kgs/oZCo3i

» autor: mr._cortimer

#87 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

polvos.magicos — Sun, 11 Nov 2018 06:04:13 +0000

Yo creo que por lo que se trata de America del Norte más daño han hecho ingleses, franceses, holandeses, alemanes, irlandeses, escoceses... que los españoles, si hablamos del Sur me callo, pero Los Angeles no la descubrió Colón sino Juan Rodriguez Cabrillo en 1542, a esas alturas el descubridor ya había muerto, que quiten su estatua de Rdriguez, si es que la tiene.

» autor: polvos.magicos

#86 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Nylo — Sun, 11 Nov 2018 04:48:23 +0000

#61 de lo que parece que no son conscientes es de que quienes descienden de los saqueadores son ellos, nosotros descendemos de los que no se fueron a saquear.

» autor: Nylo

#85 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Nylo — Sun, 11 Nov 2018 04:40:11 +0000

#45 coño, qué sorpresa, estaba convencido de lo contrario. Nunca te acostarás sin saber algo más, pero hoy ya he cumplido y no son ni las 6 a.m.

» autor: Nylo

#84 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

nontal — Sun, 11 Nov 2018 04:34:58 +0000

Patéticos.

» autor: nontal

#83 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--424445-- — Sun, 11 Nov 2018 04:29:06 +0000

"Retirar la estatua es un paso natural en el avance para eliminar la falsa historia de que Cristóbal Colón descubrió América”, dijo el concejal O’Farrell quien trabajó con la supervisora Hilda Solís para quitar el monumento. El mismo Colón fue personalmente responsable de cometer atrocidades y sus acciones, pusieron en marcha el más grande genocidio que se recuerde en la historia”, dijo. Y agregó que su imagen no deben ser celebrada en ninguna parte."

Me recuerdan a estos

» autor: --424445--

#82 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--424445-- — Sun, 11 Nov 2018 04:08:20 +0000

#57 Parece que era con G según su firma.

» autor: --424445--

#81 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Jakeukalane — Sun, 11 Nov 2018 04:07:59 +0000

#73 también fue gobernador y en las Antillas sí es cierto que hicieron una masacre.

» autor: Jakeukalane

#80 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Jakeukalane — Sun, 11 Nov 2018 04:02:15 +0000

#49 se conocía perfectamente que la tierra era esférica.

» autor: Jakeukalane

#79 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Jakeukalane — Sun, 11 Nov 2018 04:00:51 +0000

#67 algunos no saben que lo que hablan es español. Increíble pero ciertom

» autor: Jakeukalane

#78 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Jakeukalane — Sun, 11 Nov 2018 03:59:58 +0000

#62 y si son Argentinos podrían también hablar de los propios ramas de limpieza étnica de la república independiente...

» autor: Jakeukalane

#77 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

roybatty — Sun, 11 Nov 2018 03:58:19 +0000

#65 en España no es tan común pero es igual de correcto.

» autor: roybatty

#76 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--424445-- — Sun, 11 Nov 2018 03:58:18 +0000

#29 Correcto.

» autor: --424445--

#75 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

dreierfahrer — Sun, 11 Nov 2018 03:06:34 +0000

#71 los vikingos tambien llegaban a los poblados q arrasaban y se casaban con las nativas a las q convertian en sus esposas...

Pero detras de esa historia solo hay raptos y violaciones. Asumelo.

» autor: dreierfahrer

#74 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--172335-- — Sun, 11 Nov 2018 02:57:47 +0000

#25 Los colonos no eran todos ingleses, sino que los había holandeses, alemanes, escoceses... El proceso que llevó a la desaparición de las culturas indígenas se dió con un Estados Unidos ya independiente.

» autor: --172335--

#73 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

unaqueviene — Sun, 11 Nov 2018 02:54:34 +0000

#57 Colón yo tengo entendido que sólo era navegante. Otra cosa es la gente que iba y la que llegó después.

» autor: unaqueviene

#72 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

KimiDrunkkonen — Sun, 11 Nov 2018 02:54:21 +0000

#40 Así empezó la neotontuna aquí, y mira cómo ha avanzado en menos de 10 años...

» autor: KimiDrunkkonen

#71 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--172335-- — Sun, 11 Nov 2018 02:52:01 +0000

#66 La mayoría de soldados españoles que fueron solteros se casaron con indias recién cristianizadas. Incluso en ceremonias bastante masivas. Lo atestiguan montones de documentos. No creo que las violaciones fueran el factor primordial del mestizaje. Además las violaciones se producían durante las guerras, como siempre ha ocurrido, pero una vez conquistado el territorio uno no se podía poner a violar a indias cristianas sin acabar en la horca.

» autor: --172335--

#70 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Funai — Sun, 11 Nov 2018 02:47:05 +0000

#68 Es que lo proximo sera "hombre es que a Hitler y sus tropas se le trato mal" ... ah espera no, que ya lo he escuchado y todo, y harto escucharlo, y lo dicen con la misma intencion que esto ... "Churchill fue muy malo con los nazis" y cosas parecidas

» autor: Funai

#69 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

earthboy — Sun, 11 Nov 2018 02:45:50 +0000

¿Un genocidio mayor que el llevado a cabo por EEUU durante los últimos 200 años?

#1 Buscándolas o pedo intentando follárselas.

» autor: earthboy

#68 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--202084-- — Sun, 11 Nov 2018 02:14:04 +0000

El gilipollismo no conoce fronteras me imagino a Colón en su momento planteándose si hacer una incursión pacífica mientras le llovían flechas.

» autor: --202084--

#67 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

urannio — Sun, 11 Nov 2018 02:11:39 +0000

#61 sabrán que a día de hoy la zona más rica en recursos naturales del mundo es latinoamérica, sabrán entonces que el segundo idioma con mayor número de hablantes es el español, sabrán también que el proyecto de la potencia llamada Gran Coñombia fue boicoteada por EEUU, sabrán también que la fragmentación americana fue provocada por EEUU por el interés en el canal de Panamá entre otros motivos. Al igual que la independencia de los territorios americanos de España no se habría producido si Fernando VII hubiera sido asesinado por Napoleón. También que Colombia aumenta sus exportaciones de oro cada año y que el oro que fue llevado en tiempos coloniales provocó en España una alta inflación que destruyó parte de la economía ibérica. Además conocerán la constitución liberal de 1812, que el trato a los nativos fue en muchos casos justo e incomparable al británico en otros colonias y, etc etc si son conscientes de toda la historía y siguen repiten la leyenda británica como autómatas, es que rozan la estupidez mediante la ignorancia. Posiblemente los que están en EEUU tienen un perfil más exacto sobre los británicos y tienen la posibilidad de acercarse más a la realidad y a desear empresas iberoamericanas más acertadas.

» autor: urannio

#66 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

dreierfahrer — Sun, 11 Nov 2018 02:08:01 +0000

#8 violacion.

Se llama violacion.

Asi se mestizan los pueblos conquistados.

» autor: dreierfahrer

#65 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Whitefox — Sun, 11 Nov 2018 02:07:54 +0000

#45 No me había fijado que la página era latinoamericana. En España ya no se usa, que to sepa.

» autor: Whitefox

#64 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Findeton — Sun, 11 Nov 2018 02:06:05 +0000

#62 Al final, España ha tenido tanta influencia en esos países que son el espejo al que miran, para bien y para mal. Por otra parte, lo que son esos países en la actualidad tiene mucho más que ver con la España que les conquistó que con la sudamérica precolombina, tanto en lengua, como religión, como cultura (incluyendo el carácter muy español de odiar/criticar lo español).

» autor: Findeton

#63 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Funai — Sun, 11 Nov 2018 02:03:06 +0000

Bueno ellos tienen al general Custer y muchos generales que no se conocen porque son una verguenza exterminadora ... al menos el Custer enfrento sus 700 hombres al parecer a 6000 indios o mas, y no espero los refuerzos, ya que noblemente penso que 700 tios con rifles es lucha honesta contra 7000 con arcos al menos, eso siempre he creido ... gdb.voanews.com/968DC0A8-82DF-4779-95BD-74A508BB4E67_w650_r0_s.jpg

» autor: Funai

#62 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

eltercerhombre — Sun, 11 Nov 2018 01:53:18 +0000

#61 De mis conocidos hay de todo. De los que nos llaman la madre patria s los que nos llaman asesinos.

Pero pocos, muy pocos, que digan ¿Por qué en varios cientos de años no hemos espabilado por nuestra cuenta?

¡Parecen españoles!

» autor: eltercerhombre

#61 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--556934-- — Sun, 11 Nov 2018 01:41:24 +0000

#54 #53 Vino a mi empresa una delegación de ingenieros de telecomunicaciones e informáticos de distintas partes de sudamerica con un programa de que se yo europeo y me tocó a mi con otro puñado de compañeros acompañarles a conocer Madrid... todo bien hasta que llegamos al Palacio Real , ahí comenzaron a ¨platicar¨ sobre las masacres y el robo de su oro , con el que según ellos se había construido todo eso, algunos hablaban con auténtico odio para mi sorpresa (el agua de fuego que ingerimos con anterioridad pudo tambíen influir en sus ánimos). Menos mal que lo de la plata y las piedras preciosas parecían desconocerlo

» autor: --556934--

#60 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Cantro — Sun, 11 Nov 2018 01:40:13 +0000

#59 Alguna hay de Simón Bolívar en España. Somos así.

» autor: Cantro

#59 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

sieteymedio — Sun, 11 Nov 2018 01:34:16 +0000

Uy, que ofensa, pues nosotros retiraremos su estatua de... ah, que no tenemos ninguna porque no tienen historia.

» autor: sieteymedio

#58 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

alfre2 — Sun, 11 Nov 2018 01:33:12 +0000

Para eso sirven los patriotismos. Todos.

» autor: alfre2

#57 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Mephist.ph — Sun, 11 Nov 2018 01:30:05 +0000

Lo más curioso de todo, Colón nunca dijo que había descubierto América. Cierto que pensó que había descubierto tierras, pero no que era un continente nuevo. En los circulos intelectuales sabían que la tierra era redonda, pero que era más pequeña de lo que realmente es.
De hecho el mapa que usó, sólo había un oceano que separase Europa de Asia. Lo que si pensó Colón fue que al este de Japón había más islas, que el mapa no mostraba. De ahí el hecho de que a los nativos americanos se les llamase Indios, porque pensaba que la tierra a la que había llegado estaba cerca de Asia.

Seguramente hizo cosas malas, pero no tanto como dicen. Cuando se habla de genocidio, no se paran a pensar que se debió más a muertes por enfermedad que otra cosa.

Curioso también que no solo a Colón, sino también a España la pongan realmente mal, cuando Isabel la Catolica, en dos ocasiones y Carlos V a través de leyes, prohibieron la esclavitud de los nativos y que les arrebatasen sus propiedades. Sino que además eran considerados como ciudadanos del imperio.

Si es cierto que fuimos tan malos como es posible, que el jefe indio Jerónimo (curioso nombre español) solo se alzó en armas cuando las tierras donde vivía su tribu, fueron entregadas a los Estados Unidos y estos les echaron.

» autor: Mephist.ph

#56 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

pandacolorido — Sun, 11 Nov 2018 01:29:27 +0000

#46 Dios, el puto monte Rushmore. Una montaña sagrada deformada para poner la puta cara de cuatro hombres blancos.

Eso si que es pa dinamitarlo entero

» autor: pandacolorido

#55 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

zeioth — Sun, 11 Nov 2018 01:22:59 +0000

Lo tipico de norteamerica. Destruir cualquier influencia externa para poder imponer la suya.

» autor: zeioth

#54 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

eltercerhombre — Sun, 11 Nov 2018 01:22:41 +0000

#52 ¿Que piensan? ¿Que los españoles les jodieron? ¿U otra cosa?

Lo pregunto por conocer tu círculo. En el mío hay de todo, pero no me importa tener más opiniones. Al revés.

» autor: eltercerhombre

#53 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

urannio — Sun, 11 Nov 2018 01:21:28 +0000

#52 el grupo latino de ingenieros en EEUU de los dos costas con el que trabajo diariamente no tienen ese pensamiento... son más de la opinión incluso que la federación iberoamericana debería ser una realidad geopolítica en un futuro próximo frente al poder americano del norte y China. Y el nefasto Fernando VII especialmente objetivo de las críticas y lamentaciones

» autor: urannio

#52 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--556934-- — Sun, 11 Nov 2018 01:16:58 +0000

#40 Te puedo asegurar por los sudamericanos que conozco que viven aquí, en España, que ese sí es el pensamiento que todos comparten.

» autor: --556934--

#51 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--592548-- — Sun, 11 Nov 2018 01:15:52 +0000

#29 El florentino Américo Vespucio les debió gustar más.

» autor: --592548--

#50 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--556934-- — Sun, 11 Nov 2018 01:15:17 +0000

#1 Lo dice Hilda Solís, de padres nicaraguenses y mexicanos, está gente sistemáticamente piensa que España les robo todas sus riquezas y diezmo su población...

» autor: --556934--

#49 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Shotokax — Sun, 11 Nov 2018 01:14:48 +0000

#3 ¿acaso al patriotismo paleto pseudoprogresista le importa la Historia o la verdad?

#5 de hecho era un hombre adelantado para su tiempo. Pretendía demostrar que la Tierra era esférica.

» autor: Shotokax

#48 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

rubentotal — Sun, 11 Nov 2018 01:13:35 +0000

A que no hay "huevos" para esto, que también es verdad:
"Quitar la estatua es un paso natural en el avance para eliminar la falsa historia de que George Washington fue un gran presidente, el mismo Washington poseía esclavos y estuvo personalmente implicado en una guerra llena de atrocidades"

» autor: rubentotal

#47 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--556871-- — Sun, 11 Nov 2018 01:10:40 +0000

Y dentro de 500 años borrarán de la historia a todos nuestros contemporáneos por arrasar con el planeta y esclavizar a la población. Si nos ponemos a revisar a toro pasado no se salva ni uno en ninguna época.

» autor: --556871--

#46 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--592548-- — Sun, 11 Nov 2018 01:09:27 +0000

Entonces para cuando dicen que van a demoler la cabeza del monte Rushmore y cambir el nombre de la capital del esclavista George Washington?

» autor: --592548--

#45 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

roybatty — Sun, 11 Nov 2018 01:06:21 +0000

#20 #18 no. carlos.garciaargos.com/2011/04/28/remover-como-eliminar/

» autor: roybatty

#44 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

... — Sun, 11 Nov 2018 01:03:58 +0000

#3 Masacre de la Rodilla Pelá.

» autor: ...

#43 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--88270-- — Sun, 11 Nov 2018 01:00:55 +0000

#25 De hecho uno de los motivos de la revolución americana fue el conflicto con la corona al ocupar tierras que pertenecían a los indigenas, violando los tratados que existían.
No fue el único motivo, pero sí uno de los más importantes. Aunque luego fue convenientemente borrado de los libros de historia. Porque queda más bonito decir que lucharon por la libertad y bla, bla, bla.

» autor: --88270--

#42 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Tronchador — Sun, 11 Nov 2018 01:00:38 +0000

#16 En TODA América.

» autor: Tronchador

#41 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--474877-- — Sun, 11 Nov 2018 00:59:14 +0000

Pues ahora que le devuelvan las tierras a los nativos americanos y empiecen a hablar en navajo.

Pd. Como curiosidad sobre el tema m.facebook.com/story.php?story_fbid=1320707081361680&id=1244159232

» autor: --474877--

#40 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

urannio — Sun, 11 Nov 2018 00:57:20 +0000

#1 puedo asegurar tras 15 años en EEUU que ese no es el pensamiento general aquí... afortunadamente

» autor: urannio

#39 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

GabbaGabbaHey — Sun, 11 Nov 2018 00:56:54 +0000

"Colón fue personalmente responsable de..."

Valiente analfabeto.

» autor: GabbaGabbaHey

#38 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--88270-- — Sun, 11 Nov 2018 00:54:34 +0000

#30 Para nada. La imagen de Colón ha estado siempre en el imaginario de America. Hay ciudades, estados y hasta un país que hacen honor a su nombre.
Esa idea de que fue un invento de la comunidaf italiana forma es un invento de los que buscan desmitificar su imagen.
Piensa que influencia tiene la pequeña italy en New York comparado con los millones de habitantes de todo un continente. Que levantaron una estatua? O simplemente se sumaron a la mitificacion de un personaje histórico que ya existía mucho antes de que se formara la comunidad italiana.

» autor: --88270--

#37 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

JungSpinoza — Sun, 11 Nov 2018 00:53:39 +0000

#30 Pero si todo el mundo sabe que Colon era catalan!

» autor: JungSpinoza

#36 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--562746-- — Sun, 11 Nov 2018 00:52:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#35 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

NeSilento — Sun, 11 Nov 2018 00:43:25 +0000

#30 De hecho, leyendo esto institucional.us.es/revistas/rasbl/16/art_10.pdf te das cuenta de que lo que dices no niega lo que yo digo. Eso sí, primero fue dar relevancia al personaje con la Expo y luego vino lo otro.

» autor: NeSilento

#34 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

NeSilento — Sun, 11 Nov 2018 00:33:22 +0000

#30 Ya, bueno, tú has leído una cosa y yo otra. Fin.

» autor: NeSilento

#33 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

GeneWilder — Sun, 11 Nov 2018 00:31:49 +0000

#7 Vaya despropósito el primer video.

» autor: GeneWilder

#32 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

GeneWilder — Sun, 11 Nov 2018 00:19:58 +0000

Ya puede ese concejal y todos los que piensen como él buscar los restos del Mayflower y volverse a las islas.

» autor: GeneWilder

#31 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Peachembela — Sun, 11 Nov 2018 00:17:20 +0000

¿y que pasará cuando se cuente la anécdota de el huevo de colón?

» autor: Peachembela

#30 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

placeres — Sun, 11 Nov 2018 00:13:25 +0000

#13 nada que ver, en USA el fenómeno del día de colon fue producto de la existencia de una comunidad italiana bastante importante, para fingir que importaban se buscaron algún italiano que tuviera un mínimo se relación con el pais, por eso el día de Colon adquirió tal importancia, un proceso similar se tuvo con el día de san patricio y los irlandeses.

Ahora como ser italiano ya no es tan cool, lo aprovechan para darle una vuelta de tuerca al revisionismo actual.

» autor: placeres

#29 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Ryo-99 — Sun, 11 Nov 2018 00:01:43 +0000

Seamos sinceros, a los estadounidenses lo que les jode es que Cristobal Colón fuese un genovés a las órdenes de la corona castellano-aragonesa. Y encima católico ! Si hubiese sido un anglosajón protestante no habría ningún problema.

» autor: Ryo-99

#28 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--193513-- — Sat, 10 Nov 2018 23:58:03 +0000

Supongo que la sustituirán por un vikingo, que fueron los primeros europeos en llegar al América del Norte. Esos son mejores que los españoles, en fin, cuando llegaban al una población compartían conocimiento con ellos, no los mataban y no se los llevaban como esclavos, para ser vendidos, porque todos sabemos que los únicos que esclavizaban eran los ibericos (españoles y portugueses).

» autor: --193513--

#27 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--88270-- — Sat, 10 Nov 2018 23:54:20 +0000

#25 No todos los colonos eran ingleses. Venía gente de todas partes. Había una colonia alemana tan importante como la que provenía de las islas británicas, por no hablar de los territorios franceses anexionados en la anterior guerra.

» autor: --88270--

#26 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

siyo — Sat, 10 Nov 2018 23:49:05 +0000

#15 Este resumen si me gusta

» autor: siyo

#25 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

xiobit — Sat, 10 Nov 2018 23:40:18 +0000

#24 Los colonos ingleses quieres decir no?

Pues que Inglaterra hubiera puesto más empeño, tal como hizo España, para proteger y "evangelizar" en vez de dejar erradicar a los indígenas.

» autor: xiobit

#24 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--88270-- — Sat, 10 Nov 2018 23:24:23 +0000

#22 Los colonos que no respetaban los acuerdos de la corona británica y ocupaban ilegalmente sus tierras.

Por una buena razón los nativos mayoritariamente apoyaron al rey durante la guerra de independencia. Los britanicos conservaron los territorios de Canada gracias a ellos.

» autor: --88270--

#23 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--88270-- — Sat, 10 Nov 2018 23:20:44 +0000

Yo estoy de acuerdo en que quiten esa estatua por lo fea que es. No hace justicia a uno de los personajes históricos más relevantes.

» autor: --88270--

#22 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

xiobit — Sat, 10 Nov 2018 23:19:46 +0000

#19 Y quien fueron?

» autor: xiobit

#21 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--516070-- — Sat, 10 Nov 2018 23:18:40 +0000

"Tenemos que eliminar la historia falsa de que Colón descubrió América y apoyar la historia falsa de que iba por América masacrando indígenas".

» autor: --516070--

#20 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--88270-- — Sat, 10 Nov 2018 23:17:39 +0000

#18 Es un falso amigo.

» autor: --88270--

#19 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--88270-- — Sat, 10 Nov 2018 23:16:34 +0000

#11 No fueron los ingleses. En Canadá tuvieron mucho mejor trato que los EEUU.

» autor: --88270--

#18 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Whitefox — Sat, 10 Nov 2018 23:09:35 +0000

Remove: ~~remover~~ quitar.

» autor: Whitefox

#17 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

ManTK — Sat, 10 Nov 2018 23:05:24 +0000

#7 Colón no llegó a América para una sociedad en la que sólo es América "Los Estados Unidos de América"
habrá que buscar una versión en inglés para ésto
www.youtube.com/watch?v=n8E3S-gJ9E0

» autor: ManTK

#16 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

Snow7 — Sat, 10 Nov 2018 23:03:49 +0000

Los responsables de las mayores atrocidades en norteamérica fueron los ingleses aventureros con codicia desmedida que aniquilaron poblaciones de nativos indígenas, los americanos continuaron con esa tradición.

» autor: Snow7

#15 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

EspañoI — Sat, 10 Nov 2018 23:02:38 +0000

"Yo como irlandes-amaricano que soy, declaro en esta ciudad fundada por españoles, que arrebatamos por la fuerza a los mexicanos, y tras exterminar a los californios, y que despues utilizamos para esclavizar africanos, que Cristobal Color fue un genocida, y culpable de todo lo que vino despues".

» autor: EspañoI

#14 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--541554-- — Sat, 10 Nov 2018 23:02:25 +0000

#12 y contarlo

» autor: --541554--

#13 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

NeSilento — Sat, 10 Nov 2018 22:54:08 +0000

#5 Lo gracioso es que lo endiosaron los propios estadounidenses, precisamente, por no ser español. Los españoles habían enterrado y olvidado su figura.

En fin si quieren desmontar un monumento chungo al colonialismo europeo que desmonten EE.UU. y se vengan a Europa.

» autor: NeSilento

#12 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--394145-- — Sat, 10 Nov 2018 22:49:50 +0000

Colon solo tuvo la desdicha de ser el primero...

» autor: --394145--

#11 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

xiobit — Sat, 10 Nov 2018 22:45:49 +0000

Suena a que vuelve la leyenda negra sobre España.
Ahora por los descendientes de ingleses.

Y curioso, no se acuerdan que habían universidades antes en Latinoamérica que en EEUU, y que los ingleses masacraron a toda la población indígena porque no los consideraban personas.

Entre los españoles estaba bien visto casarse con las indígenas, cosa totalmente distinta entre los ingleses.

» autor: xiobit

#10 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--489401-- — Sat, 10 Nov 2018 22:45:12 +0000

Revisionismo nazi-americano.

» autor: --489401--

#9 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--593293-- — Sat, 10 Nov 2018 22:42:33 +0000

Si lo que Colón hizo estuvo mal, lo que tienen que hacer todos estos irlandeses es volverse Irlanda a cultivar patatas y dejar esas tierras a los "nativos"
Ah no espera, que es que no quedan nativos en los USA porque los masacraron los irlandeses y anglosajones.
Quitemos la estatua de Colón y ya está, que hoy es acción de gracias.
Y patatas tampoco pueden cultivar, que son de América.

» autor: --593293--

#8 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

gonas — Sat, 10 Nov 2018 22:41:47 +0000

#3 Realmente Colon fue tan cruel con los nativos que con los colonos, lo que produjo un hermanamiento entre estos. Así que gracias a Colon hubo un mestizaje en las tierras conquistadas por los españoles.

» autor: gonas

#7 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--88270-- — Sat, 10 Nov 2018 22:40:14 +0000

Buena parte de la culpa de la imagen negativa sobre Colón la tiene este video que ya lleva más de 2 millones de visitas
m.youtube.com/watch?v=k8PQXiJiLOY

A pesar de que está basado en información falsa e intencionadamente tergiversada para conseguir audiencia.

Aqui explican claramente y buen documentado la realidad
m.youtube.com/watch?v=ZEw8c6TmzGg

» autor: --88270--

#6 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

gonas — Sat, 10 Nov 2018 22:39:22 +0000

#1 Si la hubiera descubierto un irlandés no se hubiera enterado porque estaría borracho.

» autor: gonas

#5 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

bronco1890 — Sat, 10 Nov 2018 22:37:06 +0000

Colón era un producto de su tiempo como lo somos nosotros, pretender revisar su figura según nuestra escala de valores es igual de absurdo que pretender juzgar a los neanderthales.
Y con la escabechina que le estamos haciendo al planeta no creo que las generaciones futuras vayan a hablar muy bien de nosotros...

» autor: bronco1890

#4 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

carakola — Sat, 10 Nov 2018 22:31:05 +0000

southpark.cc.com/full-episodes/s21e03-holiday-special

» autor: carakola

#3 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--586165-- — Sat, 10 Nov 2018 22:29:39 +0000

Solo una pregunta, ¿fue Colon quien masacro y mando a las reservas indias a los nativos de EEUU?...

Una muestra:

es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Wounded_Knee

» autor: --586165--

#2 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

isra_el — Sat, 10 Nov 2018 22:27:07 +0000

Joder Colón es como Hitler.

» autor: isra_el

#1 Retiran monumento de Cristóbal Colón del Grand Park de Los Ángeles

--593293-- — Sat, 10 Nov 2018 22:24:55 +0000

Con dos cojones lo dice un nativo apellidado O'Farrell, debe ser que América la descubrió algún irlandés buscando patatas.

» autor: --593293--