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#252 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

LaInsistencia — Fri, 12 Aug 2016 19:18:11 +0000

#71 Y cuando se acabe tu contrato (en cuanto estaba la media española, 6 meses como mucho?), te mudas a otra casa que quede a mano de la linea de autobus correcta, o como lo hacemos?

» autor: LaInsistencia

#251 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

kylev8 — Fri, 12 Aug 2016 18:43:36 +0000

#241 Confirmo lo que dice #249. Yo trabajo en el sector de IT y aquí vivo mucho mejor de lo que podría en España. Yo llevo ya varios años en países con escasa luz solar en el invierno y lo llevo bastante bien. Siendo del levante el cambio en ese sentido es drástico pero el no tener veranos de 40º (o más) lo valoro mucho más. Además en general las facturas del hogar son mucho más baratas.

Yo también recomiendo Estonia para vivir y sabiendo inglés no hay prisa por ir aprendiendo estonio, que es algo jodido.

» autor: kylev8

#250 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

quemeestascontando — Fri, 12 Aug 2016 11:17:44 +0000

#116 creo que es la pregunta mas recurrente que he leido por aqui?

» autor: quemeestascontando

#249 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

cr0n0 — Fri, 12 Aug 2016 10:02:49 +0000

#241
Por mi parte muy bien. Me vine aquí cuando acabé el doctorado en España y no hay color: el doble de vacaciones, teletrabajo un par de meses al año, menor carga de trabajo, un 60% más de sueldo, ya tengo un contrato indefinido (los doctores que se han quedado en España sueñan con lograrlo cuando tengan 8 años más que yo), el alquiler de mi piso cuesta la cuarta parte de lo que costaría en Madrid, compatibilidad total con otros trabajos privados que pueda hacer (yo tengo un negocio propio), menor carga fiscal...

El clima es durillo pero me he hecho a él. Lo peor es la falta de luz en invierno pero lo compenso con irme 3 semanas en Navidad a España y el mes de noviembre entero de vacaciones. Así se hace más llevadero. La parte social es quizá lo peor porque aquí todo el mundo es muy individualista y es difícil hacer amigos locales. Claro que el que sea el país con mayor número de modelos por habitante también ayuda a que te entren ganas de socializar

No es un país donde el inmigrante sea muy bienvenido pero económicamente crecen rápido. A quien esté pensando en emigrar y no sepa muy bien dónde le recomiendo que eche un vistazo a Estonia. Tiene pleno empleo (menos de un 5% de paro) y aquí necesitan muchísimos informáticos pues hay mucha industria de software que requiere mano de obra. A los informáticos se les paga muy bien.

» autor: cr0n0

#248 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Demogorgon — Fri, 12 Aug 2016 08:37:37 +0000

#244 es que no puedes dejar que el transporte condicione tu vida. Ha de ser al revés, que la vida condicione tu transporte

» autor: Demogorgon

#247 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

EdmundoDantes — Fri, 12 Aug 2016 07:24:26 +0000

#242 Yo no te digo lo que tienes que hacer, yo estoy explicando por qué es una falacia decir que el abono es más caro que el coche. Por eso no puedes incluir el coste de los impuestos del mantenimiento del transporte público, o debes incluirlo en ambos lados. Cualquier persona que piense que es más caro el abono transporte que moverte en coche es que no se ha sentado a hacer cuentas o las ha hecho mal.

Insisto, tengo coche y no abono, no estoy intentando convencerte de que dejes el coche. Lo que estoy es desmintiendo que sea más barato. Sencillamente, es ridículo pensar que lo es. Tiene otras ventajas, pero el precio no.

» autor: EdmundoDantes

#246 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

empanadilla.cosmica — Fri, 12 Aug 2016 07:18:05 +0000

#224 Si que funciona hasta cierto punto, pero la diferencia de precio entre un medio y otro no es determinante, es decir, que coche no es prohibitivo para mucha gente, que prefiere invertir diez o quince minutos en algunas ocasiones en buscar una plaza de aparcamiento o que sólo va a sitios donde sabe que va a poder aparcar. O ese compañero que tenía en Madrid, que llegaba media hora antes a trabajar para poder aparcar en la puerte (un rato más tarde encontrar plaza se ponía imposible). De qué le sirve tardar un poco menos si tiene que estar antes.

Yo he probado de todo, a compartir coche con compañeros que viven cerca, a viajar en transportes de lo más variopinto, y si, hay veces que he tardado una hora y media en llegar a trabajar, pero he estudiado en el transporte público, he visto películas y desde luego no me he cabreado en el atasco.

» autor: empanadilla.cosmica

#245 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

empanadilla.cosmica — Fri, 12 Aug 2016 07:11:28 +0000

#178 Exactamente. Cada minuto que ahorras a un autobús a cambio de hacérselo gastar a un automóvil son muchos minutos que ahorras al conjunto de la sociedad.

» autor: empanadilla.cosmica

#244 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

empanadilla.cosmica — Fri, 12 Aug 2016 07:09:32 +0000

#53 Probablemente si no hubieras tenido coche hubieras buscado un trabajo o una vivienda más accesible por transporte púublico. "A 25 minutos en coche" no es "aquí al lado" es que el día que no te arranca el coche igual no puedes ni ir a trabajar.

» autor: empanadilla.cosmica

#243 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

empanadilla.cosmica — Fri, 12 Aug 2016 07:07:28 +0000

#76 Es no significa que que sea una mierda. Significa que no es útil para esas personas, que el trayecto que necesitan hacer no está bien cubierto por el transporte público o que no son residentes y no se pueden beneficiar de la gratituidad.

» autor: empanadilla.cosmica

#242 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

kumo — Fri, 12 Aug 2016 06:49:25 +0000

#215 Tengo coche y moto, mantenidos normalmente/anualmente. Y no me parece que los costes anuales sean tan altos como la gente quiere hacer ver a modo de impedimento o gran desventaja frente a las ventajas que me dan. Lo único realmente alto y fijo pueden ser los seguros. Esta claro que para el que no está dispuesto a mantener un vehículo, cualquier coste es alto.

Y sí tiene sentido incluir los impuestos los pagues igualmente o no porque realmente los servicios públicos no son gratuitos como muchas noticias/titulares/políticos hacen creer a la gente. Pero siguiendo esa línea, si lo voy a pagar igual lo use o no, qué más le dará a la gente que luego decida ir en mi vehículo privado cuando lo necesite?

» autor: kumo

#241 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Find — Fri, 12 Aug 2016 06:35:55 +0000

#67 #200 OffTopic: ¿Y que tal la vida por Tallín?

» autor: Find

#240 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--149313-- — Fri, 12 Aug 2016 06:01:59 +0000

#234 Pretender que se puede prohibir el transporte privado en una gran ciudad sin sufrir consecuencias es temerario.

No lleves la conversación al blanco y negro. Peatonalizar la ciudad (no TODA la ciudad), los centros, los barrios, no seremos ni los primeros ni los quintos, ya se ha hecho y las mejoras son evidentes. En ningún caso se han cancelado las actuaciones bajo la bandera de la temeridad. En cuanto al impacto en la salud y en las arcas públicas, te recuerdo que no sólo es evidente, sinó que en 30 años en Europa el ratio trabajador / pensionista será cercano a 1:1, con lo que o espabilas y reduces los problemas de salud o vamos a la ruina.

Es la primera vez que escucho el término "pacificación" en ese contexto, no sabía que había ninguna guerra ni conflicto en las ciudades por existir vehículos privados. ¿No será un lenguaje radicalizado de ciertos círculos?

Muy radicalizado, casi filoetarra
www.lavanguardia.com/local/barcelona/20160606/402306465237/plan-munici

Reitero que si existe algún estudio que pueda avalar que para ese caso concreto esa zona restringida al tráfico va a tener un impacto significativo positivo pues se puede evaluar, pero hacerlo simplemente por el principio ideológico que no haya coches me parece una barbaridad.

Estudios que relacionan polución urbana y enfermedades, una constante. Estudios para este caso concreto? Te toca a tu demostrar que para el caso concreto mantener el tráfico es positivo. Evalúalo, cuantifícalo y seguimos, hasta entonces aplicará la norma general. Si tienes interés, sigue el hilo de esta publicación
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27453142

Y recuerdo el contexto en el cual se engloban mis comentarios, el artículo decía esto: Resulta más efectivo penalizar el uso del coche que regalar el transporte público.

Yo no contestaba al artículo, yo te contestaba a ti, y me reitero a mi anterior comentario donde te he dicho
" Que un efecto de esto sea entorpecer el transporte privado no justifica que lo llames medida contra el transporte privado,ya que ni es su objetivo primario ni el que causa mayor impacto. Del mismo modo que tampoco lo llamarías medida contra los fabricantes de semaforos, aunque tambien seria un sector perjudicado. "

Por lo demás, aquí encontrarás información específica de Barcelona y sus niveles actuales de contaminación, usos, etc
mobilitat.ajuntament.barcelona.cat/sites/default/files/ResumEstudiAmbi

» autor: --149313--

#239 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Feindesland — Fri, 12 Aug 2016 05:36:11 +0000

#4
-No soportar al de al lado.
-Mala educación de los viajeros.
-Ruidos.
-Olores.
-Robos.

» autor: Feindesland

#238 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

ninyobolsa — Fri, 12 Aug 2016 05:21:40 +0000

#3 El transporte privado funciona bien porque tiene el 75% del espacio de la ciudad dedicado a él, si se dedica el 75% al transporte público otro gallo cantaría, si en vez de un carril bus hubiera solo un carril coche o ninguno en las calles estrechas, nadie cogería el coche. Yo prefiero en vez e penalizarlo con multas robarle espacio y dedicarlo a buses bicis, tranvias y metros.

» autor: ninyobolsa

#237 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

ninyobolsa — Fri, 12 Aug 2016 05:17:15 +0000

#193 Elprimero y el segundo podría no ser cierto si las calle se distribuyeran de otra forma.
Un carril para bus y taxi prohibido para coches.
Un carril bici prohibido para coches.
Un carril tranavia prohibido para coches.
un carril para coches y motos.
Sí solo hay un carril que solo sea para trasporte público y quizá bicis si hay dos para tranvia y solo si hay tres carriles se permitan coches privados.

Si la ciudad se dispusiera así habría que esperar más con el coche y habría que caminar más

» autor: ninyobolsa

#236 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

ninyobolsa — Fri, 12 Aug 2016 05:09:31 +0000

#30 Yo optaría por cerrar carreteras para construir tranvias y aumentar la frecuencia y cerrar carriles e coche para construir carril bici y carril bus.

Así mejoras uno y empeoras otro al mismo tiempo.

Y sin duda wifi en todos los transportes públicos que te permita disfrutar el tiempo en ellos

» autor: ninyobolsa

#235 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

zeioth — Thu, 11 Aug 2016 22:11:22 +0000

#1 Se ha conseguido el objetivo de hacer el transporte publico accesible a las personas con menos recursos. Si hay gente que se ha aprovechado, habrá que perseguirlos, igual que se hace con hacienda. En ningún caso diría que la medida ha sido un fracaso.

» autor: zeioth

#234 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 21:43:15 +0000

#232 no hombre, la contaminación en ciudades es un grave problema de salud que implica gastos mayusculos a medio y largo termino. Solo por eso ya estaría justificado el prohibirlo (si los politicos no fueran tan cortoplazistas).

Precisamente si la esperanza y calidad de vida han mejorado es gracias a las mejoras tecnológicas y de servicios derivadas de las mejoras de productividad. Entre los factores que han influido de forma significativa son las mejoras en el transporte.

Pretender que se puede prohibir el transporte privado en una gran ciudad sin sufrir consecuencias es temerario.

Si tu decides peatonalizar el centro estas mejorando en mucho la calidad de vida de los habitantes de la ciudad (se le llama pacificación por algo)

Es la primera vez que escucho el término "pacificación" en ese contexto, no sabía que había ninguna guerra ni conflicto en las ciudades por existir vehículos privados. ¿No será un lenguaje radicalizado de ciertos círculos?

Reitero que si existe algún estudio que pueda avalar que para ese caso concreto esa zona restringida al tráfico va a tener un impacto significativo positivo pues se puede evaluar, pero hacerlo simplemente por el principio ideológico que no haya coches me parece una barbaridad.

Y recuerdo el contexto en el cual se engloban mis comentarios, el artículo decía esto: Resulta más efectivo penalizar el uso del coche que regalar el transporte público.

» autor: sorrillo

#233 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--494665-- — Thu, 11 Aug 2016 21:35:43 +0000

#216 Te basas en la nada?

» autor: --494665--

#232 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--149313-- — Thu, 11 Aug 2016 21:35:31 +0000

#158 no hombre, la contaminación en ciudades es un grave problema de salud que implica gastos mayusculos a medio y largo termino. Solo por eso ya estaría justificado el prohibirlo (si los politicos no fueran tan cortoplazistas).

Pero yo no iba a eso. Si tu decides peatonalizar el centro estas mejorando en mucho la calidad de vida de los habitantes de la ciudad (se le llama pacificación por algo) . Que un efecto de esto sea entorpecer el transporte privado no justifica que lo llames medida contra el transporte privado,ya que ni es su objetivo primario ni el que causa mayor impacto. Del mismo modo que tampoco lo llamarías medida contra los fabricantes de semaforos, aunque tambien seria un sector perjudicado.

Supongo que ahora queda claro.

» autor: --149313--

#231 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

elmenda8 — Thu, 11 Aug 2016 20:51:51 +0000

#86 No hay que irse desde Cuenca a Guadalajara, mi caso: en coche de la puerta del trabajo (en el centro) a la puerta de mi casa: 20 minutos, en transporte público entre 1h y 1h 20' (depende del horario, porque trabajo a turnos), de hecho si trabajo de mañana ni siquiera puedo usar el metro porque no llego a tiempo. La parada de metro está a 3 minutos de la puerta de mi casa y otros 3 de la del trabajo pero tengo que hacer 2 transbordos, uno obligado porque es el absurdo de 3 olivos que por la noche suele tardar unos 15 minutos, mas otro en Alonso Martinez que no suele bajar de los 8 minutos más lo que me toque esperar en la estación inicial... vamos que en transbordos me puedo tirar más de 30' perfectamente, de hecho tardo menos si voy andando 15 minutos y me salto 3 paradas, que es lo que suelo hacer. Si tengo suerte en 1h estoy en casa aunque no suele ser lo habitual.

Y no me he ido a vivir a 100km, te hablo de San Sebastián de los Reyes, a 20km de Madrid por la A1.

» autor: elmenda8

#230 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

wheels — Thu, 11 Aug 2016 20:46:23 +0000

#225 Con los impuestos de todos se crean y mantienen infraestructuras para coches y la sociedad entera soporta sus ineficiências, costes medioambientales, sanitarios y otros perjuicios en la calidad de vida.
Como en el caso del tabaco, poner limitaciones a su uso beneficia a la sociedad en su conjunto.

» autor: wheels

#229 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

wheels — Thu, 11 Aug 2016 20:43:07 +0000

#226 No, el coste medio de tener coche y usarlo es equivalente a dos horas de sueldo medio, según un estudio que se hizo en Estados Unidos.
Si además usas un medio de transporte público que te permita aprovechar el tiempo en otras cosas (leer, Internet, etc) estás ganando tiempo.
Otra cosa es que te permitan rebajar tu jornada laboral a 6h

» autor: wheels

#228 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

fantomax — Thu, 11 Aug 2016 20:32:03 +0000

#213 Lo que decía, es complejo de calcular. Lo hagas como lo hagas habrá personas físicas y jurídicas que se sientan perjudicadas.

» autor: fantomax

#227 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--500898-- — Thu, 11 Aug 2016 20:16:46 +0000

#1 #219 Ese es un muy buen ejemplo, yo tampoco tendría coche si viviese y trabajase en el centro de una gran ciudad y lo he dicho mil veces, pero mi realidad y la de muchos no es así, el bus para delante de mi casa, en la mismisima puerta, pero tarda dos horas en pasar, y aún así va en dirección contraria a la que quiero ir habitualmente, el primero sale a las 7 de la mañana, en direccion contraria, tarda 20 min en llegar a la parada de trasbordo hacia el que va a la capital pero si cojo ese ya no llego al trabajo o a clase porque ni siquiera coinciden en hora punta, tendría que esperar hasta las 8:30 para cogerlo y aún así tarda dos horas más en llegar por las colas. Vamos que ni por necesidad podría cogerlo ni aunque fuese gratis.

» autor: --500898--

#226 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 20:15:49 +0000

#224 Entiendo que eso dependerá del tiempo y dinero que esa gente debería dedicar al transporte público si no dispusiera de vehículo privado, y teniendo en cuenta sus circunstancias personales y profesionales.

» autor: sorrillo

#225 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 20:14:48 +0000

#223 No entiendo ese salto de razonamiento al que pretendes llevarnos, no existe correlación alguna entre limitaciones artificiales y el financiamiento de los costes y el beneficio que obtenemos como sociedad de esa situación.

» autor: sorrillo

#224 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

wheels — Thu, 11 Aug 2016 20:08:06 +0000

#30 Desde luego el criterio económico no funciona en este tema. Si funcionara la gente no dedicaría dos horas diarias de su trabajo para pagar el coche.

» autor: wheels

#223 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

wheels — Thu, 11 Aug 2016 20:05:11 +0000

#222 Si no limitas artifialmente, todos los demás sostenemos ese sistema injusto, aunque no lo usemos.

Quizá te de vergüenza la frase pero es la realidad. El porque está en que la gente mira por su beneficio y no por el de todos

» autor: wheels

#222 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 19:59:04 +0000

#220 Las limitaciones espaciales no son limitaciones artificiales si no propias del sistema. Yo no me he referido en ningún caso a ese tipo de limitaciones.

Reitero la vergonzosa frase a la que me refería en mis comentarios: Resulta más efectivo penalizar el uso del coche que regalar el transporte público.

» autor: sorrillo

#221 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 19:57:13 +0000

#219 Enhorabuena por la suerte de tener esa buena combinación de transporte público. Aunque ciertamente es así para mucha otra gente para otros muchos no lo es.

» autor: sorrillo

#220 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

wheels — Thu, 11 Aug 2016 19:46:34 +0000

#30 Es que un ciudadano puede hacerlo, dos, tres, pero no todos, por limitaciones espaciales, al margen claro de otras cuestiones de contaminación y sostenibilidad.

Es cierto que para que muchos ganen, algunos tienen que perder (un poco). ¿Pueden todos los habitantes del planeta comer solomillo cada semana?

» autor: wheels

#219 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

gustavocarra — Thu, 11 Aug 2016 19:43:40 +0000

#1 Tengo un autobús cerca de mi casa que en 20 minutos me lleva a mi puesto de trabajo, y cuando salgo, tengo uno de vuelta a los cinco minutos. Conclusión: cuando cascó mi Mondeo (después de 15 años de burradas y una impecable hoja de servicios), no volví a comprarme un coche. Para casos puntuales alquilo. Y ahorro una pasta.

» autor: gustavocarra

#218 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

ElCuraMerino — Thu, 11 Aug 2016 19:21:11 +0000

#15 Sí, claro, los buses no se ven inmersos nunca en atascos. La gente es boba y prefiere tardar más en su coche.

» autor: ElCuraMerino

#217 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

ElCuraMerino — Thu, 11 Aug 2016 19:20:30 +0000

#4 Pues porque la gente quiere llegar rápido a su trabajo o a donde sea. ¿De qué me sirve a mí que el transporte sea gratis si tarda una barbaridad?

Lo que estas mentes brillantes no parecen entender es que el uso del transporte público aumentaría si se incrementase el número de carriles exclusivos para buses, o se construyesen vías exclusivas para ellos, como el bus VAO que hay en algunas vías de Madrid, pero no porque lo pongas gratis.

» autor: ElCuraMerino

#216 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--91677-- — Thu, 11 Aug 2016 19:09:25 +0000

#174 eres minoría. Enhorabuena!!

» autor: --91677--

#215 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

EdmundoDantes — Thu, 11 Aug 2016 19:00:36 +0000

#156 Los impuestos que se usan para financiar el transporte público los vas a pagar igual, lo use o no, así que no tiene sentido incluirlo en ninguna comparativa. En cambio, me has recordado un coste más del vehículo privado que no estaba teniendo en cuenta, el impuesto de circulación.

Si piensas que los costes que menciono son bajos, es porque no tienes coche o no te has parado a hacer cuentas. Ya solo las reparaciones son un agujero bestial. En un coche nuevo no, claro, pero los coches no son nuevos durante mucho tiempo. Gasolina, impuestos, seguro, mantenimiento... se te van entre 1000 y 2000 euros al año fácil, eso suponiendo que ya lo tengas pagado.

No me malinterpretes, yo tengo coche y lo uso para ir a trabajar, pero no me engaño respecto al coste de hacerlo. Simplemente hago cuentas y prefiero pagar a cambio del tiempo libre que me proporciona.

» autor: EdmundoDantes

#214 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 18:54:05 +0000

#211 La utilidad de penalizar el uso del transporte privado para fomentar el público es evidente

No, no lo es.

Es como defender romper cristales para incentivar la industria cristalera.

Hoy por hoy los ciudadanos que eligen el vehículo privado lo hacen tras valorar para su caso que medio de transporte les es más adecuado, si lo empeoras artificialmente no estás mejorando la calidad de vida de esas personas ni de la sociedad en su conjunto si no que estás empeorando artificialmente la de esas personas para que elijan el medio de transporte que inicialmente descartaron.

PD: Un carril-bus sigue siendo una restricción artificial, pues se restringe el uso de parte de la carretera prohibiéndolo al transporte privado. Lo que trato de explicar es que una restricción no tiene por que ser algo negativo ni mucho menos.

No, no es artificial ya que el objetivo no es empeorar el transporte privado si no mejorar el transporte público, el empeoramiento del transporte privado es una consecuencia no un objetivo.

Recuerdo de nuevo la frase del artículo para no perder el contexto: Resulta más efectivo penalizar el uso del coche que regalar el transporte público.

» autor: sorrillo

#213 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 18:50:13 +0000

#210 El vehículo privado también es una herramienta que mejora la productividad así como aporta mayor flexibilidad laboral al permitir una gran movilidad con las zonas periféricas de las ciudades, todo ello repercute en una economía más productiva y mayor actividad económica lo que a su vez incrementa los impuestos que se recaudan y pueden usarse para los servicios de sanidad, entre otros.

De hecho el indicador de la esperanza y calidad de vida es positivo, lo que implica que el saldo conjunto teniendo en cuenta beneficios y perjuicios de nuestra actividad es positivo.

La movilidad es un aspecto fundamental en nuestra sociedad y sería un error minusvalorar sus efectos positivos.

Según la fórmula que usases podría incluso salirte "a devolver".

» autor: sorrillo

#212 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

thingoldedoriath — Thu, 11 Aug 2016 18:48:16 +0000

#67 Por comentarios como este tuyo merece la pena visitar MNM.
Gracias!! leyéndolo me he enterado de algunas cosas que no conocía.

» autor: thingoldedoriath

#211 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Deathstroke — Thu, 11 Aug 2016 18:45:49 +0000

#207 La utilidad de penalizar el uso del transporte privado para fomentar el público es evidente, pero si es más efectiva que el hecho de regalar el transporte público variará dependiendo de si se implementa en una sociedad donde exista una cultura cívica (cuantos más usemos el transporte público mejor será para todos) o en otra donde predomine el individualismo (la gente no va a coger más el autobus, así que yo tampoco lo voy a hacer si no me obligan).
Se pueden extraer muchas conclusiones de este caso, pero para poder hacerse una idea más general no basta con estudiar un único caso. El tipo de sociedad, su mentalidad, es uno de los múltiples factores que se deben tener en cuenta para explicar totalmente un hecho como éste.

PD: Un carril-bus sigue siendo una restricción artificial, pues se restringe el uso de parte de la carretera prohibiéndolo al transporte privado. Lo que trato de explicar es que una restricción no tiene por que ser algo negativo ni mucho menos.

» autor: Deathstroke

#210 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

fantomax — Thu, 11 Aug 2016 18:42:45 +0000

#208 El problema de las externalidades es que es complejo de calcular. Por ejemplo del uso del coche en ciudad se derivan gastos sanitarios, aumentan los accidentes, los problemas respiratorios, las crisis asmáticas, la obesidad por sedentarismo... ¿Cómo sabemos exactamente cuánto de este gasto se debe al uso de tu coche y cómo lo repercutimos?
No pido que me des una respuesta perfecta, sólo quiero reflexionar sobre este detalle.

» autor: fantomax

#209 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

andando — Thu, 11 Aug 2016 18:40:46 +0000

#199 yo tampoco tenia y compre una medio buena (600€) para que no diera pereza cogerla... Con lo que he ahorrado de gasolina ya esta pagada y encima me estoy poniendo buenorro

» autor: andando

#208 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 18:37:10 +0000

#203 Me parece bien que se repercutan los costes, si eso provoca que se desincentive perfecto y si no también. Que cada cual valore según los costes reales.

» autor: sorrillo

#207 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 18:36:03 +0000

#206 Me parece una buena idea y no lo considero una forma de restricción artificial. En ese caso se prioriza el tráfico del transporte público para mejorar su calidad.

Con restricciones artificiales me refiero por ejemplo a zonas azules que por su coste y gestión suelen estar vacías, es una forma artificial de dificultar el transporte privado. Si por contra la zona azul está siempre llena entonces es una medida efectiva, aunque suponga un coste.

Lo mismo con restricciones de entrada a la ciudad según criterios de matrícula y días, medidas que si no recuerdo mal se han aplicado en alguna ciudad.

Para que no perdamos el contexto reitero la frase que cité del el artículo: Resulta más efectivo penalizar el uso del coche que regalar el transporte público.

» autor: sorrillo

#206 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Deathstroke — Thu, 11 Aug 2016 18:24:06 +0000

#194 En el caso concreto sobre el que se sacan las conclusiones del artículo efectivamente señalan que no se ha conseguido hacer más fluido el tráfico debido a que la gente ha seguido cogiendo el coche, ergo si más conductores se hubiesen subido al autobús esto tendría una influencia directa sobre la reducción del tráfico.

Intentar colar que cada ciudadano vaya en su propio coche (la mayoría en solitario) sea una mejora para el conjunto de la sociedad chirria bastante.

Y una pregunta ¿el carril-bus te parece una buena o mala idea? lo digo porque es otra forma de "restricción artificial" del transporte privado.

» autor: Deathstroke

#205 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Cantro — Thu, 11 Aug 2016 18:22:44 +0000

#197 Hay los que lo "necesitan" y los que lo necesitan de verdad. No es excusa. Es que el transporte público no da buen servicio.
Los que vivimos en un núcleo rural somos los grandes puteados: no nos dan servicio, pero tampoco nos ofrecen alternativas si nos cortan el transporte

» autor: Cantro

#204 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Cantro — Thu, 11 Aug 2016 18:20:25 +0000

#166 Estaba contando con eso. Como también cuento conque el polígono donde trabajo va a seguir igual de horriblemente comunicado.

» autor: Cantro

#203 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

fantomax — Thu, 11 Aug 2016 18:19:46 +0000

#1 Yo creo que hay que desincentivarlo, porque la elección personal se toma según coste-beneficio personal, pero está llena de externalidades que pagamos entre todos.

» autor: fantomax

#202 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--359155-- — Thu, 11 Aug 2016 18:14:10 +0000

#190 #177 Los coches pagan más impuestos, y esos impuestos no cubren los costes.
en.wikipedia.org/wiki/Effects_of_the_car_on_societies#Public_or_extern

Si sólo hubiese autobuses y reparto en ciudades, cuantos carriles harían falta? Harían falta todas las calles que hay hoy en día?
Para empezar se ahorraría el espacio de los coches aparcados.

El autobús te cobra un peaje cada vez que te subes.

No estoy hablando de prohibir el coche, estoy hablando de que los centros de las ciudades no estén pensadas para coches.

Nuestra sociedad no lo necesita:
www.theguardian.com/cities/2015/may/05/amsterdam-bicycle-capital-world

» autor: --359155--

#201 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

tonterias — Thu, 11 Aug 2016 18:09:47 +0000

#163 ¡¡Comunista!!

» autor: tonterias

#200 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

kylev8 — Thu, 11 Aug 2016 18:07:54 +0000

#67 Yo también vivo en Estonia desde hace más de un año y suscribo totalmente lo que comentas. Está claro que si vives en kesklinn no necesitas transporte para nada. Yo ando por la zona de ülemiste y si bien no está excesivamente lejos del centro, muchas veces prefiero usar el transporte público, especialmente en días lluviosos como hoy. También añadir que no sólo es gratuito el tranvía y el autobús sino el tren a lo largo de las paradas dentro de los límites de la ciudad.

» autor: kylev8

#199 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Minos — Thu, 11 Aug 2016 18:07:28 +0000

#198 No tengo bici

Y aquí entraríamos en el debate bici vs coche, que es otro tema; pero hablando de transporte público vs coche, pues eso, mientras sea (en algunos casos, claro) más rápido andar 8'3 km que volver usando el transporte... pues igual es normal que la gente no lo use...

» autor: Minos

#198 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

andando — Thu, 11 Aug 2016 17:58:40 +0000

#167 9'3 km tengo yo al curro, 20 minutos en bici (con ducha antes de entrar eso si)

» autor: andando

#197 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--136355-- — Thu, 11 Aug 2016 17:57:51 +0000

#28 La realidad es que los que lo "necesitan" (entre comillas, todos pensamos que nuestra excusa es la buena) tendrán que adaptarse y reclamar mejores servicios públicos. O comprarse un coche eléctrico.

» autor: --136355--

#196 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

powernergia — Thu, 11 Aug 2016 17:47:39 +0000

#172 Sobre el CO2 que emiten los coches y que te comenta #164, aunque imagino que la cifra que te ha dado de 2 kg en 10 km de ciudad, realmente no va muy desencaminado.

Las emisiones de los coches normales van desde los 80 a 250 gr por km recorrido (hablamos solo de emisiones de uso, dejamos de lado las emisiones por fabricación, mantenimiento del coche, de las carreteras y otras).

Eso son entre 0,8 kg y 25 kg de emisiones en esos 10 kms que citaba.
Pero es que esas son emisiones medias, que en ciudad son muy superiores, así que no solo no iba desencaminado, si no que se ha quedado corto.

» autor: powernergia

#195 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sicko — Thu, 11 Aug 2016 17:47:12 +0000

#147 entiendo lo que quieres decir pero discrepo en lo de que un problema global se deba dejar en manos del interés individual en una sociedad tan poco concienciada, aunque seguramente no sea tu caso. No hay que olvidar que hablamos de España, el país con tornos en el metro a diferencia de lo que podemos encontrar en países como Alemania. Si "la comodidad" para viajar en transporte público fuese directamente proporcional a una sociedad avanzada, supongo que en países tan fríos como Holanda no utilizarían la bicicleta.

» autor: sicko

#194 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 17:40:50 +0000

#178 Si se penaliza el transporte privado la otra opción (la del transporte público) mejoraría objetivamente puesto que el tráfico se reduciría y con ello el tiempo de recorrido.

En las grandes ciudades existen carriles Bus específicos para el transporte público que comparte vías con el privado, a su vez el Metro o el Tren no se ven influenciados por la cantidad de transporte privado que circule por otras vías.

Es un claro ejemplo de diferencia entre sociedad cívica y sociedad individualista, la primera pretende una mejora común

No, no lo es. Lo mejor para el conjunto de la sociedad es que sigamos disponiendo de sistemas de transporte eficaces y accesibles a su vez que podamos disponer de la flexibilidad que proporcionan todo el tipo de transportes entre los que podemos elegir. Las restricciones artificiales de uno de los medios no favorece al conjunto de la sociedad, la perjudica.

Es bastante evidente que mucha gente tiene graves dificultades para valorar aquello de lo que ahora dispone y que se ha conseguido y se mantiene gracias en gran medida a las importantes vías de comunicación que hemos establecido en nuestra sociedad.

» autor: sorrillo

#193 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

powernergia — Thu, 11 Aug 2016 17:39:39 +0000

#76 Por mucho que mejores el transporte publico siempre:
Tienes que esperar mas.
Tienes que caminar mas.
Tienes que compartirlo.

Para muchos esas sin razones para no usarlo, prefieren los atascos y pagar mas.

Y naturalmente estoy generalizando, hay mucha gente que no tiene otra alternativa que el transporte privado.

» autor: powernergia

#192 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

NapalMe — Thu, 11 Aug 2016 17:39:19 +0000

Es extraño como mucha gente parece no valorar mucho su tiempo y le da igual tardar una hora mas en ir y otra en volver... Que si tienes transporte público cerca de tu casa, y cerca del trabajo, y la frecuencia es aceptable, pues perfecto, pero si no... te votan negativo.

» autor: NapalMe

#191 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

NapalMe — Thu, 11 Aug 2016 17:37:45 +0000

#73 Tiempo.

» autor: NapalMe

#190 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 17:37:36 +0000

#177 El coste de las calles que usa el vehículo privado no es asumido por este, ya que las calles se pagan entre todos.

Aquellos que tienen vehículos pagan impuestos que los ciudadanos que no lo tienen no pagan.

Existen montones de servicios e infraestructuras públicas pagadas por todas y que no todos hemos usado, por ejemplo yo nunca he usado la red de trenes que une a Sevilla con Badajoz y a pesar de ello parte mis impuestos han ido a financiar esa red.

En cualquier caso cuando usas un transporte público que circula por las vías urbanas también estás usando las calles pagadas entre todos.

Además del coste que es dedicar tanto espacio de la ciudad a un medio de transporte que necesita tanto espacio.

Como bien dices lo necesita, nuestra sociedad lo necesita.

Si quieres ser coherente y que ambos medios compitan en igualdad de condiciones, imagino que defiendes peajes para entrar en la ciudad, tanto para cubrir por los gastos de la infraestructura, como para costes asociados al ruido y polución.

No me consta que el transporte público pague peajes para entrar en la ciudad, no veo a que tipo de igualdad pretendes referirte.

O que te cobren lo que cuesta es injusto?

No veo nada injusto en que me cobren lo que cuesta, al igual que no veo nada injusto en que me cobren en forma de impuestos para mantener vías de ferrocarril que no he usado ni tengo previsto usar ya que están en regiones que no tengo previsto visitar, entre otros.

» autor: sorrillo

#189 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

NapalMe — Thu, 11 Aug 2016 17:36:34 +0000

#11 Tiempo.

» autor: NapalMe

#188 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

powernergia — Thu, 11 Aug 2016 17:36:06 +0000

#77 El servicio será igual de bueno o de malo que antes, lo normal es que siendo gratuito aumente el uso, nadie dice que no puedan haber mas mejoras.

Aquí en Madrid se pueden mejorar muchas cosas, pero el bono a 20€ para menores de 25 años es fundamentar para el aumento de uso para los afectados.

Y las posibles mejoras son otro tema.

» autor: powernergia

#187 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

NapalMe — Thu, 11 Aug 2016 17:35:25 +0000

#177 Tienes razón, lo que usan coche no pagan mas impuestos...claro, es verdad... no espera...

» autor: NapalMe

#186 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

powernergia — Thu, 11 Aug 2016 17:32:46 +0000

#84 Naturalmente estoy hablando del problema de un modo general, hay mucha gente que no tiene mas remedio que usar transporte privado.

» autor: powernergia

#185 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--101051-- — Thu, 11 Aug 2016 17:30:15 +0000

En cuanto te acostumbras a viajar de punto a punto y sin gente, lo harás siempre que te lo puedas permitir, porque lo contrario son molestias. Por eso es tan difícil quitar esa costumbre.

» autor: --101051--

#184 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--397323-- — Thu, 11 Aug 2016 17:29:13 +0000

#183 Si ganas, porque es un "consumo mínimo" para la empresa de transportes.
Y te estas poniendo en el caso de quienes lo revendan, yo por ejemplo ni de coña lo revendería, y me gastaría todo el dinero de la tarjeta.

» autor: --397323--

#183 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Mister_Lala — Thu, 11 Aug 2016 17:27:09 +0000

#182 Ya, pero se revende a alguien que ya usa el transporte público. No ganas nada.

» autor: Mister_Lala

#182 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--397323-- — Thu, 11 Aug 2016 17:22:25 +0000

#168 Pues que se revenda, al fin y al cabo seria uso de transporte publico. Y un dinero que no lo pierde el ayuntamiento, ya que el coste ha sido repercutido al propietario del coche.

» autor: --397323--

#181 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Kereck — Thu, 11 Aug 2016 17:18:59 +0000

#15 Vamos que todo el mundo que usa coche lo hace porque es tonto e irracional. En fin, cuanta soberbia. No es tan difícil de entender: la gente prefiere la comodidad del coche, de salir desde la puerta de su casa hasta la puerta de su destino, con su ambiente, su limpieza, su música, su estilo, etc. El llegar un poco antes o después o que te cueste más caro es secundario. Y eso suponiendo que sea cierto eso que dices. En mi caso de mi casa a mi trabajo tardo menos de la mitad con coche que en autobús, aunque haya atasco (que no lo hay, lo del atasco es muy de Madrid y Barcelona, en la mayoría de ciudades restantes los atascos son tramos de 5 minutos o menos), y sin tener que aguantar al tonto que va oyendo una canción o viendo un video con un amigo sin cascos, o a la madre que está todo el rato echándole broncas al chiquillo, o cosas así. Además en mi caso tendría que coger un autobús y luego un tranvía, y a la vuelta lo mismo. Los horarios de uno con otro no coordinan y el tiempo de espera supera el que te permite hacer trasbordo y pagar un solo billete, por lo que pagaría 4 viajes al día, ya es más dinero al día de lo que me cuesta la gasolina. Y mi coche es uno de segunda mano que me salió tirado, no creas que me gasto pastizales en cochazos.

En fin, que antes de judgar a la gente y tomarla por tonta, piensa que tus razonamientos y situaciones no son los únicos que existen. Un saludo.

» autor: Kereck

#180 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

juanac — Thu, 11 Aug 2016 17:17:03 +0000

#172 Que haya aportado beneficios en el pasado (igual que los aportó quemar carbón) no quiere decir que en el presente siga siendo una opción viable.

De acuerdo en que hay varias formas de conseguir el objetivo. Pero piensa que quizá también el vehículo privado haya llegado a estas cotas de uso empeorando el servicio de las alternativas (por ejemplo asfaltando el 90% de las ciudades y relegando al peatón o la bici a un segundo plano).

Entiendo que son cifras inventadas, ¿cierto?
No. Un coche emite unos 200 gramos de CO2 por kilómetro. De ahí te salen los 2kg y sin tener en cuenta el resto de residuos (neumáticos, aceite, emisiones de la propia fabricación del vehículo).

» autor: juanac

#179 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Ioancf — Thu, 11 Aug 2016 17:10:29 +0000

> Resulta más efectivo penalizar el uso del coche que regalar el transporte público.

» autor: Ioancf

#178 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Deathstroke — Thu, 11 Aug 2016 17:10:01 +0000

#30 Si se penaliza el transporte privado la otra opción (la del transporte público) mejoraría objetivamente puesto que el tráfico se reduciría y con ello el tiempo de recorrido.

Es un claro ejemplo de diferencia entre sociedad cívica y sociedad individualista, la primera pretende una mejora común, la segunda no puede pretender nada y se estanca debido a los intereses contrapuestos de sus integrantes. Pero bueno, así nos han educado.

» autor: Deathstroke

#177 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--359155-- — Thu, 11 Aug 2016 17:06:11 +0000

#30 Yo aplaudo.

El coste de las calles que usa el vehículo privado no es asumido por este, ya que las calles se pagan entre todos. Además del coste que es dedicar tanto espacio de la ciudad a un medio de transporte que necesita tanto espacio.
Si quieres ser coherente y que ambos medios compitan en igualdad de condiciones, imagino que defiendes peajes para entrar en la ciudad, tanto para cubrir por los gastos de la infraestructura, como para costes asociados al ruido y polución.

O que te cobren lo que cuesta es injusto?

» autor: --359155--

#176 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

alx — Thu, 11 Aug 2016 17:01:20 +0000

#111 Sin acritud compi, mismos atascos que me trago en el autobús, que por desgracia no vuela y encima es mas lento por cosas evidentes (menos velocidad media, mas paradas intermedias, etc..) tampoco he nombrado averías, puesto que me pueden pasar tanto como con el coche como con el metro, tren o bus. (Y diría que hay mas incidencias con el transporte público en Madrid que con mi coche privado).

Saludos!

» autor: alx

#175 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--474077-- — Thu, 11 Aug 2016 16:54:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --474077--

#174 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--494665-- — Thu, 11 Aug 2016 16:54:00 +0000

#119 Por qué? Yo estoy muy contento.

» autor: --494665--

#173 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 16:39:30 +0000

#169 En las grandes ciudades ya existen los carriles Bus que únicamente están ocupados por los autobuses, el taxi y las motocicletas.

» autor: sorrillo

#172 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 16:38:03 +0000

#164 aunque sea algo que perjudique a todos.

Eso no es cierto, los beneficios que ha aportado superan con creces los perjuicios que ha aportado.

Para salir de estos equilibrios hace falta esa intervención que haga que la decisión irracional sea coger el coche.

Hay dos formas de conseguir ese objetivo, una de ellas es mejorar las alternativas hasta que coger el coche sea una opción irracional. La otra, la que propone el artículo y otros defienden, es empeorar artificialmente el servicio que se obtiene con el vehículo privado para forzar el uso de las alternativas que ahora muchos descartan.

Apertura de calles con preferencia peatonal (ver el ejemplo de los "superblocks" en Barcelona)

Si existen perspectivas reales de que esas calles van a usarse en vez de quedarse desiertas puede tener sentido, en caso contrario es una medida artificiosa para empeorar el servicio que aporta el vehículo privado.

que para hacer un trayecto de 10 kilómetros en ciudad nos deja a todos tirados unos 2 kilos de mierda (CO2) por la calle.

Entiendo que son cifras inventadas, ¿cierto?

» autor: sorrillo

#171 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--474077-- — Thu, 11 Aug 2016 16:35:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --474077--

#170 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--8686-- — Thu, 11 Aug 2016 16:34:37 +0000

#114 No tiene porque ser necesariamente tiempo perdido, ir en transporte público no requiere tu atención directa puedes dedicar ese tiempo a hacer otras cosas que no puedes hacer si eres tú el que va conduciendo.

» autor: --8686--

#169 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--330392-- — Thu, 11 Aug 2016 16:33:04 +0000

#30 Tambien es posible que el hecho de que el hecho de que la calle esté llena de coches embotelle al autobús y eso sea lo que impida a los usuarios del transporte público llegar casi tan rápido como con el vehículo privado.

» autor: --330392--

#168 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Mister_Lala — Thu, 11 Aug 2016 16:31:49 +0000

#102 Acabarían revendiéndose o usándose como moneda alternativa, como pasaba con los cheques gourmet que desgravaban a hacienda.

» autor: Mister_Lala

#167 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Minos — Thu, 11 Aug 2016 16:31:04 +0000

#86 Mira, como alguien sin coche y que vive en una gran ciudad: En coche se tarda 20 minutos, en transporte público tardo una hora. Y constantemente TMB está amenazando con quitar la única línea que llega a mi lugar de trabajo, a parte de haber cambiado recientemente la ruta haciendo que tarde más.

No tengo coche porque nunca me ha interesado, pero últimamente me estoy planteando sacarme en carnet porque el transporte público, depende de a dónde vayas, da penita.

De hecho, llega una hora en la que hay cambios de turno y uno de cada dos buses no para. Para que te hagas una idea: En lo que va de año que vuelto andando cuatro veces desde el trabajo, y son 8.3km.

#133 No me da la gana que el condicionante a la hora de buscar un piso me lo tenga que imponer la TMB, sinceramente. Bastante me costó encontrar algo que no fuese un puto zulo y/o que no fuese absurdamente caro como para además tener que restringirlo a unos pocos kilómetros a la redonda del polígono en el que trabajo (que sería la única manera de llegar teniendo en cuenta que básicamente en esa zona el transporte público es casi inexistente).

» autor: Minos

#166 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

juanac — Thu, 11 Aug 2016 16:28:18 +0000

#28 Hay veces que en estos argumentos se asume que, al tomar decisiones que afectan a la movilidad, el contexto permanecerá invariante. Por ejemplo, si se prohiben los coches en los centros urbanos como dice #26, es probable que tu autobús pase a tardar 20 minutos en vez de 45.

» autor: juanac

#165 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Varlak_ — Thu, 11 Aug 2016 16:26:49 +0000

#159 nadie ha dicho que la vida sea simple

» autor: Varlak_

#164 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

juanac — Thu, 11 Aug 2016 16:26:02 +0000

#2 #3 Para mi la principal intervención es coger el suelo público y dedicar el 80% al transporte privado. Nos ha llevado a un equilibrio donde la decisión racional para muchos es seguir usando el coche (ver #4), aunque sea algo que perjudique a todos. Es el clásico dilema del prisionero. Para salir de estos equilibrios hace falta esa intervención que haga que la decisión irracional sea coger el coche.

Algunas ideas que no tienen que ver con el precio sino con el servicio:
- Carriles bus con preferencia absoluta en los semáforos.
- Tasa al tráfico privado en los centros de las ciudades para pagar el precio real de la contaminación acústica, térmica y ambiental.
- Aparcamientos disuasorios a las afueras.
- Apertura de calles con preferencia peatonal (ver el ejemplo de los "superblocks" en Barcelona)
- Etc.

También hay una componente social. El coche ha sido un totem, un símbolo de estado en el siglo XX y, en mi opinión, hay que ir viendo al conductor como un "cerdo un pelín egoista" que para hacer un trayecto de 10 kilómetros en ciudad nos deja a todos tirados unos 2 kilos de mierda (CO2) por la calle.

» autor: juanac

#163 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Mister_Lala — Thu, 11 Aug 2016 16:25:39 +0000

#67 Manda cojones que tenga que subvencionar con mis impuestos los autobuses de Estonia porque España excede la emisión de gases de efecto invernadero, y que a la vez me pongan impedimentos para que me haga una instalación fotovoltaica en casa.

» autor: Mister_Lala

#162 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

tyrrelco — Thu, 11 Aug 2016 16:23:48 +0000

#33 El problema igual es que se ha invertido tanto en el transporte privado y este ocupa tanto que hace muy dificil ver las posibilidades de las alternativas a este.

» autor: tyrrelco

#161 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--91677-- — Thu, 11 Aug 2016 16:22:44 +0000

#132 claro, me lo enseñaron en la EGB!

» autor: --91677--

#160 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--75126-- — Thu, 11 Aug 2016 16:22:17 +0000

Leí hace tiempo que invertir mucho en transporte público a largo plazo no hacía descender el tráfico en automóvil particular. La explicación era que al mejorar el transporte público se producía al principio un transvase de hacia el transporte público hasta el punto que la aglomeración lo volvía a hacer poco apetecible y, por contra, al vaciarse de tráfico las carreteras, coger el coche se volvía más placentero. La relación transporte público - privado tiende a equilibrarse por más pasta que metas por eso sólo funciona si va acompañado de medidas restrictivas del transporte privado.

» autor: --75126--

#159 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

inconnito — Thu, 11 Aug 2016 16:17:16 +0000

#71 Claro, y si tu pareja trabaja en otro sitio que se joda... O si alguno cambiáis de trabajo, pues ya está el follón armado. Y si hay que mudarse y cambiar a los niños de colegio cada dos años para que papá tenga la parada de autobús cerca se les cambia...

Algunos viven en un mundo extremadamente simple. Ojalá fuera todo así de sencillo.

» autor: inconnito

#158 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 16:12:58 +0000

#155 pero en este caso no estás empeorando el transporte privado.

Sí lo haces. Es un hecho objetivo que si se imponen restricciones a la circulación se empeora el servicio.

Estas mejorando la calidad de vida de los habitantes, y como efecto colateral el transporte privado se ve afectado. Es diferente.

Si la esperanza y calidad de vida ha mejorado año tras año es por que en conjunto el sistema actual provoca mayores beneficios que perjuicios, y el transporte privado es parte de ese sistema con resultados globales demostradamente positivos.

Afirmar que con la restricción de circulación de vehículos privados se incrementa la esperanza y calidad de vida es una hipótesis sin demostrar, es una hipótesis que se basa en ignorar el conjunto para centrarse en un único aspecto específico.

» autor: sorrillo

#157 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Demogorgon — Thu, 11 Aug 2016 16:12:30 +0000

#153 pues ahora en verano es un desastre. Se reducen frecuencias y las que quedan acumulan retrasos y pasajeros debido a la masificación de los destinos playeros. Es matador

» autor: Demogorgon

#156 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

kumo — Thu, 11 Aug 2016 16:11:30 +0000

#152 Esos costes también los pagas con el transporte público vía tus impuestos. Que el billete pueda ser gratis, como en el caso de la noticia, no implica que el servicio lo sea. Como no lo es ningún servicio público.

Además, el coste que citas en realidad de forma anual no es alto para coches y usos normales, puede compensarte perfectamente (que además no sólo lo usas para ir a currar). Especialmente en desplazamientos en los que te mueves de una población a otra para trabajar o cuando compartes el coche con alguien de la familia, por ejemplo. Y por último, de nuevo vuelvo al tiempo, en el ejmplo de mi comentario anterior la diferencia era de 15-20 minutos con la moto a 45-50 minutos en metro. Más pasta y más tiempo, a mi no me compensa.

» autor: kumo

#155 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--149313-- — Thu, 11 Aug 2016 16:09:08 +0000

#30 pero en este caso no estás empeorando el transporte privado. Estas mejorando la calidad de vida de los habitantes, y como efecto colateral el transporte privado se ve afectado. Es diferente.

» autor: --149313--

#154 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

mac31416 — Thu, 11 Aug 2016 16:08:33 +0000

En coche tardo 20 minutos desde mi casa al trabajo. En transporte público, 1 hora y cuarto. Solución: hacer que tarde mas con el coche. Son unos genios.

» autor: mac31416

#153 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Varlak_ — Thu, 11 Aug 2016 16:07:12 +0000

#150 Gracias, no conozco a fondo como va el transporte publico en Barcelona, así que no puedo opinar.

» autor: Varlak_

#152 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

EdmundoDantes — Thu, 11 Aug 2016 16:00:35 +0000

#9 Es una falacia porque en el coste de moverte en coche solo estás contando el coste de la gasolina. Suma reparaciones, ruedas, cambios de aceite y ya sube. Si además añades el coste de comprar el coche, ya ni hablamos

» autor: EdmundoDantes

#151 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

ivan123 — Thu, 11 Aug 2016 15:59:42 +0000

#36 Lo primero es mejorar el transporte publico lo que se pueda, y después en todo caso desincentivar el uso de vehículo privado, lo que no se puede es con un servicio de transporte publico pobre esperar que se abandone el vehículo privado ni aunque lo pongan gratis.

Experiencia personal: Datos calculados por goolge maps, trayecto de mi casa al trabajo en coche -> 21m, en transporte publico 1h50m, conclusión: no iría en autobús ni aunque me pagaran.

» autor: ivan123

#150 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Demogorgon — Thu, 11 Aug 2016 15:59:15 +0000

#149 Barcelona.

» autor: Demogorgon

#149 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Varlak_ — Thu, 11 Aug 2016 15:56:14 +0000

#145 te importaría decirme que ciudad es esa?

» autor: Varlak_

#148 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 15:54:30 +0000

#140 Creo que mi respuesta en # 147 puede responder a algunos de los puntos que citas: www.meneame.net/c/20122949

» autor: sorrillo

#147 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 15:53:30 +0000

#142 Soy favorable a que se repercutan los costes reales al vehículo privado, pero más allá de ese aspecto el ciudadano debería poder valorar según su caso cual de los servicios le beneficia más o le perjudica menos.

Estoy en contra de perjudicar de forma intencionada un servicio para que no se use, como por ejemplo ocurre con propuestas de limitar el tráfico según la matrícula y días del vehículo, o según la antigüedad. O bien tener grandes zonas azules vacías por que son demasiado caras y perjudicando así artificialmente al conductor de vehículo privado, una zona azul bien gestionada debería estar prácticamente llena prácticamente todo el tiempo.

En Barcelona por ejemplo ahora en Agosto han decidido mantener el pago de zona azul, estarán vacías la práctica totalidad mientras que si redujeran el precio o lo eliminasen sí sería espacio para aparcar utilizado, espacio útil.

» autor: sorrillo

#146 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--89888-- — Thu, 11 Aug 2016 15:42:55 +0000

#14 Claro, por eso en las zonas humildes de las ciudades se aparca tan bien en las calles, porque no hay coches junto a las aceras.

O vivo en un país rico, o tú en uno muy pobre. Y creo que en Valencia hay barrios que no se han hecho nada malo para que les llamen barrio rico.

» autor: --89888--

#145 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Demogorgon — Thu, 11 Aug 2016 15:39:22 +0000

#136 el hecho es que yo no vivo en la gran ciudad, sino en su extrarradio. Si viviera dentro claro que usaría el transporte público pero claro, cada caso es particular. Mi marido siempre usa el bus porque esta a 15 minutos así pero yo no puedo permitírmelo a costa de perder más de 2 horas y media al día solo para ir y volver del curro.

» autor: Demogorgon

#144 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--89888-- — Thu, 11 Aug 2016 15:35:29 +0000

#15 Como siempre, si es que todos los demás son tontos perdidos, con lo listo que soy yo.

Pero no os preocupéis por ello los que disfrutáis del transporte colectivo y miráis por la ventana a los que usan su coche: ellos piensan lo mismo de vosotros.

» autor: --89888--

#143 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Gordito — Thu, 11 Aug 2016 15:35:04 +0000

#4 hay un motivo que nunca oigo y me parece clave.
Yo en el maletero del coche llevo el catan, el arkham horror, el descent, varios minijuegos, maletin de poker, bañador y toalla, ropa de rugby, camisa y corbata de emergencia, portatil... Salgo del trabajo y voy directamente a donde quiera sin tener que pasar por casa.
Aunque como me abran el coche y me roben me da un infarto, quizás por eso no oigo este argumento.

» autor: Gordito

#142 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sicko — Thu, 11 Aug 2016 15:34:40 +0000

#30 eso de crear un supuesto y en base a ello crear todo un argumento no tiene ningún tipo de credibilidad para defender tu postura. Es evidente que cada caso es un mundo y cada cual contará la película que más le convenga para reforzar sus posiciones, pero voy a ser muy sincero contando el mío incluso sabiendo que me podrán llamar de todo menos bonito y seguramente con razón.
Trabajo en Madrid a 8 km de mi casa, para ir a la oficina tengo que coger metro+bus y en total tardo 40-45 min para llegar. Considero que es un tiempo normal, pero es una tortura ir en modo sándwich con la gente para hacer un trasbordo al autobús y pasar a modo lata de sardinas.
En coche por las mañanas entre el tráfico y aparcar, tardo entre 35-40 min en llegar, realmente no ahorro demasiado tiempo pero, lo reconozco, soy muy cómodo y suelo ir en coche yo solo con todo lo que ello implica en cuanto a contaminación porque me da mucha pereza rozarme con todo ser viviente que se apiña para desplazarse a primera hora de la mañana.
Lo sé, cuando hablamos de temas tan serios como el medio ambiente este motivo no es excusa, pero empecemos por asumir que somos una sociedad radicalmente acomodada y que nos hemos acostumbrado a llevar el coche incluso a la puerta del water.
Si mañana mismo se toman medidas para limitar el uso del transporte privado en las ciudades y me afecta directamente pues me joderé pero, eso sí, sabiendo y reconociendo que estarían haciendo lo que tienen que hacer

» autor: sicko

#141 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

U5u4r10 — Thu, 11 Aug 2016 15:34:35 +0000

#88 Seguramente no se le haya ocurrido.

» autor: U5u4r10

#140 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Davidfg0308 — Thu, 11 Aug 2016 15:34:35 +0000

#1 #30 #33 Utilizas unos argumentos tramposísimos.

No se trata de penalizar el transporte privado "para que parezca que el público es mejor", es que no se puede mejorar el público sin penalizar el privado. No se puede favorecer el coche particular y el transporte público a la vez, no tiene sentido. Dado que los recursos son finitos (carreteras, calles, parkings, infraestructuras en general), favorecer un modo implica penalizar el otro.

Es el transporte privado el que crea los atascos (cuando vas en coche no te comes atascos, ERES los atascos), es el transporte privado el que contamina y hace nuestras ciudades más insalubres. Así que eso de "funciona", pues no. El transporte público es un sistema infinitamente más eficiente que el privado moviendo mucha más gente a distintos destinos, descongestiona las calles y ahorra multitud de emisiones nocivas para todos.

En cualquier caso, la gran mayoría de las personas usa el transporte público todos los días, sólo que los coches están sobrerrepresentados en el reparto del espacio de la ciudad. Es hora de reclamar ese espacio para todos los demás de una vez.

Todo ello, no significa, por supuesto, que no se puedan reclamar mejoras en las diferentes redes de transporte. Todas son mejorables, sin duda. Pero ese es otro debate.

» autor: Davidfg0308

#139 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--520447-- — Thu, 11 Aug 2016 15:33:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --520447--

#138 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--397323-- — Thu, 11 Aug 2016 15:31:17 +0000

#135 A ver, aquí en España, si tu te montas en el autobus, lo pagas. En otros países europeos no. La gente se monta sin pagar. Es un fenómeno bestial entre todo tipo de gente. Nadie te va a decir nada por colarte, solo el revisor, y usualmente, suelen ser especies en peligro de extinción ya que nunca se ven. Y encima las multas a veces son ridículas en comparación con el coste del transporte.

» autor: --397323--

#137 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

kNo — Thu, 11 Aug 2016 15:30:47 +0000

#11 también puedes verlo así: mucha gente afirma que tarda 30/40 minutos por viaje más en transporte público. Pon un precio hora ridículo de 10€/h y mira si sale rentable ir en coche. Al final estamos hablando de tiempo "en el trabajo".

» autor: kNo

#136 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Varlak_ — Thu, 11 Aug 2016 15:29:08 +0000

#134 la vida es complicada. No digo que el transporte publico sea la mejor opcion siempre, pero es que en estas noticias parece que la mayoria de la gente considera que tener coche es obligatorio y no, no lo es. Otra cosa es que a la gente le compense el coche al igual que le puede compensar no reciclar, pero que en una gran ciudad, en general, se puede vivir comodamente sin coche es un hecho.

» autor: Varlak_

#135 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

raulesperanto — Thu, 11 Aug 2016 15:27:43 +0000

#90 ¿A qué te refieres con que mucha gente no paga el transporte? ¿Legalmente?

Supongo que si el transporte ya era gratuito no sería noticia el que lo hubieran hecho gratuito.

» autor: raulesperanto

#134 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Demogorgon — Thu, 11 Aug 2016 15:27:18 +0000

#133 antes vivía a 10 minutos del curro pero me trasladaron. Es un buen empleo pero donde vivo es un buen lugar. Puse varias cosas en la balanza y ganó la opción coche y curro trasladado. Para mi el tiempo también es muy importante, es tiempo para mi familia. Y con cargas familiares pensar en mudarse por el curro es complicado.

» autor: Demogorgon

#133 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Varlak_ — Thu, 11 Aug 2016 15:21:18 +0000

#97 pero vamos a ver, curras lejos de donde? porque precisamente ahí está la gracia de mudarse, que todos los sitios estan lejos de algunos sitios y cerca de otros...

» autor: Varlak_

#132 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Varlak_ — Thu, 11 Aug 2016 15:20:33 +0000

#113 sabes que hay un montón de paradas de autobus, no?

» autor: Varlak_

#131 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Varlak_ — Thu, 11 Aug 2016 15:20:13 +0000

#116 en eso estamos de acuerdo

» autor: Varlak_

#130 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--69136-- — Thu, 11 Aug 2016 15:17:39 +0000

#130 VOI HA ASER LO KE ASEMOS EN MI PAIS VENESUELA: EXPROPIESE!!!!!!

» autor: --69136--

#129 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Seyker — Thu, 11 Aug 2016 15:17:11 +0000

#1 Se empezó en los 60 y 70 empeorando la situación de todos los demás a favor del coche...

» autor: Seyker

#128 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--69136-- — Thu, 11 Aug 2016 15:16:42 +0000

#123 Tan difícil es comprender que no todos tienen tus mismas necesidades ni tu manera de ver el mundo. ¿Cómo se te ocurre generalizar y pedir que se prohíba el coche? Hay gente que no puede permitirse vivir en el centro de una ciudad por muchas razones: familia numerosa, abuelos en el extraradio y necesidad de ayuda con los niños, salarios bajos, alergias... yo que sé. Intenta ponerte en el pellejo de los demás antes de realizar afirmaciones tan categóricas.

» autor: --69136--

#127 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

fayser — Thu, 11 Aug 2016 15:15:40 +0000

#16 no me creo que sea postureo, yo en la carretera me encuentro coches de 15 años y no creo que vayan precisamente fardando.

» autor: fayser

#126 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--312149-- — Thu, 11 Aug 2016 15:14:48 +0000

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» autor: --312149--

#125 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

fayser — Thu, 11 Aug 2016 15:14:31 +0000

#30 de hecho lo reconoce claramente el artículo: "El factor precio no es determinante en la elección del automóvil como medio de transporte, teniendo mucho más peso razones como el tiempo de viaje, la comodidad del mismo o la disponibilidad del vehículo propio."

Yo llevo mucho tiempo diciendo que la gente no se gasta un pastizal en coche y gasolina, ni se deja una hora en un atasco, si el transporte público le fuera mejor. Normalmente es que le viene todavía peor, por muchas razones: tiempo, llevar niños al colegio, hacer la compra al volver del trabajo... mil cosas, cada uno la suya.

» autor: fayser

#124 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--431434-- — Thu, 11 Aug 2016 15:14:04 +0000

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» autor: --431434--

#123 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--520447-- — Thu, 11 Aug 2016 15:13:17 +0000

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» autor: --520447--

#122 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--431434-- — Thu, 11 Aug 2016 15:13:01 +0000

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» autor: --431434--

#121 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Al-Khwarizmi — Thu, 11 Aug 2016 15:12:40 +0000

Lo digo siempre, para que la gente deje de usar el coche hay que usar el palo, no la zanahoria.

Todas las ciudades que conozco donde se han conseguido niveles aceptables de tráfico (y sus problemas asociados: contaminación, atascos, ruidos) lo han hecho a base de desincentivar activamente el uso del coche, sea con impuestos muy elevados, peajes para entrar al centro, o simplemente quitando carriles para coches y plazas de aparcamiento para que su uso sea incómodo.

Sin hacer eso, lo cierto es que el coche es individualmente más cómodo (te lleva exactamente al sitio que quieres, sin esperas) así que la gente lo usa y si a alguien le molesta el espacio malgastado, la pérdida de calidad de vida y los humos contaminantes, que le den.

» autor: Al-Khwarizmi

#120 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--312149-- — Thu, 11 Aug 2016 15:11:18 +0000

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» autor: --312149--

#119 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--91677-- — Thu, 11 Aug 2016 15:11:03 +0000

#24 y dentro. Y en el resto del mundo, salvo honrosas excepciones, también.

» autor: --91677--

#118 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--91677-- — Thu, 11 Aug 2016 15:10:28 +0000

#4 comodidad, libertad, independencia, flexibilidad, puntualidad que depende de uno mismo, sin incertidumbre, sin inclemencias meteorológicas, seguridad, estatus social...

Hay muchos motivos además del precio

» autor: --91677--

#117 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--69136-- — Thu, 11 Aug 2016 15:08:35 +0000

#96 #94 OYGAN AMIJOS!!!! NO METERSE KON LOS PANCHITOS!!!!

Me hencantaría poder ber en persona sus pisos/chaletes de mierda. Seguro que nos reíamos todo huntos.

» autor: --69136--

#116 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--91677-- — Thu, 11 Aug 2016 15:07:54 +0000

#86 pues debe ser que la mayoría de la gente es estúpida entonces?

» autor: --91677--

#115 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Cantro — Thu, 11 Aug 2016 15:07:11 +0000

#88 Si pudiese currar desde casa claro que lo haría, pero mi jefe opina diferente (se le ha preguntado). La casa era de mi familia desde mucho antes de nacer yo, así que no veo claro lo de pagar un alquiler teniendo casa propia a 35 kms del curro.

De nuevo, el problema no lo causan los que somos de fuera y necesitamos el coche. Es de los que viven en la ciudad y lo usan para hacer el mismo recorrido que una línea de autobús con muchas frecuencias. Nosotros estamos bastante puteados con el diseño que se hizo del transporte.

» autor: Cantro

#114 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

CuaC — Thu, 11 Aug 2016 15:06:38 +0000

#73 Eso no es solo comodidad, es TU TIEMPO. Aquí la gente se olvida de lo que vale, pero el tiempo es lo único que tienes. Tu empresa te paga porque dediques tu tiempo a ella. Si luego pierdes dos horas en trasbordos, es eso... tiempo perdido.

» autor: CuaC

#113 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--91677-- — Thu, 11 Aug 2016 15:06:22 +0000

#71 buena solución: nos mudamos todos a 5 minutos de la parada del autobús y listo!

» autor: --91677--

#112 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Demogorgon — Thu, 11 Aug 2016 15:05:19 +0000

#99 venga va,por ser tu. Barcelona y c-32 + ronda de dalt de punta a punta. Con tráfico medio. Eso sí con atascos te cagas. Pero a las horas que curro no los suelo pillar. De vez en cuando me he comido un atasco de hora y media pero igualmente comparado con el tren tardo menos y suelen ser de vez en cuando. Esa es mi experiencia particular. Seguro que hay gente que lo tiene mejor pero a mi no me compensa.

» autor: Demogorgon

#111 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--143520-- — Thu, 11 Aug 2016 15:04:38 +0000

#47 Aunque estoy de acuerdo, no olvides meter en esa ecuación todos los males de utilizar el coche. Ahí dices 30 minutos, pero en la realidad muchas de las veces te tendrás que comer atascos, problemas con otros conductores, etc, etc, y seguramente más cosas que solo tu sabrás.

» autor: --143520--

#110 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--397323-- — Thu, 11 Aug 2016 15:04:14 +0000

#106 Muy muy buena medida. Aquí en el sur no es así.

» autor: --397323--

#109 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--91677-- — Thu, 11 Aug 2016 15:03:44 +0000

#38 no es cierta la conclusión a la que llegas. Lo que está claro es que el precio no es tan determinante como se pensaba

» autor: --91677--

#108 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

slulov — Thu, 11 Aug 2016 15:03:16 +0000

No entiendo el artículo ni su predecesor, ni entiendo el empeño del autor en que la tasa de cobertura (la parte de coste que cubre el precio del billete) tenga que rondar el 40 - 60%. Esa es no es más que una decisión política e igual que se decidió en su momento que la "tasa de cobertura" de la Sanidad y la Educación sea prácticamente del 100%, no veo razón por la que no se iba a subvencionar a los que facilitan la vida y la salud de los demás utilizando el transporte público. No digo que el transporte público tenga que ser gratuito necesariamente, prefiero cambios graduales, pero sí veo claro que los precios tendríán que mucho más baratos, independientemente de si eso reduce el nivel de tráfico o no. Que el tráfico en Tallin no haya descendido, no implica que la medida sea necesariamente negativa. Yo no veo ningún problema con ella.

» autor: slulov

#107 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

CuaC — Thu, 11 Aug 2016 15:02:50 +0000

#77 Y además no es gratis, significa que todos los ciudadanos lo estan pagando, lo utilicen o no.

» autor: CuaC

#106 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--55119-- — Thu, 11 Aug 2016 15:02:24 +0000

#95 Bueno, permiteme que diga que en Cataluña los niños van gratis en su zona hasta los 14 años incluídos haciendo un gasto inicial para la tarjeta de 35eur.

www.t-12.cat/Publica/T12/inicio.aspx

Pero puede ser un factor en otros lugares donde no exista esto. De todas maneras en el día a día esos casos son puntuales. Miras los coches de un día normal y casi todos llevan solo el conductor. Así que para ese 80-90% vale lo que dije. Yo planteo lo general y tu me planteas un caso particular.

» autor: --55119--

#105 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

masde120 — Thu, 11 Aug 2016 15:02:12 +0000

#1 Sí, lo de mejorar el transporte público en vez de abaratarlo ni se les pasa por la cabeza.
Si tardo 10 minutos en coche y 50 en transporte público...

» autor: masde120

#104 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--91677-- — Thu, 11 Aug 2016 15:02:11 +0000

#29 si el precio fuera el único criterio, linx ya habría tenido más de una década en el escritorio

» autor: --91677--

#103 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

pablicius — Thu, 11 Aug 2016 15:01:45 +0000

#74 Por lo menos, uno de esos a su antojo les salió mal: Hernández Mateo acabó en la cárcel.

» autor: pablicius

#102 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--397323-- — Thu, 11 Aug 2016 15:01:20 +0000

#81 Una medida muy simple, pero tremendamente inteligente a mi parecer, seria que en el sello del coche, se subiera de precio y esa diferencia de dinero, te la diesen en dinero para transporte publico.
Osea, que en mi caso pasase de pagar 100€ a 150€ en el sello, pero me incluya una tarjeta de 50€ para gastar en transporte publico.

» autor: --397323--

#101 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

cucumber — Thu, 11 Aug 2016 15:00:43 +0000

#1 No es un servicio peor, es más cómodo. Y nosotros somos cómodos e inmediatos por excelencia, alguien tiene que pensar en la congestión de la ciudad o en la contaminación, en los ciudadanos que no quieren vivir en una ciudad sucia y ruidosa.

» autor: cucumber

#100 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--143520-- — Thu, 11 Aug 2016 15:00:25 +0000

#77 Pon el teléfono, te empezarán a llamar todo tipo de masoquistas.

» autor: --143520--

#99 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--449180-- — Thu, 11 Aug 2016 14:59:37 +0000

#92 ¿Cual de las tres? Venga, lo puedes decir, no vamos a ir a buscarte. Si es Madrid me creo puedas tardar 1 hora 45 minutos si vives en un pueblo alejado, 25 minutos de coche... ni de coña, no me lo creo.

» autor: --449180--

#98 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--143520-- — Thu, 11 Aug 2016 14:59:32 +0000

#36 Hay muchas cosas que mejorar, cuando estuve en Alemania me sorprendió mucho que cada estación tenía el horario de a que hora y a qué minuto pasaba cada metro durante el día por esa estación.

Eso te permite que en muchos casos puedas planificar tu viaje mucho mejor.

» autor: --143520--

#97 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Demogorgon — Thu, 11 Aug 2016 14:58:24 +0000

#71 yo me he comprado el piso donde estaba bbb y comunicaciones bastante bien. Pero es que curro lejos. Y no me puedo quejar, estoy relativamente bien comunicada pero como comentan por ahí el tema de los polígonos puede ser chungo para el transporte público

» autor: Demogorgon

#96 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--431434-- — Thu, 11 Aug 2016 14:57:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --431434--

#95 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--397323-- — Thu, 11 Aug 2016 14:56:43 +0000

#82 Discrepo enormemente. En algunos casos es posible que si. Pero en la mayoria para nada.

Y como siempre, cuando van a pensar en las familias, que en cada transporte te gastas casi un bonobus entero.

» autor: --397323--

#94 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--520447-- — Thu, 11 Aug 2016 14:56:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --520447--

#93 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Niggle — Thu, 11 Aug 2016 14:55:59 +0000

Dice que el coste en Madrid saldria por 150€/habitante, yo en Barcelona pago unos 500€ al año en trasporte! Y entiendo que una parte sigue financiada.

» autor: Niggle

#92 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Demogorgon — Thu, 11 Aug 2016 14:55:33 +0000

#78 una de las 3 más grandes de España. Pero es que yo vivo en el extrarradio y mi trabajo esta en la otra punta.

» autor: Demogorgon

#91 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--143520-- — Thu, 11 Aug 2016 14:54:36 +0000

#1 Aunque estoy de acuerdo, tampoco es tan simple, y como otros dicen lo contrario también es artificial. Esto lo digo porque hay gente que utiliza "mal" el coche simplemente porque puede.

Aquí ha habido debates en los que la gente opina contra que se limite el tráfico en las ciudades, y algunos cuentan casos extremos como que viven fuera de madrid, tardan 2 horas en coche para llegar a su trabajo, y les sería imposible hacer eso con transporte público.

A lo que voy es a que quizás el transporte público no sea la solución, pero como siempre la gente buscará alternativas, y quizás habrá quien tendrá que asumir que hacer dos horas de viaje al día a su trabajo no es una opción viable. No sólo él sino también la empresa para la que trabaja.

» autor: --143520--

#90 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--397323-- — Thu, 11 Aug 2016 14:53:57 +0000

Una cuestión, ¿en Tallín la gente pagaba por el transporte publico? En Europa muchísima gente directamente no paga, como mucho se pagan abonos mensuales/anuales que suelen estar bien de precio. Así que si en Tallín la gente no pagaba el transporte, pues es evidente que hacerlo gratuito, no van a sumar ningún pasajero de más.

» autor: --397323--

#89 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--431434-- — Thu, 11 Aug 2016 14:52:18 +0000

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» autor: --431434--

#88 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--312149-- — Thu, 11 Aug 2016 14:51:22 +0000

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» autor: --312149--

#87 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--1479-- — Thu, 11 Aug 2016 14:50:06 +0000

#1 La verdad es que hay que tener coraje para afirmar que un transporte que causa atascos y problemas de transporte "funciona".

» autor: --1479--

#86 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Varlak_ — Thu, 11 Aug 2016 14:49:56 +0000

#83 hombre, si vives en cuenca y encuentras un trabajo en guadalajara te mudas o rechazas el trabajo. Pero encontrar un trabajo en una linea en la que necesitas 3 trasbordos lo que haces es decir que el transporte publico es una mierda. Pofale. Yo me mudo a donde me viene bien y llevo años viviendo sin coche, decir que el transporte privado es necesario en una gran ciudad, sinceramente, me parece que es una opinion estupida.

» autor: Varlak_

#85 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--520447-- — Thu, 11 Aug 2016 14:49:53 +0000

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» autor: --520447--

#84 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--503028-- — Thu, 11 Aug 2016 14:48:20 +0000

#34 Seamos francos, sí, en muchas ocasiones el transporte público es incómodo hasta niveles absurdos. Yo recuerdo particularmente horrible el universitario cuando:
a) la parada quedaba donde cristo perdió las alpargatas (caminar 30 minutos a 1-2°para cogerlo, bajo la lluvia, practicamente a oscuras, no le apetece a nadie)
b) no sabías cuándo iba a llegar ni si ese día iba a ir con retraso la línea, con lo cual, no sabías si ibas a llegar a clase.
c) no sabías si iba a parar o iba a pasar lleno. En el segundo caso, te quedabas en tierra.
d) contando paradas, el bus tardaba en llegar más del doble del coche (contando ir a la parada y esperas, 1'5 horas).
e) para volver, muchas veces salías de clase y tenías que esperar 2 o 3 horas para volver, o coger un bus urbano y esperar media hora en la estación otro bus que dejaba aún más lejos de casa (tiempo aproximado de vuelta: 2'5 horas). Eso cuando
f) no salías más tarde de las 6, en cuyo caso ya no había buses universitarios y "e" era la única opción.
¿Sabes cuánto tardaba en ir en coche? 25 minutos.
Vaguería.

» autor: --503028--

#83 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--312149-- — Thu, 11 Aug 2016 14:47:42 +0000

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» autor: --312149--

#82 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--55119-- — Thu, 11 Aug 2016 14:47:25 +0000

Lo he dicho mil veces, el uso del transporte público no depende del precio. Depende de dos cosas:
1) De la red de transporte.
2) De que la gente no le de la gana de usarlo.

El precio del transporte privadpo en una gran ciudad es infinítamente más caro que el transporte público.

» autor: --55119--

#81 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Vermel — Thu, 11 Aug 2016 14:45:57 +0000

Para establecer un sistema de transporte público gratuíto, yo haría lo siguiente:
1º Establecer peajes para los vehículos privados.
2º Prohibir el acceso con vehículos privados en el centro y casco histórico.
3º Habilitar estacionamientos y aparcamientos periféricos, si no gratuítos, que cuesten uno o dos euros por día.
4º Habilitar espacios "VIP" en los transportes públicos, con aforo limitado y más comodidades (habitáculo para transportar cosas, asientos más cómodos, mayor espacio...). El precio sería de entre un euro y dos (o lo que valiese el transporte antes de ser gratis) y con derecho a trasbordos dentro del tiempo estimado para atravesar la ciudad de una punta a otra.
5º En los espacios gratuitos, aplicar cualquier medio que contribuya a financiar el trayecto (publicidad, máquinas de vending, etc.). Si no quieres que te den el coñazo con estas cosas, pagas un poco y te metes en el "VIP".
6º Ampliar la flota de vehículos y la frecuencia de paso.

Ya que se va a hacer una fuerte inversión y una clara apuesta por el transporte gratuíto, no vendría mal que los que lo planifiquen sean usuarios habituales y no señores que lo más público que han tocado haya sido un taxi al aeropuerto.

» autor: Vermel

#80 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--518126-- — Thu, 11 Aug 2016 14:45:37 +0000

#4 Y decirles que se equivocan, sea cual sea el resultado...

Esto es como lo que decía Podemos de "auditar la deuda". Como si después de auditarla esperasen que les dijesen que todo estaba bien y se fuesen a conformar.

» autor: --518126--

#79 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Winglet — Thu, 11 Aug 2016 14:44:59 +0000

#67 Muy interesante. Gracias por tu comentario!

» autor: Winglet

#78 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--449180-- — Thu, 11 Aug 2016 14:44:39 +0000

#53 ¿Ciudad donde habitas?

» autor: --449180--

#77 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--312149-- — Thu, 11 Aug 2016 14:44:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#76 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--312149-- — Thu, 11 Aug 2016 14:42:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#75 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--62628-- — Thu, 11 Aug 2016 14:41:16 +0000

#14 ya pero eso se puede solucionar de otras formas sin perder el 100% de los ingresos, por ejemplo se pueden crear bonos especiales para que colectivos vulnerables puedan viajar gratis, por ejemplo parados de larga duración, personas con bajos ingresos, familias monoparentales, o familias numerosas.

no se trata solo de que todos puedan usar transporte publico sino también de la eficiencia de este en términos económicos.

» autor: --62628--

#74 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

maria1988 — Thu, 11 Aug 2016 14:40:59 +0000

#10 Otro apunte importante. El interés del ayuntamiento en aumentar el número de empadronados en la ciudad (para lo cual el transporte públi gratuito fue una de las medidas) estaba motivado por la ley de suelo, que concedía amplias competencias municipales a los municipios de más de 50Â000 habitantes. Así, el objetivo era que la ciudad llegara a esa cifra para poder hacer y deshacer a su antojo.

» autor: maria1988

#73 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

SergioZgz — Thu, 11 Aug 2016 14:40:13 +0000

#4 En mi caso ya te lo digo yo ... comodidad...

Transporte publico tardo 1 hora y 10 min en cada trayecto... y se supone que esta bien comunicado ... en coche no llega a 20 minutos (voy al contrario que el trafico)

Eso si siempre convenzo a algun compañero para llevarlo y traerlo aunque tenga que dar un minirodeo de 5 minutos para acercarle donde necesite.

Para el que se pregunte si esa diferencia es por vivir en algun sitio sin transporte publico... es de madrid centro a las rozas... y por el horario que tengo, si en transporte publico tardara 30/40 min no me lo pensaba.

» autor: SergioZgz

#72 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

maria1988 — Thu, 11 Aug 2016 14:34:53 +0000

#27 El error es que la línea de ferrocarril está, pero no pasa por la costa, sino por pueblecitos mucho más pequeños. Además, su frecuencia es irrisoria (un tren por hora), y en cambio ves todos los autobuses Torrevieja-Alicante llenos.

» autor: maria1988

#71 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Varlak_ — Thu, 11 Aug 2016 14:33:23 +0000

#53 Mi experiencia: Me he mudado a 5 minutos de la parada de autobus que para en la puerta de mi trabajo. Mis compis en coche tardan 45 minutos y yo tardo 55. A lo mejor es que no se puede tener todo, yo me he mudado a un sitio en el que puedo tener el tranporte tal y como me gusta.

» autor: Varlak_

#70 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Khirs — Thu, 11 Aug 2016 14:31:52 +0000

Yo creo que se equivocan en dos cosas.
Primero no solo hace falta bajar los precios también hay que dar un buen servicio. Si un trayecto que en coche se hace en 15 minutos tardas una hora aunque sea gratis segurias usando el coche. Tendras que poner una linea de autobuses express que tengan únicamente 4 paradas y que te tarden 25 minutos como mucho. Y si para que esos autobuses tarden 25 minutos tendras que quitarles el trafico y darles preferencia en los semaforos.
Segundo, quien ha comprado un coche y ha hecho una inversión para 10 años. No va a dejar el coche aparcado ya que los gastos del coche fijos ya los tiene. A largo plazo conseguiran que mucha gente que tenga coche se plantee no comprarlo porque el autobus es gratuito.

» autor: Khirs

#69 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--431434-- — Thu, 11 Aug 2016 14:31:05 +0000

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» autor: --431434--

#68 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Varlak_ — Thu, 11 Aug 2016 14:31:01 +0000

#30 y porque con ese dinero se puede mejorar el transporte publico

» autor: Varlak_

#67 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

cr0n0 — Thu, 11 Aug 2016 14:30:25 +0000

Soy español pero vivo en Tallín desde hace dos años y medio. Tengo la opción de usar el transporte público gratuito pero apenas lo uso porque vivo en el centro de la ciudad, trabajo en el centro de la ciudad y todo (supermercados, cines, bares, gimnasio...) me pilla cerca. Si algo está "lejos" (digamos más de 15 minutos andando) aprovecho la ocasión para andar y hacer ejercicio. Tampoco tengo coche propio.

La medida del transporte público gratuito es bastante polémica en Estonia. Algunos de mis compañeros de trabajo dicen que no tienen por qué subvencionar con sus impuestos el transporte público que usan otros. Yo les digo que es mejor subvencionar el transporte público con nuestros impuestos que subvencionar la construcción de nuevas carreteras. Hay otros compañeros que literalmente dicen que es peligroso ir en el transporte público porque va mucha gente y puedes coger cualquier enfermedad. Ante semejante idiotez no tengo respuesta. Pero también es cierto que es bastante típico entre los vagabundos de la ciudad el subirse a un tranvía y dormir en él aprovechando que es gratuito. Son inofensivos, eso sí.

Hay varias diferencias entre la mentalidad estonia y la española. Estonia es una sociedad post-comunista y el sentimiento patriótico está ligado a ciertas posiciones políticas (el liberalismo social y económico) y religiosas (el ateísmo). Por otra parte, son gente mucho más sana que los españoles en general. La gente anda mucho más y en cuanto hace bueno (digamos que por encima de 5 grados) mucha gente va a todas partes en bicicleta. Otra cuestión es que a la gente le gusta mucho vivir en el campo. Es muy normal vivir a 20-40 km. de la ciudad y trabajar en Tallín (yo tengo tres compañeros así). Así que esos necesitan coche por mucho que el transporte público sea gratuito. De hecho, ninguno de mis compañeros que viven en la capital vienen a trabajar en coche.

No hay carreteras de 4 carriles, pero nunca he visto un atasco más que cuando una carretera está siendo reparada.

Habría que ver si la causa de que haya más empadronamientos en Tallín se debe a lo del transporte gratuito. Yo lo dudo mucho. En los últimos años ha habido una inmigración relativamente fuerte de las zonas rurales de Estonia a la capital y eso se debe a las ofertas de trabajo, no al transporte público. De hecho, cualquiera puede subirse a un bus sin pagar y nunca he visto a un revisor que compruebe si tienes la tarjeta de residente (un compañero me dijo que vio una vez uno, así que haberlos haylos). Pero vamos, que alguien de un pueblo no va a empadronarse en Tallín solo por eso, creo yo.

También hay que entender que el transporte público en Estonia lo subvenciona España :)
España compra a Estonia los cupos de contaminación del protocolo de Kyoto. Es decir, España contamina más que lo que debería y tiene que pagar a Estonia -que contamina de menos- para que le permita contaminar su parte. Esos pagos no pueden ser en metálico sino en elementos que tengan que ver con el medio ambiente. Hace unos años España renovó la flota de autobuses de Tallín y algunos autobuses interurbanos. Desde hace un par de años la empresa CAF es la encargada de montar los nuevos tranvías de Tallín pero el coste recae en España.

Saludos

» autor: cr0n0

#66 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--520447-- — Thu, 11 Aug 2016 14:29:27 +0000

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» autor: --520447--

#65 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

AngryBird — Thu, 11 Aug 2016 14:24:55 +0000

#7 Esa no es la solución, yo vivo en el centro pero necesitaba moverme en coche porque mi trabajo estaba en un polígono donde cristo perdió la sandalia, ahora ya no necesito coche pero lo necesité. Otra cosa serían parkings disuasorios en la periferia con buenos enlaces al centro (rápidos y económicos).

» autor: AngryBird

#64 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

limondelcaribe — Thu, 11 Aug 2016 14:20:29 +0000

#26 Pues yo me arriesgo a decir que eso no va a ocurrir, lo de que hagan estacionamientos.

Creo que, lo que harán, será decirte que compres un coche eléctrico si quieres circular por la cuidad. Puedas o no hacerlo a nivel económico.

» autor: limondelcaribe

#63 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

mcfgdbbn3 — Thu, 11 Aug 2016 14:20:12 +0000

#24: Apesta y si lo hay.

» autor: mcfgdbbn3

#62 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Frederic_Bourdin — Thu, 11 Aug 2016 14:18:51 +0000

#6 Con una tasa de cobertura de apenas el 23% casi que el grado de eficiencia se me antoja secundario.

» autor: Frederic_Bourdin

#61 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

ED209 — Thu, 11 Aug 2016 14:17:24 +0000

#27 no lo digas muy alto que os plantan un Ave

» autor: ED209

#60 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--254782-- — Thu, 11 Aug 2016 14:16:33 +0000

#4 Pues por comodidad, libertad de movimiento, costes (aunque sea más barato, el coche va a costar un dinero mes a mes, lo uses o no, y la gasolina es lo de menos), etc.

#7 y a los que vivan en pueblos con apenas dos buses al día que les jodan. O a los que trabajan con el coche (autónomos), o a los que tienen que ir a hacer la compra semanal a 15 km... Lo que hay que hacer es encarecer el coste del aparcamiento regulado, extender estas áreas y las zonas de residentes, y dedicar más plazas de carga y descarga para los profesionales (y sancionar a los turismos que aparquen ahí).

Cuando para un particular dejar el coche en el puto centro (o alrededores urbanos) cueste 5 €/hora, ya verías que rápido dejaban de coger el coche hasta para ir a comprar el pan a la esquina.

» autor: --254782--

#59 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--431434-- — Thu, 11 Aug 2016 14:16:04 +0000

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» autor: --431434--

#58 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--371029-- — Thu, 11 Aug 2016 14:15:37 +0000

#4 comodidad

» autor: --371029--

#57 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

par — Thu, 11 Aug 2016 14:14:52 +0000

#1 Creo que hay muchas formas de valorar las cosas para decir que es peor o mejor, y depende de los parametros a los que miras.

Quizas, por ejemplo, es mejor para la individuo mirando el corto plazo, pero es mejor para la comunidad en el largo y corto plazo. Incluso puede ser mejor para el individuo en el corto y largo plazo, si se hace colectivamente. Podria ser que una persona no ganara por dejar de usar solo ella el coche. Pero si que ganara muchas cosas, si dejara de usar el coche la mayoria de gente.

» autor: par

#56 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--450595-- — Thu, 11 Aug 2016 14:14:31 +0000

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» autor: --450595--

#55 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--520447-- — Thu, 11 Aug 2016 14:13:29 +0000

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» autor: --520447--

#54 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

mcfgdbbn3 — Thu, 11 Aug 2016 14:13:08 +0000

#46: Canallada, las cosas por su nombre.

» autor: mcfgdbbn3

#53 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Demogorgon — Thu, 11 Aug 2016 14:11:00 +0000

#30 Mi propio ejemplo: llevo sin coche desde hace dos días y voy en cercanías. En coche para volver de mi trabajo: 25 minutos de reloj de puerta a puerta. En transporte público: caminar 15 minutos hasta la estación, esperar el tren media hora con estos horarios tan maravillosos de verano y encima tener que hacer transbordo y 5 minutos de la estación a casa. Total 1 hora 45 minutos. No hay color. Ni aunque fuera gratis podría permitirme venir sin coche a costa de perder tanto tiempo.

» autor: Demogorgon

#52 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--521428-- — Thu, 11 Aug 2016 14:10:49 +0000

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» autor: --521428--

#51 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--517816-- — Thu, 11 Aug 2016 14:10:48 +0000

De acuerdo

» autor: --517816--

#50 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--431434-- — Thu, 11 Aug 2016 14:10:35 +0000

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» autor: --431434--

#49 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--364088-- — Thu, 11 Aug 2016 14:08:27 +0000

#11 La comodidad se sacrifica si te cuesta 10 veces más. Cuanto cuesta la gasolina en Estonia? Se puede aparcar facilmente en el centro de Tallin? Para compararlo con otros paises, hay que comparar muchos parámetros. Cuando no era gratuito, utilizarlo a diario mensualmente, que suponia para un salario medio? etc

» autor: --364088--

#48 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--520447-- — Thu, 11 Aug 2016 14:07:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --520447--

#47 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

alx — Thu, 11 Aug 2016 14:07:37 +0000

#11 #4, yo dejaría el coche a cambio del transporte público cuando no tardase 1h y 15 minutos en llegar a mi casa y encima que tardo 45 minutos mas, debo de ir de pié todo el camino empujandome con la gente.

No me hace ni puñetera gracia gastarme mas en gasoil, pero menos gracia me hace tener que esperar al tren de turno 15 minutos para llegar a mi santa casa después de una jornada laboral.

Comodidad? es posible. Es mas comodo tardar 30 minutos y no hora y cuarto en llegar a tu trabajo sin tener que darte codazos con la gente ni tener que oler a chotuno de algun/a iluminado/a que no le gusta el agua.

Saludos.

» autor: alx

#46 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

maria1988 — Thu, 11 Aug 2016 14:06:33 +0000

#17 Fue una cagada, pero supongo que no se preveía el crecimiento de la ciudad. Por aquel entonces, Torrevieja tenía unos 15Â000 habitantes y ahora tiene unos 100Â000. Por cierto, creo que el servicio de pasajeros se cerró antes, en los 70, y que el que continuó hasta los 80 fue el de transporte de mercancías.

» autor: maria1988

#45 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--431434-- — Thu, 11 Aug 2016 14:06:04 +0000

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» autor: --431434--

#44 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--520447-- — Thu, 11 Aug 2016 14:04:52 +0000

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» autor: --520447--

#43 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

maria1988 — Thu, 11 Aug 2016 14:04:08 +0000

#10 Justo iba yo a ponerlo. Fue una de las medidas del ayuntamiento para favorecer el empadronamiento de los residentes (muchos de quienes vivían en la ciudad no estaban empadronados). Para tratarse de una ciudad no muy grande (unos 100Â000 habitantes) hay bastantes líneas de bus, que funcionan bien y se usan, y que comunican el centro con las zonas de los hospitales y las playas de las pedanías.

» autor: maria1988

#42 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

NotVizzini — Thu, 11 Aug 2016 14:01:21 +0000

Hombre como mínimo se me antoja que tan malo no es, si consideramos que el que usa el transporte público en lugar del coche está haciendo lo correcto de cara a la sociedad, no está mal que no tengan que pagar por hacer lo correcto.

» autor: NotVizzini

#41 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--431434-- — Thu, 11 Aug 2016 13:58:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --431434--

#40 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--381499-- — Thu, 11 Aug 2016 13:56:14 +0000

#4 No sé como es en Estonia, pero si se parece al transporte ruso prefiero que me arranquen las uñas con alfileres oxidados antes que montarme en un autobús público.

» autor: --381499--

#39 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 13:52:52 +0000

#38 en Tallin lo han mejorado en un aspecto tan importante como el precio

¿De que forma la mejora en el precio reduce, y repito tus palabras, que lo incómodo es esperar, andar por la calle, hacer transbordos, compartir espacios..?

luego la deducción es que por mucho que mejore el transporte publico, hay mucha gente que no lo usaría de todos modos mientras se pueda permitir su coche particular. La noticia habla de eso, y llega a esa (obvia), conclusión.

Lo que propone el artículo es penalizar al vehículo privado. Es empeorar un servicio que para muchos ciudadanos sí funciona y sí utilizan para favorecer a otro servicio.

¿Estás de acuerdo en que empeorar el servicio que aporta el vehículo privado no es el camino a seguir?

» autor: sorrillo

#38 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

powernergia — Thu, 11 Aug 2016 13:49:29 +0000

#37 Y volvemos al segundo comentario, en Tallin lo han mejorado en un aspecto tan importante como el precio y no ha aumentado su uso, luego la deducción es que por mucho que mejore el transporte publico, hay mucha gente que no lo usaría de todos modos mientras se pueda permitir su coche particular. La noticia habla de eso, y llega a esa (obvia), conclusión.

» autor: powernergia

#37 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 13:45:16 +0000

#36 Por lo tanto estarás de acuerdo conmigo que si hay que hacer algo es mejorar el transporte público y no así empeorar el transporte privado, ¿correcto?

» autor: sorrillo

#36 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

powernergia — Thu, 11 Aug 2016 13:44:01 +0000

#35 Ninguna contradicción.

Es imposible usar transporte publico sin esperar a que llegue, andar por la calle y los transbordos son habituales, dado que salvo el taxi no hay "puerta a puerta". Son cosas del transporte publico y se pueden reducir pero no eliminar.

» autor: powernergia

#35 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 13:39:44 +0000

#34 El transporte publico que conozco es muy cómodo, lo incómodo es esperar, andar por la calle, hacer transbordos, compartir espacios..

Tú has afirmado anteriormente: Hay muchos casos como el que indicas, y tambien es habitual tardar lo mismo o menos en transporte publico, y usar el coche, porque para muchos es mas cómodo.

Discute contigo mismo y cuando te aclares nos lo cuentas.

» autor: sorrillo

#34 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

powernergia — Thu, 11 Aug 2016 13:37:26 +0000

#33 El transporte publico que conozco es muy cómodo, lo incómodo es esperar, andar por la calle, hacer transbordos, compartir espacios..

Digamos mas bien vagueria.

» autor: powernergia

#33 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 13:32:04 +0000

#31 porque para muchos es mas cómodo

Ese sería otro ámbito en el que el transporte público debería mejorar entonces. ¿O prefieres empeorar la comodidad del transporte privado?

» autor: sorrillo

#32 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--198199-- — Thu, 11 Aug 2016 13:31:28 +0000

#24 Y en las grandes ciudades. Muchas veces literalmente.

» autor: --198199--

#31 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

powernergia — Thu, 11 Aug 2016 13:22:31 +0000

#30 Hay muchos casos como el que indicas, y tambien es habitual tardar lo mismo o menos en transporte publico, y usar el coche, porque para muchos es mas cómodo.

Las restricciones de circulación son ya habituales en todas las grandes ciudades, y no solo para fomentar el transporte publico.

» autor: powernergia

#30 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 13:18:41 +0000

#29 Si un ciudadano en vehículo privado llega en 30 min a su trabajo y tiene que caminar 2 minutos mientras que en transporte público tarda el doble teniendo que caminar 20 minutos el hecho que esa alternativa sea gratis no supone ninguna mejora sustancial.

La propuesta del artículo y que otros aplauden es que ante ese mismo escenario el vehículo privado se empeore, por ejemplo restringiendo su circulación, para que la opción mala parezca mejor de lo que es.

» autor: sorrillo

#29 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

powernergia — Thu, 11 Aug 2016 13:09:17 +0000

#3 Pues si te parece poca mejora hacerlo gratis. Ni con alfombras de oro subirían muchos al transporte publico mientras puedan pagarse el coche.

» autor: powernergia

#28 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Cantro — Thu, 11 Aug 2016 13:00:52 +0000

#25 #26 Vivo a 35 kms del curro y tardo sobre 45 minutos en llegar.

Ir a la estación de tren o autobús más cercana me representa 10 minutos, más la espera a que salga el primer medio disponible. Este tardará entre 40 y 45 minutos en llegar a la estación de bus o tren más cercana. Y de ahí a mi centro de trabajo otros 30-40 minutos en bus urbano, descontando esperas.

Y entro a currar a las 7:30.

La idea es buena pero hay que trabajarla más, porque no sirve para todo el mundo. Los aparcamientos disuasorios están bien y son necesarios, pero lo suyo es reducir el tráfico interior de la ciudad con una buena red de transporte público que evite masificaciones, con líneas de autobús específicas para los colegios, polígonos industriales (la comunicación de algunos con sus ciudades es ridículamente insuficiente) y una intermodalidad bien diseñada. De esa forma la gente que no necesita coche puede dejarlo en casa y los que lo necesitamos podamos usarlo sin penalización.

» autor: Cantro

#27 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--166178-- — Thu, 11 Aug 2016 12:49:41 +0000

#20 En sur de Alicante hace falta una linea de ferrocarril como el comer.

» autor: --166178--

#26 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--136355-- — Thu, 11 Aug 2016 12:48:04 +0000

#23 grandes estacionamientos en las entradas a las ciudades bien conectados con transporte público. Es lo que van a tener que hacer las grandes ciudades cuando empiecen a prohibir los coches diésel en centros urbanos en 2 o 3 años, cosa que sí es impepinable que va a suceder.

» autor: --136355--

#25 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--520447-- — Thu, 11 Aug 2016 12:47:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --520447--

#24 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--166178-- — Thu, 11 Aug 2016 12:46:53 +0000

#16 En España fuera de las grandes ciudades el transporte publico apesta.

» autor: --166178--

#23 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Cantro — Thu, 11 Aug 2016 12:40:42 +0000

#7 Y a los que viven fuera y trabajan en la ciudad que les den, claro que sí.

» autor: Cantro

#22 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

mcfgdbbn3 — Thu, 11 Aug 2016 11:53:12 +0000

#20: En Torrevieja quizás lo que mejor funcione sea un Tren-Tram como el de Cádiz, que haga un recorrido urbano tras pasar la antigua estación. En la vía de tren general permite ir a 100 km/h, una velocidad buena para un servicio de Cercanías.

» autor: mcfgdbbn3

#21 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

tiopio — Thu, 11 Aug 2016 11:45:36 +0000

Si los ingresos caen, no hay más elevar el impuesto de circulación para compensarlo.

» autor: tiopio

#20 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

pablicius — Thu, 11 Aug 2016 11:45:26 +0000

#17 Lo sé, la antigua estación es ahora un pequeño museo municipal. De hecho, hay algunas carencias incomprensibles para una ciudad de ese tamaño. Torrevieja es la mayor ciudad de España que no tiene:

-Ferrocarril.
-Policía nacional.
-Administración de Hacienda.

» autor: pablicius

#19 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

chemari — Thu, 11 Aug 2016 11:29:18 +0000

#4 No se si será el caso en Tallin. Pero si el autobus se llena de indigentes, lo normal es que la gente prefiera otro medio de transporte.

» autor: chemari

#18 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

celyo — Thu, 11 Aug 2016 11:23:22 +0000

#10 Y yo que pensaba que lo de Torrevieja era por los pisos que regalaban en el Un, dos, tres

www.abc.es/local-alicante/20140616/abci-apartamento-torrevieja-2014061

» autor: celyo

#17 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

mcfgdbbn3 — Thu, 11 Aug 2016 11:16:13 +0000

#10: Lo malo de Torrevieja es que antes había una línea de tren y ahora te toca tragar un autobús para ir desde Alicante.

El cierre fue en 1985, es probable que el cierre fuera para favorecer a alguna empresa local de autobuses.

» autor: mcfgdbbn3

#16 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

mcfgdbbn3 — Thu, 11 Aug 2016 11:14:12 +0000

#11: Y postureo, que se note que no necesito ahorrar dinero, aunque luego no tenga ni para pasar un par de días fuera de casa en vacaciones.

En Estonia no se, pero en España sería uno de los factores con más peso, hay mucha gente que sigue viendo el transporte público como el coche de los que no tienen coche.

» autor: mcfgdbbn3

#15 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

yemeth — Thu, 11 Aug 2016 11:11:54 +0000

#4 La dependencia que se forma con el coche llega a extremos ridículos, cogiéndolo para trayectos absurdamente cortos, o tardando con los atascos más que con el transporte público, y aun así, seguir usándolo.

Veo más interesante estudiar la mejora económica que ha supuesto para los trabajadores que, no pudiendo pagar coche, gasolina, talleres y demás, ven cómo uno de sus gastos fijos mensuales desaparece.

» autor: yemeth

#14 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

yemeth — Thu, 11 Aug 2016 11:07:00 +0000

El problema que veo es que se mira como un fracaso porque se hace desde la perspectiva de cuánta gente usa el transporte público, al resultar que la gente que prefiere el coche (que ya de por sí era más caro que el transporte público) lo sigue prefiriendo cuando el transporte público es gratuito.

No se tiene en cuenta más que cuando se menciona lo de las zonas más pobres (donde sube un 10%), lo que debiera ser lo principal; que una medida así lo que hace es aliviar la presión económica sobre las clases trabajadoras que no tienen otro remedio que usar el transporte público y no pueden o no consideran dedicar una porción importante del salario en mantener un coche.

» autor: yemeth

#13 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

ogrydc — Thu, 11 Aug 2016 10:58:14 +0000

#10 Qué extraño... Lo normal es que el transporte público tienda a concentrar la población a lo largo de las líneas de servicio, y se suele poner como factor ecológico, porque lleva a una menor huella en el territorio.

» autor: ogrydc

#12 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--198199-- — Thu, 11 Aug 2016 10:08:27 +0000

En 2013 Tallin implantó el transporte gratuito entre sus habitantes. Sin embargo (...) los ingresos cayeron.

Nunca lo hubiese imaginado

» autor: --198199--

#11 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--198199-- — Thu, 11 Aug 2016 09:41:00 +0000

#4 en una palabra: comodidad

» autor: --198199--

#10 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

pablicius — Thu, 11 Aug 2016 09:23:57 +0000

En Torrevieja el transporte público fue gratuito durante décadas y siempre se cita como uno de los motivos que hizo que la ciudad creciera tanto. Incluso fue el motor del tipo de urbanismo que tiene, que hizo crecer la ciudad en extensión y no en altura (el casco urbano tiene seis kilómetros de largo, y muy pocos edificios altos). El transporte público dejó de ser gratuito hace un par de años, pero todavía hoy en día tiene un precio rídículo (35 € / año). De modo que, según como lo montes, sí, el transporte público se usa, e influye en el entorno. Pero el servicio tiene que ser bueno: llegar a todas partes, y tener suficientes frecuencias.

» autor: pablicius

#9 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

kumo — Thu, 11 Aug 2016 09:06:20 +0000

La frase de “con el precio del abono me muevo un mes en coche” es una falacia

Depende de donde se diga. Aquí pagas un abono que salga del centro de Madrid y es un rejonazo a la cartera. A lo que debes añadir el coste en tiempo.

De hecho, en moto es más que cierto. Semanalmente, me salía más barato un depósito de sopa para ir al curro que pagar dos abonos de 10 viajes.

» autor: kumo

#8 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

acido303 — Thu, 11 Aug 2016 08:56:01 +0000

Es gratuito pero hay que cumplir un montón de condiciones para acojerse a esa "gratuidad", no hacen más que poner trabas. Eso no es ser gratuito,es tocar los cojones para después decir que no funciona.

» autor: acido303

#7 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

--520447-- — Thu, 11 Aug 2016 08:26:04 +0000

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» autor: --520447--

#6 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

ChukNorris — Thu, 11 Aug 2016 08:23:32 +0000

No dan datos de como de eficiente es el transporte público en esa ciudad ...

» autor: ChukNorris

#5 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

LuisPas — Thu, 11 Aug 2016 08:23:16 +0000

#3 o no

» autor: LuisPas

#4 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

Democrito — Thu, 11 Aug 2016 08:21:20 +0000

Lo que habría que estudiar es por qué todas esas personas siguen prefiriendo pagar el combustible de su coche antes que usar el transporte público gratuito: dispersión de la población, frecuencia de paso, líneas mal planificadas, velocidad...

» autor: Democrito

#3 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 08:15:56 +0000

#2 Si un modelo no es atractivo la intervención no debe ir en dirección a empeorar los otros modelos si no a mejorar aquel que no atrae al ciudadano.

Intervenir para mejorar como alternativa a lo que propone el artículo que es intervenir para empeorar.

» autor: sorrillo

#2 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

powernergia — Thu, 11 Aug 2016 08:14:24 +0000

#1 Todo es artificial: Transporte público y privado. La política esta para decidir los modelos que queremos, unos te gustaran mas que otros pero la intervención es necesaria.

» autor: powernergia

#1 Las inesperadas consecuencias del transporte gratuito en Tallin

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 08:08:32 +0000

Resulta más efectivo penalizar el uso del coche que regalar el transporte público.

Empeorar artificialmente el transporte que funciona para que "funcione" el servicio peor.

» autor: sorrillo