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#127 Las fábricas ya no producen clase media

Pitt — Fri, 13 May 2016 22:00:01 +0000

#123 #126 Fue en Asturias hace unos años. Si no os digo que no, yo también me quede muy sorprendido, pero qué se yo... supongo que se habrían subido a la parra. Ahora desde luego no cobran eso

» autor: Pitt

#126 Las fábricas ya no producen clase media

marola — Fri, 13 May 2016 21:48:51 +0000

#83 ¿Dónde pagan eso? Galicia: clases particulares de metemáticas, nivel bachiller, en tu casa e impartidas por licenciado: hora 13 euros. Lo de limpiar la casa ya tal...

» autor: marola

#125 Las fábricas ya no producen clase media

Frasquito — Fri, 13 May 2016 19:55:51 +0000

#120 ¿Te parece bien que unos "señores" ganen miles de millones de las plusvalías de sus trabajadores, y que estos tengan que acudir a servicios sociales para para comer?¿no sería mas justo que esos "señores" ganasen "solo" unos cientos de millones y que sus empleados llegaran a fin de mes sin ayudas??

» autor: Frasquito

#124 Las fábricas ya no producen clase media

Peter_Feinmann — Fri, 13 May 2016 19:26:05 +0000

#121 ¿sabes como se cuece una rana sin que salte de la olla? pues eso.

» autor: Peter_Feinmann

#123 Las fábricas ya no producen clase media

--417791-- — Fri, 13 May 2016 19:07:57 +0000

#122 Joder, aun siendo bajo manga a ese nivel cobra las horas de guardia un médico.

» autor: --417791--

#122 Las fábricas ya no producen clase media

Pitt — Fri, 13 May 2016 19:04:50 +0000

#118 Era todo bajo manga, también es verdad. No se, igual era en esta zona de chalets concreta, pero ya te digo que es de primera mano.

» autor: Pitt

#121 Las fábricas ya no producen clase media

enrii.bc — Fri, 13 May 2016 18:49:22 +0000

#114 estamos hablando de un porcentaje de dinero en vales no de todo el salario.Pero montate la peli que quieras. Al fin y al cabo es tu mundo.

» autor: enrii.bc

#120 Las fábricas ya no producen clase media

enrii.bc — Fri, 13 May 2016 18:44:31 +0000

#108 #92
vamos ha ponerlo facil.
1) cobras un sueldo ej 900 $
2) te dan una ayuda de 300 en vales de Wallmark
El dinero en metalico te lo gastas en la taberna de pepe&cia y con los vales compras comida.

Otro caso.

Cobras 1200 por el dueño de wallmark ningun vale

COMIDA TIENES QUE COMPRARA SI O SI. a menos que tengas un huerto con todo. Te gastas 300 en cualquier supermercado (puede ser Wallmark o similar)
te quedan 900 para gastartelo en Vino En la taberna Pepe.

Es mejor cobrar los 1200 SI. porque tw da mas libertad pero en Wallmark compras de todo. No es como si te dieran vales de cortes de pelo.

» autor: enrii.bc

#119 Las fábricas ya no producen clase media

--377551-- — Fri, 13 May 2016 17:52:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#118 Las fábricas ya no producen clase media

--417791-- — Fri, 13 May 2016 16:29:28 +0000

#116 Yo sobre ese tiempo tambien, o a los asturianos a que quitarles la subvencion ya al carbon o algo raro pasa.

www.mundojuridico.info/wp-content/uploads/2016/01/TABLA-SALARIAL-SERVI

www.houseandkids.es/informacion/salario-empleada-hogar-externa

www.empleadahogar.net/

familiafacil.es/empleada-de-hogar/madrid/regimen/externa

Según esto cobraria muchisimo menos de lo que dices las contratadas en plan legal y las contratadas a horas sueltas como puedes ver en el ultimo enlace las que ponen precio son entre 7-10 euros.

» autor: --417791--

#117 Las fábricas ya no producen clase media

--375256-- — Fri, 13 May 2016 16:14:32 +0000

#32 eso sólo tiene sentido desde un punto de vista teórico. Hay futbolistas o prostitutas de lujo, que ganan millonadas y se codean con reyes, presidentes, etc. Son obreros?

» autor: --375256--

#116 Las fábricas ya no producen clase media

Pitt — Fri, 13 May 2016 15:46:54 +0000

#111 Asturias. Ya os digo que hablo de hace 3 años, quiza más

» autor: Pitt

#115 Las fábricas ya no producen clase media

SirDrake — Fri, 13 May 2016 15:42:54 +0000

Me canso de leer en internet definiciones absurdas de la clase media. Me gustaría saber cuantos de ellos viven con sus padres o saben cuanto se gasta en comida una familia.
Creo que en general está claro que la clase media es aquella que puede gastar dinero en ocio y por lo tanto sustenta el sector terciario. Y clase baja los que sólo tienen para subsistir.
Al margen yo cambiaría el titular por "Las fábricas ya no producen clase media en USA" Porque la producen en China y paises de europa del este.

» autor: SirDrake

#114 Las fábricas ya no producen clase media

Peter_Feinmann — Fri, 13 May 2016 13:43:56 +0000

#72 Fijase lo buena que es la idea:
en sudamerica hay terratenientes que arriendan sus tierras a agricultores, pero los agricultores solo pueden comprarles a ellos, y solo pueden venderles a ellos, y son los propios terratenientes los que fijan los precios de compra y venta, y llevan las cuentas de la ralación. El caso es que los agricultores tienen una deuda permanente con el terrateniente, que jamás se salda, de forma que, en realidad, son esclavos.

Otro ejemplo: a los salitreros del desierto de Atacama las empresas les pagaban con vales, que solo valian para comprar en las tiendas de la empresa. La empresa fijaba el salario y el precio, el caso es que nunca les llegaba. Hubo una huelga por ello, se concentraron en la iglesia de Santa Maria de Iquique, y el ejercito les rodeó y mató a 3.600 trabajadores.

Si, genial idea.

» autor: Peter_Feinmann

#113 Las fábricas ya no producen clase media

PrincesitaPower — Fri, 13 May 2016 13:03:09 +0000

#112 Ya he dicho que es un patrón y que obvimente el 100% no cumple este patrón. Y soy consciente de que todavía existe una clase media considerable, y una clase alta ...
Pero no creo que estemos hablando de eso o que nos refiramos a eso. Hablamos de gente "normal", trabajadora, y que aspira a ser clase media (como hablaba el artículo original). Estamos hablando del 40+20=60% del que tu hablas.

Y claro que tengo sesgo cognitivo, quién no?? estamos opinando, no haciendo un estudio sociológico.
Yo lo que te quiero decir es que he conocido a bastante gente "normal", con estudios universitarios, que se está buscando la vida .... y que desde mi punto de vista, lo tienen bastante difícil (yo incluido) para llegar a ser "clase media". Por muchas razones (incluida la sociedad consumista y superficial en la que vivimos que no ayuda), pero fundamentalmente por el tema laboral.

Te cuento más, basado también en mi experiencia (sesgo cognitivo de nuevo). Viví dos agnos en USA donde hice un master, y luego al volver aquí a Europa, pasar el tiempo, ver la crisis ... me he dado cuenta que aunque en USA las cosas tampoco son "maravillosas" hay un distancia bastante grande entre un americano graduado y un espagnol (y europeo) graduado. En USA todavía los graduados tienen un economía potente, y todos mis excompagneros de master están montando su familia de clase media más o menos acomodada. Aquí en Europa (vivo en Bruselas), pues hay de todo porque cada país tiene circunstancias distintas, pero diría que veo a mucha gente haciendo malabarismos para buscarse la vida.

» autor: PrincesitaPower

#112 Las fábricas ya no producen clase media

llamamepanete — Fri, 13 May 2016 12:46:52 +0000

#110 Lo que describes tiene un nombre: sesgo cognitivo. Es obvio que tienes una visión del mundo y un discurso sobre el mismo que has elaborado durante esos 40 años y refuerzas con todas aquellas experiencias que conoces que reafirman tu visión.

Decir como argumentación cosas como que "yo tengo casi 40 agnos, he vivido en varias ciudades en Espagna, llevo agnos en el extranjero y he conocido a muchos espagnoles y no me canso de ver el mismo patrón" es cuanto menos peculiar. ¿Por qué?

Porque si España se compusiese de las personas que son mis amigos y que yo conozco, pues la gran mayoría serían empresarios, directivos, médicos, abogados, científicos, profesores universitarios, auditores, financieros, etc. Ganarían todos dinero de sobra para vivir más que holgadamente, tendrían varias propiedades, varios vehículos, viajarían al extranjero varias veces al año, etc. Muchos de ellos tendrían un doctorado o, al menos, un máster universitario. Darían conferencias, cursos, escribirían libros...

Sin embargo, yo tengo claro que pensar que toda España es así es tan absurdo como pensar que toda España es como tú dices que es en base a tus experiencias.

La realidad que se puede estudiar documentalmente (IDH, Decil de salarios del INE, etc) es que España es un país en una situación complicada, con un problema importante de precariedad que afecta de forma moderada aproximadamente al 40% de la población y de forma severa a un 20%, pero donde sigue existiendo una clase media (que ha disminuido en 3 millones de personas aproximadamente desde 2007), una clase alta (que se mantiene) y una clase muy alta (que ha aumentado en más de 50.000 nuevas grandes fortunas) y donde es obvio que la realidad admite muchos más valores que el blanco y el negro.

» autor: llamamepanete

#111 Las fábricas ya no producen clase media

--417791-- — Fri, 13 May 2016 12:42:05 +0000

#109 No se de donde seras, pero en la zona de Villaviciosa de Odón, Madrid, urbanización El Bosque, chalets de bastante más de 300.000 euros y ya me gustaria ver que empleada domestica cobraba más de 10 euros la hora.

» autor: --417791--

#110 Las fábricas ya no producen clase media

PrincesitaPower — Fri, 13 May 2016 11:58:22 +0000

#106 A ver, el tema da para largo.

Para empezar, el título del enlace es "Las fábricas ya no producen clase media". Bueno a ver, yo creo que las fábricas nunca han producido clase media, ni antes ni ahora.
Clase media (por definición) es clase profesional (abogados, ingenieros ..) con poder adquisitvo decente, con bastante estabilidad laboral, con nivel cierto nivel cultural, ...
De las fábricas siempre ha salido clase trabajadora (ingresos justos y decentes y nivel cultural bajo). Otra cosa es que en USA las fábricas en los agnos 40, 50, .. ya permitían a las familias dar buena educación a sus hijos para que subieran a la clase media.

En el caso de Espagna, en los agnos 40, 50, 60 había ... nada!! En Espagna nunca ha habido clase media propiamente dicha, por el retraso histórico que hemos sufrido, el franquismo ....
A partir de los 70 hubo cierto desarrollo y la gente empezo a trabajar en fábricas y pudo enviar a sus hijos a la universidad en los 80 y 90. Pero de esa universidad no ha salido ni trabajo estable (bastante obvio), y cultura la justa (porque del mismo modo no tenemos la tradición democrática y riqueza cultural que ha tenido Francia, Alemania .. (debido a nuestro atraso histórico))

Lo que quiero decir con esto es que esta es la base de la que partimos como país, y que vivir solo o en pareja, en Madrid o en Albacete .. no cambia para que la base sea la misma. Y la base en Espaga es en terminos generales: ingresos pelados, estabilidad cada día menos, y nivel cultural ... depende.
Yo tengo casi 40 agnos, he vivido en varias ciudades en Espagna, llevo agnos en el extranjero y he conocido a muchos espagnoles, y no me canso de ver el mismo patrón. Y no es un estereotipo, es un patrón que obviamente como patrón es generalista y no se cumple al 100% pero que ahí está.

Por cierto, media jornanda 750euros en Albacete? Estás de cogna, no? Yo conozco a gente que mataría por cobrar eso a jornada completa! De qué clase media me hablas con estas condiciones por muchos titulos universitarios que tengan? (Por cierto, de la worldwide famous Universidad de Castilla La Mancha supongo, no?))
Tengo la sensación (y no lo digo por ti) que hoy en día mucha gente tiene la sensación de seguir autoconvenciendose que siguen siendo clase media por mucho que sus condiciones vayan para bajo.

» autor: PrincesitaPower

#109 Las fábricas ya no producen clase media

Pitt — Fri, 13 May 2016 11:46:51 +0000

#93 #101 Aquí al menos no. Mi tía trabajaba limpiando chalets (vale, son chalets, no casas, pero tampoco eran nada del otro mundo, chalets de 200.000 o 300.000 €), conocía a varias personas que hacían lo mismo y todas cobraban en torno a los 25€ hora.

Hombre, sí, trabaja dos horas a la semana y le pagan 50€, son 25€ la hora, que es a lo que me refería yo. Si limpias 5 casas a la semana, son 250€. Si limpias 10... haced las cuentas. No digo que la contrataran a 4.000€ al mes, está claro.

» autor: Pitt

#108 Las fábricas ya no producen clase media

Frasquito — Fri, 13 May 2016 11:31:43 +0000

#72 Chacho en serio no ves la perversión del sistema en el caso de los Wallmart? Trabajar para una empresa que sus dueños están bien arriba de la lista Forbes, cobrar un sueldo que no te da para vivir y que el estado te ayude con vales del propio Wallmart?
Veo que Rivera ya tiene como mínimo un voto...

» autor: Frasquito

#107 Las fábricas ya no producen clase media

--464038-- — Fri, 13 May 2016 11:25:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --464038--

#106 Las fábricas ya no producen clase media

llamamepanete — Fri, 13 May 2016 11:22:54 +0000

#104 De acuerdo en lo que dices del americano y de la estratificación de las clases (otra cosa es que la estratificación no sea exclusivamente económica). En cambio, cuando vuelves a lanzar tu enésima soflama contra España y sus sueldos, que es un tema recurrente en ti, lo echas todo por tierra.

Hablar de clases como una simple reducción a los ingresos mensuales de la persona es cometer el mismo error de simplificación que hablar de "clase baja-media-alta".

¿Ese español que cobra 1.200€ al mes es funcionario, es autónomo o es asalariado? ¿Vive sólo o vive en pareja? ¿Cuáles son los ingresos de su pareja? ¿En qué comunidad autónoma viven? ¿Es hombre o es mujer? ¿Vive en una gran ciudad o en un pequeño pueblo?

Son factores fundamentales para hacer un análisis serio. Por ejemplo, una mujer que sea titulada universitaria, que trabaje media jornada, que cobre 750€ al mes, tenga 14 pagas y que viva en Albacete junto a una pareja que ingrese 1.800€ al mes, tenga otras 14 pagas, y no tengan hijos, claramente, en términos económicos están dentro de la clase media, porque las rentas conjuntas del hogar (importante, esto, porque siempre se habla de "hogares de clase X") están dentro de los parámetros de clase media ya que tienen una renta disponible entre el 75% y el 150% de la renta media neta del hogar español que es de unos 26.000€ (22.000€ en Albacete). Insisto, y esto sólo es en parámetros económicos, habría que ver sus relaciones sociales, la familia de la que viene esa persona, el tipo de ocio que practican, etc.

Pero bueno, entiendo que esto es demasiado esfuerzo y que no podemos dejar que la realidad nos estropee un tópico.

» autor: llamamepanete

#105 Las fábricas ya no producen clase media

--450068-- — Fri, 13 May 2016 11:06:39 +0000

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» autor: --450068--

#104 Las fábricas ya no producen clase media

PrincesitaPower — Fri, 13 May 2016 10:53:54 +0000

#27 De acuerdo con lo que dices.
Un americano me contó una vez que dentro de las tres clases tradicionales (trabajadora, media, alta) hay tres divisiones (baja, media, alta)
Algunos ejemplos (americanos)
-clase trabajadora alta: El empleado de fabricas con sueldos consolidades, seguro sanitario... O los que vienen a hacer chapuzas caseras en los bloques de apartamentos que vienen cuando les da la gana
-clase trabajadora baja: el empleado del McDonalds.
-clase alta - baja: el abogado/médico/financiero que gana mucho pero que mete 14 horas al día
-clase alta - alta: El empresario o financiero que ha pegado el pelotazo y vive de las rentas, contactos ..

De todas formas lo más gracioso es cuando un espagnol que tiene un título universitario y gana 1200 (con suerte) dice que es clase media!

» autor: PrincesitaPower

#103 Las fábricas ya no producen clase media

crycom — Fri, 13 May 2016 10:50:50 +0000

#23 ¿Y los autónomos con capital y producción propia que no llegan a final de mes?

» autor: crycom

#102 Las fábricas ya no producen clase media

--417791-- — Fri, 13 May 2016 10:37:17 +0000

#5 Ahorrar e invertir lo llaman, ya se que esta demonizado por aqui.

» autor: --417791--

#101 Las fábricas ya no producen clase media

--417791-- — Fri, 13 May 2016 10:35:28 +0000

#83 Ehm yo pagaba 10 euros la hora y la empleada estaba encantada porque la media era de 6-8, no se si contratabas una tia buena que fuese ligera de ropa o que. #93 no te lo creas.

» autor: --417791--

#100 Las fábricas ya no producen clase media

--464038-- — Fri, 13 May 2016 09:55:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --464038--

#99 Las fábricas ya no producen clase media

--450068-- — Fri, 13 May 2016 09:20:27 +0000

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» autor: --450068--

#98 Las fábricas ya no producen clase media

--464038-- — Fri, 13 May 2016 09:17:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --464038--

#97 Las fábricas ya no producen clase media

--450068-- — Fri, 13 May 2016 09:00:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#96 Las fábricas ya no producen clase media

--349080-- — Fri, 13 May 2016 08:55:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#95 Las fábricas ya no producen clase media

llamamepanete — Fri, 13 May 2016 08:44:05 +0000

#94 Es el nuevo Lepe

» autor: llamamepanete

#94 Las fábricas ya no producen clase media

landaburu — Fri, 13 May 2016 08:43:31 +0000

#74 Murcia mola

» autor: landaburu

#93 Las fábricas ya no producen clase media

--161499-- — Fri, 13 May 2016 08:39:19 +0000

#83 Si tú lo dices, pero sinceramente creo que me cuesta creerlo.

Si me dices que una persona que trabaja dos horas a la semana le pagan 50€ eso no es un sueldo de 25€ la hora, esa persona no tiene garantizadas 40 horas semanales de trabajo.

» autor: --161499--

#92 Las fábricas ya no producen clase media

sillasycerillas — Fri, 13 May 2016 08:38:31 +0000

#72 ¿tú eres dueño de un walmart o no has acabado de procesar la información?

» autor: sillasycerillas

#91 Las fábricas ya no producen clase media

--464038-- — Fri, 13 May 2016 08:38:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --464038--

#90 Las fábricas ya no producen clase media

--464038-- — Fri, 13 May 2016 08:34:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --464038--

#89 Las fábricas ya no producen clase media

--27313-- — Fri, 13 May 2016 08:27:36 +0000

#87 Mira las tasas de desempleo de esos países, las comparas con las del nuestro y luego me lo cuentas. Con un 25% de paro no puedes ni de coña subir impuestos. Te digo que con las condiciones actuales de nuestro país, no puedes subir impuestos. Y diciendo eso de que el trabajador lo sostiene todo, lo único que demuestras es tu absoluta ignorancia sobre la cantidad de impuestos que paga desde el pequeño autónomo hasta la pyme (90% del tejido empresarial en españa).

» autor: --27313--

#88 Las fábricas ya no producen clase media

paleociencia — Fri, 13 May 2016 08:25:42 +0000

#22 yo había leído otra que me convence más
Millonarios, son los dueños
Clase alta, si pierden el trabajo, pueden vivir de su patrimonio
Clase media, si pierden el trabajo, pueden reinventarse con sus ahorros y generar su propio trabajo.
clase trabajadora, no aguanta más de 6 meses sin trabajo.
Clase pobre, vive al día.

» autor: paleociencia

#87 Las fábricas ya no producen clase media

--349080-- — Fri, 13 May 2016 08:01:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#86 Las fábricas ya no producen clase media

--27313-- — Fri, 13 May 2016 07:55:34 +0000

#85 No estoy mezclando nada. Te estoy diciendo que los impuestos no se pueden tocar, ni a respuestos Pepe ni mucho menos a Mega Corporación Industrial SA. Si no eres capaz de entenderlo, no te metas en conversaciones de mayores.

» autor: --27313--

#85 Las fábricas ya no producen clase media

--349080-- — Fri, 13 May 2016 07:47:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#84 Las fábricas ya no producen clase media

Penetrator — Fri, 13 May 2016 07:35:05 +0000

#77 No hace falta subir los impuestos, basta con evitar que las empresas se escaqueen de pagar los ya existentes.

» autor: Penetrator

#83 Las fábricas ya no producen clase media

Pitt — Fri, 13 May 2016 07:25:42 +0000

#67 La media del sueldo de limpiar casas hace 2-3 años estaba en 25€ la hora o similar. Eso de que ganan una mierda..

» autor: Pitt

#82 Las fábricas ya no producen clase media

Deume — Fri, 13 May 2016 07:15:17 +0000

#2 No, que paguen los impuestos que les correspondan, pero que paguen los salarios justos, es como decir que con los impuestos que han retraído a esos trabajadores se benefician al resto de ciudadanos, no me parece justo, me parecería mejor, que si no cumplen con sus obligaciones, los multen, (con multas que NO les salgan a cuenta) pero no con impuestos, esos se dan por hecho...

» autor: Deume

#81 Las fábricas ya no producen clase media

--411995-- — Fri, 13 May 2016 07:13:47 +0000

#68 Este comentario se le sale por las orejas al cuñao medio ejpañol sin haber sido asimilado. Solo sabe que lo público no funciona porque lo han dicho en grandes medios de comunicación privados.

» autor: --411995--

#80 Las fábricas ya no producen clase media

--27313-- — Fri, 13 May 2016 07:08:56 +0000

#78 En este tema tienen toda la libertad del mundo. Si no se suben los impuestos es por una razón, y esa razón es que la presión fiscal ya es lo suficientemente alta como para que una nueva subida no perjudique al global de la recaudación. Es fácil imaginarse a cualquier empresario conduciendo un ferrari con un puro en la boca, pero lo cierto es que la mayoría de empresas tienen menos de cinco trabajadores, ganan lo justo (los que tienen suerte) y viven al borde. Si les aprietas más harán lo lógico: cerrar porque no sale rentable, trasladar una parte de su facturación a B o bien tratar de mover la dirección fiscal a otro país más ventajoso. En Hacienda no son tontos. Los tramos fiscales están seleccionados con precisión quirúrgica. El que sea tan simple de pensar que esto se puede tocar con facilidad, que espabile.

» autor: --27313--

#79 Las fábricas ya no producen clase media

d.ruahn — Fri, 13 May 2016 07:01:07 +0000

A ver si nos enteramos.

Mucha culpa la tiene la fabrica del mundo, es de China, el país donde se fábrica más del 70% de los productos manufacturados del mundo. El populacho ignorante, o sea nosotros, compramos y compramos continuamente productos chinos por su precio, pero realmente no hacemos otra cosa que ponernos la soga al cuello. Muchísimas empresas trasladaron su producción a China, poco a poco, el trabajo se fue al país asiático donde fue maltratado y humillado, y ese trabajo menospreciado repercute en los puestos de trabajo de Occidente.

La sociedad China es una sociedad decadente, es una sociedad materialista, esclavista, trae un modelo de vida de matarse a trabajar durante año comiendo un cuenco de arroz podrido para luego poder comprarse un BMW y decir que has triunfado.

Esa es la basura que importamos. No defendemos nuestros valores, no obligamos con nuestro poder de consume a las empresas a que haya más trabajo en nuestros países, no obligamos a nuestros países a cerrar acuerdos contra esa basura de cultura asiática materialista.

No, estamos contra los toros que es maltrato animal, pues yo os animo a que los antitaurinos os informéis del trato que le dan los animales la sociedad China.

» autor: d.ruahn

#78 Las fábricas ya no producen clase media

viewer — Fri, 13 May 2016 06:58:40 +0000

#77 No, los técnicos de Hacienda no son tontos, son inoperantes si desde el gobierno no se dota de medios y libertad de acción a los inspectores.

» autor: viewer

#77 Las fábricas ya no producen clase media

--27313-- — Fri, 13 May 2016 06:44:44 +0000

#2 ¡Subir los impuestos! Pero qué gran idea, ¿por qué no se le ha ocurrido a nadie? ¡Jajajaja, qué tontos son estos técnicos de Hacienda, que no se dan cuenta de que subiendo impuestos se arreglan todos los problemas!

» autor: --27313--

#76 Las fábricas ya no producen clase media

--127171-- — Fri, 13 May 2016 06:39:59 +0000

Esto me recuerda al típico sindicalista hablando de EEUU y de lo malo que es el capitalismo, cuando el pobre no salió de casa en su vida.

» autor: --127171--

#75 Las fábricas ya no producen clase media

Autarca — Fri, 13 May 2016 06:28:25 +0000

#66 36K? Maldito burgués!

Ahora en serio, leí por algún lado que el sueldo de clase media ronda los 50K, así que serías clase media/baja.

Otro punto es que la mayoría de españoles apenas llega a mileuristas, con lo que podemos decir sin lugar a dudas que; después de cuarenta años de capitalismo y democracia representativa la clase media española se ha ido a la mismísima mierda.

Sin duda hemos equivocado el camino.

» autor: Autarca

#74 Las fábricas ya no producen clase media

llamamepanete — Fri, 13 May 2016 06:27:26 +0000

#63 ¿Has visto? Para ser murciano, izquierdoso y de clase pobre... todo un éxito

» autor: llamamepanete

#73 Las fábricas ya no producen clase media

Raichu — Fri, 13 May 2016 06:23:56 +0000

#72 sigue siendo una barbaridad, es casi como pagar a tus empleados con vales que sólo puedes usar en la tienda de la empresa.

» autor: Raichu

#72 Las fábricas ya no producen clase media

enrii.bc — Fri, 13 May 2016 06:16:36 +0000

#45 realmente no es tan mala idea lo de los vales d Wallmart. Que mas da ?? como si te lo dan en vales del DIA. Al fin y al cabo ahí conpras la comida

» autor: enrii.bc

#71 Las fábricas ya no producen clase media

--456250-- — Fri, 13 May 2016 06:13:12 +0000

#20 la gracia es que EEUU tiene un montón de impuestos pero al final no lo ves en la calle.

» autor: --456250--

#70 Las fábricas ya no producen clase media

--33179-- — Fri, 13 May 2016 06:12:20 +0000

#20 como bien se dijo: el capitalismo nunca resuelve sus problemas, sólo los aplaza o los desplaza. Supongo que una vez han arruinado a la clase obrera de cierto país o continente, pues se desplazan a China o India, donde hay peña a porrón, muchos de ellos con poder adquisitivo.

El verdadero problema del capitalismo ahora es sencillamente que el planeta se va a tomar por culo si seguimos con este sistema de muerda.

» autor: --33179--

#69 Las fábricas ya no producen clase media

--495817-- — Fri, 13 May 2016 06:07:53 +0000

#62 no sería la primera vez

» autor: --495817--

#68 Las fábricas ya no producen clase media

--33179-- — Fri, 13 May 2016 06:07:13 +0000

#54 memeces de la talla de que el tejido productivo, especialmente el de bienes de primera necesidad, ha de estar en manos públicas.

Son gente perversa y lela, eh?

» autor: --33179--

#67 Las fábricas ya no producen clase media

--161499-- — Fri, 13 May 2016 06:05:31 +0000

#49 Si claro, el que ha escrito eso se ha quedado agusto, porque si analizas bien: Clase media es aquel que gana más que el que menos gana.

La gente que limpia casas gana una mierda, a mí me saldría a cuenta contratar a alguien para limpiarla que quedarme a hacerlo yo y no trabajar, me quedaría con un pequeño margen pero gano más de lo que se paga a una limpiadora de hogar.

EDITO PARA AÑADIR: No contratamos nadie porque no nos gusta que un extraño ande en mis cosas personales, pero por poder podríamos ahorrar un poco menos y currar menos luego en casa.

Pero no, entre mi sueldo y principalmente el de mi mujer nos da para pagar la hipoteca, ropa, comida, coche, pequeños caprichos como comer por ahi de vez en cuando, una bici cada cinco años y un poco de ahorro.

Se lo que es apenas llegar a fin de mes y mi situación es mucho más comoda, y se que aunque dicen que el dinero no da la felicidad pero la ausencia del mismo la quita.

Si a mi me echan a la calle andaríamos mas justos, pero si a mi mujer le echan a la calle empezaríamos a andar mal solo con lo que yo gano.

¿Somos clase media?

La clase media está entre la clase alta que no tiene ni que pensar en el dinero y la clase trabajadora que tenemos que levantarnos a las mañanas sí o sí para meter alubias en casa, y esos somos los curritos normales o los curritos que ganan 60.000€, o los pequeños empresarios que tienen que tirarse en su oficinita media vida.

Clase media es el vecino de mi madre que ha heredado mucho y aunque tiene una vida sencilla parecida a la de cualquier currito sin despilfarrar su herencia y viviendo holgadamente de alquilar las viviendas heredadas, no pega un palo al agua, su vida diaria pasa por irse a tomar un pote al centro a media mañana, enviar un correo electrónico para ese enésimo "fantástico proyecto" en el que se ha metido y del que se aburrirá en breve, ir a ver un partido de pelota, colaborar con el PNV cuando sea necesario.

Si alguien nos mira a el y a mi, vera que el no tiene mejor coche, tiene una casita pero tampoco es un palacete, no es de viajar mucho...así que que hace que él sea clase media y yo no.

Tan sencillo como que él se dedica a hacer lo que le sale de los cojones y yo no.

» autor: --161499--

#66 Las fábricas ya no producen clase media

Zade — Fri, 13 May 2016 06:05:27 +0000

#48 yo estoy en 36k y entre que mi pareja gana una mierda, mis padres y hermanos están en paro y tengo un par de creditos gordos que pagar (uno por ayudar a mis padres con una deuda), apenas llego a final de mes y me estoy fundiendo poco a poco los ahorros.

¿Soy clase media?

» autor: Zade

#65 Las fábricas ya no producen clase media

Varlak_ — Fri, 13 May 2016 06:01:33 +0000

#2 pues si les subes los impuestos bajan los salarios, que a ver quien se compra otro yate si no...

» autor: Varlak_

#64 Las fábricas ya no producen clase media

El_Ogro_Ñes — Fri, 13 May 2016 06:01:18 +0000

No la producen en Norte América o Europa.

» autor: El_Ogro_Ñes

#63 Las fábricas ya no producen clase media

landaburu — Fri, 13 May 2016 05:55:19 +0000

#47 Ay, chacho, qué bien escribes!

» autor: landaburu

#62 Las fábricas ya no producen clase media

barkalez — Fri, 13 May 2016 05:51:52 +0000

Llegarán años de revoluciones sociales y será el caldo perfecto para crear estados policiales.

» autor: barkalez

#61 Las fábricas ya no producen clase media

DjSiam — Fri, 13 May 2016 05:51:33 +0000

#18 seguirás siendo clase trabajadora, al igual que el gerente. Clase media vive de las rentas o es pequeña burguesía.

» autor: DjSiam

#60 Las fábricas ya no producen clase media

landaburu — Fri, 13 May 2016 05:49:54 +0000

Occidente pierde su producción porque ya no puede competir. Visteis lo que pasó con la industria textil?, pues así pasará con todo. La producción y también, eso va más lento, el know-how occidental hasta ahora. El eje económico va girando hacia Oriente, que es joven, con ganas de progresar y cada vez mejor formado.

Aquí hasta la eficiencia y la inversión en I+D se sustituye por inmigración masiva, y el ahorro, que antecede necesariamente a la inversión y la creación de riqueza, por deuda, la moneda de los esclavos, sin fin y dinero del monopoly, creando inflación, el impuesto de los pobres.

» autor: landaburu

#59 Las fábricas ya no producen clase media

DjSiam — Fri, 13 May 2016 05:48:59 +0000

#1 lo que no pagan en salarios lo pagamos el resto de ciudadanos como ayuda social. Hay que luchar por un salario digno o conformar te con vales.

» autor: DjSiam

#58 Las fábricas ya no producen clase media

sisko69 — Fri, 13 May 2016 05:27:18 +0000

#26 Precisamente los trabajadores de Ford tienen unas facilidades para comprar un coche que les compensa comprarse un coche cada 5 años y vender el viejo de segunda mano.

» autor: sisko69

#57 Las fábricas ya no producen clase media

Ryo-99 — Fri, 13 May 2016 05:16:01 +0000

La definición de clase media en EE.UU. es una unidad familiar de 3 miembros que ingresa entre 44.000 y 125.000 dólares por año. Lo que está sucediendo es que la clase media se está polarizando en más pobres y más ricos. Aumentan las rentas en aquellas industrias más relacionadas con las TIC y las compañías energéticas y disminuye en el caso de antiguas zonas industriales. En Midland (Tejas) por ejemplo, la clase media es cada vez más rica como se puede ver en el gráfico adjunto.

En éste artículo del WP lo explican.
www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2016/05/11/the-middle-class-is-shr

» autor: Ryo-99

#56 Las fábricas ya no producen clase media

David_VG — Fri, 13 May 2016 04:38:49 +0000

#22 la definición marxista incluye una clase por debajo de la clase baja.

» autor: David_VG

#55 Las fábricas ya no producen clase media

David_VG — Fri, 13 May 2016 04:31:41 +0000

#19 La clase que mea de pie puede ser clase que lleva gafas y también clase obrera.

» autor: David_VG

#54 Las fábricas ya no producen clase media

--136355-- — Fri, 13 May 2016 03:15:49 +0000

#10 para que te digan eso tienes que decir memeces muy gordas, nada que ver con el sentido común.

» autor: --136355--

#53 Las fábricas ya no producen clase media

--481179-- — Fri, 13 May 2016 02:46:45 +0000

Dejar de comprar!
Mientras la clase trabajadora se siga endeudando esto no se arregla.

» autor: --481179--

#52 Las fábricas ya no producen clase media

milkarri — Fri, 13 May 2016 02:32:08 +0000

No se cómo será en EEUU pero en España teniendo en cuenta que la clase media es a partir de 65.000 €, las fábricas jamás produjeron clase media.
Clase obrera que en muchos casos ahora es clase precaria.

» autor: milkarri

#51 Las fábricas ya no producen clase media

--366202-- — Fri, 13 May 2016 01:55:56 +0000

En una economia q mide su salud con la capacidad q tiene de endeudarse, las fabricas producen nuevos clientes q pueden acceder a ese mercado de deduda, es decir q pueden y necesitan endeudarse para mantener la rueda girando.
Basicamente xq si los salarios no suben la unica via q tiene el sistema de compensar esa brecha es el credito bancario. El cancer del capitalismo.

» autor: --366202--

#50 Las fábricas ya no producen clase media

mcfgdbbn3 — Fri, 13 May 2016 00:39:24 +0000

#2: O que dejen precios más baratos y que la gente pueda gastar el dinero en ocio y así recuperar ahí el empleo.

» autor: mcfgdbbn3

#49 Las fábricas ya no producen clase media

--454746-- — Thu, 12 May 2016 22:06:14 +0000

#41 Pues yo leí una definición de clase media que me pareció mas acorde con lo que veo. "Clase media es la gente trabajadora que cobran lo suficiente como para que les compense pagar a otros por limpiarles la casa o el coche en lugar de hacerlo ellos mismos porque ganan mucho mas trabajando esas horas que lo que ahorrarían si hicieran esas tareas ellos mismos". (La redacción original seguro que era mucho mas clara, pero creo que se entiende la idea).

Otro ejemplo sería una familia donde trabajan el padre y la madre. Si fueran de clase media podrían contratar una niñera o pagar guardería y no dejar ninguno el trabajo. Si fueran clase trabajadora les saldría mas caro pagar por cuidar el niño que perder uno de los sueldos.

» autor: --454746--

#48 Las fábricas ya no producen clase media

Autarca — Thu, 12 May 2016 17:28:35 +0000

#33 Pues son afortunados, ojalá fueran más.

» autor: Autarca

#47 Las fábricas ya no producen clase media

llamamepanete — Thu, 12 May 2016 17:06:39 +0000

#46 Nada hombre, para eso estamos. Depende lo que busques, encontrarás hasta modelos que trabajan con 10 clases sociales (p.ej. ESeC). Pero sean 5, 7 o 10 clases, la idea general es que existe algo mucho más complejo que lo que se conocía como clase baja, media o alta. Y que la definición de las clases por el control de los medios de producción es un tanto trasnochada.

Y digo que es trasnochada porque esa división tradicional no responde a los intereses de clase que hoy día existen en una sociedad moderna típica de cualquier país de eso que llamamos primer mundo.

Un funcionario, por ejemplo, no es un gran empresario, pero aunque es un trabajador sus intereses de clase van a ser muy diferentes a los de una persona sin empleo. De la misma forma que un trabajador altamente cualificado va a tener unos intereses de clase distintos a los de un trabajador no cualificado.

Por ejemplo, si nos centramos en aspectos económicos, un trabajador altamente cualificado ateniéndonos a intereses de clase, no suele ser destinatario de subsidios y ayudas sociales; y tributa en unos tipos medios anuales de IRPF superiores al 20%. Mientras que un trabajador poco cualificado posiblemente sea destinatario de subsidios y ayudas sociales y tributa a tipos medios anuales de IRPF inferiores al 10%. Pero es que si te mueves en aspectos sociales, no tendrán la misma red de contactos, ni la misma movilidad laboral, ni la misma capacidad para recuperar el empleo tras perderlo, etc. Y lo mismo si te vas a aspectos culturales: no tendrán el mismo nivel educativo, ni disfrutarán del mismo tipo de ocio, etc.

¿Qué quiere decir todo esto? Que obviamente si nos ponemos maximalistas sí que existen 3 clases, incluso 2 clases: los que parten el bacalao y los demás. Pero que ese modelo de clases de la revolución industrial queda pobre para explicar la interacción social actual.

» autor: llamamepanete

#46 Las fábricas ya no producen clase media

--252656-- — Thu, 12 May 2016 16:35:14 +0000

#27 Ésa no me la sabía. Positivo y mis gracias. Buscaré info

» autor: --252656--

#45 Las fábricas ya no producen clase media

earthboy — Thu, 12 May 2016 16:07:12 +0000

#1 Mis favoritos son los que curran en Wallmart y no llegan a fin de mes ni de coña.
Tienen que pedir ayudas estatales... y las ayudas son vales para Wallmart.

Es para echarse la escopeta al hombro un día.

» autor: earthboy

#44 Las fábricas ya no producen clase media

El_Cucaracho — Thu, 12 May 2016 15:59:35 +0000

#21 Me has pillado

En Estados Unidos no es que bajen los sueldos, sino que muchas zonas industriales han desaparecido (o se han reducido al mínimo) como Detroit.

Recomiendo el documental: Capitalismo, una historia de amor de Michael Moore.

» autor: El_Cucaracho

#43 Las fábricas ya no producen clase media

pollo — Thu, 12 May 2016 15:45:34 +0000

#27 Se gana más siendo corrupto, teniendo amigos poderosos y haciendo tráfico de influencias. No es nada nuevo. Pero eso desde Roma, o antes.

» autor: pollo

#42 Las fábricas ya no producen clase media

pollo — Thu, 12 May 2016 15:43:48 +0000

Eres un currito, sí señor. Cuando puedas dejar de trabajar porque el dinero te llega por otro lado, dejarás de serlo.

» autor: pollo

#41 Las fábricas ya no producen clase media

pollo — Thu, 12 May 2016 15:39:29 +0000

#28 No. Hay empresarios que son clase trabajadora, y algunos son clase media. La mayor parte de las personas no son de clase media aunque les hayan vendido la moto de que sí.

Para ello al menos tienes que cumplir el requisito de no depender únicamente de las rentas del trabajo: tienes negocios que van bien, tienes un puesto garantizado (que no es lo mismo que fijo), tienes ahorros o herencias que te permitirían vivir sin estar obligado a trabajar... incluso los prejubilados podrían considerarse clase media según qué casos.

Desde luego si dependes de un salario, eres trabajador. Con grilletes de oro o de plomo, pero trabajador.

Si te quedases sin trabajo y no volvieses a encontrar un trabajo más, te acabarías quedando en la calle al pasar cierto tiempo.

Alguien de clase media no.

» autor: pollo

#40 Las fábricas ya no producen clase media

Shotokax — Thu, 12 May 2016 15:36:29 +0000

#38 no te digo "tonta tu puta madre" porque tengo educación. Al saco de los ignorados por maleducado, no por ignorante, aunque también lo seas.

» autor: Shotokax

#39 Las fábricas ya no producen clase media

pollo — Thu, 12 May 2016 15:35:44 +0000

#1 Lo han hecho bien porque sus adversarios son imbéciles. Es lo que tiene tragarse la retórica capitalista sin cuestionarse nada más.

» autor: pollo

#38 Las fábricas ya no producen clase media

--166178-- — Thu, 12 May 2016 15:29:38 +0000

#37 Eso hijo, en fin... ahora todos son clase alta.
Sois igual de tontos que los que se autoproclamaban clase media cobrando 1000€ en la obra.

» autor: --166178--

#37 Las fábricas ya no producen clase media

Shotokax — Thu, 12 May 2016 15:10:24 +0000

#36 ¿Con 40.000 € pagarse el piso en cuatro días? ¿Estás seguro?

Tiene huevos que por el mero hecho "poder ahorrar holgadamente" ya consideres que alguien deja de ser trabajador. En fin...

» autor: Shotokax

#36 Las fábricas ya no producen clase media

--166178-- — Thu, 12 May 2016 15:06:07 +0000

#35 Yo no soy clase media, yo soy un currito. El que no sabe por donde le da el aire debes de ser tu, que considera un currito alguien que se levanta 40.000€. Que puede pagar su vivienda en cuatro días y poder ahorrar holgadamente.

» autor: --166178--

#35 Las fábricas ya no producen clase media

Shotokax — Thu, 12 May 2016 15:00:09 +0000

#34 ¿"definición del siglo XIX"? Se llama conciencia de clase, cosa que no tienes porque te han lavado el cerebro haciéndote pensar que eres clase media aunque seas un currito, pero bueno, oye, para ti la perra gorda: ya no hay clases sociales, ahora vivimos todos de puta madre. Así nos va. ¡Leed, joder!

» autor: Shotokax

#34 Las fábricas ya no producen clase media

--166178-- — Thu, 12 May 2016 14:47:35 +0000

#30 Los que no lo pillais son los que seguis con la definición del siglo XIX con Hidalgos, señores y terratenientes, porque si en vuestra definición solo entran los que pueden vivir sin trabajar, de rentas, solo serían los ricos clase media y esos ya son clase alta.

» autor: --166178--

#33 Las fábricas ya no producen clase media

--166178-- — Thu, 12 May 2016 14:45:04 +0000

#31 Pues que ganen 40K o más conozco unos cuantos y no trabajan en Accenture ni son directivos de Banca.

» autor: --166178--

#32 Las fábricas ya no producen clase media

rojo_separatista — Thu, 12 May 2016 12:26:56 +0000

#26, la comdición de clase no viene determinada por el dinero que ganas sino por tu relación con los medios de producción.

» autor: rojo_separatista

#31 Las fábricas ya no producen clase media

Autarca — Thu, 12 May 2016 12:06:12 +0000

#18 De tu esquema se desprende que;o bien la clase media ha desaparecido (¿quien coño ve 40.000 al año?), o bien se ha empobrecido.

» autor: Autarca

#30 Las fábricas ya no producen clase media

Shotokax — Thu, 12 May 2016 11:43:38 +0000

#28 no lo pillas, eh.

¿Depende Miguel Blesa de su trabajo para vivir? No, es millonario. Trabaja (si se le puede llamar "trabajar" a eso) por codicia, por gusto, por poder..., pero no porque lo necesite para vivir, ergo no es clase trabajadora.

No solo los grandes empresarios son clase alta, también gente que hereda fortunas, políticos, deportistas de élite, etc. No es "mi" esquema, es lo que es. Si dependes de tu trabajo para vivir eres clase trabajadora. Creo que es bastante de cajón, ¿no?

» autor: Shotokax

#29 Las fábricas ya no producen clase media

Mr.Google — Thu, 12 May 2016 11:18:54 +0000

#13 Es que eso no es clase media, sigue siendo un obrero, bien pagado pero obrero.

es.wikipedia.org/wiki/Clase_media

» autor: Mr.Google

#28 Las fábricas ya no producen clase media

--166178-- — Thu, 12 May 2016 11:14:03 +0000

#25 todo el mundo es clase trabajadora salvo los empresarios que según vuestro esquema es clase alta.
Hasta Miguel Blesa entra dentro de "Clase trabajadora" con vuestra descripción, no dejaban de ser empleados del banco.

» autor: --166178--

#27 Las fábricas ya no producen clase media

llamamepanete — Thu, 12 May 2016 11:12:52 +0000

#22 La definición de clase y las divisiones se han hecho mucho más sutiles y complejas desde el S.XIX hasta la actualidad. Las actuales teorías de clase aplicables a las sociedades modernas hablan de 3 tipos diferente de capital (económico, social y cultural) cuyo control produce 7 clases diferenciadas: élite, clase media establecida, clase media técnica, nuevos trabajadores prósperos, clase trabajadora tradicional, trabajadores de sectores emergentes y el precariado.

¿Por qué? Porque hoy día es muchísimo más rentable disponer de información y relaciones sociales que controlar ningún medio de producción. Dicho de otra forma, se gana mucho más gestionando 50 buenas relaciones sociales y manejando información privilegiada que teniendo una fábrica con 500 trabajadores.

» autor: llamamepanete

#26 Las fábricas ya no producen clase media

--375256-- — Thu, 12 May 2016 11:01:26 +0000

#4 Mentira. Michael Moore es hijo de un trabajador de Ford (su madre no trabajaba) y él siempre dice que cambiaban de coche cada 5 años, todos los años se iban de vacaciones y vivían en una gran casa. Vamos lo que significa en USA ser clase media: poder tirar el dinero en cosas generalmebte innecesarias. En USA en los años 50, 60 y 70 los obreros sí eran clase media. Luego llegaron Reagan y Thatcher... y Merkel. Y ahora el mundo es el que es.

» autor: --375256--

#25 Las fábricas ya no producen clase media

Shotokax — Thu, 12 May 2016 10:19:04 +0000

#24 hasta que te quedes sin trabajo, entonces dejas de vivir como un rey. Dicho de otra manera: dependes de tu trabajo para sobrevivir, salvo excepciones, por tanto eres clase trabajadora, te pongas como te pongas.

» autor: Shotokax

#24 Las fábricas ya no producen clase media

--166178-- — Thu, 12 May 2016 10:16:43 +0000

#19 en general con 50.000 puedes vivir como un rey, o como un currante y ahorrar 15K todos los años

» autor: --166178--

#23 Las fábricas ya no producen clase media

--109791-- — Thu, 12 May 2016 09:36:51 +0000

#22 Si, básicamente es eso, la gente solo considera clase baja a los que no llegan a final de mes, están hasta el cuello de deudas y con el desahucio rondandoles.
Y la descripción esa es muy acertada, puedes vivir bien siendo de clase baja, tanto que te creas que eres clase media (como mucho media-baja) pero no eres clase media si tienes que ir todos los días a currar como un cabrón y vives de lo que te da tu jefe a final de mes.

» autor: --109791--

#22 Las fábricas ya no producen clase media

--252656-- — Thu, 12 May 2016 09:25:26 +0000

#4 #13 En algún lado leí una descripción un tanto marxista y ya salió el tema por aquí hace tiempo:

- Clase baja: necesitan vender su fuerza de trabajo para mantenerse
- Clase media: puede vivir de rentas
- Clase alta: son los dueños de los medios de producción

Decir que un operario a correturnos que tiene dos coches, una tele plana y una hipoteca es clase media... ¿Qué consideran entonces que es la clase baja? ¿No tener qué comer?

» autor: --252656--

#21 Las fábricas ya no producen clase media

--39367-- — Thu, 12 May 2016 09:24:45 +0000

#17 Es un medio norteamericano.

» autor: --39367--

#20 Las fábricas ya no producen clase media

el_Tupac — Thu, 12 May 2016 08:59:36 +0000

El tema de la noticia, mas allá de si el artículo debería hablar de clase media o de clase trabajadora, es que ahora las fábricas tampoco producen clase trabajadora, ya que la gente que trabaja en ellas ya no vive de su trabajo, sino de ayudas del estado.

Lo cual no deja de ser una paradoja, porque las políticas de quitárselo todo al estado para dárselo a las iniciativas privadas son las que nos han conducido hasta este punto.

Por otro lado, no sé muy bien durante cuanto tiempo se puede mantener un sistema como el capitalismo sin una clase media, o trabajadora, que consuma lo que las fábricas quieren vender.

Por intentar devolver los comentarios a su contexto original...

» autor: el_Tupac

#19 Las fábricas ya no producen clase media

Shotokax — Thu, 12 May 2016 08:47:35 +0000

#18 desde que si dependes de tu trabajo eres clase trabajadora, por eso se llama clase trabajadora. Su propio nombre lo indica.

¿Desde cuándo si cobras 50.000 € puedes "vivir tranquilamente" si pierdes tu trabajo? Puede ser que sí en algunos casos concretos, pero no en general. Me temo que no te has parado a hacer cuentas.

» autor: Shotokax

#18 Las fábricas ya no producen clase media

--166178-- — Thu, 12 May 2016 08:43:24 +0000

#16 ¿desde cuando la clase media no depende de su trabajo para vivir?
La clase media es gente con ingresos altos, que le permitiría vivir tranquilamente en caso de perder su trabajo (otra cosa es que se lo fundan).

Teniendo en cuenta que el sueldo mas frecuente en España son 16.000 brutos y el medio 26.000€, ganar 40.000 o 50.000 te convierte en clase media.

» autor: --166178--

#17 Las fábricas ya no producen clase media

El_Cucaracho — Thu, 12 May 2016 08:43:04 +0000

#11 El milagro español.

» autor: El_Cucaracho

#16 Las fábricas ya no producen clase media

Shotokax — Thu, 12 May 2016 08:38:19 +0000

#13 por supuesto que no es clase media. Depende de su trabajo para sobrevivir. Si se queda en paro se va a tomar por culo, como todos. Es clase trabajadora.

» autor: Shotokax

#15 Las fábricas ya no producen clase media

--3560-- — Thu, 12 May 2016 08:32:43 +0000

Para producir 'clase media' no hacen falta fábricas, basta con producir una clase baja que haga a la 'clase media' identificarse como tales sólo porque podrían estar aun peor.

» autor: --3560--

#14 Las fábricas ya no producen clase media

--166178-- — Thu, 12 May 2016 08:12:44 +0000

#12 Pues si que pagan mal en la Citroen, porque en Ford pagaban muchisimo mejor y en empresas de componentes mas de lo mismo.

» autor: --166178--

#13 Las fábricas ya no producen clase media

--166178-- — Thu, 12 May 2016 08:11:56 +0000

#3 Los dueños de las fabricas se adaptan al mercado de "todo barato". Todo barato = Sueldos bajos o me llevo la planta a China.

#4 Discrepo. Un jefecillo (con jefecillo me refiero a no un operario base, si no a su encargado) de fábrica que entrara a trabajar en una factoria de coches en los 70-80 entre pluses, productividades y demás hoy se lleva 40.000€ - 50.000€ por un trabajo no cualificado. Si eso no es clase media que baje dios y lo vea.

» autor: --166178--

#12 Las fábricas ya no producen clase media

eduardor2k — Thu, 12 May 2016 07:28:56 +0000

Citroën vigo, pagaba antiguamente algo mas de 1.000 € a los obreros, los adolescentes que entran ahora, cobran mucho menos.

» autor: eduardor2k

#11 Las fábricas ya no producen clase media

--39367-- — Thu, 12 May 2016 06:47:16 +0000

No hace falta ser marxista para utilizar correctamente los términos sociales. ¿Cómo va a ser un obrerete de una cadena de montaje clase media?

» autor: --39367--

#10 Las fábricas ya no producen clase media

--391586-- — Thu, 12 May 2016 06:27:26 +0000

#6 Peor aún, Comunista.

» autor: --391586--

#9 Las fábricas ya no producen clase media

Robus — Wed, 11 May 2016 22:09:34 +0000

#4 como que no? No has oido al Albiol sobre la subida de impuestos en Catalunya a los que cobran más de 100.000 € anuales?

- ya basta de atacar a la clase media!

Y se ha quedado tan ancho...

» autor: Robus

#8 Las fábricas ya no producen clase media

lpgonzo — Wed, 11 May 2016 21:28:47 +0000

las fabricas no pueden competir con sueldos en asia

» autor: lpgonzo

#7 Las fábricas ya no producen clase media

blacar — Wed, 11 May 2016 21:10:26 +0000

las fabricas NUNCA han producido clase media!!!

» autor: blacar

#6 Las fábricas ya no producen clase media

Shotokax — Wed, 11 May 2016 19:42:36 +0000

#2 ten cuidado, que por decir cosas de sentido común como esa te llaman casi terrorista.

» autor: Shotokax

#5 Las fábricas ya no producen clase media

portera — Wed, 11 May 2016 19:23:57 +0000

Si vives de tu trabajo eres un obrero. Si pierdes el trabajo y no tienes para comer, ¿de qué clase eres por mucho que hayas cobrado antes? Que cuanto más ganas más gastas y si no entra pasta estás en la ruina.

» autor: portera

#4 Las fábricas ya no producen clase media

--381499-- — Wed, 11 May 2016 19:19:41 +0000

Las fábricas nunca han producido clase media.

» autor: --381499--

#3 Las fábricas ya no producen clase media

--509896-- — Wed, 11 May 2016 18:56:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --509896--

#2 Las fábricas ya no producen clase media

viewer — Wed, 11 May 2016 18:42:36 +0000

Lo que no paguen en salarios que lo paguen en impuestos

» autor: viewer

#1 Las fábricas ya no producen clase media

--513083-- — Wed, 11 May 2016 18:22:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --513083--