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#178 El trabajo ya no es necesario

impio — Wed, 19 Aug 2015 08:11:33 +0000

#101 El dia que eso llegue, estaremos peligrosamente cerca del fin de la humanidad, al menos como especie libre.

» autor: impio

#177 El trabajo ya no es necesario

--8993-- — Mon, 17 Aug 2015 13:37:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#176 El trabajo ya no es necesario

mangrar_1 — Mon, 17 Aug 2015 09:58:46 +0000

#83 Si, pero sabes lo que pasa? que en Escandinavia un ingeniero tiene un sueldo decente, en España, en general, no. Por eso se dice que la generación que esta emigrando de nuestro país, es la mas preparada de la historia. Vamos, que la mayoría no se va a poner cafés y limpiar retretes a Londres, aunque al principio hasta que encuentres algo de lo tuyo, tengas que hacerlo.

» autor: mangrar_1

#175 El trabajo ya no es necesario

Javitriatlon — Sun, 16 Aug 2015 12:00:25 +0000

#83 has pensado que tal vez te aburrías por falta de hobbys? Yo he estado en situación similar y NUNCA me he aburrido. Leer, hacer deporte, y quehaceres del hogar, y aún me faltaba tiempo...

» autor: Javitriatlon

#174 El trabajo ya no es necesario

colomer — Sun, 16 Aug 2015 11:08:02 +0000

#160 El problema está en que, para defender los beneficios de aumentar la productividad has negado por activa y por pasiva una de sus consecuencias.

La causa/efecto está clara: más productividad -> menos empleo sectorial.

Lo que tu llamas "problema de mercado" es POSTERIOR a que suceda la consecuencia del aumento de productividad y dependiendo como lo gestiones será bueno o malo.

Nadie de los que te ha respondido se ha negado a aumentar la productividad, personalmente tengo claro que ese es el camino, aquellos lugares que viven mejor son aquellos donde son más productivos.

En resumen, parece que estamos relativamente de acuerdo, pero mi comentario inicial y lo que he seguido manteniendo es que no hay que olvidar cual es la causa y cuales son sus consecuencias, porque de otra manera, será complicado gestionar soluciones y explicar a la gente por qué se hacen las cosas.

» autor: colomer

#173 El trabajo ya no es necesario

--337152-- — Sun, 16 Aug 2015 07:39:18 +0000

Como siempre, veo que se confunde empleo con trabajo. El empleo es lo que cada vez es menos necesario por el progreso tecnológico.

Pero el trabajo, hacer algo, ya sea creativo, productivo, contribuir a algo sin que sea a cambio de algo, simplemente porque te realiza... Creo que forma parte de nosotros. El trabajo se equilibra con el ocio y viceversa. El empleo es una esclavitud involuntaria moderna impuesta.

Y nuestra necesidad de sentirnos incluidos en la sociedad( en nuestro caso, sociedad de consumo), crea la confusión de que parece que queremos producir y consumir, que ese es nuestro sino. Pero no creo que sea cierto. Solo queremos formar parte de la sociedad, mirarnos a nosotros mismos y decirnos que nos va bien, que tenemos éxito.

» autor: --337152--

#172 El trabajo ya no es necesario

Tolker — Sat, 15 Aug 2015 23:37:03 +0000

#171 Datos exactos no quiero dar, pero puedo decirte que gracias a las mejoras que hemos implementado en un determinado proceso, vamos a cumplir con una cadencia de entrega muy exigente que nos está pidiendo uno de nuestros clientes. Claro, ahora alguien podrá decir que en lugar de haber mejorado el proceso podríamos haber empleado la fuerza bruta, contratar operarios a mansalva y cumplir igualmente con esa cadencia, pero resulta que, gracias al espacio que vamos a ahorrar en la nave, se van a contratar esos operarios para trabajar en los nuevos proyectos a los que la empresa ha podido optar gracias a ese espacio sobrante y a esas mejoras productivas, que, además, con toda seguridad se aplicarán también en estos procesos.

No solo eso, sino que en el caso de que el cliente original nos haga para el año que viene un nuevo pedido más exigente aun, estaremos en condiciones de afrontarlo perfectamente.

Resumen: gracias a las mejoras de productividad no solo no hemos despedido a nadie, sino que vamos a contratar mas gente de los que ya de por si hemos contratado y la empresa va a crecer abarcando nuevos mercados y clientes.

» autor: Tolker

#171 El trabajo ya no es necesario

--269363-- — Sat, 15 Aug 2015 22:12:33 +0000

#168 No te sigo. ¿A qué te dedicas exactamente? Cómo son esas mejoras de los procesos de negocio a los que te refieres, con las cuales tienes experiencia
Yo, por ejemplo, no entiendo una mejora en los procesos de negocio que una vez implantada suponga mantener los costes de personal, pienso que un empresario solo invertiría en dicha mejora si eso le supone abaratar los costes de producción, o bien obtener alguna ventaja equivalente. Quizás la mejora es de tipo energético, un menor gasto eléctrico...

» autor: --269363--

#170 El trabajo ya no es necesario

Iluminacion — Sat, 15 Aug 2015 19:41:53 +0000

#10 No solo eso, con un coche autónomo puede organizarse para 1 coche por familia, incluso puede que más según horarios y organización. Quizas un servicio superbarato de alquiler o suscripción, en el que se organizan rutas para recoger a personas.

» autor: Iluminacion

#169 El trabajo ya no es necesario

Iluminacion — Sat, 15 Aug 2015 19:34:21 +0000

#1 Estoy de acuerdo que el trabajo es necesario. Hace años jamas pense que diría esto, pero es cierto. Hace poco se jubiló mi padre y el bajón que ha pegado es impresionante. Al parecer la vida sedentaria es casi como una adición a una droga. Pero creo que mi concepto de trabajo tambien ha cambiado.

No es lo mismo un empleo en una empresa, monotono, repetitivo y explotador, que uno que te entusiasme en el cual las horas desaparecen. Uno es axfesiante y el otro tremendamente gratificante. Espero que los que hagamos desaparecer, sean los primeros y no los segundos.

» autor: Iluminacion

#168 El trabajo ya no es necesario

Tolker — Sat, 15 Aug 2015 19:20:22 +0000

#167 "Si mejoras un proceso, sea con mejoras técnicas o de otro tipo, y los trabajadores son más productivos, si la demanda se mantiene igual entonces necesitas menos operarios."

No es igual a decir,

"Porque si un empresario invierte en mejoras tecnológicas en una fábrica común, es porque espera reducir los costes de producción y recuperar la inversión. Y eso supone, por supuesto, reducir el personal al ser más productivo. "

» autor: Tolker

#167 El trabajo ya no es necesario

--269363-- — Sat, 15 Aug 2015 18:37:03 +0000

#166 No veo el sinsentido por ningún lado.
Si mejoras un proceso, sea con mejoras técnicas o de otro tipo, y los trabajadores son más productivos, si la demanda se mantiene igual entonces necesitas menos operarios.
Si aumentas la demanda de una fábrica cualquiera (haya hecho mejoras o no en su sistema productivo), es necesario contratar más operarios o bien aumentar las horas de trabajo para producir más.

Esto que no tiene sentido para ti es básico en el mundo de los negocios. No te ciñas a tu especialidad y piensa de forma conjunta en todo lo que afecta al negocio.

Por otro lado, las mejoras casi nunca son gratis, si no se han tenido que comprar máquinas nuevas, puede que se haya tenido que pagar a los analistas y consultores que hayan establecido el nuevo sistema

» autor: --269363--

#166 El trabajo ya no es necesario

Tolker — Sat, 15 Aug 2015 18:30:25 +0000

#165 " (aparte de cuando me contestabas cosas sin sentido antes)"

Lo que es un sin sentido es decir primero que:

"Porque si un empresario invierte en mejoras tecnológicas en una fábrica común, es porque espera reducir los costes de producción y recuperar la inversión. Y eso supone, por supuesto, reducir el personal al ser más productivo. "

Y luego que:

"Pero he visto necesario puntualizar que si en tu caso se ha contratado más después de la modernización sin duda es por un aumento de la demanda,"

Por cierto, mejorar un proceso no implica para nada realizar inversión en máquinas ni tecnología. Los márgenes de mejora en muchos procesos pueden ser grandes sin necesidad de comprar siquiera un tornillo.

» autor: Tolker

#165 El trabajo ya no es necesario

--269363-- — Sat, 15 Aug 2015 18:22:47 +0000

#164 "Me voy, paso de partirme la cabeza contra una pared de hormigón armado"
En mi opinión estás diciendo lo mismo que yo digo, de modo que no entiendo tu protesta.

Lo único en lo que he estado en desacuerdo contigo (aparte de cuando me contestabas cosas sin sentido antes), es cuando dijiste
"En mi trabajo llevamos 7 años de mejoras continuas en el proceso y no solo no se han despedido operarios sino que se han contratado más."
Porque si un empresario invierte en mejoras tecnológicas en una fábrica común, es porque espera reducir los costes de producción y recuperar la inversión. Y eso supone, por supuesto, reducir el personal al ser más productivo.
Y eso no tiene por qué ser malo en sí (mirándolo a nivel global y a muy largo plazo, porque en el caso concreto y a corto plazo supone un drama para los despedidos). Pero he visto necesario puntualizar que si en tu caso se ha contratado más después de la modernización sin duda es por un aumento de la demanda, pero en caso de no haberlo habido, los empleos deberían haber disminuido en dicha fábrica, incluso teniendo en cuenta los empleos técnicos que se hayan creado.

Sobre la renta básica o la reducción de jornada trabajada, yo me inclinaría más por la segunda opción, pero tendremos que esperar bastante para ver qué opción se impone en el futuro

» autor: --269363--

#164 El trabajo ya no es necesario

Tolker — Sat, 15 Aug 2015 16:57:54 +0000

#162 Y como un molino de viento, volvemos a darle otra vez una vuelta a lo mismo. El problema entonces es del M-E-R-C-A-D-O, no del aumento de la productividad. Un aumento de productividad te permite en esa situación expandirte a otros mercados y crecer. Otra cosa es que no se sepa aprovechar esa oportunidad.

#163 "Y, efectivamente, los empleos en la agricultura y la industria han disminuido enormemente gracias a la industrialización y modernización de dichos sectores"

Y eso nos ha permitido, aparte de poder alimentar a más gente aumentando el rendimiento de los terrenos, desarrollar otros sectores.

¿Donde ves los prejuicios donde lo que realmente hay es la obviedad de la vida?.

Precisamente es ese aumento de la productividad lo que puede hacer viable y financiable una renta básica... En fin... Me voy, paso de partirme la cabeza contra una pared de hormigón armado...

» autor: Tolker

#163 El trabajo ya no es necesario

--269363-- — Sat, 15 Aug 2015 16:18:42 +0000

#143 Si la fabrica necesita producir 2000 productos porque han aumentado las ventas debido a un mejor marketing, o una expansión, en resumen, una mayor demanda, entonces en mi ejemplo aumentarían los empleos a 14 operarios. ¿Quiero esto decir que las mejoras tecnológicas aumentan los costes de la fabrica (y que hay que pagar mayores sueldos que antes?, no, por supuesto que no. La fabrica es mas eficiente, se reducen los costes y disminuyen los empleos necesarios para producir lo mismo, es decir, aumenta la productividad. Esto es indiscutible.

Todo lo que leo en tu comentario son prejuicios y una serie de sinsentidos. En fin, poniéndome a tu nivel, la tecnología es buena, no es el demonio, el progreso científico es bueno para la humanidad, pero te concedo que es malo para las religiones.

El debate sobre si la modernización de las fábricas y disminuye los empleos es un debate que viene de muy antiguo, de la misma revolución industrial. Y, efectivamente, los empleos en la agricultura y la industria han disminuido enormemente gracias a la industrialización y modernización de dichos sectores. Por suerte se ha podido absorber esa mano de obra y enfocarla en el sector servicios, que ha crecido hasta contener la mayor parte del empleo. ¿Cuál es el problema entonces?, que aparentemente a medio o largo plazo podría llegarse a un punto de inflexión y ser necesario establecer una renta universal, o puede ser imprescindible volver a reducir la jornada de trabajo como ya se hizo hace un siglo, lo cual mejorará la calidad de vida de la gente.

» autor: --269363--

#162 El trabajo ya no es necesario

colomer — Sat, 15 Aug 2015 16:02:31 +0000

#148 En el mundo real ese del que hablas, hay "problemas de mercado" que no los puede resolver el propio fabricante o su sector y que limitan el número de unidades a fabricar.

Cuando el número de unidades está limitado, y sucede en muchos sectores, tu crecimiento es a costa de otros y todo aumento de productividad reduce el empleo. Asúmelo.

Supongo que una persona con tal amplitud de miras como la tuya, no necesita ejemplos pero si lo necesitas, dímelo...

» autor: colomer

#161 El trabajo ya no es necesario

fsociety — Sat, 15 Aug 2015 15:46:45 +0000

#110 Yo realmente creo que todo el mundo lo cuestiona, incluso las profesiones más asociadas a ese modo de pensar tienen bastantes críticas sobre el sistema. Creo que está más expandido el pensar que este es tu sistema y hay que convivir sobre él e incluso, llevado al extremo del pragmatismo, aprovecharse de él.
Estamos en un momento de colapso histórico por varias razones, como la superpoblación o ciertas revoluciones tecnológicas, por las cuales ahora mismo hay un choque cultural entre formas de pensar que determinarán incoscientemente las concepciones de la sociedad de generaciones posteriores.

» autor: fsociety

#160 El trabajo ya no es necesario

Tolker — Sat, 15 Aug 2015 15:09:16 +0000

#159 Y yo te digo que en mi empresa, gracias al aumento de productividad, se ha contratado más gente. ¿El problema está entonces en el aumento de productividad o en no saber gestionar adecuadamente los beneficios que te otorga?

» autor: Tolker

#159 El trabajo ya no es necesario

Varlak_ — Sat, 15 Aug 2015 14:59:09 +0000

#158 tu argumento era que el deber de un ingeniero era aumentar la productividad y reducir el gasto. Mi argumento era que la forma mas común (al menos según mi experiencia) de reducir el gasto es reducir plantilla. Generalmente aumentar la productividad implica reducir plantilla, lo cual (según los estandares actuales que, en mi opinión habría que cambiar) es negativo

» autor: Varlak_

#158 El trabajo ya no es necesario

Tolker — Sat, 15 Aug 2015 14:56:19 +0000

#157 Entonces cual es exactamente el problema de aumentar la productividad.

» autor: Tolker

#157 El trabajo ya no es necesario

Varlak_ — Sat, 15 Aug 2015 14:53:36 +0000

#155 pero es que yo no opino que el aumento de la productividad es negativo para mi gente cercana...

» autor: Varlak_

#156 El trabajo ya no es necesario

ruina30 — Sat, 15 Aug 2015 14:47:57 +0000

#147 "dejadme en paz que haga lo que me da la gana" no es un argumento valido.
- a mi lo que me gusta es descuartizar prostitutas por la noche dejadme en paz que haga lo que me da la gana.
- yo lo que quiero es invadir Polonia y gasear a 6 millones de personas dejadme en paz que haga lo que me da la gana.
- es mi mujer y le doy de ostias si quiero dejadme en paz que haga lo que me da la gana.

El “dejadme en paz” solo es aplicable en las libertades individuales o cuando tus actos no influyen en gran manera en la vida de los demás.

- a mi pareja y a mi nos gusta la sodomía dejadme en paz que haga lo que me da la gana. Correcto.
- en mi casa antes de dormir me fumo un poquito de hierba de vez en cuando dejadme en paz que haga lo que me da la gana, correcto.
- no creo en ningún dios dejadme en paz que haga lo que me da la gana. Correcto.

Pero cuando tus actos influyen sobremanera en la vida de los demás, permite por lo menos que se te llamen la atención. Seguro que estas cansado de que el grupo paramilitar conocido como Greenpeace te amenace de muerte por quemar combustibles fósiles.

Además como he dicho no soy yo ni los ecologistas los que te dicen que cambies, son las consecuencias visibles de la contaminación las que deberían hacer que te plantees ciertas cosas. Y si lo que esgrimías era un argumento absolutamente egoísta, en plan, en realidad me la pela lo que le pase al mundo mientras yo tenga mi coche, mi mansión y mis millones pues enhorabuena. Ojala una condena al ostracismo te haga darte cuenta de que formas parte y estas atado de una manera u otra al mundo entero.

» autor: ruina30

#155 El trabajo ya no es necesario

Tolker — Sat, 15 Aug 2015 14:43:20 +0000

#154 Bueno pues entonces trabaja para intentar cambiarlo. Muientras el mundo sea como el actual, opinar que el aumento de la productividad es contrapoducente para tu gente cercana es una estupidez, porque el paro y la precariedad del futuro va a ser para los que no son productivos.

» autor: Tolker

#154 El trabajo ya no es necesario

Varlak_ — Sat, 15 Aug 2015 14:37:53 +0000

#153 Entiendo perfectamente como funciona el mundo, por eso opino que hay que cambiarlo.

» autor: Varlak_

#153 El trabajo ya no es necesario

Tolker — Sat, 15 Aug 2015 14:37:14 +0000

#152 Una cosa es diseñar robots industriales y otra cosa es tener claro como funciona el mundo.

» autor: Tolker

#152 El trabajo ya no es necesario

Varlak_ — Sat, 15 Aug 2015 14:35:04 +0000

#151 he trabajado 3 años diseñando robots industriales. Creo que me preocupo bastante del aumento de productividad, gracias.

» autor: Varlak_

#151 El trabajo ya no es necesario

Tolker — Sat, 15 Aug 2015 14:32:47 +0000

#150 Por lo tanto el problema es de los mercados, que no son infinitos, y no del aumento de la productividad.

Tu sigue con tu mentalidad y sigue contribuyendo a que en este país se queden los parados mientras que en los que se preocupan por ser cada día mejores en lo que hacen se queda el buen nivel de vida.

» autor: Tolker

#150 El trabajo ya no es necesario

Varlak_ — Sat, 15 Aug 2015 14:14:39 +0000

#130 tienes razón, si el crecimiento es infinito siempre se va a necesitar mas gente, pero es que eso no concuerda con la realidad. Generalmente 1 puesto de trabajo cada vez va a producir mas, por lo tanto (a menos que aumente la demanda, como pasa en tu curro) si sigue aumentando la productividad, cada vez hará falta menos gente para hacer el mismo trabajo. Es de cajón.

» autor: Varlak_

#149 El trabajo ya no es necesario

Varlak_ — Sat, 15 Aug 2015 14:08:55 +0000

#144 eso es por lo que seguia haciendo mi trabajo. cambias 3 trabajos de mierda de gente cargando cajas por 2 trabajos de ingenieros. al final estas sustituyendo trabajo de mierda por trabajo de calidad y aumentando la productividad (lo que aumenta el empleo por otro lado)

» autor: Varlak_

#148 El trabajo ya no es necesario

Tolker — Sat, 15 Aug 2015 13:09:18 +0000

#146

El que estás corroborando lo que yo digo eres tú. Te basas en unos principios que aislados del resto de la realidad se cumplirían, pero en el día a día y en el mundo donde vivimos no ocurre ese aislamiento.

Si se dan a la vez un aumento de la productividad y despidos es porque el mercado está saturado, por lo que entonces es más un problema de mercado que de otra cosa, y porque no se ha sabido aprovechar las oportunidades que abre ese aumento de la productividad, como, por ejemplo, expandir tu empresa a nuevos mercados y, por tanto, crecer.

Te voy a decir lo que sí que produce tarde o temprano una pérdida másiva de puestos de trabajo: no preocuparse por aumentar la productividad. Independientemente de que el mercado de tus productos o servicios esté saturado o no. Y mientras que esa mentalidad no cambie en este país, seguiremos siendo un país de sol, chiringuito y playa, y ya no digo de ladrillo por lo que todos sabemos...

» autor: Tolker

#147 El trabajo ya no es necesario

--490272-- — Sat, 15 Aug 2015 13:07:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#146 El trabajo ya no es necesario

colomer — Sat, 15 Aug 2015 12:59:08 +0000

#138 Estas corroborando lo que yo decía en mi comentario inicial, ¿ te lo has leido ?

Te lo pongo más claro por si es problema de comprensión lectora.

1.- La bajada de precio o aumento de prestaciones no implican necesariamente variación de consumo. Hay mercados en los que variará y otros en los que no lo hará.
2.- Sin aumento de consumo, mayor productividad implica menor empleo, si o si.
3.- El desempleo por aumentos de productividad se produce en aquellos participantes que precisamente no la aumentan.

» autor: colomer

#145 El trabajo ya no es necesario

ruina30 — Sat, 15 Aug 2015 12:55:26 +0000

#114 Buff eso si es libertad de la buena. Que le den por saco a los derechos del hombre y a la felicidad como meta. Lo importante es la libertad de decidir cuantos coches me puedo comprar. Creo que las primaveras árabes y la revolución del 17 empezaron para pedir el derecho a comprar cuantos coches quisiera el individuo. Voltaire lo expresaba muy bien en el contrato social.
Coñas a parte, no es alguien quien te dice cuantos coches puedes o no puedes comprar. Te lo dice el guijarro sobre el que vives. Te lo dice el hecho de que vivimos en un planeta finito con una serie de materias primas no renovables. Te lo dice el hecho de que una parte importante de la población mundial aún no ha llegado al nivel de consumo del que presume occidente. Y tienen el mismo derecho que nosotros a consumir los recursos del planeta porque también son suyos. Y si en occidente nos ponemos a consumir recursos como si hubiera 7 planetas cuando se nos unan a la fiesta los que ahora van en bicicleta y pidan su coche nos vamos a enterar bien de lo que es un peak stuff . Cuando el discurso ecologista dice que consumimos demasiado no lo dice para quitarte tus libertades lo dice para avisarte de lo que te espera si seguimos por este camino. Tienes el derecho a escupir hacia arriba pero escucha al que te avisa de que mejor no lo hagas.
Hasta aquí los hechos ahora la opinión:

En el hipotético caso de que la técnica consiguiera fabricar coches solares fabricados en tierra y agua del mar (que los recursos no fueran un problema, quiero decir) el que alguien piense que por tener más vas a ser mas feliz solo es resultado de una alienación, del lavado de cerebro al que nos somete la publicidad y el way of life capitalista. Dando por supuesto que lo que busca el individuo como meta vital sea “la felicidad” y no el hecho de poseer objetos porque si. Debemos destruir el viejo paradigma de que la acumulación de bienes da la felicidad. Resultado este de vivir en un capitalismo que mide sus resultados en producto interior bruto y solo se mantiene si crece. Seguramente a los imperios de la antigüedad les pasaba algo parecido solo conquistando mas territorios mantengo el status quo, olvidando que los territorios conquistables se acaban. Deberíamos construir una nueva forma de vida donde el trabajo se mecanice y se comparta en la medida de lo posible para reducir al máximo las tareas que embrutecen y nos roban la salud. Para poder dedicar mas tiempo a lo que nos hace humanos. Una sociedad donde cada uno de lo que pueda y reciba lo que necesite.

» autor: ruina30

#144 El trabajo ya no es necesario

deverdad — Sat, 15 Aug 2015 12:32:10 +0000

#96 A nivel macro-económico aumentar la productividad genera empleo, no lo destruye. Y eso es porque lo que falta no es trabajo, sino dinero para pagar un sueldo para que algien haga ese trabajo. Y ese sueldo se paga con la producción de otros. Si los otros son mas productivos, mas sueldos se pueden pagar. Por cada 10 puestos que se pierden en un lado, aparecen 12 puestos nuevos en otro lado (siempre que los directivos no se lleven la plusvalía a Suiza).

» autor: deverdad

#143 El trabajo ya no es necesario

Tolker — Sat, 15 Aug 2015 12:26:27 +0000

#139 "Si tras las mejoras el operario produce 150 productos diarios y la demanda de la fábrica es la misma (para no introducir nuevas variables en el sistema que distorsionen los resultados, como seguro que es el caso que comentas), la fabrica debe reducir su personal a 7 operarios. "

No introducir el resto de variables es lo que distorsiona los resultados y no al revés.

Mejorar la productividad, siempre se enfoca desde el punto de vista ingenieril, en el aspecto de aumentar la competitividad y de introducirse mejor en el mercado, no en como despedir gente. Los ingenierios no son esos infraseres que se reunen en sus despachos, invocan a Satanás y le preguntan la fórmula para poder mandar más gente a la calle, como se da a entender aquí. No, eso es una auténtica payasada.

No me extraña que el país esté como está si la mentalidad extendida es aquella que cree que el aumentar la productividad mejorando los procesos tiene el único objetivo de despedir gente , cuando es justo lo contrario, es la de mantener no solo esos puestos de trabajo, sino también sus condiciones.

Luego, llega el gobierno de turno, que pretende conseguir aumentar esa competitividad a base de reducir salarios y quitar derechos a los trabajadores en lugar de dando un salto de calidad en los procesos industriales, y nos llevamos todos las manos a la cabeza y nos ponemos a llorar como niños...

» autor: Tolker

#142 El trabajo ya no es necesario

deverdad — Sat, 15 Aug 2015 12:23:28 +0000

#104 Lo que quiere decir #6 es que en un futuro cercano todos vamos a ser capitalistas: que nuestras maquínas y nuestro dinero hagan el trabajo para nosotros.

Eso de vivir del cuento es la base de nuetro sistema capitalista: que tu capital trabaja para ti. La pena es que ese capital está tan mal repartido.

» autor: deverdad

#141 El trabajo ya no es necesario

--269363-- — Sat, 15 Aug 2015 12:18:53 +0000

#76 Estoy de acuerdo contigo, también pienso que el artículo se equivoca cuando critica las luchas obreras de los 70, y propone como alternativa que en vez de defender su puesto de trabajo, aceptasen de buenas maneras los despidos masivos y luchasen por una renta universal, renta que a día de hoy aún no tenemos. La idea de la renta no es mala y es un concepto que se discutirá cada vez más en el futuro próximo, pero ¿de qué se supone que van a vivir todos esos obreros despedidos hace 45 años mientras pasan las décadas y la renta universal no llega?

» autor: --269363--

#140 El trabajo ya no es necesario

--490272-- — Sat, 15 Aug 2015 12:15:36 +0000

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» autor: --490272--

#139 El trabajo ya no es necesario

--269363-- — Sat, 15 Aug 2015 12:13:14 +0000

#130 No te sigo, si antes de las mejoras productivas un operario producía 100 productos al día y la fabrica necesitaba producir 1000 productos diarios regularmente, entonces la fabrica contaría con 10 operarios.
Si tras las mejoras el operario produce 150 productos diarios y la demanda de la fábrica es la misma (para no introducir nuevas variables en el sistema que distorsionen los resultados, como seguro que es el caso que comentas), la fabrica debe reducir su personal a 7 operarios.
Por otro lado quizás se haya creado algún puesto de trabajo permanente de tipo técnico, pero se supone que los costes de la fábrica (incluido los recursos humanos) han disminuido en términos globales para que compense acometer esa inversión en tecnología.

De modo que yo entiendo que, por regla general, las mejoras tecnológicas, la robótica, la inteligencia artificial, etc, provocan una reducción de los costes, una disminución de los puestos de trabajo y una mejora en la productividad por empleado.

» autor: --269363--

#138 El trabajo ya no es necesario

Tolker — Sat, 15 Aug 2015 11:51:28 +0000

#136 Ni un aumento de la productividad, lleva consigo despedir operarios. Es más, igual no preocuparte de aumentar la productividad te puede dejar fuera del mercado y entonces no es que tengas que despedir a parte de la plantilla, sino que tienes que cerrar y dejar a todo el mundo en la calle.

El problema a veces no es de miopia, sino de tener un muro de hormigón pegado a los ojos.

» autor: Tolker

#137 El trabajo ya no es necesario

--450068-- — Sat, 15 Aug 2015 11:42:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#136 El trabajo ya no es necesario

colomer — Sat, 15 Aug 2015 11:28:49 +0000

#130 La reducción de precio por cualquier motivo, incluido el aumento de productividad no supone necesariamente aumento de demanda.

Y si, debo ser corto de miras pues soy miope, pero te aseguro que aunque me regalasen las gafas, no iba a cambiarlas con mayor frecuencia de lo que las cambio ahora.

» autor: colomer

#135 El trabajo ya no es necesario

slender_1 — Sat, 15 Aug 2015 11:08:26 +0000

#116 A ver carajo, me refiero a grandes fortunas.

» autor: slender_1

#134 El trabajo ya no es necesario

--486312-- — Sat, 15 Aug 2015 11:08:04 +0000

#121 Dile a tu cuñao el paco que no te robe el movil para comentar en meneame

» autor: --486312--

#133 El trabajo ya no es necesario

Cabre13 — Sat, 15 Aug 2015 11:07:44 +0000

#114 #122 Pues vete de Cuba.

» autor: Cabre13

#132 El trabajo ya no es necesario

deverdad — Sat, 15 Aug 2015 10:57:48 +0000

#74 Te equivocas si piensas que ese dinero no se ha utilizado. Ese dinero está invertido y seguro que trae muy buenos rendimientos. La pena es que estos rendimientos no los disfrutamos tu y yo.

» autor: deverdad

#131 El trabajo ya no es necesario

Apatikorl — Sat, 15 Aug 2015 10:49:05 +0000

10.000 años de civilización y aún hay que trabajar. Algo hemos hecho mal, pero que muy mal.

» autor: Apatikorl

#130 El trabajo ya no es necesario

Tolker — Sat, 15 Aug 2015 10:40:26 +0000

#96 #128 En mi trabajo llevamos 7 años de mejoras continuas en el proceso y no solo no se han despedido operarios sino que se han contratado más. Evidentemente si trabajas en un mercado en el que no hay proyección de aumento de demanda vas a tener que despedir, pero entonces cual es el motivo de que se produzcan esos despidos, ¿que has mejorado la producción y eres más competitivo, lo que te permite vender más barato y, por tanto, generar demanda, o porque el mercado está ahogado?.

Venga hombre, un poquito de apertura de miras...

» autor: Tolker

#129 El trabajo ya no es necesario

--425756-- — Sat, 15 Aug 2015 10:20:13 +0000

Que se lo digan a los chinos...
No es que no haga falta, es que tu puesto de trabajo está a salvo, pero en China. Como dirían en los Simpsons.
Estos salvapatrias anticomunistas y liberales nos han ido vendiendo poco a poco precisamente a un estadio pseudosocialista.
Fuera con ellos.

» autor: --425756--

#128 El trabajo ya no es necesario

colomer — Sat, 15 Aug 2015 09:51:58 +0000

[editado a petición del usuario]

» autor: colomer

#127 El trabajo ya no es necesario

anv — Sat, 15 Aug 2015 09:46:47 +0000

#125 Completamente de acuerdo. de acuerdo. Siempre los ha habido y han recibido su "renta básica extraoficial". Si los obligas a trabajar conseguirás que sean ineficientes e improductivos y para colmo ocuparán puestos de trabajo que podría tener alguien que de verdad quiera trabajar y lo haga bien y con gusto. Y para colmo al aumentar la oferta bajan los sueldos.

A demás quien te dice que un "nini" de esos al final no termine descubriendo que tiene algún talento como para el arte o el deporte, o probando vídeojuegos y termine siendo feliz haciendo algo.

» autor: anv

#126 El trabajo ya no es necesario

--194262-- — Sat, 15 Aug 2015 09:33:24 +0000

La clave del problema es el egoísmo del empresario, que decide cambiar trabajadores por máquinas no porque sea imprescindible, sino porque quiere ganar muchísimo más. Su afán por ser asquerosamente rico le incita a destruir las vidas de los que fielmente le han ayudado en las tareas requeridas. Un empresario con un cierto nivel de ética automatizaría la producción, mantendría los beneficios o sólo los aumentaría un poco, y mantendría a todos los empleados con el mismo sueldo y menos horas.

Como eso en la práctica no existe la única solución es que el estado le arrebate una parte importante de sus ganancias para una renta básica para que los parados no se mueran de hambre, y de paso que puedan seguir consumiendo los productos.

» autor: --194262--

#125 El trabajo ya no es necesario

Varlak_ — Sat, 15 Aug 2015 09:18:00 +0000

#107 pero es que que hay ninis puede no ser evitable. Es que ha habido ninis siempre, en todas las épocas y en todas las sociedades, el tener una sociedad libre hace que parte de dicha sociedad decida tocarse los huevos, pero eso no es necesariamente malo, mientras que sea una consecuencia de la libertad. No puedes darle la libertad a la gente para que haga lo que le de la gana y luego quejarte porque lo que quiere es no hacer nada.

» autor: Varlak_

#124 El trabajo ya no es necesario

--490272-- — Sat, 15 Aug 2015 09:10:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#123 El trabajo ya no es necesario

--89888-- — Sat, 15 Aug 2015 09:04:37 +0000

#72 Pues cualquiera diría que en Foxconn sí piensan que necesitan gente para trabajar.

» autor: --89888--

#122 El trabajo ya no es necesario

--89888-- — Sat, 15 Aug 2015 09:03:17 +0000

#7 Hacen falta tantos coches como la gente tenga ganas y posibilidades de comprarse. Exactamente lo mismo que comida o ropa.

» autor: --89888--

#121 El trabajo ya no es necesario

--89888-- — Sat, 15 Aug 2015 09:02:24 +0000

#108 Tienes toda la razón. Todos hemos visto como en las fábricas alemanas los trabajadores que han quedado lo hacen más horas y con mucho peor sueldo que en las rumanas.

Si es que...

» autor: --89888--

#120 El trabajo ya no es necesario

--89888-- — Sat, 15 Aug 2015 09:00:59 +0000

#116 Tu padre es un especulador, y un explotador, y un aprovechado, y mala persona, y come niños, y...

Y esto es menéame, qué te esperas de aquí.

» autor: --89888--

#119 El trabajo ya no es necesario

--490272-- — Sat, 15 Aug 2015 08:57:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#118 El trabajo ya no es necesario

slowRider — Sat, 15 Aug 2015 08:28:44 +0000

renta universal instrumentando una banca publica eficaz

» autor: slowRider

#117 El trabajo ya no es necesario

--406457-- — Sat, 15 Aug 2015 08:18:57 +0000

#19 Jajaja y encima mi frase se entiende. Tendré que currármelo más... ¡cachis!

» autor: --406457--

#116 El trabajo ya no es necesario

--490272-- — Sat, 15 Aug 2015 08:10:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#115 El trabajo ya no es necesario

anv — Sat, 15 Aug 2015 08:10:32 +0000

#112 hoy en día 29 millones de españoles tienen una renta básica "extraoficial" y viven sin trabajar. ¿Es una injusticia? ¿O injusticia sería sólo si se hace oficial y equitativa? ¿Por qué una institución creada para dar asistencia médica en las guerras o en desastres naturales tiene que la encargarse de dar de comer a la gent que no tiene y abajo o que gana una miseria? Esa es responsabilidad del Estado, no de ONGs.

Una RBU no fomenta el trabajo por obligación. Lo que hace es aumentar la productividad porque los que trabajen será porque lea gusta y son idóneos.

» autor: anv

#114 El trabajo ya no es necesario

--490272-- — Sat, 15 Aug 2015 08:08:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#113 El trabajo ya no es necesario

--352535-- — Sat, 15 Aug 2015 07:47:15 +0000

#62 Entre otras cosas porque luego el mismo cajero sirve para reponer, hacer inventarios, etc. Es una maquina multitarea

» autor: --352535--

#112 El trabajo ya no es necesario

--490272-- — Sat, 15 Aug 2015 07:33:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#111 El trabajo ya no es necesario

--490272-- — Sat, 15 Aug 2015 07:31:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#110 El trabajo ya no es necesario

powernergia — Sat, 15 Aug 2015 07:29:18 +0000

#61 Si, pero la sociedad y nuestro sistema económico quieras o no sigue un camino muy nítido, el del consumo acelerado de recursos que me temo tarde o temprano nos llevará al colapso.

Lejos de mejorar esto ha empeorado en los últimos años, porque aunque mucha gente a nivel individual (incluso a nivel político), ya es consciente del problema, nadie cuestiona un sistema económico de crecimiento infinito.

» autor: powernergia

#109 El trabajo ya no es necesario

ofuquillo — Sat, 15 Aug 2015 06:45:11 +0000

Para mí está muy relacionada esta historia con la que llegó a portada hace poco:
www.meneame.net/story/37-trabajadores-britanicos-piensan-trabajos-no-t
Indudablemente hay multitud de trabajos que se van convirtiendo en innecesarios, redundantes e ilógicos. Vivimos anclados en una lógica laboral propia del siglo XIX y que ya en el propio siglo XIX se vio cuestionada por los adelantos técnicos. Creo que en vez de enarbolar la bandera de los ludistas y oponernos a la automatización propia del futuro, habría que ir pensando en una RBU, como apuntan por ahí arriba.

» autor: ofuquillo

#108 El trabajo ya no es necesario

--486312-- — Sat, 15 Aug 2015 04:38:53 +0000

#4 A ver si aprendemos a leer. No el lo mismo carga de trabajo, que trabajar menos. Una fabrica puede aumentar perfectamente su carga de trabajo y reducir el horario de sus trabajadores. Seguramente estos ingeniero optimizaron y automatizaron procesos en la fabrica, pero que no te quepa ninguna duda de que la gente que quedo en la fabrica ahora trabaja menos horas, porque eso es un puto disparate. Seguramente trabajan mas horas, con mas eficiencia(presión) y siguiendo la trayectoria del mundo empresarial, peor pagados.

» autor: --486312--

#107 El trabajo ya no es necesario

anv — Sat, 15 Aug 2015 03:37:08 +0000

#89 completamente de acuerdo. Con una RBU puede que haya "ninis". Pero la solución es presionarlos para que produzcan algo concientizando a la población. Si evitas poner la EBU por culpa de los ninis, perdemos todos. Tendrás a los ninis trabaja do 8 horas a desgano y produciendo poco y mal mientras el que de verdad quiere trabajar está buscando empleo y lamentando los sueldos miserables causados por la baja productividad de los demás.

» autor: anv

#106 El trabajo ya no es necesario

--8993-- — Sat, 15 Aug 2015 02:01:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#105 El trabajo ya no es necesario

jmav — Sat, 15 Aug 2015 01:10:47 +0000

El trabajo sería otro. Antes era afilar piedras y en el futuro sería luchar contra el cáncer, métodos de eficiencia sobre obtención de los recursos, avances y exploración en el espacio, robótica, etc.
El trabajo no sería como el actual que es método de obtención de dinero sino de productos.

» autor: jmav

#104 El trabajo ya no es necesario

scalvo — Sat, 15 Aug 2015 01:05:01 +0000

#37 No trabajar en un mundo "hiper-tecnificado" no es ser parásito. Es lo que explica el de la lejía. Es un cambio cultural.
Acaso parasitas el aire al respirar? No trabajas para conseguirlo.
Pues bien, si tecnificas por completo la producción de la mayoría de bienes no parasitarías si los usas. Creo que algo así te quería explicar el de la lejía.

» autor: scalvo

#103 El trabajo ya no es necesario

--7636-- — Sat, 15 Aug 2015 00:40:01 +0000

Nada es necesario, el humano estaba completo desde antes de el fuego o la agricultura.

» autor: --7636--

#102 El trabajo ya no es necesario

epiblasclas — Sat, 15 Aug 2015 00:35:51 +0000

Que pesados a ver si os enteráis de una maldita vez, el trabajo si es necesario sólo que sobra gente para realizarlo. Hay profesionales que la sociedad sigue necesitando "médicos, ingenieros, abogados...etc" lo que pasa es que gracias a los avances tecnológicos se necesitan menos y por contra hay más gente cualificada intentando acceder a esos puestos.

El capitalismo no se va a abolir ni se va a crear un salario universal...seguid soñando, habrá una minoría privilegiada inmensamente rica y poderosa otra minoría con el "privilegio" de trabajar ganar algo de dinero y una mayoría de pobres que malviviran como menos recursos que ahora sin ningún tipo de ayudas sociales. Ese es el futuro. ¿Y quien evitara la revolucion? Robots y drones amigos robots y drones tiempo al tiempo

» autor: epiblasclas

#101 El trabajo ya no es necesario

Patrañator — Sat, 15 Aug 2015 00:28:02 +0000

#36 El trabajo cualificado hará falta hasta que haya una inteligencia artificial que pueda dar la talla en esa labor.

» autor: Patrañator

#100 El trabajo ya no es necesario

--83870-- — Sat, 15 Aug 2015 00:26:59 +0000

El problema es que se ha asociado la obtención de capital al trabajo y, a medida que los puestos de trabajo desaparecen, hay menos gente con el capital suficiente para vivir bien. Nos guste o no, a largo plazo las únicas soluciones viables son la creación de un salario universal o, directamente, la abolición del capitalismo.

Y lo dice un ingeniero que indirectamente está forzando estasituación

» autor: --83870--

#99 El trabajo ya no es necesario

Varlak_ — Sat, 15 Aug 2015 00:15:28 +0000

#27 el problema es que la gente tiene un límite. Aún nos queda descubrir donde está. Espero que la sociedad explote y evolucione en la transición mientras la gente sigue siendo necesaria, como consigan amansarnos hasta que el trabajador de verdad no sea necesario bienvenidos a un nuevo feudalismo, pero de los de verdad. No van a necesitar ni la farsa esta de las elecciones.

» autor: Varlak_

#98 El trabajo ya no es necesario

Varlak_ — Sat, 15 Aug 2015 00:13:51 +0000

#25 pero eso desmonta los últimos 150 años de teoría económica. el problema es que vivimos en una teocracia, pero hemos cambiado al vaticano por wall street. El cristianismo robó las festividades de los dioses paganos hace un par de milenios y ahora celebramos el cumpleaños de Jesucristo comprando cosas a un tío disfrazado con los colores de Coca Cola. Incluso muchos de los templos en desuso los han convertido en Centros comerciales, las catedrales del presente... (Va, ya voy yo )

» autor: Varlak_

#97 El trabajo ya no es necesario

Varlak_ — Sat, 15 Aug 2015 00:10:46 +0000

#24 la vida es dura, eh? pues no nos queda otra a si que a ver que hacemos.

» autor: Varlak_

#96 El trabajo ya no es necesario

Varlak_ — Sat, 15 Aug 2015 00:10:20 +0000

#23 no. El trabajo de muchos ingenieros es aumentar la productividad para producir mas y gastar menos. generalmente la parte de "gastar menos" significa pensar en como hacer lo mismo o mas con menos gente. Lo se porque soy ingeniero y he estado 3 años diseñando robots industriales, vamos.

» autor: Varlak_

#95 El trabajo ya no es necesario

Varlak_ — Sat, 15 Aug 2015 00:06:30 +0000

#19 joder, a mi me parece una frase normalita...

» autor: Varlak_

#94 El trabajo ya no es necesario

Varlak_ — Fri, 14 Aug 2015 23:59:26 +0000

#41 don´t feed the troll

» autor: Varlak_

#93 El trabajo ya no es necesario

fsociety — Fri, 14 Aug 2015 23:58:56 +0000

#86 Esa minoría es inversamente proporcional a la facilidad para obtener información.
Hace años era impensable que Wikileaks estuviese ahí para todo el mundo que se atreva a leer.

Por otra parte, no todas las revoluciones han sido iguales y que por favor las que llegan, que llegan, sean mucho más limpias. La realidad es que el pasado está muy sucio y no nos podemos contentar con repetirlo.

» autor: fsociety

#92 El trabajo ya no es necesario

slender_1 — Fri, 14 Aug 2015 23:56:33 +0000

#74 Me refiero a que hay mucha gente viviendo de las rentas del capital desde hace mucho tiempo y ese dinero está rentando sin más en la eterna burbuja que vivimos.

» autor: slender_1

#91 El trabajo ya no es necesario

Varlak_ — Fri, 14 Aug 2015 23:54:34 +0000

#74 no entiendo muy bien a que te refieres.

» autor: Varlak_

#90 El trabajo ya no es necesario

sotillo — Fri, 14 Aug 2015 23:54:13 +0000

#27 Precisamente este es el plan del FMI para los próximos 25 años y lo dicen bien clarito, será que la gente no quiere escucharlo

» autor: sotillo

#89 El trabajo ya no es necesario

Varlak_ — Fri, 14 Aug 2015 23:53:45 +0000

#83 porque con una RBU tu sacrificas tu juventud por tener una carrera y luego disfrutas de un nivel de vida mucho mejor que el del nini. Yo estoy a favor de la RBU pero no la pediría, me gusta mi trabajo, pero quiero que al que no le gusta pueda decidir no perder toda su vida y comer al mismo tiempo. Me parece que, si es factible, es inmoral no dar esa oportunidad.

» autor: Varlak_

#88 El trabajo ya no es necesario

--419859-- — Fri, 14 Aug 2015 23:50:06 +0000

#37 ¡Ya promovemos a los parásitos!. Un vistazo a nuestros dirigentes, y a los "triunfadores" de nuestra sociedad te pueden dar una idea.

» autor: --419859--

#87 El trabajo ya no es necesario

alexandrealonso — Fri, 14 Aug 2015 23:37:38 +0000

Os imaginais que en un pais pequeño, exportador y rico, como por ejemplo noruega o qatar, nacionalizasen todas las empresas y viviesen con un salario todos por igual? Y algo así en España? Los camareros robots, y los gruiris pagandonos el salario a todos? Jajaja Si nacionalizar las empresas supusiese no tener que trabajar, todos los peperos se volverían comunistas, aunque le llamarían fe otra forma. A izquierda unida seguiría sin votarles nadie jajajajajaja yo si jajajaja

» autor: alexandrealonso

#86 El trabajo ya no es necesario

--490400-- — Fri, 14 Aug 2015 23:36:51 +0000

#38 esa minoría ultrainformada tiene menos poder del que ella misma se cree.

lo que cambia el mundo no es la información, son las revueltas. Por eso ha habido más revoluciones burguesas que obreras

» autor: --490400--

#85 El trabajo ya no es necesario

--490400-- — Fri, 14 Aug 2015 23:35:45 +0000

#4 Bertrand Russel suscribe estas mismas palabras en su magnífica: In praise of idleness*

www.zpub.com/notes/idle.html

* Aprended idiomas, merece la pena

» autor: --490400--

#84 El trabajo ya no es necesario

hamahiru — Fri, 14 Aug 2015 23:34:22 +0000

Animal Kingdom es el nombre de una empresa de Saint Denis que vende ranas y comida para perros.

También es un parque temático de Disney que da para epic fails: i.imgur.com/tKETU4G.jpg

» autor: hamahiru

#83 El trabajo ya no es necesario

RoberAC — Fri, 14 Aug 2015 23:32:23 +0000

#69 No, no es eso. Es sano tener la mente ocupada. Yo estuve desempleado un año y casi me vuelvo loco de aburrimiento (quizá ayude el que mi profesión me apasiona), y procuraba aprovechar los días para formarme y tratar de buscar empleo, pero es inevitable acabar procrastinando algunos días (en materia de formación, en empleo si procrastinas allá tu). El problema es cuando tienes una legión de parados/no quiero estudiar contribuir a la sociedad.
Nos guste o no vivimos en una sociedad de consumo que tiene cosas buenas y cosas malas. Podríamos decir "que los ingenieros hagan su trabajo y todos nos beneficiemos", e incluso en lugares como España donde no todo aquel que quiere estudiar puede permitírselo, sería legítimo. Pero pongamos el caso de Escandinavia, donde por mecanismos de protección social todo aquel que quiere estudiar puede hacerlo. Si yo decido sacrificar mi juventud y estudiar una ingeniería, por qué debería compartir el fruto de mi esfuerzo con aquellos que no quisieron hacerlo (y ojo, pudieron!). Porque los nórdicos no son seres de luz, aquí también hay vagos y algunos ninis, aunque no tantos como en otros lares.

» autor: RoberAC

#82 El trabajo ya no es necesario

Patrañator — Fri, 14 Aug 2015 23:23:11 +0000

#29 Yo creía que venían a ganar un sueldo digno, a delinquir o a hacer turismo.
Respiro tranquilo por mi futura pensión!

» autor: Patrañator

#81 El trabajo ya no es necesario

fsociety — Fri, 14 Aug 2015 23:17:45 +0000

#75 No es mañana vaya a ser todo automático pero si hablamos de una tendencia o trayectoria de automatización que viene ya de atrás y que cada vez avanza más rápido.
Tenemos muchas opciones pero entre ellas están la actual, que la cantidad de trabajo que haya sea la meta a perseguir, o repensar el sistema de intercambio de bienes y servicios que tenemos para ver si realmente es el sistema que más optimiza cubrir nuestras necesidades.

» autor: fsociety

#80 El trabajo ya no es necesario

Hanxxs — Fri, 14 Aug 2015 23:17:44 +0000

#49 ¿Y la mujer? Miedo me da imaginar tu respuesta.

» autor: Hanxxs

#79 El trabajo ya no es necesario

slender_1 — Fri, 14 Aug 2015 23:12:33 +0000

#35 No es infinito. ¿Cuando las "tierras raras" se acaben? ¿Cuando el uranio se agote? Vale se puede reciclar plutonio pero también se agotará un día. Por mucho que recicles algún día esto será un páramo yermo. ¿hay solución para los futuros habitantes de La Tierra?

» autor: slender_1

#78 El trabajo ya no es necesario

FatherKarras — Fri, 14 Aug 2015 23:09:47 +0000

#23 Bueno, los ingenieros sociales hacen su trabajo optimizando esa productividad que dices a través de la eliminación de trabajo humano. En realidad es un gran ideal muy mal enfocado.

» autor: FatherKarras

#77 El trabajo ya no es necesario

fsociety — Fri, 14 Aug 2015 23:09:03 +0000

#54 Tú por lo menos les has entendido a ellos.

» autor: fsociety

#76 El trabajo ya no es necesario

alexandrealonso — Fri, 14 Aug 2015 23:08:02 +0000

La productividad entre 1970 y 2000 aumento especialmente por los avances tecnológicos. No por los motivos que aduces. Si no fuera por la lucha de los trabajadores, estaríamos esclavizados.

» autor: alexandrealonso

#75 El trabajo ya no es necesario

--489658-- — Fri, 14 Aug 2015 23:03:36 +0000

#70 jajaja.

Mira esto de q ya va a ser to automatico y ya to er mundo va a estar mirando pa los manubrios sin tener na q hacer q ya lo hacen to los robotos.... etc.

Es una de las cosas mas bobas e infantiles que te puedes imaginar que alguien puede llegar a tomarse en serio.

Tu sabras porque no lo ves.

» autor: --489658--

#74 El trabajo ya no es necesario

slender_1 — Fri, 14 Aug 2015 23:03:00 +0000

#4 Hay dinero empantanado desde los 70´s en bancos y fondos y no se ha utilizado. Pero como los ricos son intocables...

» autor: slender_1

#73 El trabajo ya no es necesario

fsociety — Fri, 14 Aug 2015 23:01:40 +0000

#4 ¿Cuando me paro a pensarlo? Si o bien estoy en el hoyo o bien trabajo diez horas diarias para sobrevivir y charlar con los míos el fin de semana. O bien soy un ricópata de los que hablas en cuyo caso aunque me pare a pensar, carezco de empatía, no lo vería.
No, ahora mismo hay que darse con un canto en los dientes y empezar a construir los pocos que tenemos visión a largo plazo.

» autor: fsociety

#72 El trabajo ya no es necesario

--450068-- — Fri, 14 Aug 2015 23:01:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#71 El trabajo ya no es necesario

--305799-- — Fri, 14 Aug 2015 22:58:16 +0000

#1 Correcto, y si no que vuelvan las farolas de gas y los correspondientes faroleros.

» autor: --305799--

#70 El trabajo ya no es necesario

palafillo — Fri, 14 Aug 2015 22:57:54 +0000

#63 Bueno pero no tenía mayor mérito, igual a los 7 u 8 años los hijos tendrían que buscarse la vida.

After carrying out one of the most detailed statistical analyses of the period, Oxford's Professor Jane Humphries found that child labour was much more common and economically important than previously realised. Her estimates suggest that, by the early 19th century, England had more than a million child workers (including around 350,000 seven- to 10-year-olds) – accounting for 15 per cent of the total labour force. The work is likely to transform the academic world's understanding of that crucial period of British history which was the launch-pad of the nation's economic and imperial power.

» autor: palafillo

#69 El trabajo ya no es necesario

Experto_Surrealista — Fri, 14 Aug 2015 22:55:27 +0000

#1 solo le falta decir: poneros a consumir ya!! comeros unos a otros!! El orden social se va acabar.

» autor: Experto_Surrealista

#68 El trabajo ya no es necesario

Gorgonita — Fri, 14 Aug 2015 22:51:52 +0000

#49 y vas tú, y te lo crees.

» autor: Gorgonita

#67 El trabajo ya no es necesario

Gorgonita — Fri, 14 Aug 2015 22:50:49 +0000

En un mundo inteligente y evolucionado, sólo trabajarían las máquinas. La humanidad no tendría necesidad de trabajar, sólo de dedicarse a seguir evolucionando y aprendiendo.

» autor: Gorgonita

#66 El trabajo ya no es necesario

Experto_Surrealista — Fri, 14 Aug 2015 22:47:07 +0000

Si no trabajáramos a cambio de dinero ya no habría problema.

» autor: Experto_Surrealista

#65 El trabajo ya no es necesario

fsociety — Fri, 14 Aug 2015 22:44:59 +0000

#46 Gratis significa sin ningún pago y de eso no hay nada en la vida pero la realidad es que el dinero no representa ni el valor ni el esfuerzo ni la moral de una persona o conjunto de personas y menos cubre a los más necesitados.
Necesitamos replantearnos el concepto de como pagamos y como obtenemos la moneda de cambio con la que pagamos.

» autor: fsociety

#64 El trabajo ya no es necesario

wicano — Fri, 14 Aug 2015 22:43:27 +0000

Increíble todavía hay esclavos que no querrían dejar de trabajar incluso cobrando, después queréis que los empresarios y los gobiernos no os engañen.

» autor: wicano

#63 El trabajo ya no es necesario

--489658-- — Fri, 14 Aug 2015 22:41:09 +0000

#47 y sacaba adelante a 7 hijos la mujer y la abuela.

» autor: --489658--

#62 El trabajo ya no es necesario

aironman — Fri, 14 Aug 2015 22:39:37 +0000

#43 yo creo que si aun no ha se hecho es porque sale mas barato todavía tener a una persona como cajero/a que un sistema totalmente automatizado.

» autor: aironman

#61 El trabajo ya no es necesario

fsociety — Fri, 14 Aug 2015 22:39:26 +0000

#53 Hablas como si todo el mundo siguiese el mismo camino, somos tantos millones que nos podemos permitirnos explorar millones de opciones a la vez.
Por fortuna algunas ideas sobre las que gira el articulo cada vez son el camino de más personas de los sitios más diversos.

» autor: fsociety

#60 El trabajo ya no es necesario

Hanxxs — Fri, 14 Aug 2015 22:38:53 +0000

#55 Dudo mucho que en el paleolítico tuvieran muchos debates sobre las jornadas laborales del futuro.

» autor: Hanxxs

#59 El trabajo ya no es necesario

--489658-- — Fri, 14 Aug 2015 22:35:40 +0000

A ver... en que quedamos.

1) No se van a producir los bienes y servicios necesarios para atender las necesidades de los pensionistas por la piramide de poblacion y tal y es que ya no habra trabajadores.

2) Se produciran tantisimos bienes y servicios con 4 mataos que podemos tumbarnos a la bartola el resto.

Porque los supuestos son incompatibles.

Los que os gusta imaginar mundos futuros irreales teneis que poneros de acuerdo.

Y en mi opinion los dos erroneos.

» autor: --489658--

#58 El trabajo ya no es necesario

All_Español — Fri, 14 Aug 2015 22:35:25 +0000

A estas alturas ya deberían estar prohibidas las jornadas laborales de más de 6 horas.

» autor: All_Español

#57 El trabajo ya no es necesario

Al-Khwarizmi — Fri, 14 Aug 2015 22:33:57 +0000

#18 ¿si es solo para nacionales no sería discriminación?

Lo mismo que cualquier otro derecho de los muchos que ahora tenemos por tener "papeles", y se niegan a los que no los tienen. Esa discriminación ya existe en la actualidad.

Una rbu haria a un pais (o conjunto de paises como la UE) tremendamente improductivos frentre a otras economías sin rbu (es decir todo seria extraordinariamente mas caro de producir que en economías sin rbu, eso es de cajón).

No es para nada tan de cajón.

En primer lugar, la experiencia de tener mayores costes de producción respecto a países que cuidan menos los derechos de sus trabajadores no es algo nuevo. Ya nos pasa ahora, con respecto a países como China, etc.; y desde luego es algo que crea problemas, pero no por ello queremos igualarnos a ellos. La RBU no sería más que un paso más para mejorar los derechos de las personas. En realidad ni siquiera sería un cambio tan grande desde el punto de vista cuantitativo, ahora mismo ya tenemos una serie de redes de protección gubernamentales y extragubernamentales que cubren a buena parte de la población (desde la famosa ayuda para parados de larga duración que oficialmente es temporal pero que el gobierno renueva año a año y todos sabemos que no se atreverá a quitar, hasta la cocina económica y las ONG's). Se trata de convertir una protección que mayormente ya se da en un derecho formal, para que llegue a todos de la misma manera y sin arbitrariedades.

En segundo lugar, con la RBU habría gente que no trabajaría, pero también la hay ahora, y mucha (aparte de trabajos innecesarios que mantenemos más por "crear empleo" que por otra cosa). La diferencia es que con la RBU, trabajaría quien quisiera, y no trabajaría quien no quisiera. Tener una fuerza de trabajo motivada no parece malo para la productividad.

Por último, pero no menos importante, con la RBU habría que pagar más impuestos, pero las empresas no tendrían que pagar cuotas de la seguridad social, y además el salario mínimo podría ser cero y no haría falta protección contra el despido, por estar las necesidades básicas de la gente cubiertas por la RBU. Eso daría una flexibilidad a las empresas sin precedentes. ¿Que necesitas contratar a veinte fulanos durante unos días y luego ya no te hacen falta? Sin problema. ¿Que alguien no rinde? Lo echas. Etc. En realidad la RBU es el sueño húmedo de cualquier liberal sincero, porque crearía un mercado laboral libre de verdad, donde el trabajador elige en libertad dónde trabaja y el empresario a quién contrata y despide (lo que pasa es que los liberales sinceros casi no existen, al 99% de los que se declaran liberales la libertad se la trae floja).

» autor: Al-Khwarizmi

#56 El trabajo ya no es necesario

fsociety — Fri, 14 Aug 2015 22:33:36 +0000

#49 No todas las responsabilidades ni obligaciones son remuneradas.
Hay padres muy consecuentes con sus labores productivas económicamente pero sin embargo con las labores de educación moral de su hijo no han ejercido responsabilidad alguna.
Por otro lado hay un sector de trabajos inmorales que no dignifican a nadie y en muchos casos llevan detrás responsabilidad y obligaciones.

» autor: fsociety

#55 El trabajo ya no es necesario

--489658-- — Fri, 14 Aug 2015 22:31:49 +0000

#52 (Esa pregunta se la hizo hace 10000 años un paleolitico a otro.... y mira)

Se trabajara al menos tanto como hoy y durante muchos mas años sino eternamente.

» autor: --489658--

#54 El trabajo ya no es necesario

FatherKarras — Fri, 14 Aug 2015 22:31:25 +0000

#41 Tu tampoco lo has explicado muy bien, la verdad.

» autor: FatherKarras

#53 El trabajo ya no es necesario

powernergia — Fri, 14 Aug 2015 22:30:51 +0000

#50 Naturalmente, pero para ello tendríamos que darle la vuelta al sistema que tenemos, y vamos por el camino justo, justo al revés.

» autor: powernergia

#52 El trabajo ya no es necesario

Hanxxs — Fri, 14 Aug 2015 22:27:09 +0000

#21 ¿En serio crees que el futuro de nuestra sociedad en 1000 años (si llegamos) es tener a gente trabajando 14 horas diarias?

» autor: Hanxxs

#51 El trabajo ya no es necesario

FatherKarras — Fri, 14 Aug 2015 22:26:27 +0000

#4 Muy requetebién. Mis dieses.

» autor: FatherKarras

#50 El trabajo ya no es necesario

fsociety — Fri, 14 Aug 2015 22:26:05 +0000

#39 Probablemente nuestros futuros "esclavos energéticos" sean sostenibles.
Tener menos recursos materiales no significa necesariamente vivir peor, yo no necesito ni quiero un cochazo pero si, por ejemplo, un seguro sanitario o alimentarme.

» autor: fsociety

#49 El trabajo ya no es necesario

--477480-- — Fri, 14 Aug 2015 22:25:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477480--

#48 El trabajo ya no es necesario

--27313-- — Fri, 14 Aug 2015 22:25:38 +0000

Efectivamente. Lo que no significa que alguien te vaya a pagar por estar de brazos cruzados.

» autor: --27313--

#47 El trabajo ya no es necesario

palafillo — Fri, 14 Aug 2015 22:23:43 +0000

#21 Bullshit. Los obreros del siglo XIX se dejaban la vida para poder tener una jornada de menos de 10 horas.

» autor: palafillo

#46 El trabajo ya no es necesario

--8899-- — Fri, 14 Aug 2015 22:23:21 +0000

El problema es que los dueños de los robots no querrán dar sus productos gratis...

» autor: --8899--

#45 El trabajo ya no es necesario

Hanxxs — Fri, 14 Aug 2015 22:22:52 +0000

#35 ¿Me explicas como reutilizas esas ruedas de caucho "infinitas" que dices?

» autor: Hanxxs

#44 El trabajo ya no es necesario

Darsey — Fri, 14 Aug 2015 22:20:57 +0000

Es muy fácil decir que no hace falta trabajo y que el desempleo va a seguir creciendo por los avances de la tecnología, sobre todo en los países desarrollados y olvidarse de los otros. Quieren fundar una neonobleza que basa su relax en el sufrimiento ajeno legitimado en viejas historias de conquistas, genocidios y esclavitud.

» autor: Darsey

#43 El trabajo ya no es necesario

zeioth — Fri, 14 Aug 2015 22:20:05 +0000

Vosotros que pensais, que no existe ya tecnologia para eliminar puestos de trabajo como el de cajero de supermercado? Cuando no lo han hecho ya es que hay intereses fuertes presionando detras.

Esto es como lo de los coches electricos, alguien tirará la primera piedra, y habrá una reacción en cadena.

» autor: zeioth

#42 El trabajo ya no es necesario

--401580-- — Fri, 14 Aug 2015 22:14:45 +0000

Vamos que lo que propone solo necesita un factor mas para funcionar. La sociedad sin trabajo lo que necesita es robots, trabajadores esclavos e ingenieros esclavos. Mientras los filósofos perezosos "estudian" matemáticas, los que las estudiaron con su propio esfuerzo inventan para que los vaguetes no hagan nada. Y por otro lado una masa de esclavos produce lo que no se puede automatizar.

» autor: --401580--

#41 El trabajo ya no es necesario

--224237-- — Fri, 14 Aug 2015 22:11:17 +0000

#37 No has entendido nada.

» autor: --224237--

#40 El trabajo ya no es necesario

--401580-- — Fri, 14 Aug 2015 22:10:54 +0000

#30 no lo ha escrito precisamente un ingeniero

» autor: --401580--

#39 El trabajo ya no es necesario

powernergia — Fri, 14 Aug 2015 22:10:43 +0000

No olvidéis que la mayor parte del trabajo que actualmente nos proporciona el bienestar actual (hablo de sociedades desarrolladas y comparado con la situación de épocas anteriores), está sustentado en combustibles fósiles que trabajan para nosotros, lo que se viene a llamar "esclavos energéticos".

En un futuro con menos combustibles fósiles el trabajo para mantener nuestra situación actual (algo que será difícil), será muy superior al actual, osea que cada vez trabajaremos mas, y muy probablemente viviremos peor.

» autor: powernergia

#38 El trabajo ya no es necesario

fsociety — Fri, 14 Aug 2015 22:10:01 +0000

#18 ¿Es viable un mundo globalizado sin RBU?
Ahora que todos estamos recibiendo información del exterior en cierto punto estamos viendo como afecta a las injusticias, por ejemplo, en la corrupción española y como cuanta más información tiene la gente más difícil se torna mantener dicha injusticia, por ejemplo, que alguien no pueda vivir dignamente.

» autor: fsociety

#37 El trabajo ya no es necesario

--8993-- — Fri, 14 Aug 2015 22:06:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#36 El trabajo ya no es necesario

impio — Fri, 14 Aug 2015 22:05:46 +0000

tiene algún punto bueno el artículo, pero una conclusión muy falsa. el trabajo hace falta, toda contribución a la sociedad es poca. lo que no hace falta es quizá tanto trabajo no cualificado. me quedo con el punto de que si la sociedad, por motivos de preparación, como educación y demas, no puede seguirle el paso a los avances tecnológicos, la política debería jugar un papel importante en corregir y mejorar el sistema.
el dar de todo a todos por que si crearía ciertos problemas en mi opinión , pero algo hay que hacer y experimentar

» autor: impio

#35 El trabajo ya no es necesario

--8993-- — Fri, 14 Aug 2015 22:05:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#34 El trabajo ya no es necesario

JavierLaig — Fri, 14 Aug 2015 22:00:31 +0000

Mal ejemplo UK, poco paro, me vine aqui con poco idioma hace año y pico, a los pocos meses ya estaba en 2000€ al cambio, sin estudios universitarios, todavia chapurreando ingles, ahorrando en serio por primera vez en mi vida, miles de familias , madres solteras, dependientes,... que pueden vivir con benefits solamente y algun trabajillo a tiempo parcial si quieren un extra,...

Como era el movimiento del siglo XIX que consistia en reventar las maquinas de las fabricas? Ya que causaban que obreros fueran a la calle.

es.wikipedia.org/wiki/Ludismo

» autor: JavierLaig

#33 El trabajo ya no es necesario

--489401-- — Fri, 14 Aug 2015 21:59:52 +0000

Mientras manden los malos, es malo. Estamos jodidos. Gracia a dios.

» autor: --489401--

#32 El trabajo ya no es necesario

Spartan67 — Fri, 14 Aug 2015 21:59:33 +0000

#29
¿De qué pensiones hablas?

» autor: Spartan67

#31 El trabajo ya no es necesario

Spartan67 — Fri, 14 Aug 2015 21:58:49 +0000

Muchos no saben ni lo que es trabajar...¿afortunadamente?, depende. No lo sé. Quizás.

» autor: Spartan67

#30 El trabajo ya no es necesario

--489658-- — Fri, 14 Aug 2015 21:58:39 +0000

#23 jajaja.

Es que es un articulo tan delirante e infantil que no hay por donde agarrarlo.

» autor: --489658--

#29 El trabajo ya no es necesario

--417156-- — Fri, 14 Aug 2015 21:58:03 +0000

¿Pero entonces que vamos a hacer con los inmigrantes que vienen a pagarnos las pensiones?

» autor: --417156--

#28 El trabajo ya no es necesario

--417156-- — Fri, 14 Aug 2015 21:57:14 +0000

#3 Tú ríete, pero son el germen del futuro.

» autor: --417156--

#27 El trabajo ya no es necesario

voidcarlos — Fri, 14 Aug 2015 21:55:35 +0000

Los sueldos de los directivos hoy día serían impensables hace un siglo.

Sois muy optimistas en lo que respecta al futuro. Posiblemente siga todo como está, pero a peor. Una parte de la población permanentemente parada o con trabajos temporales. Otra parte (menor) con trabajos malos y mal pagados. Un 4% de la población trabajando como ingenieros, médicos... y con un sueldo digno, y un 0.01% con sueldos desorbitadamente altos. Y por supuesto el sistema de pensiones que tenemos en España colapsado, edad de jubilación mayor, posiblemente infraestructuras flamantes modernas para sobornar a una población un poco cortita como es la nuestra, pero con recortes constantes en Sanidad para empujar a la gente a los seguros privados y asegurarse que nuevos directivos tengan primas millonarias.

Si creéis que estáis mal, preparaos para lo que viene.

» autor: voidcarlos

#26 El trabajo ya no es necesario

Neochange — Fri, 14 Aug 2015 21:54:38 +0000

Cuando esto sea un estandar España será potencia mundial, les llevamos años de ventaja.

» autor: Neochange

#25 El trabajo ya no es necesario

--169533-- — Fri, 14 Aug 2015 21:54:24 +0000

Ya sea por motivos de mejoras o robotización, el generar algo debería tener un coste estandard, y siempre que se redujese un puesto de trabajo, ese dinero debería ir a un fondo de renta universal. Así la robotización tendría un sentido para la especie humana.

» autor: --169533--

#24 El trabajo ya no es necesario

--241737-- — Fri, 14 Aug 2015 21:54:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#23 El trabajo ya no es necesario

Tolker — Fri, 14 Aug 2015 21:53:43 +0000

¿Pero qué mierda es esta?. El trabajo de los ingenieros es aumentar la productividad para producir más, por menos, no para echar a la gente...

» autor: Tolker

#22 El trabajo ya no es necesario

banyan — Fri, 14 Aug 2015 21:51:40 +0000

Contradición insalvable: el trabajo como necesario para vivir y la realidad de no haber trabajo para todos.

» autor: banyan

#21 El trabajo ya no es necesario

--489658-- — Fri, 14 Aug 2015 21:50:58 +0000

Esto ya se le ocurrio hace 10000 años a un neolitico explicandole a los paleoliticos lo de la agricultura y tal.

Desde aquella no dejan de aparecer genios con la misma ocurrencia.

La realidad es que siempre se ha producido por encima de las necesidades basicas (y por eso seguimos aqui) y sin embargo cada vez se trabaja mas.

» autor: --489658--

#20 El trabajo ya no es necesario

--379824-- — Fri, 14 Aug 2015 21:29:16 +0000

david graeber escribión un capítulo sobre esto y sobre cómo la mayoría de los trabajos a los que nos dedicamos son innecesarios. Con cuatro horas de trabajo al día habría suficiente para todos, ni unos se deslomarían en trabajos basura, ni otros estarían entreteniéndose viendo series para no acordarse de que están en paro y no tendrán jubilación (y eso sólo sería el comienzo)

» autor: --379824--

#19 El trabajo ya no es necesario

ogrydc — Fri, 14 Aug 2015 21:27:27 +0000

#11 Esa contradicción es la que palpita entre la alegría por las vacaciones y la desesperación por el paro. Y yo creo que ahí va a estar la tensión social de los siglos que se avecinan.

Te faltan núcleo irradiador y hegemonía para marcarte un errejón de primera clase.

» autor: ogrydc

#18 El trabajo ya no es necesario

JGG — Fri, 14 Aug 2015 21:16:23 +0000

#9 Supongo que llegará un día que no haya otra opción, pero me resulta muy complejo de concebir.

¿Quien tendría derecho a la rbu, cualquiera que llegue al pais (aunque sea un inmigrante) o sólo para los nacionales? ¿si es solo para nacionales no sería discriminación? ¿y si es para todos, seria sostenible y no generaria un brutal efecto avalancha? ¿habría que limitar el numero de hijos para que fuese sostenible?

Una rbu haria a un pais (o conjunto de paises como la UE) tremendamente improductivos frentre a otras economías sin rbu (es decir todo seria extraordinariamente mas caro de producir que en economías sin rbu, eso es de cajón). ¿Es viable en un mundo globalizado?

» autor: JGG

#17 El trabajo ya no es necesario

Ramanutha — Fri, 14 Aug 2015 20:59:14 +0000

#16 Exacto, el consumo de recursos es el principal motivo para ralentizar la actividad industrial y trabajar menos horas, ya que tenemos un abastecimiento suficiente de los bienes básicos (alimentos, ropa, vivienda e higiene y salud)

» autor: Ramanutha

#16 El trabajo ya no es necesario

--406162-- — Fri, 14 Aug 2015 20:56:08 +0000

#15 si claro y así hasta el infinito, comprando cosas que no necesitamos, cambiando de coche por capricho y no porque sea necesario, etc... como el planeta es infinito no hay problema... Así pues en 2050 cuando el mundo tenga 10.000 millones de habitantes, todos y cada uno tendremos un par de Ferraris, una jet privado casas en la ciudad, playa y montaña, toda la ropa del mundo etc...pero ojo, aún así habrá que seguir creciendo , no?

» autor: --406162--

#15 El trabajo ya no es necesario

Ramanutha — Fri, 14 Aug 2015 20:52:56 +0000

#14 Vale, pero habrá más gente que podrá permitirse comprar un coche, y mucha gente renovará antes el que ya tiene. Por eso no se perderán puestos de trabajo en las fábricas de coches. Y si además te sobra dinero para comprar otra cosa, pues habrá más puestos de trabajo todavía que cuando los coches eran más caros.

» autor: Ramanutha

#14 El trabajo ya no es necesario

--406162-- — Fri, 14 Aug 2015 20:46:13 +0000

#5 no creo que se trate de comprar coches hasta el infinito, por muy baratos que sean no me voy a comprar media docena. Si me compro uno y me sale barato, mejor, necesitaré pagar menos por él y por tanto no trabajar tanto o comprarme otras cosas.

» autor: --406162--

#13 El trabajo ya no es necesario

--406162-- — Fri, 14 Aug 2015 20:43:11 +0000

la economía es una técnica cuya función es someter la realidad multiforme a los intereses de quien paga el salario de los economistas

que gran verdad

» autor: --406162--

#12 El trabajo ya no es necesario

--45561-- — Fri, 14 Aug 2015 19:36:27 +0000

#11 Como reponedor en ciernes su comentario me ha parecido interesante. Es un hilo que ha empezado con buenos comentarios.

» autor: --45561--

#11 El trabajo ya no es necesario

--406457-- — Fri, 14 Aug 2015 18:54:45 +0000

Si el trabajo se realizara por necesidad instrínseca, sería una gozada que se terminase (qué aburrido y pesado suele ser trabajar), porque significaría que otros puede hacer la tarea, o nosotros con muchísimo menos esfuerzo y tiempo.

Pero si el trabajo se realiza para garantizar la relaciones sociales entre el amo y el esclavo, así como para el reparto de rentas a los menesterosos (nosotros) por parte de las grandes acumulaciones de capital, quedarnos sin trabajo significa pobreza.

Sé que a estas alturas es fácil decirlo, pero resultó una triste ironía que alguien tan, tan lúcido como Marx no incluyera el trabajo entre los enemigos de la libertad, y se limitara tan solo a analizar y criticar las superestructuras que lo sostenían.

Porque al final la contradicción es esta: en un sistema que se basa en el reparto de rentas por labores realizadas, el trabajo se ve como un medio (y no un fin) que debe prolongarse por los siglos de los siglos. Pero al mismo tiempo es algo lamentable y duro. Esa contradicción es la que palpita entre la alegría por las vacaciones y la desesperación por el paro.

Y yo creo que ahí va a estar la tensión social de los siglos que se avecinan.

» autor: --406457--

#10 El trabajo ya no es necesario

mciutti — Fri, 14 Aug 2015 18:20:19 +0000

Y cuando consigan automatizarlo todo y prescindir del ineficiente factor humano, va a comprar los coches la santa madre del dueño de la fábrica. Esa misma.

» autor: mciutti

#9 El trabajo ya no es necesario

--281174-- — Fri, 14 Aug 2015 18:08:29 +0000

Pues deberìamos implantar la RBU.

» autor: --281174--

#8 El trabajo ya no es necesario

Ramanutha — Fri, 14 Aug 2015 17:44:55 +0000

#7 Estoy de acuerdo, pero ese es otro tema. El principal motivo para repartir el trabajo actualmente, no es que haya poco trabajo, es que tenemos que reducir como sea el consumo de recursos naturales.

» autor: Ramanutha

#7 El trabajo ya no es necesario

Cabre13 — Fri, 14 Aug 2015 17:36:11 +0000

#5 ¿Y el tema de cuántos coches hacen falta? ¿No hay suficientes?

» autor: Cabre13

#6 El trabajo ya no es necesario

--224237-- — Fri, 14 Aug 2015 17:16:19 +0000

Hola, vengo del futuro y os traigo lejía y un relato de lo que os espera:

Llegará el día en que no necesitaréis trabajar para tener vuestras necesidades cubiertas. Para entonces, los valores sociales habrán cambiado y no estará mal visto "vivir a costa de los demás" igual que hoy no está mal visto beber agua de las fuentes públicas, mantenidas por los impuestos incluso de quienes sólo beben agua embotellada.

En esa sociedad futura, quien ocupe los pocos puestos de trabajo que queden, lo hará para vivir algo mejor que los demás, no para sobrevivir. Los escasos trabajos penosos que todavía existan, estarán reservados a los corruptos que se quieran aprovechar del sistema y que, por desgracia, tampoco habrán desaparecido.

Taluego.

» autor: --224237--

#5 El trabajo ya no es necesario

Ramanutha — Fri, 14 Aug 2015 16:59:46 +0000

Esto hace que el precio de los coches sea más bajo, porque las marcas compiten entre si por vender más. El precio más bajo provoca que se vendan más coches, y por lo tanto que se aumente el tamaño de la fábrica, y por lo tanto que haya más trabajo, y que también aumente el número de talleres de reparación y de fábricas de "adornos para colgar en el espejo retrovisor".

» autor: Ramanutha

#4 El trabajo ya no es necesario

entroysalgo — Fri, 14 Aug 2015 16:47:09 +0000

Yo creo que el problema es que haya gente sin dinero y que unos estén quemados de tanto trabajar mientras otros andan con un pie en la exclusión social por no tener ocupación en la vida.

Si no viviéramos en el mundo de psicópatas y sádicos en el que vivimos ni tan siquiera se le ocurriría a nadie preguntarse si necesitar trabajar menos para satisfacer las mismas necesidades es bueno o es malo.

» autor: entroysalgo

#3 El trabajo ya no es necesario

--432809-- — Fri, 14 Aug 2015 16:26:22 +0000

Los ninis lo han aprendido rápido

» autor: --432809--

#2 El trabajo ya no es necesario

--480494-- — Fri, 14 Aug 2015 16:14:49 +0000

Buf por fin, ya iba siendo hora

» autor: --480494--

#1 El trabajo ya no es necesario

Remenad0r — Fri, 14 Aug 2015 16:13:18 +0000

El trabajo es necesario. No 8h, y no trabajo que podría ser automatizado.

» autor: Remenad0r