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#214 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

rikidpr — Sat, 25 Apr 2015 10:37:29 +0000

#210 #209 habia obviado estos comentarios, pero me reafirmo en que necesitas unas dosis de humor. Que el sistema educativo hay que mejorarlo es evidente. Que se quieren cargar la publica tambien. Pero con defensores como tu, vamos listos. No sabes debatir, entras como un torico a las cosas. Y asi, los argumentos, que los tienes, se quedan en mierda blanda.

En efecto, el informe PISA no es dios. Pero existe un informe de adultos que marca una linea desde hace mas tiempo. AScendente en todo momento, aunque cada vez menos. Por eso yo (y espero que tu) lucho por la publica activamente. No me dedico a decir que la EGB era la ostia y el copon, que le juventud de ahora no sabe una mierda y tal. Eso no vale un carajo, lo siento, no vale. Lo que vale es luchar por mejorarlo. Y en las concentraciones, huelgas, manifestaciones estamos mas bien poquitos, que quieres que te diga.

Y ya que el informe PISA no nos sirve por lo que comentas (demuestra que vamos a mejor desde qe se hace, pero mas desigualdad, lo cual tampoco mola nada), podemos tirar del informe PIAAC. Me ha costado encontrar este articulo que lei hace un tiempo, pero hay lo tienes. Es una interesante lectura.

www.eldiario.es/sociedad/demuestra-estudio-educacion-contrario-vendido

Mejorar la educacion es mirar para delante, no para atras para ver lo que molabamos.
Y debatir es mejorar. Me has aportado cosas, gracias. Pero con tus formas, insisto, consigues que la gente ni intente enteder lo que dices. Yo porque tengo paciencia, es un tema que me interesa, y me gusta debatir y sacar la chicha a las conversaciones. Pero debes mejorar eso.

Y otro consejo, la gente a veces no es vaga, sino que tiene muchas cosas que hacer. E insultando y menospreciando a la gente solo vas a conseguir que te consideren un gilipollas, rara vez conseguiras que alguien intente dar valor a lo que dices si le tratas asi. Quiza eso tambien lo aprendimos en la EBG, no se.

» autor: rikidpr

#213 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

rikidpr — Sat, 25 Apr 2015 10:00:38 +0000

#211 cierto, poco despues de apagar el ordenador me acorde de que estaba pensado en ecuaciones diferenciales. Un error, lo asumo. Me dio una pereza terrible encenderlo otra vez. Pero joder, mi comentario iba en tono guasa. Como te pones colega, que reirse alarga la vida!!

Y no, no soy socialista. Y lucho por la escuela publica activamente desde una plataforma. Y estoy de acuerdo contigo en que quieren cargarse la publica, pero no con la LOGSE. Insisto en que tus argumentos para decir que la EGB era mejor son desmontados con una simple busqueda en internet del informe PISA, que es lo que hice. Si tu, que mentas internet tan agriamente, no te crees los datos oficiales porque contradicen tu version, pues vale. Pero quiza debas cambiar eso, y el sentido del humor.

El tema de los acentos y tal, sinceramente, me aburre. Entendiste lo que queria decir no? suficiente. Redacto mal? he visto a talibanes ortograficos escribir con acentos, pero sin sentido. Me compadezco tanto de esos, como de los que se creen que lo que estudiaron ellos es mejor, solo porque lo estudiaron ellos, aunque los datos frios y contrastables digan lo contrario.

Y asi volvemos al origen. En la EGB nos enseñaron unidireccionalmente, y a tener razon absoluta. Y claro, llega una herramienta tan poderosa como internet y en cuenta de usarla para mejorar, la usamos para buscar cosas que nos den la razon. Y si encontramos cosas que nos quitan la razon (el informe PISA) decimos que no vale una mierda. Porque no nos enseñaron ni sentido critico, ni que nos podemos equivocar, ni de que las verdades a veces cambian.

Piensalo. Yo me equivoco y lo asumo, pero con humor y con ganas de mejorar. Eso, por desgracia, no me lo enseñaron en la EGB.

salú

» autor: rikidpr

#212 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--411117-- — Sat, 25 Apr 2015 08:40:40 +0000

#207 Falso, la gente tranquila, sin pasiones, es gente resignada. Gente que ni tuvo los cojones de descubrir lo que le gustaba ni tuvo ayuda para encontrarlo. Repito, la potencialidad, sin pasión, no puede desarrollarse. Eso mismo que tú llamas autodisciplina, hacer las cosas te apetezca o no, eso no es una pasión, eso es una obligación, y salvo que te paguen una pasta gansa, dudo que le pongas ganas a algo que no te apetezca hacer. Eso se llama trabajar, que en el contexto de fascismo corporativo actual bien podría llamarse esclavitud. Pero para mi trabajar debería significar otra cosa, más en el sentido de realizarse y estar motivado. Esta claro que no es así, y por eso tenemos lo que nos merecemos. Una sociedad de inútiles para inútiles, liderada por cuatro espabilados.

Cuando descubres que tienes una potencialidad y la trabajas con pasión, tanto la disciplina como la perseverancia y el interés aparecen solos, porque no estás obligándote a hacer nada, sino que simplemente estás focalizando tu atención en aquello para lo que naciste. No entender esto es no entender nada, y mucho menos, la educación. Si tú crees que la educación que se imparte en las escuelas, institutos y universidades es la correcta, entonces es que no has reparado ni cinco minutos en observar lo que te rodea.

» autor: --411117--

#211 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Natsu — Fri, 24 Apr 2015 23:57:45 +0000

#208: Este ejemplo de ignorancia atrevida es que da miedo:

en 6º EGB ecuaciones? pero que dices?

Lo que dice el libro de matemáticas de sexto de EGB. Y tus frases no tienen ni acentos gráficos ni aperturas de interrogación: desde luego saliste del sistema educativo sin saber escribir correctamente. Nunca es tarde: "¿En sexto ecuaciones? Pero, ¿qué dices?" De nada.

Si, y tambien aprendiamos la fision nuclear y el capital de Karl Marx.
Mucho insultar, pero si hubieras cogido el libro de matemáticas de sexto en lugar de hacer el chiste y recurrir a la falacia de la reducción al absurdo, habrías visto los ejercicios de ecuaciones. Aprende a escribir: "Sí, y también aprendíamos la fisión nuclear y El capital de Karl Marx".

No me acuerdo que dabamos en 6º, desde luego no ecuaciones, "qué dábamos"... tsk.
¿No te acuerdas de qué diste en sexto y en lugar de irte a una fuente a comprobarlo criticas e insultas a quien da un dato contrario? ¿Aun a sabiendas de que tú eres incapaz de acordarte? Ole tus cojones: además de ignorante eres incapaz de comprobar un dato nuevo que se te ha presentado ¡en la era de internet! Yo he comprobado tus datos del PISA pese a que en origen y según tú, contradecían la información de que yo disponía: tú con tus santos cojones no te acuerdas de lo que estudiaste pero te inventas sin comprobar el dato que te sale de los cojones y encima intentas ridiculizar e insultar a quien no está de acuerdo. Repito que solo te puedo dar la razón en una cosa: el sistema educativo fracasó estrepitosamente contigo. El hecho de que el siguiente sea todavía peor es motivo de depresión.

y desde luego la memoria la tenemos ya un poco tocada eh
El que tiene tocadas la memoria, el criterio y la capacidad de contrastar datos eres tú, así que negativo por el insulto, pero sobre todo por la contumaz ignorancia. Hay que tener los huevos muy gordos para decir "no me acuerdo, pero eso que dices es mentira" estando conectado a internet. Y lo más grave es que con tu contumaz ignorancia y tus ganas de tener razón estás defendiendo un sistema educativo que destroza el sistema de equidad. Un sistema educativo en el que los chavales rinden más y mejor según las pelas que tienen sus padres. Un sistema en el que hay hostias por entrar en colegios concertados porque los públicos se han ido a la mierda. Y tú le das la razón al PSOE, que destrozó el mucho mejor sistema de EGB, BUP y COU (y el PP les dejó hacer, claro, se lo habían puesto a huevo), a cambio de uno más clasista en el que la escuela pública es basura y si no pagas el concertado o privado, tu hijo se jode. Y les estás bailando el agua porque estás defendiendo una posición ignorante desde la ignorancia. Si fueras militante socialista todavía tendría sentido, pero por tus comentarios ni eso, y eso sí que es triste.

La próxima vez que te den un dato que contradice tus creencias, Search The Fucking Web.

» autor: Natsu

#210 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Natsu — Fri, 24 Apr 2015 23:19:48 +0000

#129, #151, #194, #86:

No sé si os interesa, pero lo que dice #83 y repite en #161 de que el informe PISA demuestra que los de la LOGSE están mejor preparados que los de la EGB no es cierto. Me parafraseo:

Según la wiki en inglés, el informe PISA empezó a realizarse en 1997, y España participa en el PISA desde el 2000. La LOGSE se aprobó en 1990 y se empezó a aplicar en institutos (que yo recuerde) allá por 1995, llegando el primer GRAN informe desfavorable en 1998, con lo que a ver con qué jeta dices que los de la LOGSE (los de 2012 son los de la LOE, no los de la LOGSE) están más preparados "según el informe PISA". Decir que la generación posterior a EGB está más preparada "según el informe PISA" es mentir, porque en el 2000, fecha del primer informe PISA, no se podía evaluar a los alumnos de EGB. Así que no se puede decir eso de "están más preparados según el PISA". El PISA no sirve para hacer esa comparación, porque es posterior a la EGB.

Buena forma de dispararse en el pie para alguien que critica el aprendizaje memorístico y defiende el saber encontrar, analizar y cribar información. Anda que ha hecho buen trabajo.

Pero no es solo esto. Para empezar:

#151: Tiene parte de razón: 2003 fue el mejor año en lectura.

Para continuar, si comparamos las tablas de todos los informes PISA desde 2000 a 2009, solo se mejoró en matemáticas: en comprensión lectora y ciencias se fue a peor, menos diez puntos en comprensión lectora y menos tres en ciencias. Puedo decir dónde están mis prioridades, pero dejémoslo en que no creo que sea posible el sentido crítico ni la criba de información sin comprensión lectora. Es la última tabla del artículo:

es.wikipedia.org/wiki/Informe_PISA

Según las tablas, desde 2006 a 2012, España ha mejorado tan solo un 1,1% en el informe PISA en la escala inferior (el porcentaje de alumnos de nivel inferior, los que fallan en lo básico), quedándonos en 2012 en un 23,9% de puntos, cuando lo deseable es un 15% según los puntos de referencia Europa 2020. Es verdad que la de 2012 es la mejor puntuación... desde el 2000 en que España participa en el informe PISA, con lo que vuelvo a repetir que no es comparable con el sistema de EGB, porque el sistema de EGB, BUP y COU jamás ha podido ser medido en un informe PISA.

Pero eso no es lo más gordo. La mejora de 2012 viene tras la aplicación de la LOE, que es de 2006. Con lo que desde luego se puede garantizar que los peores resultados del sistema educativo vinieron de mano de la LOGSE.

Lo realmente gordo es esto:

www.20minutos.es/noticia/1995070/0/ocde-resultados/informe-pisa/estudi

Aparte de encontrarse España "justo por debajo" de las medias de la UE, del estudio se concluye que "la equidad en los resultados educativos ha empeorado". Así, los alumnos con un nivel socioeconómico favorecido superaron a los de nivel más bajo en 34 puntos en Matemáticas, una diferencia de seis puntos superior al observado en 2003, según las conclusiones del informe de la OCDE para España.

Cada vez hay menos equidad en el sistema educativo. Y todavía intentan vendernos la basura actual, cuando perjudica a quienes más necesitan la educación.

» autor: Natsu

#209 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Natsu — Fri, 24 Apr 2015 22:49:10 +0000

#208: Si tú no aprendiste a hacer ecuaciones en sexto de primaria, el sistema de EGB falló para ti. Eso, o eras un vago de narices y por eso no te acuerdas. Cuando yo estudié (confirmado con el libro de matemáticas), en sexto de primaria (entrada con once, salida con doce años) se daban las reglas de tres, ecuaciones de primer grado y raíces cuadradas. Porque en séptimo (entrada con doce, salida con trece años) se daban las ecuaciones de segundo grado y se aplicaban las raíces cuadradas a la geometría (al uso de pi, principalmente, en ecuaciones para calcular áreas). No acuses a los demás de tener la memoria tocada cuando eres tú el que no se acuerda de lo que se estudiaba en esa época (o fuiste a un colegio penoso con un nivel más bajo de lo normal, lo que justifica tus creencias). Cuando en la LOGSE tienes a los de sexto con los mismos doce años aprendiendo lo que es un pentágono (no la geometría necesaria para calcular el área, sino el concepto de pentágono), el informe PISA puede decir misa en arameo, que el nivel es una puta mierda en comparación. Pero es que mientes sobre el informe PISA.

Vaya forma de intentar engañar a la gente con la mierda de dato sobre el informe PISA. Según la wiki en inglés, el informe PISA empezó a realizarse en 1997, y España participa en el PISA desde el 2000. La LOGSE se aprobó en 1990 y se empezó a aplicar en institutos (que yo recuerde) allá por 1995, llegando el primer GRAN informe desfavorable en 1998, con lo que a ver con qué jeta dices que los de la LOGSE (los de 2012 son los de la LOE, no los de la LOGSE) están más preparados "según el informe PISA". Decir que la generación posterior a EGB está más preparada "según el informe PISA" es MENTIR, porque en el 2000, fecha del primer informe PISA, NO SE PODÍA EVALUAR A LOS ALUMNOS DE EGB.

Una de dos: o has mentido, o la lamentable educación que has recibido no te ha servido ni desde el punto de vista memorístico, ni desde el punto de vista del sentido crítico, ya que no sabes ni buscar datos correctos por internet. Lo único que admito es que eres el mejor ejemplo de un fracaso de la EGB. Pero los de la LOGSE son peores.

Según las tablas, desde 2006 a 2012, España ha mejorado tan solo un 1,1% en el informe PISA en la escala inferior (el porcentaje de alumnos de nivel inferior, los que fallan en lo básico), quedándonos en 2012 en un 23,9% de puntos, cuando lo deseable es un 15% según los puntos de referencia Europa 2020.

Lo que sí que es cierto es que las últimas calificaciones han mejorado (en el último volvimos a estar por encima de Estados Unidos después de años), pero según los profesores, la crisis ha tenido mucho que ver. La cosa está chunguísima, y de repente a los padres se les ha ocurrido que sus hijos quizá no puedan pasar la vida cobrando 2.000 ó 3.000 euros al mes en la obra, y que quizás no todos puedan ser futbolistas o tertulianos en Telecinco. Y con el mayor interés de los padres, el resultado ha mejorado. Puede que ahora los padres hayan vuelto a preocuparse de la educación y ahora sí estén dando el temario al completo, en lugar de igualar en nivel hacia abajo. Pero eso no hará mejor el sistema LOGSE, y desde luego no cambia el hecho de que la EGB tenía un nivel muy superior.

Y no es que los de EGB "moláramos más". Es que si escribíamos con faltas de ortografía o no nos sabíamos el 50% del temario, suspendíamos y teníamos que repetir esa asignatura. Eso que desapareció con la LOGSE ha afectado al nivel general de la educación, y es probablemente lo que más ha afectado al nivel educativo en particular. Ése ha sido el principal fallo: si aplica en la LOGSE la misma técnica de la EGB de suspender al que no sabe, obligarle a repetir curso si suspende o a cargar con dos asignaturas.

En suma: por lo oficial ya vamos de culo. Cómo será por lo extraoficial.

» autor: Natsu

#208 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

rikidpr — Fri, 24 Apr 2015 22:01:48 +0000

#202 en 6º EGB ecuaciones? pero que dices? Si, y tambien aprendiamos la fision nuclear y el capital de Karl Marx. No me acuerdo que dabamos en 6º, desde luego no ecuaciones, y desde luego la memoria la tenemos ya un poco tocada eh

El informe PISA dice que los de la LOGSE estan mas preparados que nosotros. Nos joda o no, es lo que hay, un informe oficial y bien considerado. Con datos objetivos lo de hacer de abuelo cebolleta "en mis tiempos si que..." es una putada porque te pillan con el carrito del helao.

» autor: rikidpr

#207 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Natsu — Fri, 24 Apr 2015 21:11:19 +0000

#206: En lo que discrepo es en lo primero. Es imposible que una persona tenga una potencialidad si no siente pasión por la misma. Son inherentes.
Me temo que te equivocas. Hay gente muy tranquila, sin pasiones. O gente a la que le gusta cambiar constantemente de hobby. O gente a la que se le da bien algo que no le gusta hacer, y sin embargo se le da mal algo por lo que sienten pasión.

Y además, pienso que todo el mundo tiene al menos una.
No estoy de acuerdo ni con el talento ni con la pasión... pero sí que es cierto que todo el mundo suele tener al menos un interés, y ese interés, bien trabajado, debería resultar en una habilidad desarrollada... Ahora, la pasión no la tiene todo el mundo, y el potencial sin interés y sin perseverancia no llegan a ninguna parte. Para la perseverancia hace falta autodisciplina, y mal que joda, la autodisciplina consiste en hacer lo que tienes que hacer te apetezca en ese momento o no.

» autor: Natsu

#206 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--411117-- — Fri, 24 Apr 2015 21:03:44 +0000

#204 Tienes razón. Si la persona no se implica en conocer y probar diferentes experiencias o conocimientos difícilmente podrá descubrir sus pasiones. Por eso una parte muy importante de la culpa la tiene cada uno de nosotros. Pero aprender desmotivado y aburrido no sirve tampoco de mucho. Al final se acaban creando sujetos sumisos que sueltan la teoría que han aprendido durante los últimos días o semanas y después no se vuelve a hacer uso prácticamente de ella. Eso, como mucho, es inútil.

En lo que discrepo es en lo primero. Es imposible que una persona tenga una potencialidad si no siente pasión por la misma. Son inherentes. Y además, pienso que todo el mundo tiene al menos una. Otra cosa es que esta potencialidad, talento o pasión tenga posibilidades pecuniarias. Pero ese es otro tema.

Pero es lo que le decía al profe programador: las cosas son como son, y aquí vamos todos en desbandada buscando el palo más estable al que agarrarnos. Algunos encuentran el palo de profesor, y acaban generando los mismos problemas que se cometieron con ellos, porque lo único válido, veraz e innegociable, es el sueldo.

» autor: --411117--

#205 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Mononoke — Fri, 24 Apr 2015 06:37:48 +0000

#203 Lo siento. Enmienda del móvil. Y pereza a reeditarlo. Como igual se entiende, pues eso.

» autor: Mononoke

#204 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Natsu — Fri, 24 Apr 2015 00:21:45 +0000

#195: No todo el mundo tiene potencialidades ni talentos. Aun teniéndolos, no todos podrán desarrollarlos, o sentirán pasión por ese talento. Otros no sentirán pasión alguna, y otros sentirán pasión por algo para lo que no tengan talento (cantar es un ejemplo bastante común: le gusta a más gente que buenas voces hay).

Y aparte, para descubrir qué es lo que te gusta, tienes que CONOCER cosas. Tienes que SABER qué son, para qué sirven, qué opciones hay. Tú quieres que los chavales escojan entre un montón de cajas cerradas, porque según tú, hasta que no hayan escogido no es cosa de enseñarles lo que hay dentro. No señor: si se enseñan ciencias, historia, humanidades y matemáticas básicas es precisamente para que el niño sepa algo y desde ahí pueda escoger. Otra cosa es que no se enseña de la mejor de las formas, y sobre todo que muy pocos profesores son capaces de contestar a la pregunta "¿esto para qué sirve?" Eso tiene que cambiar. Ahora, lo de hacer que la educación dependa simplemente de la motivación es un suicidio. La base tienes que aprenderla motivado o no. Si encuentras algo que te motive, genial. Si no, tampoco te podemos soltar en el mundo sin saber cómo funcionan las vacunas o los antibióticos.

» autor: Natsu

#203 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Natsu — Thu, 23 Apr 2015 23:52:09 +0000

#23: "Preven", de "pre", antes y "ver". "Ver antes". Lo siento, pero has dicho que eres docente y no he podido contenerme.

» autor: Natsu

#202 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Natsu — Thu, 23 Apr 2015 23:47:45 +0000

#161: No sé qué mide el informe PISA (bueno, sí, matemáticas, ciencias y lengua, pero miden como la audiencia de la televisión, habría que ver lo representativo de la muestra), pero yendo a lo más importante... los niños en sexto de primaria están dando los pentágonos y los quebrados... cuando en sexto de primaria de EGB tenías que dominar las ecuaciones porque en séptimo dabas las de segundo grado. No sé en qué rayos están más preparados, no tienen el mismo nivel ni hartos de vodka. Ni en ortografía ni en comprensión lectora ni en ciencias. Pero sobre todo, no tienen ganas de aprender, que es lo peor de todo.

» autor: Natsu

#201 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Natsu — Thu, 23 Apr 2015 23:20:04 +0000

#89: La escuela no es para que los niños vayan felices y ése NO es su principal objetivo. El objetivo es que aprendan. Lógicamente, no ha de ser a latigazos ni con traumas, pero por narices sí que va a requerir frustrar al niño. Aprender a leer, sobre todo las primeras letras, no es santo de la devoción de nadie. Aprender a distinguir objeto directo de indirecto es la puta rehostia de mayor cuando intentas aprender idiomas, pero una mierda pinchada en un palo cuando lo haces con doce años. El principal objetivo de la educación es crear mentes fuertes que detecten cuando les intentan engañar o vender mierda, y que sepan aprender cosas nuevas sobra la marcha: o sea, que aprendan lo básico para andar en el mundo y a aprender cosas nuevas. La felicidad de los niños es deseable, pero no prioritaria: lo normal cuando estás aprendiendo es que tengas que esforzarte, trabajar duro y frustrate: nada de eso te hace feliz en el momento, si acaso será a largo plazo. Pero la capacidad de luchar por una recompensa diferida y no por una recompensa inmediata es la base de la autodisciplina y una habilidad muy necesaria para cualquier adulto sano.

Y por último debo añadir que lo que había antes de la LOGSE no era un sistema dictatorial. En EGB terminabas controlando reglas de tres, geometría y ecuaciones de hasta segundo grado. De BUP se salía con base en lógica, formulación química, integrales y derivadas. COU valía lo que algunas carreras de humanidades en universidades del extranjero. No era el mejor sistema, pero funcionaba. Era mejorable, pero no por este sistema, que funciona peor. Sobre todo porque ahora hay profesores de magisterio surgidos de este sistema.

» autor: Natsu

#200 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Mononoke — Wed, 22 Apr 2015 17:59:35 +0000

#58 creo que ella ha puesto el acento de los problemas de la educación en la logse. Si eso no es abordarlo desde la política. ..

Y sí, veo la diferencia. A ella le jode que lo que antes era una realidad que se comían solo los maestros de la EGB, ahora esa responsabilidad la compartimos los maestros de secundaria con los de primaria. Ese artículo nunca se lo verás a un maestro de colegio. Sabes por qué? Porque siempre tuvieron que lidiar con todo tipo de alumnado.

Yo lo único que digo es que hay que llorar menos y mirar más que se hace en los países en los que la educación funciona. Y está claro que el modelo estadounidense, que es el que se está adaptando a nuestro país no funciona. En los países que funciona bien la educación, como todo lo que funciona en esos países, lo primero que tienen muy trabajado es la cuestión de la financiación. De lo contrario, todo se queda en un conjunto de buenas intenciones que la realidad socio-economica del país de turno pondrá en su sitio, como pasó con la logse. Y a los demás lo que nos quedará será el llanto por desahogo. Eso, o el esfuerzo por cambiar las cosas, primero poniendo ganas y supliendo con creatividad la falta de recursos en nuestro puesto de trabajo, y después tratando de cambiar la dirección allí donde se diseña el presupuesto y los planes educativos, el ministerio y las distintas consejerías.

» autor: Mononoke

#199 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Mononoke — Wed, 22 Apr 2015 17:48:48 +0000

#136 jajajaja. Si en el IES San Jerónimo, un barrio periférico de Sevilla que agarra alumnos del Vacie. Sabes lo que es? No?

Mira: es.m.wikipedia.org/wiki/El_Vacie

Lo gratis que sale hablar.

» autor: Mononoke

#198 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--466657-- — Wed, 22 Apr 2015 12:20:45 +0000

#197 me tenía que tocar el pedagogo de turno Para quienes fueron educados en el pasado, el que un alumno hable fuera de lugar ya es una falta de respeto.

Peor me sentí cuando me enteré que murió a los dos años.

» autor: --466657--

#197 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Fernando_x — Wed, 22 Apr 2015 12:03:02 +0000

#196 No es lo mismo. Repeler una agresión no es lo mismo que violencia. Y que los actos propios tengan consecuencias sobre uno mismo tampoco es autoritarismo, es lo mismo que ocurre, y les ocurrirá, en la vida tras el colegio.

He estado en una situación donde no pude despedir a un trabajador. Y te sentiste mal por no poder hacer nada. Despedirlo no sería la solución, pero en este caso, que no es de violencia, haber hablado y exponer el conocimiento de su problema como tal es, y exponer las consecuencias que puede tener habría podido ayudarle. Buscar los puntos positivos de su forma de actuar y reforzar su confianza haciéndole ver de forma positiva su alcoholismo no creo que funcionase, y es eso, aunque exagerado, lo que pretenden los métodos psicopedagógicos en la escuela.

» autor: Fernando_x

#196 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--466657-- — Wed, 22 Apr 2015 11:52:18 +0000

#193 Primero me dices que no y luego reafirmas mi razonamiento. Unicamente lo he expresado de manera diferente, por ejemplo tu hablas de "ni lo puedes tocar (...) ni puedes hacer nada" y yo he hablado de que "les educaron en el tolitarismo y la violencia". Estamos diciendo lo mismo que les enseñaron con violencia y ahora han tenido que aguantarse.

He estado en una situación donde no pude despedir a un trabajador. El currito bebia en horas de trabajo, disimuladamente. A cabo de un par de años me enteré que murió de cirrosis. ¿Quizás si hubiera podido "disciplinarle" le hubiera ayudado? Que tristeza ver como algunos arruinan su vida. ¿Qué les vas a decir si no les importan ni ellos mismos? Por lo menos lo intenté. Si mas de uno le hubiera cantado las cuarenta con el alcohol... DEP.

» autor: --466657--

#195 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--411117-- — Wed, 22 Apr 2015 11:46:51 +0000

#192 Está claro que estamos a años luz en cuanto a opinión. Entiendo también que necesites autoengañarte para sentirte satisfecho. En cuanto a mí, voy dando bandazos de sitio en sitio, de trabajo de mierda en trabajo de mierda (y con el título que tan útil te parece cogiendo polvo), soy plenamente consciente, pero al menos trato de no joder a los demás con mi apatía. Si estoy así es en parte por errores propios y por gente como tú, que no supo ayudarme a descubrir mis potencialidades. Y lo que más me duele es que el error seguirá repitiéndose ininterrumpidamente, porque solo importa el sueldo al que agarrarte.

» autor: --411117--

#194 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Fernando_x — Wed, 22 Apr 2015 11:25:15 +0000

#83 Es que no se discute eso, tanto antes como ahora un buen profesor te enseña a usar el sentido crítico y a razonar por ti mismo, sin necesidad de valorar conocimientos memorísticos, hasta cierto punto - si ahora hay internet, antes había enciclopedias. Lo que se discute es que en la situación actual el profesor ha perdido la autoridad o prestigio que tenía antes y debería seguir teniendo. Alguien en cuya palabra se confía o valora. Igual que a un médico, por ejemplo. Ahora el colegio es un sitio en el que no se va a aprender sentido común, sino a sentirse especial y único, un sitio donde se el alumno no tiene que esforzarse, sino divertirse. ¿te imaginas un entrenador diciendo eso a sus jugadores, por ejemplo? un sitio en el que asistir es suficiente esfuerzo, en el que la opinión desinformada del alumno debe tenerse en cuenta o más que la del profesor, por lo de valorar al alumno y no la autoridad unidireccional.

» autor: Fernando_x

#193 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Fernando_x — Wed, 22 Apr 2015 11:21:45 +0000

#73 La cantidad de depresiones de los maestros no es por eso. Las depresiones son porque un alumno puede escupirte en clase y tu ni lo puedes tocar (por supuesto) ni puedes hacer nada, salvo mandarlo al psicologo que le dará unas palmadas en la espalda, evaluará su nivel de estrés (pobrecito) y le dirá al profesor que le falta empatía y tiene que adaptarse al nuevo modelo educativo.

Imagina que eres el encargado de una empresa. Tus empleados se burlan y pitorrean de ti en tu cara, no siguen tus órdenes por mucho que procuras ser una mejor persona - es más, se burlan de tus intentos de ser su colega y no un jefe autoritario. Y por órdenes de tus superiores tienes las manos atadas: ni puedes echarlos ni siquiera replicarles o serás tu el despedido. Y debes procurar que sean felices haciendo su trabajo. ¿te deprimirías?

» autor: Fernando_x

#192 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

tremolantepenacho — Wed, 22 Apr 2015 11:18:57 +0000

#187 Para variar hablas sin saber. Dificilmente puedo ser un simple "guía del libro de texto" cuando nunca he utilizado uno. Partiendo de eso todo tu razonamiento se cae. Los contenidos oficiales decretados por el ministerio y la correspondiente consejería abarcan todos los niveles educativos, desde infantil hasta bachillerato o ciclos formativos, así que está claro que no eres un experto en pedagogías alternativas. Todos (infantil, primaria, secundaria, etc) tenemos que enseñar lo mismo, otra cosa es como se hagan. Eso de pensar que la ley sólo se aplica a partir de secundaria es absurdo.

Eso sí, una cosa es enseñar lo mismo de otra manera (proyectos pedagógicos alternativos, de los cuales hay muchos tanto en escuelas públicas como privadas) y otra cosa pseudopedagogías como Waldorf y lo que tú propones, que es basicamente, no enseñar nada al niño hasta que tenga claro lo que quiere hacer y descubra su verdadera vocación en la vida, da igual que lo haga con 7 que con 17 años. Simplemente absurdo.

Y respecto a mi trayectoria vital, como no me conoces (aunque lo creas) te lo explico de manera resumida: programar me gusta, estudié informática porque me gustaba y lo sigue haciendo. Pasarme ocho (o más) horas al día calentándome la cabeza, aguantando jefes inútiles y dejándome la vista y la vida en ello, no. Por eso, como me gusta la informática y el contacto con personas decidí hacerme profesor, profesión que me encanta y que hago bastante bien (si quieres habla con todos mis exalumnos satisfechos tanto de ESO, bachillerato, ciclos o formación continua). De hecho podrías hablar con ex-alumnos míos que ya han acabado la universidad y están trabajando de lo suyo, ni camareros ni en el extranjero. Que la cosa está jodida no lo niega nadie, pero que un título universitario te da más oportunidades tampoco, a los datos me remito.

Y ya que estamos ¿de qué trabajas tú? ¿es 100% vocacional? si no lo es ¿te has ido al garete por propia iniciativa de manera coherente con tus ideas?

» autor: tremolantepenacho

#191 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Fernando_x — Wed, 22 Apr 2015 11:10:59 +0000

#148 Te imagino diciendole a tu jefe que no reconoces su potestas.

» autor: Fernando_x

#190 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Fernando_x — Wed, 22 Apr 2015 10:52:15 +0000

#104 demás, corregirlos es muy fácil

jajaja, como se nota que NO tienes ni idea.

» autor: Fernando_x

#189 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Fernando_x — Wed, 22 Apr 2015 10:50:15 +0000

#10 Los niños de ahora buscarán y querrán un trabajo que sea divertido, que el jefe les anime a participar y les complazca sus deseos. Ah, y que les paguen ya tan solo por asistir.

» autor: Fernando_x

#188 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

subzero — Wed, 22 Apr 2015 09:43:21 +0000

#43 "Ves"..... de la zona del levante, veritat?? Allí no sabéis conjugar el modo imperativo? Del verbo ir es "ve". Me rechinaba mucho aquello cuando vivía por allí...

» autor: subzero

#187 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--411117-- — Wed, 22 Apr 2015 09:37:09 +0000

#180 Tú mismo dijiste esto ayer: «la importancia del profesor en el rendimiento académico es más bien tirando a escasa, siendo mucho más importante la actitud del propio alumno, de la familia y de la sociedad». De lo que deduzco que crees que tu presencia en el aula para el beneficio del alumno no es apenas necesaria. Te crees un simple guía del libro de texto y como mucho te detendrás cinco minutos a explicar alguna cosa que no se capte bien.

Vuelves a darme la razón cuando me dices que el trabajo de programador no te gustaba. Estudiaste una carrera porque sí, porque había que estudiar algo (¿qué clase de mindundi hubieras sido sin una carrera?). Luego, a la hora de la verdad, te diste cuenta de que en realidad no te gustaba, y para aplacar tu apatía decidiste compartirla con los demás. Un puestecito en la escuela pública, sueldo fijo, vacaciones amplias y a echarse la siesta. Y si en el camino volvemos a repetir el error que contigo mismo cometieron, te importa tres cojones. Estoy seguro que todos, desde el más zopenco hasta tú, tenemos una cualidad en la que destacamos. Si la escuela y el instituto de verdad sirvieran para algo, tendrían que ir encaminadas a descubrir esa vocación. La universidad debería ser el sitio donde te hicieras un experto en tu ámbito. Pero la cosa no funciona así. Hay que buscar un trabajo al que agarrarse, da igual el que sea. Pero ahora mismo solo hay dos opciones: o te vas al extranjero a ser camarero y dar bandazos, o te quedas en España a opositar, lo que es igual a tener una sociedad mediocre con gente perdidísima.

En las pedagogías alternativas no soy un experto, pero sé que se imparten a nivel infantil. Al llegar al instituto se cortan porque la ley es la ley chico. De ahí que haga falta un diseño completamente nuevo de la educación, y en el camino, todos los profesores reciclados como tú, deberían irse al garete por propia iniciativa. No estáis ahí por vocación, sino porque no tuvisteis otro palo al que agarraros. Estás ahí por un sueldo, no pasa nada porque lo reconozcas. Todo el mundo lo sabe. Todo el mundo lo hace. Pero en tu caso es mucho más flagrante. Tienes una responsabilidad de la que no quieres hacerte cargo. Muchos les piden a los políticos que dimitan, entre ellos profesores desmotivados. Predicad con el ejemplo.

Los hijos de los ricos pueden hacer lo que quieran que para eso está papá. Pero los de la clase trabajadora no pueden permitirse el lujo de perder el tiempo con la universidad si está demostrado que en este país no quieren titulados, solo camareros y comerciales. Menuda cantidad de dinero invertida entre matrículas, residencias, alquileres de habitaciones, comidas... Para absolutamente nada. Para una cartulina. Grande, eso sí. Y cara también. Más de 180 € costó la mía, y creo que apenas me serviría para prender un pequeña fogata.

No me gustaría que te tomases estas palabras como algo personal. Vuelvo a repetir, las cosas son como son. Pero estaría bien que reflexionaras sobre qué estás haciendo ahí. ¿De verdad era esto lo que querías hacer cuando tenías 18? Quien sabe, quizá sea mejor no darle muchas vueltas. Solo por si acaso... por si acaso te empieza a remorder la conciencia.

» autor: --411117--

#186 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

mirazor — Wed, 22 Apr 2015 07:19:54 +0000

#171 Esos datos creo que no son cotejables con lo que trato de explicar:

Se pueden presentar todos opositores que quieran, pero lo que yo digo es que el estado necesita 10.000 profesores y convoca 100 plazas, luego trabajan 10.000 (de esos tres millones de opositores, si quieres). La cosa es que, interesadamente, no se sacan todas las plazas que el estado SABE que necesita (porque los interinos en el resto de cuerpos, en teoría, existen para cubrir "imprevistos").

Ahora pasa menos, pero piensa en todas las vacantes (plazas) que cubren interinos y que no pertenecen a ningún funcionario (no son excedencias, ni comisiones, ni ninguna otra cosa): son un ejemplo de plazas que existen y no se sacan a concurso.

» autor: mirazor

#185 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--456250-- — Wed, 22 Apr 2015 00:40:19 +0000

Si queréis ver vagos a montones id a la universidad )))) en los centros escolares más o menos suelen ser decentes.

» autor: --456250--

#184 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--456250-- — Wed, 22 Apr 2015 00:39:23 +0000

#11 ¨¿Hay algún maestro vago? Los hay, pero son los menos"
Yo no generalizo y no quiero que toméis lo siguiente como una verdad absoluta: mi experiencia personal es la de una cantidad ingente de profesores vagos y sobre todo pasotas. En mi misma ciudad había varios centros con diferente fama de buenos/malos profesores. Quizás habría que mirar centro por centro.

» autor: --456250--

#183 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

difusion — Wed, 22 Apr 2015 00:35:40 +0000

Relacionada:

El informe Petras. 20 años ignorado y acertado en todo. PDF
www.meneame.net/story/informe-petras-20-anos-ignorado-acertado-todo

Más: www.meneame.net/c/16061120

» autor: difusion

#182 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

eixampop — Tue, 21 Apr 2015 23:40:04 +0000

#175 Solo una cosa más, hacer representativo del colectivo de estudiantes de secundaria a un joven perturbado no me parece correcto, ni es prueba de nada, solo de la locura o anormalidad de una persona.

» autor: eixampop

#181 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

eixampop — Tue, 21 Apr 2015 23:30:47 +0000

#175 Sin discutirte los datos, son unos porcentajes sobre un 100% de casos que siempre son negativos, ya que pertenecen al servicio del Defensor del Profesor, sin datos cuantitativos o porcentuales sobre el número total de maestros, profesores o alumnos sobre el que reflejar el número de casos denunciados En cualquier caso, con lo que se deberían de comparar los maestros es con el resto de profesiones que hay, públicas o privadas, que parece que los únicos sometidos a presión psíquica, acosos, etc sean ellos, eso sucede más y con menor posibilidad de defensa en muchas otras profesiones. En cualquier caso, ese no es el panorama real de la educación española, nuestros centros educativos no son el Bronx, sería falso decir que hay una conflictividad generalizada. En la educación (y perdone que le corrija) solo hay un eslabón débil y son los niños y jovenes que allí se encuentran, ellos son los que sufren los recortes, un mal maestro o un maestro poco preparado. Son multiples los problemas que aquejan a la educación, pero negar que la profesión de maestro tal y cómo está es uno de ellos no ayudará a solucionarlos.

» autor: eixampop

#180 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

tremolantepenacho — Tue, 21 Apr 2015 21:55:51 +0000

#179 Por qué te crees con derecho a devir que no me importan mis alu!nos sin conocerme a mí ni a mi manera de trabajar? Llevp nueve años de profesoe, empecé cuando éramos la "locomotora de europa" porque el trabajo de programador no me gustaba, no porque no hubiera trabajo.

Dime un ejemplo de pedagogías alternativas, pero de verdad, de las que has dicho de enseñar a los niños lo que quieran y cuando quieran en centros públicos. Maneras diferentes de enseñar los contenidos que edtablecen los decretos muchas, peto tonterías ninguna.

Los hijos de los ricos se pueden permitir estar un par de años perdiendo el tiempo, los de la clase trabajadora no.

» autor: tremolantepenacho

#179 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--411117-- — Tue, 21 Apr 2015 20:32:52 +0000

#176 Te tomas tu profesión como un medio de vida, y no como una vocación. A ti lo que te importa es tu dinero a fin de mes, tus alumnos, en el fondo, te la sudan. Sus inocentes padres pagan impuestos creyendo que sirven para que sus hijos se labren un futuro, impuestos de los que cobras. Inconscientemente, estás contribuyendo a la estafa. Con un 50% de paro juvenil te puedo asegurar que los títulos no sirven para tener trabajo, y tú mismo me lo has demostrado: eras programador. Eras. Ahora eres profesor, porque de lo tuyo, no había ni para pipas. Bueno, sí, había si eres el hijo del jefe o el amigo del espabilado. ¿Me equivoco? Otro titulado más reciclado a la escuela pública, la única salida viable para la gran mayoría de carreras. Un desastre, vamos. Condenados a repetir el mismo error continuamente. Y te equivocas en cuanto a lo de pedagogías alternativas: no todas se imparten en centros privados.

No creas que quiero centrar la culpa en ti, las cosas son como son. Eres una víctima más del tinglado, igual que yo. Solo que desde tu posición de docente indiferente eres todavía más cómplice de la infamia que yo.

» autor: --411117--

#178 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

doyou — Tue, 21 Apr 2015 19:52:43 +0000

#123 "No se hacen valer" no es un hecho, es tu opinión para justificar la mala educación y el pasotismo con el que los chavales entran en la escuela o el instituto. Un profesor puede ser aburrido, entretenido, mustio, gracioso, ocurrente o más seco que un pan de tres días, pero la educación no se pierde porque te guste o no un profesor, o porque se gane tu respeto. Te lo vuelvo a explicar al revés. Un profesor no espera a que un alumno se gane su respeto, le trata bien desde el principio. Tampoco espera que un padre se gane su respeto, le trata bien desde la primera entrevista. Imagínate entrando al despacho del profesor de tu hijo y encontrártelo con los pies encima de la mesa, mascando chicle, hablando por teléfono e interrumpiéndote constantemente o no escuchándote, hasta que te gantes su respeto. A qué no? Pues al revés tampoco.

» autor: doyou

#177 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

marola — Tue, 21 Apr 2015 19:01:27 +0000

#154 Un educador, del nivel que sea, lo que debe ser es un profesional competente como en cualquier otro trabajo. A tu compañera lo que le falla es la profesionalidad.

» autor: marola

#176 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

tremolantepenacho — Tue, 21 Apr 2015 18:44:50 +0000

#165 Claro que sí, los profesores de centros públicos les sacamos el donero a nuestros alumnos. No será al revés? Todas esas pedagogías alternativas están implantadas en centros privados que cuestan un riñón. Sacan la vida a los padres que no son ricos y se han creído las patrañas que les cuentan. Total para que no enseñen a leer a sus hijos hasta los ocho años ni nada que no sea lo que les de la gana cuando les de la gana o que les prepare para el futuro.

Dices que los títulos no valen para tener trabajo, pero a mí me han servido para ser profesor y antes programador y a mis alumnos también; algo falla en tu razonamiento.

» autor: tremolantepenacho

#175 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Siete_de_picas — Tue, 21 Apr 2015 18:42:44 +0000

#169 yo también conozco a padres preocupados y exigentes, pero son los menos. Y la mayoría están deseando que sus hijos den el salto a bachiller para quitarse de encima la lacra de la E.S.O.

Pongo aquí unos datos sacados de un artículo del confidencial sobre el servicio de atención gratuíta del defensor del profesor:

Aproximadamente el 40% de las llamadas recibidas por el Defensor del Profesor en el curso 2013/2014, en todas las CCAA, corresponden a profesorado de Primaria; 39% a Educación Secundaria; 7% a los PCPI; 7% a Infantil; 6% a Ciclos Formativos y un 1% al resto de enseñanzas.
En cuanto a la tipología de los casos atendidos, se distinguen:
Conflictos relacionados con los alumnos:
Faltas de respeto: 27%.
Problemas para dar clase: 25%.
Falsas acusaciones de padres y/o alumnos: 22%.
Acoso y amenazas de alumnos: 16%.
Insultos de alumnos: 14%
Agresiones de alumnos: 7%
Conductas agresivas de alumnos hacia sus compañeros: 14%
Grabaciones, fotos, Internet: 7%
Problemas relacionados con los padres:
Agresiones de padres: 1%.
Acoso y amenazas de padres: 28%.
Denuncias de padres: 19%.
Problemas relacionados con el rendimiento académico
Presión para modificar notas: 9%.
Conflictos relacionados con la dirección y/ o administración:
Problemas administrativos: 24%
Dificultades con los compañeros: 11%.
Problemas administrativos con la dirección: 12%.
Problemas con dirección derivados de otras situaciones: 18%.
Se plantean abandonar la profesión: 10%.

Así que ni todos buenos,ni todos malos. Pensar que los profesores están sólo pensando en sus vacaciones y en su sueldo vitalicio es como decir que todos los alumnos son conflictivos o todos los padres unos pasotas.

Pero desde luego, bajo mi punto de vista ( y a las pruebas de los recientes hechos con el chico del instituto en Barcelona me remito), creo que los profesores son el eslabón más débil de la cadena y el elemento más fácil de culpabilizar.

» autor: Siete_de_picas

#174 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--424054-- — Tue, 21 Apr 2015 18:01:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#173 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

osids — Tue, 21 Apr 2015 17:46:10 +0000

#21 Mirando hacia atrás sabes que hay profesores que valen un webo aunque en determinado momento te tocara los cojones determinados comentarios que en el fondo y con 10 años más sabes que hubieras aceptado y te hubieran motivado pero que en determinadas edades no valoras y haces autocritica por desgracia sueles tener mas profesores mediocres

» autor: osids

#172 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

atheros2006 — Tue, 21 Apr 2015 16:41:32 +0000

sis MALDITA CANALLA

» autor: atheros2006

#171 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

zierz — Tue, 21 Apr 2015 16:27:31 +0000

#106 Claro porque el porcentaje de opositores también es altísimo, en Andalucía 592 plaza para 30000 aspirantes, en Aragón 29.299 para 200 eso dos ejemplos sin contar la secundaria
ahora te pongo otro ejemplo de números en otra disciplina que tira mucho también de bolsas de empleo en aragón 7000 aspirantes para 200 plazas.
Claro que hay mucho interino también hay mucho opositor.

» autor: zierz

#170 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

lesbiano — Tue, 21 Apr 2015 16:27:19 +0000

Sí, aquí antes de la logse los estudiantes españoles deslumbraban al mundo con su conocimiento de los reyes godos y sus inventos con palos. Un Nobel al año, oye.

La educación española siempre ha sido una mierda. Por no hablar de la cultura. La cultura general de un estudiante de magisterio y educación infantil es como para echarse a llorar. Ver los contenidos de la carrera y la exigencia de mierda da miedo.

» autor: lesbiano

#169 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

eixampop — Tue, 21 Apr 2015 16:10:34 +0000

#166 Desconozco en que entorno te mueves, pero el que yo conozco he visto padres y madres preocupados y exigentes, que no son la mayoría activa, por supuesto, las circunstancias laborales o personales impiden a muchos interactuar con los maestros, en muchos casos por la nula disposición a salirse de su horario lectivo para atenderlos. Hay un factor que reduce las quejas contra los maestros, la idea de que si lo hacen lo pagaran sus hijos en sus notas, éste es el mejor síntoma de cómo muchos maestros dan una imagen poco profesional y muy subjetiva de su trabajo. Maestros que solo hacen los cursos que les dan puntos para la jubilación y no los que necesitan realmente. Jubilaciones esperadas y deseadas a los 60 años, esos son los objetivos profesionales de bastantes maestros, todo muy igualitario al resto de trajabadores.La profesión de maestro, sus requisitos, sus horarios, su sentido, necesita una recondideración urgente, lo que pasa es que todo eso se oculta tras las desastrosas políticas de recortes y de ataques a la escuela pública.

» autor: eixampop

#168 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--251513-- — Tue, 21 Apr 2015 15:58:19 +0000

sin leer mas de lo noticia, ya se porque la educacion se ha echado a perder. Porque se ha dejado en manos de politicos. Todos, absolutamente todos, son como los Midas de la mierda, todo lo que tocan acaba enmierdado y corrupto. Una pena pero es lo que hay.

» autor: --251513--

#167 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Siete_de_picas — Tue, 21 Apr 2015 15:56:19 +0000

#159 totalmente de acuerdo en que la educación se está infravalorando hasta niveles no conocidos. Desde los típicos padres que pasan del niño tocahuevos en el restaurante y atrévete encima a decirles que está molestando a los adolescentes que, simplemente, no saben estar en una reunión social más allá de tener el morro metido en el teléfono móvil sin cruzar una palabra con nadie.

Desde luego España va a ser pioner en pasar de la generación más preparada a la generación más borderline de su historia. Al tiempo.

» autor: Siete_de_picas

#166 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Siete_de_picas — Tue, 21 Apr 2015 15:53:15 +0000

#155 si esa mayoría de alumnos prestaran atención realmente, hablarían con sus padres del problema con un profesor/a poco implicado, y esos padres y madres se moverían activamente para hablar con el docente y a) cambiara su actitud o b) intentar encontrar un sustituto que se adecue a la educación de calidad que quieren para sus hijos.
¿Has visto alguna vez algo así? ¿Movimientos de alumnos y padres contra un profesor con una buena justificación? Algo destacable en las noticias sobre movimientos de PADRES por una educación de CALIDAD? No, verdad?

Ojalá fuera así, pero la realidad es bien distinta. Los padres están demasiado ocupados intentando poner un plato de comida sobre la mesa como para preocuparse de la educación de sus hijos más alla del "si suspendes una semana sin play" sin interesarse por si el niño suspende porque es un flojo o porque el profesor es un bandarra.
Y los crios, pues están a lo que están, al minecraft, al fútbol, al móvil, a ser el más guay de la clase.
Y los VALORES CULTURALES DE HOY le dicen a los niños que el más guay de la clase no es el que mejores nota saca: es el que a más tías se tira o tiene el móvil más moderno.

» autor: Siete_de_picas

#165 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--411117-- — Tue, 21 Apr 2015 15:52:10 +0000

#164 Bueno, al final todo se resume en las prioridades. Si queremos una sociedad mediocre en la que solo unos pocos afortunados estén realizados mientras los demás únicamente aspiren a poder llegar apáticos a fin de mes, pues si, sigue obrando así. Sigue pensando que a ti ni te va ni te viene mientras a final de mes tengas el ingreso en la cuenta corriente. Total, eres uno más de todos esos que estás formando. Cuando dices que las aulas vuelven a estar llenas por la crisis no puedo más que descojonarme. No digo que no tengas razón en cuanto a lo de que estén llenas, pero no puedo parar de reírme de todos aquellos ilusos que creen que acumulando cartulinas firmadas por el hijo del mata-elefantes podrán encontrar un trabajo. Lo único que estáis haciendo, inconscientemente, es estafar a la gente. Sacarle los cuartos para sobrevivir vosotros. Viva la educación. Qué tonto fui tomándoos en serio.

» autor: --411117--

#164 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

tremolantepenacho — Tue, 21 Apr 2015 15:20:12 +0000

#158 Soy profesor, así que entro en un aula todos los días. La vida no es tan bonita como se empeñan muchos. Para conseguir un sueldo decente hay que trabajar duro y prepararse y eso no se consigue dejando a los niños que hagan lo que quieran hasta que les apetezca aprender algo. Este tipo de sistemas (rollo Waldorf y demás) van bien en entornos protegidos, con familias que apoyan a sus hijos y que cuando hace falta se gastan los cuartos para suplir las carencias que tienen.

Para la carne de cañón que supone el 95% de nuestros institutos públicos no dejan de ser chaladuras sinsentido. Suena duro, pero yo de mis alumnos aspiro a que sepan comportarse en la vida y que tengan unos conocimientos mínimos que impidan que se aprovechen de ellos. Y sí, tendrán que esforzarse y aprender cosas que no les gusten, como a todos.

Y nadie dice que haciendo lo mismo repetidamente se consigan resultados diferentes, pero la importancia del profesor en el rendimiento académico es más bien tirando a escasa, siendo mucho más importante la actidud del propio alumno, de la familia y de la sociedad. Por eso gracias a la crisis las aulas vuelven a estar llena, porque no hay otra salida, sino iba a estudiar quien yo te diga.

» autor: tremolantepenacho

#163 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

irenilla89 — Tue, 21 Apr 2015 15:10:15 +0000

#102 Si con todas las dificultades que tienen que superar y con la cantidad de profesores que se quedan fuera de la criba hay este nivel, cómo será el resto. Me refiero a endurecer muchísimo la formación de los profesores y de acceso a la carrera de Magisterio, para los de Primaria, y de contratación de licenciados para los de Secundaria. Luego habría que racionalizar temarios y demás, pero eso es otro tema que no tiene que ver con el nivel del profesorado (aunque les facilitaría mucho la tarea).

» autor: irenilla89

#162 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

rikidpr — Tue, 21 Apr 2015 15:09:39 +0000

#115 ¿El problema en 2015, cuando llevamos toda la informacion del mundo en el bolsillo, es que el profesor no tiene autoridad? ¿De verdad? El problema es evidente que es que no se ha sabido actualizar la educacion. Aprender mierda de memoria de un libro de texto y de un profesor/autoridad no vale un carajo. Si quieres una generacion mejor, enseña sentido critico, a filtrar informacion, a despertar el interes en las materias. Para que sirve aprender de memoria un libro de texto sobre amebas y helechos? para nada. Si tengo una duda de eso lo miro en el movil. Asi de sencillo. A mi me hicieron odiar algo tan bonito como la quimica porque mi primer contacto fue aprenderme la tabla periodica. Algo que puedo mirar en el movil!!

El trivial es pasado. Un tio te puede ganar al trivial y luego compartirte lo del "uso correcto del papel aluminio", o lo de que si no compartes tal el whatsapp sera de pago. Y ganara al trivial, pero no es mas que un ignorante que no se ha adaptado al año en el que vive.

» autor: rikidpr

#161 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

rikidpr — Tue, 21 Apr 2015 15:03:34 +0000

#86 El informe PISA no dice eso. Joder, es mentar el tema, y zas . Los de la LOGSE estan mejor preparados objetivamente. Y yo hice la EGB, que conste.

» autor: rikidpr

#160 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

rikidpr — Tue, 21 Apr 2015 15:01:56 +0000

#151 error, la mejor puntuacion que españa ha tenido es la de 2012, aqui los resultados (de la wikipedia):
2000 2003 2006 2009 2012
mates 476 482 461 481 484
lectura 493 481 480 483 488
ciencia 491 487 488 488 496
tot 1460 1450 1429 1452 1468

#129 Eso pienso yo cada vez que alguien comparte la chorrada de como usar correctamente el papel alumio. No se si es el lado mate o el brillante el que se inventan que es malo. Pero si que se es que quien comparte esa mamarrachada no tiene sentido critico ninguno, y que la educacion unidireccional, y sin sentido critico, es la culpable. Si esta escrito es verdad, eso nos han enseñado. Y asi vamos.

Pero lo mejor es cuando viene el paleto de turno a decir "los de la logse tal, en la EGB si molabamos". Ala por ahi. Yo soy de la EGB, y era una basura. Ademas nos ganan en el informe PISA.

» autor: rikidpr

#159 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--411117-- — Tue, 21 Apr 2015 14:53:49 +0000

#82 No creo que fuera necesario un profesor por alumno, más bien habría que diseñar desde cero la educación tal y como la conocemos. Desde las divisiones por edades y cursos hasta la forma de calificación. Un trabajo titánico, sí, pero la otra opción es no hacer nada y seguir obteniendo la misma mierda de siempre. La gente está perdidísima con su vida, y el problema, a mi entender, empieza en la educación.

» autor: --411117--

#158 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--411117-- — Tue, 21 Apr 2015 14:50:25 +0000

#88 Ahora eres tú el que vive en mundos de fantasía. Obligar a los chavales a recibir conocimientos que no les interesa redundará muy probablemente en que no sabrán qué hacer con su vida. Cuando llegue el momento de la verdad estarán tan confusos que lo único que querrán es aspirar a un sueldo decente y que los demás los dejen en paz. Repito, sal a la calle y mira lo que tenemos. Entra a un aula, ya sea de secundaria o universitaria y observa por ti mismo la motivación. ¿De verdad crees que haciendo lo mismo una y otra vez conseguiremos resultados diferentes?

» autor: --411117--

#157 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--411117-- — Tue, 21 Apr 2015 14:46:00 +0000

#96 Si el alumno se aburre, como me pasaba a mi y a la gran mayoría, es porque las cosas están mal planteadas y mal ejecutadas. Y mientras no se cambie el modelo, seguiremos teniendo la misma historia.

» autor: --411117--

#156 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--411117-- — Tue, 21 Apr 2015 14:44:47 +0000

#144 Claro campeón, yo no fui a la escuela ni a la universidad, ni sé de lo que hablo... Si me permito el lujo de hablar, es porque lo he experimentado en primera persona. De otra forma no te quepa duda que no abriría la boca.

» autor: --411117--

#155 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

eixampop — Tue, 21 Apr 2015 14:29:16 +0000

#80 La implicación la debería de dar el saber que hay una absoluta mayoría de alumnos que prestan atención a sus maestros, una absoluta mayoría de padres y madres que se preocupan por la educación de sus hijos. Me parece una falta de respeto a todos esos alumnos y padres y madres el excusar una falta de implicación propia en alumnos problemáticos y familias desinteresadas, no es así, esa no es la realidad de las decenas de miles de escuelas de España. Y si a alguien le cuesta meterse en una clase con "treinta preadolescentes cada uno de su padre y de su madre que ya vienen de vuelta de todo" lo que debería hacer es cambiar de trabajo, no quejarse y dejar que esos treinta preadolescentes pierdan su oportunidad de progresar.

» autor: eixampop

#154 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

absolutct — Tue, 21 Apr 2015 14:19:32 +0000

#130 Es mi opinión, que un educador, del nivel que sea, debe tener vocación. Así que en eso al menos si tienen que ver, o deberían.
Esta chica, si tenía vocación de algo, era de telecomunicaciones. Ahora está simplemente buscando un sueldo fijo. Hoy da inglés a los críos sin tener ningún tipo de contacto con esa lengua ni ganas de buscarlo. Ni navega, ni lo oye en la tele, ni lo lee, ni lo practica hablando.

Pero es que te pones a conversar con ella, y de historia tampoco va fina.

La biología tampoco parece su fuerte porque hace unos años comenté algo de una orca, o una beluga ya no me acuerdo, y le tuve que explicar cómo era porque no sabía qué le decía.

¿Cómo una persona sin más inquietud cultural que su pequeño día a día va a transmitir curiosidad por aprender a unos niños de primaria?

Eso sí, al César lo que es del César. Esta compañera mía es una hacha de las relaciones sociales, los chascarrillos y las conversaciones a media voz. Cualidad que comparte con muchas de las maestras que me tocaron.

Qué pena

» autor: absolutct

#153 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Karmarada — Tue, 21 Apr 2015 14:18:28 +0000

#132 #90 www.datosmacro.com/estado/gasto/educacion Creo que después se puede discutir sobre como se emplea el dinero pero con menos de un 5% del PIB en educación no hay manera de sacar adelante ningún plan educativo. Con 30 alumnos por clase, sin profesores de apoyo, sin cubrir las bajas, pagando profesores de religión o dando educación para la ciudadania se les llena la boca con lo guay que es su sistema pero no meten un puto duro en el.

» autor: Karmarada

#152 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Deathstroke — Tue, 21 Apr 2015 14:09:42 +0000

#4 Tu comentario sí que es una metáfora de lo que explica esta profesora: Unas reformas nefastas (solo tienes que ver la evolución de los informes PISA) que ya tienen cagadas nocivas evidentes para cualquiera con dos dedos de frente, y se toma como cabeza de turco a los profesores, pese a que muchos de los cuales vienen ejerciendo desde antes de este problema.

Los alumnos no tienen la culpa de estar dentro de un sistema educativo nefasto, el problema es que se hacen mayores y siguen siendo producto de ese sistema educativo, por lo que si su hijo viene con malas notas solo son capaces de interpretar que la culpa es del profesor, e insisto en que los alumnos son los que menos culpa tienen: no tienen la culpa de un sistema educativo creado a espaldas del profesorado con medidas hechas para fabricar gilipollas, ni tienen culpa de que sus propios padres sean esos gilipollas incapaces de exigir responsabilidades a sus hijos.

» autor: Deathstroke

#151 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

chisqueiro — Tue, 21 Apr 2015 14:07:10 +0000

#83 "Por cierto, se le escapa que el informe PISA dice que la mejor puntuacion la sacan las ultimas generaciones."
La mejor "puntuación" en PISA fue en 2003.

» autor: chisqueiro

#150 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Spartan67 — Tue, 21 Apr 2015 14:02:25 +0000

Los profesores han perdido la autoridad de modo alarmante y eso les ha venido de perlas para aquellos que van a cumplir y punto, alumno difícil se aprueba y que se lo coma el siguiente, ya que como te descuides todavía viene el padre que es todavía más tarugo que el hijo a pedir explicaciones de por qué ha suspendido su hijo que es un genio ... en redes sociales.

» autor: Spartan67

#149 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--3703-- — Tue, 21 Apr 2015 14:02:23 +0000

Diagnóstico incompleto: no habla de las asociaciones de padres, que también tienen su culpa. La anterior generación tuvo una buena educación porque no había tales asociaciones. Entre ellos y los pedagogos la han liado pero bien.

» autor: --3703--

#148 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

pharo — Tue, 21 Apr 2015 13:44:58 +0000

#4 Un artículo lleno de quejas de una profesora que le quitaron el único arma que tenía: la autoridad. Curiosamente en en derecho romano hay dos palabras que significan autoridad: auctoritas y potestas. Esta señora solo se acuerda de potestas, que es la autoridad que se aplica por la posición social o rango que ocupa la persona. Auctoritas, sin embargo es la autoridad, que se obtiene como resultado de tus propias acciones, es la que te otorgan los demás valorando tus acciones.

Esta señora se olvida por tanto de que cada vez más aceptamos la autoridad de las personas que han demostrado merecerla, o mejor dicho, cada vez se acepta peor la autoridad otorgada por la jerarquías o clase social.

Sin embargo, tiene razón en que en los 90 sucedieron dos cosas que afectaron negativamente a la educación en las aulas.

Parte de la formación de una persona se debe hacer en la casa de cada cual y eso dejó de pasar. La primera, por tanto, es que debido a que la mujer se incorporó de manera más clara al mundo profesional los críos pasaban mucho tiempo solos o con los abuelos. Hoy en día creo que pasa menos porque algo hemos avanzado en el tema de la conciliación, aunque sigue sin resolverse del todo.

El segundo tema tiene que ver con el abandono escolar debido a la burbuja de la contrucción. Aquí no hay mucho que hacer al respecto, desgraciadamente...

» autor: pharo

#147 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--466096-- — Tue, 21 Apr 2015 13:42:56 +0000

¿Hay algún número que demuestre de lo maravillosa que era la educación española antes? Hasta donde yo se el informe PISA compara España con otros países actuales, así que igual sería mejor idea mirar ahí en lugar de hacia el pasado.

Pero siempre vende más una buena dosis de nostalgia del pasado con un poquito de apocalipsis de los jóvenes de hoy en día.

» autor: --466096--

#146 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

skaworld — Tue, 21 Apr 2015 13:29:50 +0000

#138 En ese caso te pido disculpas si me has malinterpretado, mi comentario no iba por ahí. Si comparas el modelo educativo de países que nos vapulean en las estadísticas los puestos de profesores están copados por gente con un curriculum impresionante. Me encantaria decir que los servicios públicos españoles (es que esto ya no es nisiquiera solo asunto de los profesores, pasa con muchas ramas de la administración) son equiparables pero no es verdad. Si el niño ha salido vago q se saque unas oposiciones, tardará X años en sacarselas dependiendo de lo lerdo q sea pero al final por aburrimiento acaba con su plaza. Luego el curro que el chaval imagina no es tan pachanga como se lo pintaron (el ejemplo claro es profesores) va desmotivado al curro y se rasca los huevos.

Y eso es un problema grave, yo por lo menos percibo en este país que quien vale en su area acaba contratado por la empresa privada, y los que no opositan para ganarse un jornal estable y listo (y no, no digo q todos los funcionarios sean vagos, pero que mucha gente aspira a eso y algunos lo consgiguen es negar la realidad).

Los funcionarios públicos deberían ser gente bien pagada, con vocación y seleccionada por sus aptitudes, no hablo de recortar en beneficio de la privada (creeme estoy a años luz de ser liberal) si no que al empleo público deberían acceder los mejores y no el que ha aprobado la oposición a la octava por aburrimiento. Y esto a mi juicio no está pasando.

» autor: skaworld

#145 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--229875-- — Tue, 21 Apr 2015 13:23:13 +0000

#119 gracias por el comentario... pero de momento lo veo complicado y ya se me está pasando el arroz

» autor: --229875--

#144 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

AlexCremento — Tue, 21 Apr 2015 13:23:08 +0000

#53 Y yo veo en ti a alguien que habla desde su tribuna privilegiada opinando sobre algo que desconoce y no ha experimentado.

» autor: AlexCremento

#143 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--478222-- — Tue, 21 Apr 2015 13:21:58 +0000

#134 No la he aplicado en toda mi vida y tan sólo es un ejemplo.

» autor: --478222--

#142 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

AlexCremento — Tue, 21 Apr 2015 13:18:32 +0000

#101 Exacto. Los maestros de antes cumplían una función...antes. Ahora son unos ineptos e ignorantes que se quedaron atrás hace muchos años y no tienen ninguna intención de adaptarse.

» autor: AlexCremento

#141 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

AlexCremento — Tue, 21 Apr 2015 13:17:41 +0000

#48 Supongo que sabes que antes los maestros no necesitaban tener ni siquiera una carrera.

Pero te doy la razón en cuanto a la carrera de pinta y colorea que es Magisterio y en que hay que endurecer el acceso y prestigiar la profesión.

» autor: AlexCremento

#140 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Jriri — Tue, 21 Apr 2015 13:16:10 +0000

#22 ¿Seguro que no la has usado indirectamente? Todo a nuestro alrededor son señales electrónicas, que se basan en formulas parecidas a esa.

» autor: Jriri

#139 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

AlexCremento — Tue, 21 Apr 2015 13:15:16 +0000

#118 Y ampliar la educación hasta los 16 o más para quitarse el problema de los chavales en la calle y de chavales buscando y quitando el trabajo a otros.

» autor: AlexCremento

#138 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--461677-- — Tue, 21 Apr 2015 13:15:09 +0000

#124 Y no estoy diciendo que su curro sea pachanga, pero desde luego tampoco es bajarse a la mina. Es un curro como hay cientos con sus cosas malas y buenas.

Estoy de acuerdo. Lo que quería decir es que no por no estar en el aula, debemos desmerecer el trabajo de los maestros/as. Generalmente hablamos de un trabajo sacrificado donde si te implicas mucho y las circunstancias juegan en tu contra (mal equipo directivo, familias que pasan, alumnos con carencias graves de comportamiento y/o cognitivas) puedes acabar muy quemado.

Existe una corriente de pensamiento dentro de la derecha liberal deseosa de destruir el funcionario público. Y es precisamente el empleado público -independiente e imparcial- el que muchas veces lucha por nuestros derechos.

» autor: --461677--

#137 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

AlexCremento — Tue, 21 Apr 2015 13:14:19 +0000

#27 A mí no me parece mal que se lea el Marca, otra cosa es que se entienda. ¿Has visto la de estadísticas y gráficos que hay en el Marca? ¿Tú crees que la mayoría saben interpretarlas o se dan cuenta que eso son Matemáticas?

» autor: AlexCremento

#136 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

AlexCremento — Tue, 21 Apr 2015 13:13:10 +0000

#23 De acuerdo en que hay que pedir una financiación lógica pero si no estás de acuerdo con ella y trabajas en educación está claro que debes ser uno de los privilegiados que trabaja en algún centro TOP y das cursos altos claro.

» autor: AlexCremento

#135 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

AlexCremento — Tue, 21 Apr 2015 13:11:33 +0000

#67 Ilústranos.

» autor: AlexCremento

#134 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

AlexCremento — Tue, 21 Apr 2015 13:11:08 +0000

#22 Mentira. El hecho de aprenderla y aplicarla te ha servido después para aprender y aplicar otras cosas abstractas.

» autor: AlexCremento

#133 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

AlexCremento — Tue, 21 Apr 2015 13:09:03 +0000

#90 El profesor español no gana el doble que el currito de la calle, no me quejo de mi sueldo pero ni soy rico ni lo seré nunca y vivo bastante al día y SÍ creo que es necesario que nos actualicemos y que los alumnos vengan con tablet al centro.

» autor: AlexCremento

#132 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

AlexCremento — Tue, 21 Apr 2015 13:08:33 +0000

#15 NO. Con el dinero que se dedica a la educación actualmente, bien destinado y dedicado a la gente que quiere aprender (actualmente casi todos los recursos se los llevan los objetores escolares) es más que suficiente.

» autor: AlexCremento

#131 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

AlexCremento — Tue, 21 Apr 2015 13:06:06 +0000

#16 Y ahí te equivocas. Hay varios estudios que demuestran que la gente que está escolarizada con 16 años prácticamente es la misma que en el año 90, ya que la mayoría o hacían el BUP o hacían una Fp.

» autor: AlexCremento

#130 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

AlexCremento — Tue, 21 Apr 2015 13:04:19 +0000

#5 No tiene nada que ver un maestro con un profesor de secundaria.

» autor: AlexCremento

#129 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

AlexCremento — Tue, 21 Apr 2015 13:02:43 +0000

#83 Madre de dios lo que hay que leer.

» autor: AlexCremento

#128 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

AlexCremento — Tue, 21 Apr 2015 13:01:18 +0000

#87 Ahí está. Antes el chaval sabía primero que era su obligación y segundo que podría tener repercusiones dentro del centro y sobre todo fuera de él.

» autor: AlexCremento

#127 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

AlexCremento — Tue, 21 Apr 2015 13:00:09 +0000

#61 No se ha leído el libro ni le importa. Yo sí me lo leí hace un par de años y se lo recomiendo a todo el mundo.

» autor: AlexCremento

#126 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

AlexCremento — Tue, 21 Apr 2015 12:59:28 +0000

#4 Y por personas como esta la educación y el país están como están.

» autor: AlexCremento

#125 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Scidle_Scidle — Tue, 21 Apr 2015 12:52:28 +0000

Lo siento mucho por los profesores que realmente sienten pasión por enseñar y se desviven por ello. Pero no puedo obviar mi vida como estudiante, donde no conocí a ninguno que mereciera la pena (en ninguna de mis etapas colegio-instituto-universidad). El error más habitual que he vivido es desmotivar a los alumnos. Recuerdo a todos esos profesores que me hicieron odiar sus asignaturas y que con el paso del tiempo he aprendido a apreciar por mi cuenta (literatura, química, historia, biología, matemáticas).
A día de hoy estoy seguro de que muchos alumnos también padecen de aquello que yo sufrí, a lo que llamaría bulimia educativa: atracón de conocimientos, los vomitas en el examen y ya te puedes olvidar de todo ya que lo único que cuenta es aprobar y nada más...

» autor: Scidle_Scidle

#124 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

skaworld — Tue, 21 Apr 2015 12:49:34 +0000

#64 Joder pues ya me estas diciendo en donde curran porque yo soy ingeniero (industrial superior, trabajo en ERPs) y te puedo asegurar q de tardes libres nada. Bueno miento los viernes salimos antes, a las 3, pero poque hechamos mas horas toda la semana para compensar ese salir antes. Y el curro no se te acaba el fin de semana, ni cuando llegas a casa, que creo que todos los ingeniero que hay por aquí te puede aseguar q llevarse tarea a casa o tener guardias está a la orden del día.

Y no estoy diciendo que su curro sea pachanga, pero desde luego tampoco es bajarse a la mina. Es un curro como hay cientos con sus cosas malas y buenas.

» autor: skaworld

#123 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Homertron3 — Tue, 21 Apr 2015 12:43:19 +0000

#121 no se si te has equivocado al citarme, ¿que argumento? Yo no argumento nada, cuento un hecho real, no lo uso como argumento para debatir nada.

» autor: Homertron3

#122 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

voidcarlos — Tue, 21 Apr 2015 12:31:47 +0000

Antes de leer: Lo ha escrito una profesora... seguro que la culpa es de todo el puto universo menos de los profesores y maestros. Bueno venga, vamos a darle una oportunidad.
Después de leer:

» autor: voidcarlos

#121 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

doyou — Tue, 21 Apr 2015 12:30:37 +0000

#1 argumento falaz donde los haya. El que es profesor ya debe ser respetado para empezar, por ser persona, no por ser profesor. O empleamos el argumento al revés? Se tienen que hacer valer los alumnos? Tienen que demostrarte los padres su competencia educativa para tratarles con respeto y educación? El respeto es la base de la que se tiene que partir, no a donde se ha de llegar. Un profesor que entra en un aula por primera vez y los alumnos están tirados en las sillas de cualquier manera, hablando a voces y sin mostrar ninguna educación, no merece ese trato, sino todo lo contrario. Que esto sea discutible explica muchas cosas.

» autor: doyou

#120 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Escarlata2014 — Tue, 21 Apr 2015 12:25:33 +0000

#104 Qué rara, esa frase: "La única dificultad que tienen los profesores es tener que lidiar con los adolescentes, aunque si eres profesor de universidad, lo tienes fácil".
Los universitarios ya han salido de la educación obligatoria y generalmente están en clase porque quieren estar estudiando esa carrera.
Muchos adolescentes acuden al centro sin ganas, sin tener claro su futuro, inmersos en una etapa de la vida en la que a veces es difícil relacionarse con ellos.
¿Por qué razón lo tienen fácil, los profes de universidad? Yo creo que lo tienen igual de complicado.

» autor: Escarlata2014

#119 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Escarlata2014 — Tue, 21 Apr 2015 12:17:17 +0000

#68 Sólo por la cantidad de preguntas que te planteas respecto a las implicaciones de ser padre, ya pienso que lo harías bien. Que no te dé pánico, es genial, incluso cuando sientes que a veces no les dedicas todo el tiempo que puedes.

» autor: Escarlata2014

#118 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

rafaLin — Tue, 21 Apr 2015 12:15:22 +0000

#38 No no no no, empeoró cuando los políticos se dieron cuenta de que los alumnos de los colegios públicos salían igual de preparados que sus hijos, así que decidieron cargarse a la competencia para que solo los que se pagaran un colegio privado salieran educados.

» autor: rafaLin

#117 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--375920-- — Tue, 21 Apr 2015 12:13:13 +0000

Lo que dice esta profesora se puede resumir en... jorgebarredo.files.wordpress.com/2010/02/ozerestki1.jpg

» autor: --375920--

#116 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Escarlata2014 — Tue, 21 Apr 2015 12:11:11 +0000

Pero a ver... Se queja de que culpen a los profes y dice que el problema es de los padres, que malcrían a los niños.
Señora! Un poquito de coherencia!

» autor: Escarlata2014

#115 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

sordoynecio — Tue, 21 Apr 2015 11:57:03 +0000

#4 Por qué será que con 22 años menos que esta profesora yo y muchos de mis compañeros opinamos lo mismo? Seguro que tú debes ser el típico que considera que los profesores deben educar ya que la función de los padres es trabajar y no tienen tiempo para los niños.

» autor: sordoynecio

#114 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

jaz1 — Tue, 21 Apr 2015 11:54:39 +0000

lo siento mucho pero mi opinion es que se sigue enseñanado como hace 300 años

y si muchos profesores no se han sabido adaptar, ella es una y quizas realmente, era mas facil controlar las clases hace 40 años que ahora

» autor: jaz1

#113 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

eltiofilo — Tue, 21 Apr 2015 11:50:42 +0000

#111 No sé si es tan así, pero con lo de la ballesta ayer hacía la coña en el trabajo de que en mi época de estudiante el que iría con la ballesta detrás mía sería la profesora junto a mi padre. Ahora el padre va con el niño.

» autor: eltiofilo

#112 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

StuartMcNight — Tue, 21 Apr 2015 11:48:14 +0000

Hombre. El maravilloso "cualquier tiempo pasado fue mejor".

Solo hace falta ver como es el españolito medio de 50 años para darse cuenta de que ese argumento de la educacion envidiable de hace 40 no son mas que chorradas.

Eso si. "Hoy en dia no sabeis nada, ni la lista de los reyes godos os hacen aprender".

» autor: StuartMcNight

#111 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Sobraoyjeta — Tue, 21 Apr 2015 11:45:48 +0000

#72 he aquí el obrero burro de carga objeto de burla para disfrute del burgués. El Nega decía un par de cosas acertadas al respecto en este artículo TL;DR (puedes saltar al os últimos dos párrafos):

2014.kaosenlared.net/component/k2/63046-la-clase-obrera-hoy-canis-e-in

» autor: Sobraoyjeta

#110 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

lumper — Tue, 21 Apr 2015 11:44:08 +0000

#34 Es evidente que hay profesores que recuerdas en ambos sentidos. Pero es igualmente certero decir que en determinadas edades de la adolescencia, en ocasiones es bueno simplemente hacerse respetar sin entablar gran "amistad" con el alumno. Eso en ocasiones puede implicar que empiecen las faltas de respeto por parte de otros.

Hay buenos profesores en ambos sentidos y con diferentes métodos, pero ambos en determinadas situaciones pueden ser buenas. El que se hace respetar tiene una ventaja y es que, el que quiere aprender lo hace porque el resto callan, el que no calla y no aprende, pero al menos no jode al prójimo.

» autor: lumper

#109 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

yasnak1977 — Tue, 21 Apr 2015 11:41:32 +0000

#104 "La única dificultad que tienen los profesores es tener que lidiar con los adolescentes" y se supone que tienen que estar preparados para ello.

» autor: yasnak1977

#108 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

yasnak1977 — Tue, 21 Apr 2015 11:40:22 +0000

#84 "El que vale vale, y el que no a comercial"

» autor: yasnak1977

#107 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

yasnak1977 — Tue, 21 Apr 2015 11:38:17 +0000

#64 En ningún momento he generalizado. He expuesto el caso que conozco.

» autor: yasnak1977

#106 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

mirazor — Tue, 21 Apr 2015 11:38:07 +0000

#24 Si, pero es que el porcentaje de interinos en ese cuerpo de funcionarios es altísimo en comparación con el resto de funcionariados. Esto no es debido a que ellos no "se saquen su plaza"; es debido a que el gobierno prefiere tenerlos en esta situación y no sacar todas las plazas que realmente necesita cubrir (desde siempre, no ahora con la crisis). Los interinos salen muy baratos. Por ejemplo, las famosas vacaciones de dos meses son en realidad un despido (cobran solo diez meses al año).

» autor: mirazor

#105 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Sobraoyjeta — Tue, 21 Apr 2015 11:33:51 +0000

"La Educación en España", ese oxímoron. En tiempos pretéritos, antes de la guerra civil, hubo instituciones pioneras de las que presumir con un modelo laico de educación que muchos quisiéramos hoy (con las pertinentes actualizaciones). Vino Franco y se empezó a cagar en el asunto ("abajo la inteligencia, viva la muerte", "que inventen ellos", etc). Muchos olvidan, por ejemplo, que en Cataluña mandó carretadas de profesores de sitios varios de las Españas para fomentar la deseducación del catalán. Luego, ya en democracia, el PSOE creó la LOGSE (como el artículo explica), para convertirnos a todos en un poco más borregos con la falsa promesa de que más gente iba a ir a la escuela durante más tiempo (hasta los 16!). Los que nos pilló a medias recordamos, por ejemplo, que en Bachillerato volvimos a dar en Matemáticas las mismas cosas que nos contaron 3 y 4 años antes en 1º de BUP. Y así nos va. Por cierto, tengo el deber de evaluar a bastantes estudiantes que terminan los respectivos bachilleratos de procedencias muy dispersas del mundo y los celtíberos os puedo asegurar que no están en muy buena posición... ojalá algún día nuestros estudiantes terminen con el nivel que tienen polacos, serbios y demás parientes del este. Pero gobernando la gente que gobierna dudo que llegue el día.

» autor: Sobraoyjeta

#104 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--331746-- — Tue, 21 Apr 2015 11:28:47 +0000

#54 Lo de la excusa de corregir exámenes me toca las narices. La mayor parte de los profesores hacen su examen, y lo repiten casi todos los años con unos cambios mínimos. Además, corregirlos es muy fácil, porque están preparados para eso. Lo de preparar las clases y corregir exámenes no cuela.

La única dificultad que tienen los profesores es tener que lidiar con los adolescentes, aunque si eres profesor de universidad, lo tienes fácil.

» autor: --331746--

#103 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Rubns — Tue, 21 Apr 2015 11:28:38 +0000

#78 Totalmente de acuerdo. No tiene ningún sentido liquidar un impuesto de memoria. Aún así, en mi carrera (economía) nos hacían hacerlo, lo cual nunca llegué a entender. Es más, le pregunté a mi profesor de fiscal que por qué hacíamos los exámenes así y su contestación fue: que así se ha hecho toda la vida.

Esto se puede aplicar a cualquier otra disciplina. Se debe fomentar el pensamiento crítico y deductivo, y por supuesto poner a disposición del alumno todas las herramientas posibles para resolver los problemas, porque es lo que realmente se van a encontrar en la vida real.

» autor: Rubns

#102 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--115312-- — Tue, 21 Apr 2015 11:28:16 +0000

#94 No puede ejercer cualquiera, hay miles de profesores esperando que les llamen de una lista, pero no sólo ahora con la crisis, ya antes. Los profesores tardan de media desde que sacan la oposición hasta que consiguen una plaza en propiedad 5 años. Cinco años en itinerancia donde cada año les toca un instituto nuevo, un equipo directivo y un alumnado nuevo. Eso desgasta y mucho. Además antes de conseguir la oposición se pasan normalmente otros 5 años como suplentes y sustitutos con contratos de 15 en 15 días y si tienen suerte a jornada completa, podiendo estar a varios cientos de km un instituto de otro (por supuesto no les pagan dietas, desplazamiento ni nada, igualito que a los políticos #54).

» autor: --115312--

#101 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Rubns — Tue, 21 Apr 2015 11:24:50 +0000

#48 ¿Y cuándo fue eso? Porque yo conozco a varios maestros de aquellos que se formaron en los años de la España "oscura" y son aún peores que los de ahora, con una incultura que ni un alumno de la ESO. Por otro lado, mezclas profesores con maestros. El profesor tiene una carrera "normal" tipo biología, química, matemáticas, economía etc. no magisterio.

» autor: Rubns

#100 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Canet — Tue, 21 Apr 2015 11:24:15 +0000

#78 De eso se trata, de que el alumno aprenda por sí mismo, no de que sea un loro, que es lo que se estilaba antiguamente. Pero si no existe la capacidad de motivar al alumno, no se consigue mucho más.

Creo que los profesores, deberían ser mucho más humanos y tener más empatía, para ser así más cercanos, porque el material con el que trabajan es humano. A muchos, también les falla eso.

Por descartado, que si de casa no vienen ya con valores, se hace mucho más complicado.

» autor: Canet

#99 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Varlak_ — Tue, 21 Apr 2015 11:22:08 +0000

#93 no has entendido mi comentario

» autor: Varlak_

#98 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Varlak_ — Tue, 21 Apr 2015 11:21:34 +0000

#92 con inhibidores de frecuencia no solucionas que los chavales esten acostumbrados 24/7 a un ritmo de vida trepidante. si a mi, que de chaval veia un par de horas la tele, me costaba no aburrirme en clase, imaginate a la generacion de ahora. que no tio, que hablan idiomas distintos, sus cerebros reciben los estimulos de forma distinta que el nuestro a su edad, han crecido de otra forma diferente. No se puede simplemente prohibirles los moviles y pretender que es un crio exactamente igual que uno de su edad de hace 2 decadas. Eso no funciona.

» autor: Varlak_

#97 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--478222-- — Tue, 21 Apr 2015 11:21:29 +0000

#91 ¿A ti te resulta práctico coser zapatos o encofrar hormigón? Para qué seguir...

» autor: --478222--

#96 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--166178-- — Tue, 21 Apr 2015 11:17:25 +0000

#53 El problema es que la ESO pretendía hacer eso que dices, que el alumno no se aburra y lo que hemos conseguido es que no aprenda. El alumno es un niño que no quiere estar encerrado 8h dando clase, por mucho que lo disfraces.

» autor: --166178--

#95 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

absolutct — Tue, 21 Apr 2015 11:17:04 +0000

#33 Haces toda tu vida en inglés, leer para tí no marca ninguna diferencia

» autor: absolutct

#94 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

irenilla89 — Tue, 21 Apr 2015 11:16:29 +0000

#11 Por supuesto que hay profesores buenos y no dudo que tus padres lo sean, pero la mayoría de los profesores que he tenido (y salvo algunas honrosísimas excepciones) a lo único que se dedicaban era a mandar leer la lección y hacer los ejercicios del libro. Es decir, esfuerzo y preparación, cero. Y luego tardaban siglos en corregir los pocos exámenes que nos hacían. No vale cualquiera para ser profesor, es un trabajo muy ingrato y más ahora que la disciplina en las aulas brilla por su ausencia. Por eso debería estar muy bien pagado, pero tampoco debería poder ejercer cualquiera.

» autor: irenilla89

#93 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--166178-- — Tue, 21 Apr 2015 11:15:57 +0000

#50 Pues creo que crees mal. La educación elemental y secundaria siempre o prácticamente siempre es la misma desde hace décadas con pequeños cambios. Los cambios sustanciales vienen en la educación superior.

» autor: --166178--

#92 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--166178-- — Tue, 21 Apr 2015 11:14:54 +0000

#47 Lo del movil lo arreglo yo con inhibidores de frecuencia.

» autor: --166178--

#91 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--166178-- — Tue, 21 Apr 2015 11:13:18 +0000

#22 ¿Según tu que deberían haberte enseñado? ¿coser zapatos o a encofrar hormigón?

» autor: --166178--

#90 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--166178-- — Tue, 21 Apr 2015 11:11:56 +0000

#15 Pues creo que estas equivocado. No creo que el dinero influya y más cuando los profesores Españoles ganan el doble que el currito de la calle y con antigüedad ni te cuento con lo que no creo que estén mal pagados y luego en cuanto a instalaciones y medios no creo que sea necesario un iPad por alumno.

» autor: --166178--

#89 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Canet — Tue, 21 Apr 2015 11:07:54 +0000

#34 Oliver, totalmente de acuerdo contigo. Si un profesor te anima a echar pestes, aunque sean en voz baja y hacia tí, ten por seguro que algo está fallando en ese profesor.

Un buen profesor, es aquél que despierte el interés, que sabe hacer llegar, que se hace cercano, que no se endiosa, que se esfuerza por comprender también a los que no tienen la capacidad de entender.

Resulta que, por desgracia, la sociedad española entró en un bucle del que estamos viendo las consecuencias.

Para mi, sinceramente, leer el parrafito donde habla de lo bien que se trabaja con alumnos que vienen de esas casas modelo, con padres preparados, con el afán de leer (inculcado quizás por personas ajenas a las familias, pero pagadas con el riguroso cheque mensual), que crecen en ambientes privilegiados, me ha dejado fría. ¿Qué queréis que os diga?

Los profesores, y he conocido a unos cuantos, no siempre dan la talla. Los hay geniales y esa genialidad, termina por llegar. Pero llega a quien ha de llegar. Que no se piensen que esos pijos hijos de los que nos tocan los huevos y que jamás van a tener problemas, porque tienen garantizado su futuro económico, son el modelo ante el que han de trabajar, es un síntoma preocupante.

Existe un clasismo que da grima. No sé de quién es la culpa de lo sucedido, pero no era mejor la educación represora del franquismo. No era mejor hacer memorizar cosas absurdas. No era mejor aprender una historia falseada. Creo que se perdió el norte cuando se hizo creer a muchos que tener hijos era un trámite más en la vida, en todo caso, cuando se pensó que enviar a un hijo a la escuela, no iba con los padres. Ahí está el error enorme.

Por otro lado, que esos mismos padres vivieran tan alienados, que se pensara (y se piensa todavía en muchos círculos), que el poder adquisitivo es lo que aporta calidad a la persona, no hizo ningún favor.

Los profesores, muchos de ellos, creo que no dejaban de ser como esos padres inconscientes, solo que estaban al otro lado, jugando otro papel, pero que partía de la misma equivocación. Cuando una sociedad se vuelve tan materialista, pasa lo que pasa. Además, tampoco ha ayudado en nada que en España no haya existido una verdadera transición. Es más de lo mismo.

Pocos ejemplos han existido de colegios o escuelas a los que los críos iban felices. Ese es el objetivo, y si no se consigue desde que son pequeños, si no se reciclan esos vicios que venían de la España inquisitorial y facha, es como caminar hacia atrás, aunque crean que se avanza.

» autor: Canet

#88 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

tremolantepenacho — Tue, 21 Apr 2015 11:07:12 +0000

#53 Para empezar deberías de saber la diferencia entre un maestro y un profesor. Y luego dejar de vivir en tus mundos de fantasía. Como ya te han dicho ese modelo que propones exige un profesor por alumno y eso ni podemos pagarlo ni es lo más recomendable. Por no decir que el 95% de los alumnos no tienen ningún interés especial más allá de ser futbolista o salir por la tele. Bueno, si preguntas a una clase de niños de 8 años que quieren ser de mayor te contestan que si médico, astronauta, etc. Les enseñamos anatomía y astrofísica cuando apenas saben multiplicar?

La educación es un todo, no se pueden ir seleccionando cosas al azar porque los conocimientos están interrelacionados y puedes acabar con grandes lagunas, por eso existen unos temarios generales, que proporcionan conocimientos básicos y hacen que todos los alumnos sepan algo de todo para poder elegir con libertad.

» autor: tremolantepenacho

#87 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--166178-- — Tue, 21 Apr 2015 11:07:10 +0000

#62 Yo nunca he tenido la sensación de que me fueran a partir ninguna cara, pero si tenia la sensación de que si no los respetaba y hacia lo que me mandaban podía tener problemas tanto dentro del colegio, como después en casa. Hoy se ríen en tu cara y los padres te recriminan tal y como cuenta esta señora.

» autor: --166178--

#86 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--166178-- — Tue, 21 Apr 2015 11:05:51 +0000

#4 Yo he dado EGB y LOGSE y probablemente 8º de EGB fue mas difícil que 3º de la ESO y si, lo que cuenta esta señora es verdad al 100%, perdida completa de la autoridad por parte del profesor y solo hay que ver las generaciones 100% LOGSE que no te ganan ni al Trivial de Disney.

» autor: --166178--

#85 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Siete_de_picas — Tue, 21 Apr 2015 11:04:05 +0000

#27 desde luego los medios de comunicación deberían implicarse más en el tema. Recuerdo no hace muchos años programas de televisión educativos, concursos de conocimientos para los peques.. todo eso se ha perdido. Ahora como bien dices, lo que prima es el petardeo y el culto a la mamarrachada.

» autor: Siete_de_picas

#84 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--166178-- — Tue, 21 Apr 2015 11:02:25 +0000

#54 Yo siempre he escuchado "El que vale vale y si no a empresariales"

» autor: --166178--

#83 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

rikidpr — Tue, 21 Apr 2015 11:02:09 +0000

#4 eso es. Mamarrachada de vieja gloria que no entiende el tiempo nuevo. El sistema educativo de la sociedad de internet, no puede ser igual que el de la sociedad de la enciclopedia. Ahora mismo lo que se necesita es enseñar a tener sentido critico, no a aceptar verdades absolutas. el resto viene dado, tenemos aceeso a toda la puta informacion del mundo en nuestro movil. Hay que dar valor al alumno, no a la autoridad unidireccional.

Por la educacion unidireccional te encuentras en redes sociales a gente compartiendo chorradas como la del papel de aluminio (lo he visto hasta firmado por un sindicato de sanidad del CSI-F, nivelazo!), o todas esas cadenas de secuestros, niños enfermos, etc... que se desmontan con una misera busqueda en google.

Por cierto, se le escapa que el informe PISA dice que la mejor puntuacion la sacan las ultimas generaciones.

» autor: rikidpr

#82 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Siete_de_picas — Tue, 21 Apr 2015 10:59:57 +0000

#53 para eso necesitaríamos prácticamente un docente por alumno. Veinticinco o treinta niños cada uno con sus necesidades, sus
campos destacados y sus campos de refuerzo requiere una capacidad de trabajo que un solo profesor no puede abarcar.

» autor: Siete_de_picas

#81 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Stryper88 — Tue, 21 Apr 2015 10:59:44 +0000

#9 La realidad es que gran parte de los maestros y profesores están por el hotario de 9 a 3 y sueldo fijo al mes para toda la vida.

¿Tienes estudios que avalen esa afirmación o la has echo a ojímetro, como tanto gusta?

¿Es buscar las buenas condiciones en el trabajo algo repudiable moralmente?

¿Es "buscar buenas condiciones laborales" algo exclusivo de los maestros?

» autor: Stryper88

#80 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Siete_de_picas — Tue, 21 Apr 2015 10:57:52 +0000

#60 pero porqué huye de la implicación? Ese es el quid de la cuestión.

Si el maestro se supiera respaldado por la educación que el crío recibe en casa, te digo yo que no huiría, sino que se esforzaría más sabiendo que su trabajo no es en vano y que en casa le van a dar el refuerzo que necesita el alumno según en qué condiciones.

Pero si el maestro sabe que en casa lo más que van a decir es "anda hijo, seguro que el maestro te tiene manía", y que se expone no sólo al pasotismo del alumno sino a posibles enfrentamientos con los padres de la criaturita, pues normal que no se implique.
Métete tú en una clase con treinta preadolescentes cada uno de su padre y de su madre que ya vienen de vuelta de todo y dime qué motivación tienes para implicarte en su educación.

» autor: Siete_de_picas

#79 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

freeuser1618 — Tue, 21 Apr 2015 10:56:10 +0000

Yo he ido a la EGB en un colegio concertado, los profesores eran excelentes, teníamos la suerte de que el director/dueño del colegio los escogía personalmente con mucho cuidado valorando tanto los conocimientos como la capacidad de dar clase, ahora ya de adulto he tenido contacto con mi colegio de niño y sé valorar como funciona. En el instituto fue completamente diferente, pocos profesores daban la talla, los pocos que lo hacían eran respetados pero también había 'profesores' sin la más mínima capacidad didáctica, ni vocación para enseñar, y es que aprobar unas oposiciones no te convierte en buen profesor, ni 20 años de experiencia tampoco, los hay que están apoltronados y calentando el asiento haciendo mecánicamente todos los años lo mismo. Si no cambia el criterio de formación y selección del profesorado poco se puede responsabilizar a los alumnos de la falta de interés.

» autor: freeuser1618

#78 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Murciegalo — Tue, 21 Apr 2015 10:52:54 +0000

Soy docente. Esta señora se equivoca. La enseñanza española se echó a perder el día que se inventó internet y nosotros seguimos enseñando y evaluando conocimientos memorísticos. El profesor debe dejar de ser un transmisor de contenidos teóricos a ser un guía en la auto-construcción de las estructuras de conocimiento por parte del alumno. Pondré un ejemplo: un alumno no se tiene que saber de memoria las desgravaciones ley del impuesto de sociedades (soy profesor de finanzas). Lo que tiene que hacer es saber moverse entre toda la ley, reglamentos y jurisprudencias fiscales para construir por ejemplo la respuesta a la pregunta: "Explicame la evolución de las Deducciones fiscales en las leyes tributarias de la democracia". Los examenes deberían hacerse pudiendo conectarse a internet y traer todos los libros que se les ocurriera. Eso sí, como les digo a mis alumnos: "Al que me haga copiar y pegar sin más, lo fulmino automáticamente".

» autor: Murciegalo

#77 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

delcarglo — Tue, 21 Apr 2015 10:52:07 +0000

#76 Mierda de móvil. COmpenso.

» autor: delcarglo

#76 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

skaworld — Tue, 21 Apr 2015 10:50:32 +0000

#70 es la tercera opción, pero para profesor necesitas la carrera acabada

» autor: skaworld

#75 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

eltiofilo — Tue, 21 Apr 2015 10:49:52 +0000

#64 Vivimos en un país donde la gente se enorgullece de trabajar 15 horas diarias, cuando en el resto del mundo civilizado a quien hace ese se considera que o es un incompetente que no sabe hacer su trabajo o que su jefe es un negrero.

» autor: eltiofilo

#74 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Tue, 21 Apr 2015 10:49:26 +0000

#46 Pues muy mal. Estoy seguro de que mis alumnos (de particulares) aun recuerdan que elcuadradodeunasumaeselcuadradodelprimeromaselcuadradodelsegundomasdosveceselprimeroporelsegundo. Asi, de carrerilla.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#73 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--466657-- — Tue, 21 Apr 2015 10:47:43 +0000

#4 Justo es lo que he pensado solo leyendo el titular.

Soy hijo de maestros, nieto de maestros, y Franco echo del cuerpo a todos los "rojos", dando oposiciones a dedo y posicionando al maestro como una figura de autoridad junto al guardia civil y al cura.

La gran cantidad de depresión que han sufrido los maestros lo entiendo porque les educaron de una manera totalitaria, intolerante y violenta, y luego a ellos se les ha pedido que sean mejores personas, cosa que no es fácil.

Y de poco sirve la educación si con el libro te mandan el aprobado, que es en donde se han fundido miles de millones de "gastos de formación". Esto me recuerda al Holocausto Nazi, que luego nadie sabia nada, pero la realidad es que lo sabían todos. Yo llegué a denunciar al defensor del pueblo la corrupción y me respondió "se ha hecho según la legalidad". Pos ya esta...

» autor: --466657--

#72 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

eltiofilo — Tue, 21 Apr 2015 10:46:40 +0000

Cuando hablamos de nuestro sistema educativo, siempre hablamos mucho de lo que tiene que hacer el "sistema" y de los profesores, pero poco de quienes están al otro lado.

youtu.be/tBt3Ftxidlk

» autor: eltiofilo

#71 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Bender77 — Tue, 21 Apr 2015 10:45:42 +0000

#4 Una cagarruta de comentario. Y la profesora tiene excelentes motivos para estar cabreada.

» autor: Bender77

#70 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

delcarglo — Tue, 21 Apr 2015 10:45:06 +0000

#54 Joder pues entonces debo ser el unico que ha escuchado la frase de "Si no encuentras de lo tuyo sacate unas oposiciones de profesor"

Creía que la frase era "si no vales para lo tuyo, sácate unas oposiciones de policía".

» autor: delcarglo

#69 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Standby — Tue, 21 Apr 2015 10:44:31 +0000

#11 Estoy de acuerdo contigo. Mi madre es maestra y gran parte de su circulo de amistades está formado por profesores y o se da la casualidad de que todos los profesores que conozco son comprometidos y trabajan mucho fuera de casa y hacen bastante más que ir a clase y soltar la lección.
Y no sé si he tenido suerte o qué, pero en general he visto que los profesores que he tenido se han preocupado por sus alumnos, pero claro, lo que puede hacer un profesor que da clases a 4 o 5 cursos distintos con prácticamente 30 alumnos por aula (y algunos de esos alumnos están poco interesados en aprender y algunas veces molestando a los demás porque tienen que estar en el instituto hasta que cumplan 16 años) es limitado tanto a la hora de enseñar como a la hora de preocuparse de otros problemas que puede tener el alumno.

» autor: Standby

#68 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--229875-- — Tue, 21 Apr 2015 10:37:00 +0000

#65 algo he oido...

» autor: --229875--

#67 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--478222-- — Tue, 21 Apr 2015 10:34:16 +0000

#66 Si en eso te doy la razón, pero puede que no estuviese de más enseñar cosas más prácticas (no lo digo por esta fórmula, si no en general) Aunque cada vez que tocan un temario, en vez de arreglarlo, lo joden más

» autor: --478222--

#66 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Al-Khwarizmi — Tue, 21 Apr 2015 10:31:51 +0000

#22 Y a lo mejor no la usas más en tu vida, pero cada vez que usas el cerebro te será útil la capacidad de razonamiento y agilidad mental que entrenaste, entre otras cosas, haciendo ejercicios de matemáticas.

» autor: Al-Khwarizmi

#65 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

swatieson — Tue, 21 Apr 2015 10:31:45 +0000

#2 has oído hablar alguna vez de los párrafos?

» autor: swatieson

#64 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--461677-- — Tue, 21 Apr 2015 10:31:20 +0000

#35 Veo aquí a mucho listo lanzando acusaciones sin fundamento.

En cuanto a los claustros y corrección de exámenes como dice #11, si no me equivoco, está dentro de esas horas que tienen, horas no lectivas. Salen antes de su hora, entonces les toca trabajar en casa.

He visto a mis padres tardes enteras liados con pilas de ejercicios por corregir. No sé qué dirá el contrato, pero ahí veo m´s trabajo que "de 9 a 3".

Yo tambien matizaría tu última frase diciendo. "¿Hay algún maestro trabajador? Los hay, pero son los menos."

Está bien, ninguno de los dos tiene datos. Usted acusa a un sector entero de vago y yo discrepo. Al no tener datos, la parte que acusa, es decir usted, es la que debe tener prudencia.

¿Y? Yo salgod e la oficina todos los dias a las 7 pues claro que trabajan por las tardes pero es que en este país todos trabajamos por la tarde no creo que decír que tienen que corregir exámenes por la tarde sea un motivo para decir... uhhhh cuanto curro, joder pues como todo el mundo.

Pues tengo amigos ingenieros que tienen las tardes libres. Yo mismo trabajé en una fábrica montando circuitos electrónicos y a las 6 de la tarde to el mundo pa casa. Por otra parte el trabajo intelectual que supone hacer bien un trabajo de maestro no es comparable a otras tareas.

» autor: --461677--

#63 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--471489-- — Tue, 21 Apr 2015 10:30:28 +0000

Meter a los religiosos y la religión junto a un programa planificado por fanáticos es lo que ha destrozado la educación y destroza cualquier cosa que toque.

» autor: --471489--

#62 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--125651-- — Tue, 21 Apr 2015 10:29:53 +0000

Si antes a los profesores se les "respetaba" y tenían más autoridad era por que los alumnos los veían como una especie de dictadores que les podían partir la cara a la mas mínima, yo no creo que los profesores de ahora o los alumnos de ahora sean peores que antes,solo que ahora que la balanza se torna del otro lado y eso le jode.Como dice #4, una profesora que se quedo en el pasado con una pataleta.

» autor: --125651--

#61 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--42246-- — Tue, 21 Apr 2015 10:25:22 +0000

#4 Ya, la cuestión es que sucede punto por punto lo que cuenta.

» autor: --42246--

#60 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

eixampop — Tue, 21 Apr 2015 10:25:19 +0000

La vocacionalidad no es un requisito para ser maestro. Ni tampoco hay una exigencia para que a magisterio entren los mejores, cómo sucede en Finlandia. Lo cierto es que todas las horas que les pagamos no se realizan, las horas lectivas, sí, pero las 7'5 horas de disponibilidad personal, en general, no se realizan. No entiendo que hoy día con los medios que hay en los colegios un maestro tenga que trabajar (si lo hace) en su casa, esa es la puerta a no aprovecharlas,porqué oigan, examenes para corregir no hay todos los días y más de uno los corrige durante la clase. Lo de las vacaciones, pues que se puede decir, casi tres semanas en Navidad, dos en Semana Santa, puentes, mes de julio (vayan a un colegio que se encontraran únicamente al conserje) y el correspondiente de agosto, ésta es la realidad. Que hay maestros que trabajan mucho, claro, pero no son ya representativos de ese colectivo y si insistimos en no ver que hay que cambiar su modelo laboral ya podemos continuar quejandonos de que la educación no funciona, porqué el maestro hoy día huye de la implicación.

» autor: eixampop

#59 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Tethra — Tue, 21 Apr 2015 10:23:24 +0000

Va a ser verdad eso que dice el artículo de:
Todos llevamos dentro de nosotros un seleccionador de fútbol, un politólogo y un experto en educación que no titubea a la hora de explicar qué es lo que ha ocurrido.

Yo sólo puedo decir que muchos factores tienen que haber entrado en juego para haber llegado a este punto. De todo lo que he ido leyendo en los comentarios creo que juntando muchos se podría tener una idea aproximada de lo que puede haber pasado (aunque seguramente falten muchas mas cosas que no sabemos).

Ha habido un cambio cultural increible que viene dado por muchas cosas y creo que hemos llegado a un círculo vicioso. Unos padres que no pueden conciliar vida laboral con vida familiar por las circunstancias del mercado laboral delegan en el profesor toda la responsabilidad y la culpa. Esto genera esa perdida de autoridad y respeto del profesor lo que provoca que el alumno no lo respete, lo que genera chavales sin capacidades para enfrentarse al mundo laboral.
A eso añadamos la alta estimulación que la tecnología ha provocado en los niños y cuyos padres, para compensar esa falta de vida familiar, consienten en el uso de esas tecnologías para las que no están preparados todavía.

No sé, creo que son muchas cosas las que influyen y es imposible explicarlas todas, y la solución me parece más jodida todavía porque la situación actual no sé donde puede desembocar.

» autor: Tethra

#58 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

unodemadrid — Tue, 21 Apr 2015 10:21:56 +0000

#23 Ves la diferencia entre tu y ella? Tu ya estas hablando de dinero, de política y de recortes.

» autor: unodemadrid

#57 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

joanrmm — Tue, 21 Apr 2015 10:21:36 +0000

#12 #3 La verdad es que la mayoría de profesores que he tratado han sido de preescolar y primaria. En secundaria, si no tienes niños problemáticos no sueles tratar con los profesores, por tanto no puedo generalizar, pero repito, mi experiencia ha sido muy positiva

» autor: joanrmm

#56 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Herumel — Tue, 21 Apr 2015 10:20:54 +0000

"En el debe de la sociedad española hay que añadir pequeñas decisiones promovidas desde las nuevas instancias de la autoridad educativa, como el desprecio de la memoria (“que es valiosísima para aprender; imagínate ir a la autoescuela y decir que lo que quieres es aprender distraídamente y jugando”) o el esfuerzo. “Esforzarse, luego memorizar tras haber entendido y leído, manejar textos, poner en práctica… esto es lo que te permite aprender”, explica Juanatey."

Aquí paré de leer, Que levante la mano quien crea que habíendo pasado más de 3 meses, no quiero pasarme a años, etc... simplemente 3 meses después de haberlo realizado y piense que es capaz de volver a superar la prueba teórica para poder conseguir el carnet de conducir.

Vamos, que de las experiencias (por cierto nada izquierdosas) de los países nordicos en cuanto a educación, su relación con PISA y las formas de aprender, nada de nada. (Me refiero a nada izquierdosas por que en Suecia por ejemplo los profesores dependen de, más o menos, el ayuntamiento, pero no son funcionarios públicos, si no simples asalariado)

Una artículo y opinión para tirar a la basura y continuar leyendo alguna que otra web, y/u opinión algo más interesante.

» autor: Herumel

#55 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

tul — Tue, 21 Apr 2015 10:18:15 +0000

muy lista no debe ser si piensa que el psoe es de izquierdas.

» autor: tul

#54 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

skaworld — Tue, 21 Apr 2015 10:17:12 +0000

#11 #31 #35 Joder pues entonces debo ser el unico que ha escuchado la frase de "Si no encuentras de lo tuyo sacate unas oposiciones de profesor"

En este país se ha enquistado una idea de "El que vale vale y el que no que enseñe" lamentable y negar la mayor no va a solucionar nada. Pues claro que hay buenos profesores, pero también hay un montón de gente que no debería estar ahí.

Ah y yo también soy hijo de profesores. Mi madre ejerció durante muchísimo tiempo, y es más tengo tias y primos que también lo son. Pero el caso particular de mi familia no define el ambiente global que rige el sector que es el si no te queda muy claro que hacer con tu titulo prueba a meterte a profe. Y eso de decir que no se acaba su curro a las 3 si no que continuan trabajando... Es totalmente cierto pero... ¿Y? Yo salgod e la oficina todos los dias a las 7 pues claro que trabajan por las tardes pero es que en este país todos trabajamos por la tarde no creo que decír que tienen que corregir exámenes por la tarde sea un motivo para decir... uhhhh cuanto curro, joder pues como todo el mundo.

Hay un problema gordo con incompetentes metidos a profesores al igual que hay un problema gordo con chupopteros metidos a políticos, que si el niño no espabilaba o al partido o a las oposiciones.

» autor: skaworld

#53 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--411117-- — Tue, 21 Apr 2015 10:14:38 +0000

Lo único que veo es una profesora resentida con la que fue su profesión. El problema de la educación es sistémico, son estudios cerrados, en los que se obliga al alumno a estudiar cosas que no quiere, y por lo tanto, se aburre. Habría que trabajar mucho más en aquellas potencialidades en las que el alumno destaque y sobre todo, se sienta cómodo y motivado. Salvo leer, escribir, y operaciones matemáticas básicas, todo lo demás sobra. A partir de ahí, ayudar al niño a saber qué es lo que quiere ser de mayor, sin prisas, ya lo irá descubriendo. Y cuando lo haga, no os quepa duda, será él mismo quién hará todo lo posible por saber más y más. Pero si la educación es un fracaso, es porque nadie descubre lo que le gusta hasta que es demasiado tarde. Para entonces, la mayoría se ha matriculado en magisterio, en la que apenas piden nota, y resulta que estás opositando para una plaza de profesor. La motivación se acerca a nada y por tanto, la de tus futuros alumnos también. Ese es el problema, una auténtica crisis de valores, da igual en qué trabajar con tal de ganar unos euros. Así nos va.

» autor: --411117--

#52 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

zierz — Tue, 21 Apr 2015 10:13:23 +0000

#34 Pues por lo general los alumnos suelen echar pestes de los profesores exigentes que hacen trabajar, no quiero decir que estén a cara de perro, sino los que te hacen estudiar, recuerdo dos o tres de ese estilo, profesores que cuando te tocaban temblabas porque se decía de ellos que puntuaban bajo que eran duros que mandaban leer y hacer resúmenes de lbros, que se tomaban su trabajo en serio y que así te hacían a ti funcioar ni que quiesieras ni que no y que no se casaban con nadie.
Por contra solían caerte bien aquellos que te pasabas una clase de pistón, que te pojnían una peli y a disfrutar de la vida, que algunos días no venían a clase por vete tu a saber qué. Essos eran majos y nunca te quejabas de ellos porque seamos claros a no ser que fueras uno de esos raros adolescentes que les gusta estar sentados tras el pupitre y bien quietecitos, los demás perdíamos el culo en cuanto salía el profesor del aula para salir al pasillo, o para hacer el tonto, porque éramos adolescentes.
Después con los años cuando miro hacia atrás y pienso en mis profesores, los primeros que me vienen a la cabeza son aquellos que se curraban sus clases, que me enseñaron a pensar y que me exigieron un nivel, de ellos aprendí mucho más y cosas que todavía no he olvidado.

» autor: zierz

#51 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--475664-- — Tue, 21 Apr 2015 10:12:00 +0000

Es verdad. Últimamente en los institutos, por ejemplo, sólo dan cursillos de armar ballestas, y encima son de mala calidad.

» autor: --475664--

#50 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Varlak_ — Tue, 21 Apr 2015 10:11:43 +0000

#47 El problema grave que le veo a esto es que no creo que sea un problema de España. Creo que la sociedad cada vez avanza mas rapido y por lo tanto el salto generacional cada vez es mayor. Corremos el riesgo (en mi opinion, cada vez mas grande) de llegar a un punto en el que una generacion no sea capaz de enseñar a la siguiente porque, simplemente, vivan en mundos radicalmente distintos. Las consecuencias que pueda tener una situacion asi a mi, personalmente, me acojonan

» autor: Varlak_

#49 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

malvadoyrarito — Tue, 21 Apr 2015 10:10:41 +0000

#44 A mí me cambió bastante la perspectiva un libro de Michael Voslensky llamado La Nomenklatura. En el que básicamente te explica que en la URSS había dos clases sociales bien diferenciadas, con sueldos muy distintos e incluso con supermercados distintos (con diferentes precios) para unos y para otros. en.wikipedia.org/wiki/Michael_Voslenski

» autor: malvadoyrarito

#48 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

kimbbo — Tue, 21 Apr 2015 10:09:35 +0000

La educación española se echó a perder en el momento en el que pudo ser maestro/profesor lo más cazurro de la sociedad, con una carrera absurda terminada y la suficiente memoria como para recordar un temario estudiado durante dos o tres años y soltarlo en una oposición. Ahí, llegamos al fin. Calculo así a ojo de buen cubero y aplicando el principio de Pareto, según mi entorno, pertenecen a este grupo el 80% de los maestros/profesores que conozco.

» autor: kimbbo

#47 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Varlak_ — Tue, 21 Apr 2015 10:09:33 +0000

Creo que la mayoria de analisis sobre educacion menosprecian un factor: no es solo que el sistema de educacion, que los profesores o que el punto de vista de la sociedad haya cambiado... Sobretodo han cambiado los chavales.
Hace 20 años un chaval estaba deseando salir de clase para ver la tele, have 40 para jugar al futbol, ahora un niño quiere que el profesor se de la vuelta para comprobar el movil a ver si en los ultimos 30 segundos le ha escrito alguien.

Ahora mismo los niños viven en un mundo hiperexcitado, siendo bombardeados por informacion 24/7, simplemente el ritmo de una clase es absurdamente lento. Si a mi hace decada y media me parecia absurdo que me enseñaran matemaaticas existiendo calculadoras, que se le pasara por la cabeza a un chaval que ha nacido con un smartphone en el bolsillo?

La educacion del siglo XX no sirve para enseñar millennials. No es solo culpa de recortes o de falta de respeto (bueno, todo esta relacionado)

» autor: Varlak_

#46 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--478222-- — Tue, 21 Apr 2015 10:09:07 +0000

#36 La tuve que buscar en Internet

» autor: --478222--

#45 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

jfabaf — Tue, 21 Apr 2015 10:07:51 +0000

Hay que enseñar a los niños a aprender por sí mismos,a cuestionarlo todo,a contrastar la información que reciben. La antigua figura del profesor "que lo sabe todo" hay que desterrarla por completo, el profesor debe servir de guía pero su cometido es despertar en el niño el afán de conocimiento, no darle el conocimiento en si.

Por otra parte, pienso que los profesores deberían ser evaluados conforme a los resultados que obtienen, si no consigue enseñar no es un buen profesor y el salario debería de ir en consecuencia, un salario fijo más un variable por objetivos, de esta manera se esforzarían más y quizá dedicaran sus tres meses pagados de vacaciones a algo más productivo que rascarse la barriga a costa de los impuestos que pagamos todos.

» autor: jfabaf

#44 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

yemeth — Tue, 21 Apr 2015 10:06:29 +0000

#37 Anda, pues yo más que por mito lo pensaba como extensión de la RDA, que es donde leí cifras hace poco visitando Alemania, y los sueldos sí eran muy parecidos.

» autor: yemeth

#43 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--431034-- — Tue, 21 Apr 2015 10:06:25 +0000

#9 "...La realidad es que gran parte de los maestros y profesores están por el hotario de 9 a 3 y sueldo fijo al mes para toda la vida"

Ves a la salida de un colegio
escoge a 4 profes al azar (grupo A)
escoge por otro lado 4 padres/madres (grupo B)
pregunta a cada grupo quien trabaja vocacionalmente

Si el grupo B tiene un mayor porcentaje de trabajadores vocacionales te pago un Gintonic, cachondo!

Cuñadismo everywhere.

» autor: --431034--

#42 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--142346-- — Tue, 21 Apr 2015 10:06:24 +0000

#41 Es que yo si que veo que es un problema de la autoridad (en parte, no nos ciñamos solo a eso). La autoridad del profesor son entre otras cosas los padres. Sin ese apoyo no hay nada, pero en ocasiones, los padres están también totalmente superados por el chaval y el profesor tiene que tener medios para controlarle sin que eso suponga "un trauma" para el chaval.

Mi novia tiene un alumno gitano por ejemplo, que con ella es muy majo porque le respeta y porque sus padres le apoyan, que quieren que estudie y que no trabaje con chatarra como ellos. Sin embargo, otros profesores venden rápidamente lo de "gitano de mierda" y le pierden de por vida (aunque los padres SIGAN apoyando al profesor en estos casos).

» autor: --142346--

#41 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

yemeth — Tue, 21 Apr 2015 10:04:02 +0000

#32 pero es que eso es un matiz distinto.

Estamos con el discursito de la autoridad que no lleva a ninguna parte, cuando el problema son los padres de las narices.

Una amiga profesora contaba cómo al suspender a un crío la reacción de los padres fue ir a pedirle a ella explicaciones. A lo cual además ella tenía que andar siendo suave (porque luego la dirección se arruga ante los padres) en lugar de decirle claramente las cosas, "¡Pídeselas al vago de tu hijo!". ¿Qué es eso de ir a pedirle explicaciones al profesor cuando el niño suspende?

» autor: yemeth

#40 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Varlak_ — Tue, 21 Apr 2015 10:03:45 +0000

#22 yo la use ayer

» autor: Varlak_

#39 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--425756-- — Tue, 21 Apr 2015 10:02:57 +0000

#32 Este es un tema muy amplio y complejo que abarca hasta la inclusión de la mujer en el mundo laboral, dejando a unos niños solos sin nadie a cargo cuando no están en el colegio. O una nefasta adaptación del mercado laboral a la inclusión de la mujer en los puestos de trabajo. Para poder permitir al menos un progenitor con los niños unas ciertas horas del día.
Pasando por la huida hacia adelante en un sistema que no te proporciona estabilidad de ningún tipo, trabajos de mierda, todos mal pagados, estados que se venden a China, blao blao blao ¿Así como vamos a arreglar la educación? Primero hay que tratar muchas cosas antes.

» autor: --425756--

#38 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--57933-- — Tue, 21 Apr 2015 10:02:31 +0000

La educación empeoró cuando los hijos de los políticos empezaron a suspender y los políticos se pensaron que era porque se exigía demasiado y decidieron que había que pasar de curso automáticamente independientemente del nivel que tuvieran.

» autor: --57933--

#37 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

malvadoyrarito — Tue, 21 Apr 2015 10:01:46 +0000

#29 NO? en la Unión Soviética el sueldo de un Ingeniero podía ser hasta 10 veces más alto que el de un Peón. Unos 700 rublos el ingeniero y el peón podía ir desde los 70 que era el salario mínimo hasta los 200 en las mejores fábricas. Hay toda una mitología en torno a la URSS que dice que todo el mundo ganaba lo mismo y por ello no tenía sentido progresar. La Unión Soviética era captitalismo (de estado, pero capitalismo) y había unas diferencias saliarales bastante grandes (sin llegar a la locura de países como EE.UU. o España).

» autor: malvadoyrarito

#36 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Tue, 21 Apr 2015 10:01:37 +0000

#26 Y sin embargo, la sigues recordando, y el dia que la necesites, ahi la tendras.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#35 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

yasnak1977 — Tue, 21 Apr 2015 10:00:22 +0000

#9 yo conozco una y lo de las 15h le queda grande, sale antes.
En cuanto a los claustros y corrección de exámenes como dice #11, si no me equivoco, está dentro de esas horas que tienen, horas no lectivas. Salen antes de su hora, entonces les toca trabajar en casa.

» autor: yasnak1977

#34 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

oliver7 — Tue, 21 Apr 2015 10:00:02 +0000

#21 Pues yo los mejores maestros y profesores que tuve hablaba maravillas cuando me daban clase y ahora mucho mejor todavía.

» autor: oliver7

#33 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--427498-- — Tue, 21 Apr 2015 09:59:53 +0000

#5 Yo trabajo en inglaterra, y no me he leído un sólo libro en inglés. Mi nivel es bastante alto.

» autor: --427498--

#32 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--142346-- — Tue, 21 Apr 2015 09:59:11 +0000

#30 No estoy de acuerdo que sea una división de jóvenes y mayores. Hay profesores con 20 años a sus espaldas que son la ostia y jóvenes que no valen para nada. Sinceramente, me parece muy simplista (he tenido de ambos).

Yo mi pareja dentro de ese mundo si considero que la falta de autoridad (que no tiene porque ser dictatorial, sino moral, por ejemplo) y la culpabilización masiva que se hace del profesor sobre los rendimientos del niño es fundamental. Si el profesor no tiene el apoyo de los padres, está actualmente en bragas.

» autor: --142346--

#31 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--331746-- — Tue, 21 Apr 2015 09:57:33 +0000

#11 "Como hijo de maestros me gustaría matizarle a usted. Los maestros trabajan muchas horas fuera del colegio. Preparando clases y corrigiendo ejercicios y exámenes. Luego en el colegio las reuniones tipo claustro son constantes. Así que eso "de 9 a 3" demuestra un conocimiento superficial de la situación. ¿Hay algún maestro vago? Los hay, pero son los menos."

Yo tambien matizaría tu última frase diciendo. "¿Hay algún maestro trabajador? Los hay, pero son los menos."

» autor: --331746--

#30 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--425756-- — Tue, 21 Apr 2015 09:56:45 +0000

#12 Profesores jóvenes y profesores que ya llevan una década ejerciendo. Sobra decir quienes dedican tiempo y esfuerzo y están ahí por vocación.

» autor: --425756--

#29 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

yemeth — Tue, 21 Apr 2015 09:53:33 +0000

#28 Aunque por otro lado los sueldos de un ingeniero y un obrero de la construcción no eran muy distintos. Aunque no sería algo que me produzca ningún problema, le tengo mucho respeto al trabajo físico y agradezco poder trabajar con la cabeza y un PC, ~~y una conexión a Internet~~.

Pero vaya, que precisamente lo que comentas encaja bastante en la lógica de por qué fue una cagada lo de la LOGSE. Yo fui de la última generación BUP, y lo de separar en bachillerato y FP a los 14 años funcionaba. En el instituto estaba quien quería acabar haciendo una carrera, y quien no quería estudiar no andaba retenido en una clase dando latín sino aprendiendo un oficio. Mi instituto fue un lugar de una placidez que ni Mayor Oreja en los tiempos esos en los que gustaba pisar cadáveres de los vencidos. Hasta que llegó la ESO y se empezó a torcer, recuerdo en COU cómo nos venían profesores indignados contándonos el horror de lo que se avecinaba con los nuevos.

» autor: yemeth

#28 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--423339-- — Tue, 21 Apr 2015 09:48:29 +0000

#8 Si hubieras estudiado en un país comunista, el 80% de vosotros no hubierais acabado la secundaria. Más que nada porque en los países comunistas el elitismo y la autoexigencia de ser el mejor estaban a la orden del día.

Y el que no valía o no le salía del nardo estudiar, el Estado lo despachaba rápidamente a las fábricas, a los campos o a las minas. De peón.

Si por algo se caracterizan los regímenes comunistas es por no desperdiciar recursos en aquellos que no los merecen. Nada más lejos de lo que tú dices que es "el socialcomunismo del PSOE". A años luz, vamos.

Mola mogollón ver a los europeitos del nuevo milenio hablar de comunismo como si hubieran vivido toda la vida en la URSS. Habla con búlgaros, rumanos y rusos que tengan ahora mismo más de 30 años y que tengan títulos académicos obtenidos en sus países y verás que tu idea de lo que debe ser la educación cuadra perfectamente con la disciplina inmisericorde de los países comunistas. En el comunismo, los que valen suben y los que no: burros de carga y zulito de pladur del Estado y a currar a la fábrica o a la mina.

» autor: --423339--

#27 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

wanakes — Tue, 21 Apr 2015 09:36:55 +0000

Somos un pais orgullosamente ignorante. Tenemos los medios a nuestro alcance para ser más sabios, más racionales, saber más, pero los despreciamos. Marca es el periódico más vendido y nuestros modelos sociales son futbolistas y petardas del corazón. Vemos las películas dobladas, votamos a políticos gañanes, despreciamos las manifestaciones culturales y, por supuesto, todo lo relacionado con la ciencia. Ah, y por supuesto, demonizamos a los empresarios y emprendedores.

Y en esta sociedad ¿esperamos que el sistema educativo consiga algo?¿un sistema educativo masificado, sin medios y siendo una arma ideológica del gobierno de turno?¿de verdad esperáis que un colegio consiga despertar lo que su entorno desprecia y demoniza?

» autor: wanakes

#26 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--478222-- — Tue, 21 Apr 2015 09:22:36 +0000

#25 O más!

» autor: --478222--

#25 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

DogSide — Tue, 21 Apr 2015 09:21:10 +0000

#22 ¿Hace 23 años y pico que no la usas?

» autor: DogSide

#24 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

zierz — Tue, 21 Apr 2015 09:15:26 +0000

#13 Venga vamos a decir las cosas como son: la mayoría de los profesores están sin puesto fijo, en bolsas de trabajo.:
Los profesores que no han sacado plaza están en bolsas de trabajo de interinos como muchos opositores en otras disciplinas.

» autor: zierz

#23 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Mononoke — Tue, 21 Apr 2015 09:13:08 +0000

Si este es el mejor balance que podemos esperar de un docente experimentado sobre las taras de la educación española, vamos listos.

Yo también soy docente y no lo veo como ella. Además de la mala formación en pedagogía y didáctica que de siempre se ha recibido en las universidades (más centrados sus departamentos en la captación de los menos que en la salida profesional de los más), que es de donde salen todos los docentes de secundaria, hay que añadir la siempre deficiente financiación de la educación española, y la ausencia de un ley que la regule, como tienen otros países. Lo más lejos que llegamos fue con Zapatero, al 5'6% del PIB, lejos aun del 7% recomendado por la UNESCO. Con Rajoy hemos bajado a un 4,9% en un momento de contracción del PIB y se preveen nuevos recortes hasta situarnos por debajo del 4%.

» autor: Mononoke

#22 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--478222-- — Tue, 21 Apr 2015 09:07:57 +0000

Día 8432: Hoy tampoco he utilizado la formula (a+b)² = a²+2ab+b²

» autor: --478222--

#21 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

zierz — Tue, 21 Apr 2015 09:06:42 +0000

#1 Un buen profesor es aquel del cual sus alumnos hablan pestes y sus exalumnos maravillas.

» autor: zierz

#20 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--477411-- — Tue, 21 Apr 2015 08:46:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#19 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--126779-- — Tue, 21 Apr 2015 08:30:34 +0000

#1 Los "peores" profesores que recuerdo, son los que me traer mejores recuerdos de apredizaje. De ellos aprendí que hacer bien tu trabajo no significa que en el momento todo el mundo esté contento contigo por lo que haces en el presente, sinó que en el futuro todo el mundo esté contento con lo que hiciste en el pasado.
los "mejores" profesores que recuerdo, son los que no me traen absolutamente nada. de ellos aprendí que hay gente que no vale para realizar el trabajo que realiza.

» autor: --126779--

#18 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--126779-- — Tue, 21 Apr 2015 08:28:31 +0000

#8 En realidad, llegó con su mierda liberal, y para que cuajase hacía falta una educación pública de mierda.

DE nada.

» autor: --126779--

#17 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--126779-- — Tue, 21 Apr 2015 08:27:29 +0000

Muy bien todo, estoy de acuerdo en casi todo, pero...
"Fue la izquierda quien, en apariencia paradójicamente, impulsó este cambio"
Error. fué el PSOE. la izquierda no estaba ni se la esperaba. Felipín no era precisamente socialista, era sociolisto, hizo los movimientos que sabía le mantendrían en el poder (si bien se jodió bien jodido después) pero lo peor del neoliberalismo y del militarismo entró por la puerta con él.

» autor: --126779--

#16 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

numofe — Tue, 21 Apr 2015 08:18:23 +0000

#7 En mi opinión la educación en España nunca ha ido bien. El artículo parte de la base de que la educación ha empeorado. Despues habla de como se ha perdido el respeto a los profesores y insinua una causalidad. Antes se respetaba a los profesores pero a los 14 años la gente perdía el culo por dejar la escuela y encontrar un trabajo. Y los que no lo hacían por voluntad propia lo hacían obligados por unos padres que no valoraban la educación. Solo la clase alta (culturalmente) le daba importancia a la educación. Es cierto que ahora se le ha perdido el respeto a los profesores. Esto se debe en parte a motivos culturales: menos relaciones jerárquicas y pérdida del concepto de "autoridad". Sin embargo se debe tambien a gente que se dedica a la enseñanza sin vocación. No hablo ni siquiera de oportunistas. Mucha gente puede incluso creer que tiene vocación, lo que no significa que la tenga. En cualquier caso no creo que nada de esto tenga que ver con los problemas del sistema educativo Español.

» autor: numofe

#15 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Karmarada — Tue, 21 Apr 2015 08:00:36 +0000

Anda que pedazo articulo vende-libros, me he leído la mitad y en ningún momento habla de dinero, habla de autoridad, del PSOE, de cambiar las palabras, del papel del profesor y un montón de películas más, pero del dinero no habla. Creo que que el primer paso para que cualquier sistema educativo funcione, por malo que sea, es el dinero. Después podemos hablar de modelos educativos, de edades de libros, de objetivos, de la PISA o del sistema de interinos (que parece una película de terror), pero primero dame dinero.

» autor: Karmarada

#14 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--142346-- — Tue, 21 Apr 2015 07:58:33 +0000

El texto es brillante en todos los aspectos.

» autor: --142346--

#13 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Endor_Fino — Tue, 21 Apr 2015 07:56:50 +0000

#9 O eres cínico o muy ignorante. El que la clase termine a las 3 no quiere decir que para el profesor termine a las 3. El profesor tiene que corregir, poner exámenes y generar toda esa documentación de mierda que luego requieren los inspectores. Por otro lado, también debe documentarse, reciclarse y más cosas que no se hacen por la mañana. Y por último, molan las vacaciones del profesor sí, pero no mola no poderte coger vacaciones cuando tú quieras, como para irte a esquiar o hacer un viaje largo fuera de verano.

Y lo de sueldo fijo para toda la vida ... supongo que no sabrás nada de unos recortes que ha habido en en España y que la mayoría de los profesores están sin puesto fijo, en bolsas de trabajo.

#PremioBocachancla

» autor: Endor_Fino

#12 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--142346-- — Tue, 21 Apr 2015 07:53:23 +0000

#3 #9 No no le ha tocado la lotería 3, le ha tocado la lotería 10 veces todos los días, porque acaba de garantizar una buena base para sus hijos.

Mi pareja es profesora y te puedo asegurar que de toda su clase cuando estaba estudiando el master para el profesorado (el antiguo CAP) de 60 personas sólo ella estaba ahí por vocación (hicieron una encuesta y sólo lo dijo ella - Y ES DE HISTORIA ). Se nota un montonazo quien está por vocación y se desloma por que la gente salga adelante y quien sólo quiere sus 22-25 euros la hora y los dos meses de vacaciones.

Hoy en día se dice que los profesores tienen que ser amigos de los alumnos y eso te sirve con los que quieren estudiar, pero no con los que no tienen el más mínimo interés. Con algunos podrás despertar ese interés, pero con otros no y pueden llegar a paralizarte totalmente la clase.

» autor: --142346--

#11 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--461677-- — Tue, 21 Apr 2015 07:23:25 +0000

#9 La realidad es que gran parte de los maestros y profesores están por el hotario de 9 a 3 y sueldo fijo al mes para toda la vida. La vocación, ni se busca ni se espera.

Como hijo de maestros me gustaría matizarle a usted. Los maestros trabajan muchas horas fuera del colegio. Preparando clases y corrigiendo ejercicios y exámenes. Luego en el colegio las reuniones tipo claustro son constantes. Así que eso "de 9 a 3" demuestra un conocimiento superficial de la situación. ¿Hay algún maestro vago? Los hay, pero son los menos.

#8 Que llegó el PSOE con su socialcomunismo. Eso es lo que le pasó a la Educación Española.

En todo caso socialdemocracia. El PSOE renunció a su retorica marxista en 1979. Y cuidado con una cosa. El Comunismo siempre apostó por una educación muy estricta. ¿Nunca ha investigado un poco sobre el sistema educativo en la URSS y sus satélites del Este?

» autor: --461677--

#10 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--450351-- — Tue, 21 Apr 2015 07:19:47 +0000

#9
Como el 100% de los asalariados de este país, buscan las mejores condiciones laborales que puedan conseguir.
Tu en tu trabajo quieres te traten con respeto y educación, vas a hacer tu trabajo no ha pelearte con tus compañeros y eso no tiene nada que ver con la vocación.

» autor: --450351--

#9 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--61282-- — Tue, 21 Apr 2015 07:07:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#8 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--61282-- — Tue, 21 Apr 2015 07:05:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#7 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--450351-- — Tue, 21 Apr 2015 06:58:29 +0000

Resumen para vagos: el buenrollismo se ha cargado la educación.

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#6 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--458040-- — Tue, 21 Apr 2015 06:57:42 +0000

Vaya artículo, leer sólo los todólogos conservadores o proautoritarismos. Los todólogos que crean que el sistema educativo en el siglo XXI no puede volver a 1978, pues que no pierdan el tiempo.

» autor: --458040--

#5 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

absolutct — Tue, 21 Apr 2015 06:50:34 +0000

No es que no esté de acuerdo con cosas puntuales del artículo como la pérdida de modelos de autoridad, peeero...

Ejemplo práctico: compañera de trabajo que termina teleco, no encuentra de lo suyo y se mete a magisterio. Como lleva ya más de un año haciendo prácticas en colegios con niños de primaria, le pregunto que qué tal, que de qué daba clase. Está dando clase de inglés y de "otras cosas".

Le dije, ¿de inglés?, qué genial, yo tengo que ver si me pongo en serio y me presento a algún certificado porque estoy todo el día leyendo en inglés en internet, libros, pelis, compro en inglés también, últimamente me he enganchado a ver a John Oliver es genial el tipo ese...

A estas alturas su cara de nosédequémestáshablando eresmásraraqueunperroverde, me dejó bien claro que podía parar ya de hablar.

Corolario: seguramente ella sepa inglés peeero yo todavía no la he oído. Creo que una vez mencionó que le gustaía leerse un libro en inglés

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#4 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--79253-- — Tue, 21 Apr 2015 06:46:50 +0000

Una cagarruta de una profesora cabreada y anclada en los años 90.

En sí mismo esta profesora y su libro son una metáfora de lo mismo que predica.

» autor: --79253--

#3 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

joanrmm — Tue, 21 Apr 2015 06:42:13 +0000

Tengo tres hijos que han ido y van a colegios públicos, y en todos estos años no he conocido ningún profesor de mis hijos que no admire por su trabajo, dedicación y vocación. En cambio he oído muchos comentarios de políticos, tertulianos y padres hablar de que son vagos, acomodados....algo falla, o yo he tenido mucha suerte o nos están vendiendo la moto.
Uno de nuestros hijos ahora está en Suecia (un pueblo pequeño) de intercambio, lleva dos días y lo poco que hemos hablado con él, ha sido para contarnos lo alucinado que está con las instalaciones del colegio y el respecto entre todos. Las bicis se dejan en el patio sin atar, está alucinando.

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#2 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

--229875-- — Tue, 21 Apr 2015 06:34:38 +0000

Reflexion: Por un lado lo de la logse se veía que iba a ser un estropicio desde el principio ya que fue un modelo que se aplicó en otros países y se quito (por algo sería). Por otro lado, el sistema anterior tampoco es que fuera esa maravilla de la que algunos carcas hablan, ya que hay que tener en cuenta que muchos de esos alumnos de aquellas épocas son los padres de hoy día que son incapaces de educar a unos hijos que se les adelantan en cuanto uso tecnológico, que son incapaces de transmitir ciertos valores porque ellos mismos son los que carecen de ellos, y blablablablablabla.
Personalmente carezco de hijos por lo que mi visión de las cosas no está comprometida por la la realidad cotidiana, pero también es cierto, que me da un pánico enorme tenerlos, ya que como voy a compaginar mi vida familiar con la educación de mis hijos cuando tengo que pasar la mayor parte del día en el trabajo, así como mi señora esposa, quien los educará? Mis suegros/padres que los mimarían hasta el infinito?? Creen que el ambiente en el que vivimos es ejemplo suficiente para que los niños/niñas crezcan con un entorno saludable? Viendo cada día lo podrida que está esta sociedad es fácil educarlos con ética y moral, cuando está claro que la ausencia de estos valores se recompensa mejor? Con un ministro como Wert, con escuelas en baracones se puede educar bien a la juventud? El problema es de base... todo falla... y no olvidemos que el fatalismo es imperante ahora mismo en la sociedad española, porque van a pensar en el futuro las muchachadas cuando ven que todo se está yendo a pique???

» autor: --229875--

#1 Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Homertron3 — Tue, 21 Apr 2015 06:28:07 +0000

No se hacen valer, yo viví ese cambio como alumno y puedo decir que bastaba que un profesor te diera la punta del dedo para que tu cogieras mano, brazo y medio cuerpo.

De todos los profesores teniamos uno que se hacia valer, no le hacía falta ni abrir la boca para ello, era entrar en clase y todos callados, atendiendo y ojito con que no fuera así. Mirando hacia atrás puedo decir que fue con uno de los que más aprendí

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