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#188 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--122466-- — Mon, 22 Sep 2014 09:28:59 +0000

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#187 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--455045-- — Sun, 21 Sep 2014 09:29:15 +0000

#186 Veig que trempes molt empaitant catalans i gais.

Vosaltres, nacionalistes espanyols, no accepeteu la llibertat sexual ni que la gent voti democràticament.

TENS MOLTA POR: empaites gais per la xarxa perquè no reconeixes que ets gai, i empaites catalans perquè tens por de la llibertat.

RECONEIX LA TEVA HOMOSEXUALITAT I EL TEU AUTORITARISME: NO POTS ANAR PER LES XARXES SOCIALS INJURIANT CATALANS I GAIS.

Fas pena.

» autor: --455045--

#186 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--122466-- — Sat, 20 Sep 2014 09:39:10 +0000

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#185 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--455045-- — Fri, 19 Sep 2014 06:26:01 +0000

#184 A veure, petitó...mirar les portades de l'ABC no compta com estar ben informat.

Que esteu molt manipulats pels mitjans informatius de Madrid...que no us n'adoneu!!

Gràcies per insteressar-te per la meva vida sexual. Jo ja tinc parella, arribes tard...Un tipus agressiu i tan tancat com tu probablement no té vida social i entra a Memeame a esplaiar-se. Així mai no trobaràs una xicota! Obre't al món...mira els anglesos...més democràtics...quanta democràcia n'heu d'aprendre!

Llegeix i estudia...i també reflexiona...cal que n'aprenguis més.

» autor: --455045--

#184 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--122466-- — Thu, 18 Sep 2014 22:15:03 +0000

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#183 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--455045-- — Thu, 18 Sep 2014 09:28:40 +0000

#182 Si que hi vaig ser a la V, tros de soca.

Si no em vas veure és perquè les televisions espanyoles amaguen les manifestacions catalanes, estan ben morts de por, ha ha ha.

Que us tenen controlats, els vostres mitjans de comunicació us manipulen, no podeu veure la realitat catalana. Per exemple, mai no posen els plans generals de les manifestacions. Hi va haver 2 milions de catalans demanant la independencia al carrer...però la vostra televisió matussera no va mostrar cap planol general.

Ets tan curt de gambals que no t'adones que us manipulen...així esteu, que després aneu a votar al PP com bes. No et planyis després per no tenir feina.

Pel que fa a les vergues...no te n'adones però ets tan agressiu perquè ets una marieta avergonyida. A tu el que et cal és una bona titola a la boca, ben sucosa. Quan la lleteta regalimi pels teus llavis deixaràs de donar tant la llauna al meneame.

Capsigrany!

» autor: --455045--

#182 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--122466-- — Thu, 18 Sep 2014 09:11:57 +0000

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#181 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--455045-- — Wed, 17 Sep 2014 21:07:22 +0000

#180 M'agrada fotre als espanyolistes intolerants tot parlant-los en català. És com posar-los alls davant els ulls.

Ets tan bocamoll perquè et deleixes per una verga dins la boca i no saps pas com demanar-la!

Dona'm la teva adreça que vinc a casa teva i te l'encabiré ben a dins, i et regalimaré tota la teva carona de nen entremaliat amb la lletona de la mama.

» autor: --455045--

#180 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--122466-- — Wed, 17 Sep 2014 20:58:44 +0000

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#179 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--455045-- — Wed, 17 Sep 2014 13:21:55 +0000

#178 On són els teus arguments? Jo no els veig enlloc!

Sembla que t'ho fas sovint amb eugues, ja penses com un ruc!

» autor: --455045--

#178 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

sleep_timer — Wed, 17 Sep 2014 13:19:21 +0000

#177 Puestos a elegir, prefiero yeguas a catalanes que no saben debatir. Por lo menos no dicen gilipolleces.

» autor: sleep_timer

#177 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--455045-- — Wed, 17 Sep 2014 13:17:29 +0000

#176 T'estimes més fer-t'ho amb una euga que amb la meva titola? Tu estàs malalt, t'agrada la zoofília!

Per què et fiques en converses d'altri?

Estavem enraonant pacíficament el capsigrany de Malversan i jo...què n'has de fer? No et fiquis on no et demanen!

» autor: --455045--

#176 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

sleep_timer — Wed, 17 Sep 2014 13:13:54 +0000

#175 Prefiero a las jacas, cuestión de gustos. Y la tortilla con cebolla, tron.

» autor: sleep_timer

#175 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--455045-- — Wed, 17 Sep 2014 13:11:57 +0000

#174 Xucla'm la minga ben endins, vull que la sentis ben calenta dins la teva gola.

» autor: --455045--

#174 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

sleep_timer — Wed, 17 Sep 2014 12:51:18 +0000

#173 La tortilla, por supuesto con cebolla.

» autor: sleep_timer

#173 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--455045-- — Wed, 17 Sep 2014 10:10:58 +0000

#172 Per què un gos em bordi, hauria jo de contestar-li? Si fes tal cosa estaria reconeixeent que els lladrucs són arguments.

T'ho repeteixo...estàs a un nivell intel·lectual massa baix...tant en castellà com en català.

No entens res: no és qüestió de llengua, més aviat de intel·ligència. Les persones rígides com tu acostumen a tenir un baix quoficiente intel·lectual, per sota de la mitjana.

No sé per què et poses com un gos rabiüt per avisar algú que escriu malament les comes. El cas era massa evident, trencaven el discurs la qual cosa dificulta l'enteniment. De fet tu també en fas, de faltes d'ortografia, però potser no tan paleses.

Si vols podem enraonar hores sobre aquest afer, prou ridícul per mi, però suposo que estimulant per a una ment plena de buidor com la teva.

Vinga, proposa'm algun tema...m'avorreixes tot i que ets divertit...sovint els ximplets i la canalla ho són!

» autor: --455045--

#172 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--122466-- — Wed, 17 Sep 2014 10:02:34 +0000

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#171 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--455045-- — Wed, 17 Sep 2014 09:52:21 +0000

#170 No pots pas deixar-me en ridícul: no tens prou nivell!

Suposo que ets una persona massa rígida, amb pocs estudis, reaccionària, amb tan poca intel·ligència i seny que no pots deixar de ser inflexible.

Estudia i guanya experiència. Quan ho hagis fet torna i parlem.

» autor: --455045--

#170 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--122466-- — Wed, 17 Sep 2014 09:48:16 +0000

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#169 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--455045-- — Wed, 17 Sep 2014 06:33:32 +0000

#168 No lo entiendes. Se trata de enviar un mensaje, no presumir de cátedra en la real-academia-de-la-lengua.

si colocas mal las comas puedes hacer confuso el mensaje, mas dificil de leer o ser mal interpretado...que era el caso al que me referí, muy acertadamante.

Es cuestion de inteligencia. Supongo que tienes pocos estudios y por eso eres dogmatico.

Por ejemplo, generalmente los que hacen mejor letra son las personas con menor nivel académico...supongo que escriben igual que cuando tenian 8 años.

De hecho he conocido mudos que se comunican mejor que personas no mudas. ¿Alguna vez has tenido un bebé? No hablan....pero te aseguro que se comunican muy bien.

Creo que hoy te iras a la cama habiendo aprendido algo nuevo: "NO CONFUNDIRÉ LENGUAJE Y COMUNICACIoN, CANAL Y CONTENIDO".

Si no ho entens pas, t'ho puc escriure en català.

» autor: --455045--

#168 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--122466-- — Tue, 16 Sep 2014 21:17:59 +0000

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#167 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

pipistrellum — Tue, 16 Sep 2014 12:40:34 +0000

#10 En la escuela hay una serie de anticualidades mal vistas.
*Cuestionarte lo que te dicen. Aprendetelo y ya esta. (es un enfoque mas religioso y menos cientifico y por tanto menos a prueba de fallos"
*Preguntar o interesarte sobre cosas que se salen del tema. Se ciñen al plan solamente (hay excepciones claro). Si es algo mas avanzado, esperate que ya te tocara.

*Interesarte en cosas diferentes del colegio. En lugar de aprovechar el interes y enseñarlo. Te primero centrate en lo de clase y despues en lo demas.

Como se va desarrollar la capacidad de argumentar si la estan matando. No tengo la experiencia actual y espero que haya mejorado mucho.

Hay un monton de habilidades por las que sentimos curiosidad y no las motivan en la escuela y hay un monto de cosas que se enseñan y la olvidamos sin consecuencias para el futuro.

De colegio me queda la sensacion de ser engañado, porque me dicen si nos haces caso su futuro sera mejor y no he hecho caso a todo, pero con lo que he hecho caso he quedado defraudado y en parte enfadado con migo mismo por colaborar en algo no me parece que debia ser asi.

Si hubiese dirigido mi educacion, hubiese hecho muchisimas cosas diferente.

» autor: pipistrellum

#166 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

insomne — Tue, 16 Sep 2014 12:40:05 +0000

#160 No me malinterpretes, yo no digo que un ingeniero químico esté sobradamente preparado para trabajar en un laboratorio, yo digo que está sobrecualificado para trabajar de "técnico de laboratorio", que es a lo que te referías en tu primer comentario. Al igual que tampoco tiene por qué saber soldar los tubos de un intercambiador de calor, por ponerte un ejemplo.
Lo que me chirrió de tu comentatio fue lo de "técnico de laboratorio", que es algo que asocio a módulo de F.P. No el trabajo de laboratorio en sí, si no lo de "técnico", que suena a "encárgate de ese cromatógrafo y no hagas nada más".

» autor: insomne

#165 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

estoyausente — Mon, 15 Sep 2014 23:10:44 +0000

Los únicos "análisis de texto" que se hacen en el sistema educativo son análisis gramaticales para buscar la vieja monserga de "sujeto y predicado". No son análisis que busquen evaluar la comprensión del significado de lo que se lee ni la capacidad de razonar en base a el.

Esto es directamente, mentira. Desde 3º de la ESO hasta 2º de bachillerato se hacen análisis de textos, tanto en lengua y literatura, como en historia y filosofía. Los de literatura tienen un peso muy importante en Selectividad y entre otras cosas has de poner el texto en un contexto histórico, enmarcar al autor y como su vida y sus circunstancias le hicieron llegar al texto que se expone.

Nada de todo eso se practica habitualmente en el sistema educativo actual. Si tuvieras esa capacidad de razonar de la que careces no citarías esas cosas para contestar a un comentario que está criticando el sistema educativo actual en general.

Discrepo de nuevo. Son ejemplos de ejercicios, pruebas y enseñanzas en general dadas en clase que sirven como contraejemplo a tu argumentación.

De hecho estoy convencido que la población mas joven sería hoy en día mas lúcida, racional y librepensadora si no existiera el sistema educativo y las personas se autoeducaran con algo de ayuda de sus familiares y todos los medios de información de que disponemos gracias a la tecnología, especialmente internet.

Si mi educación hubiese dependido de mis padres (a los que quiero con locura obviamente) hubiese sido infinitamente peor. Ellos carecen de los conocimientos necesarios para impartir clase y ya no hablemos del tiempo necesario para hacerlo.

Otra muestra de tu falta de comprensión lectora, no has entendido que los "negatifos" en meneame no son para "castigar" a los que te critican o no piensan como tu sino supuestamente "solo para racismo, insultos, spam...".

No te he votado negativo pensar diferente a mi, sino por hacer una evaluación de mi persona y faltarme al respeto y además hacerlo con arrogancia y chulería. de todos modos y dado tu historial de comentarios trolls (que no tienen otro nombre) creo que ya está bien de perder el tiempo educándote. Supongo que tus padres, tu sistema de educación, tus libros o tu Internet ya lo hicieron, no tengo que perder yo mi tiempo para hacerlo.

» autor: estoyausente

#164 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

zroot — Mon, 15 Sep 2014 22:02:21 +0000

#163 No se por qué me molesto en contestarte - Yo si lo se, me contestas porque te he criticado y el adoctrinamiento del sistema lejos de enseñar a la gente a encajar las críticas la entrena para reaccionar ante ellas como sea, o bien con rechazo frontal o bien con intento de argumentar si es que aún existe la posibilidad. Me contestas porque el sistema te ha enseñado a tomarte las críticas como un ataque personal y no puedes permanecer impasible ante ese ataque porque te han enseñado que eso significa debilidad y la debilidad es intolerable en este sistema de lobos y tiburones.

se puede poner un análisis de texto - Los únicos "análisis de texto" que se hacen en el sistema educativo son análisis gramaticales para buscar la vieja monserga de "sujeto y predicado". No son análisis que busquen evaluar la comprensión del significado de lo que se lee ni la capacidad de razonar en base a el.

preguntas abiertas donde puedas exponer tu opinión razonada y argumentada y basada en conocimientos adquiridos, exposiciones orales con turnos de preguntas donde explicar un tema o un trabajo realizado y poder contestar a unas preguntas relacionadas - Nada de todo eso se practica habitualmente en el sistema educativo actual. Si tuvieras esa capacidad de razonar de la que careces no citarías esas cosas para contestar a un comentario que está criticando el sistema educativo actual en general.

unos pocos, con los que además de aprender Química, Física o Matemáticas; he adquirido capacidades transversales y conocimientos relacionados con la vida, las habilidades sociales y un sin fin de cualidades - No entiendes que mi crítica al sistema educativo no es una crítica al concepto de educación en si. Tampoco entiendes que esos "pocos" profesores que han entrenado tus capacidades son la excepción dentro de dicho sistema y para poder enseñarte esas cosas han tenido que salirse del currículo y los métodos oficiales de enseñanza del sistema. Probablemente ni siquiera sospechas la tremenda lucha y rechazo que supone para un profesor que realmente quiere hacer bien su trabajo (y no solo fabricar borregos sumisos y acríticos) estar inmerso en el sistema educativo oficial, hasta tal punto es así que los realmente buenos profesores suelen ser los que menos aguantan debido a la constante presión en contra que reciben del sistema.

El sistema está lejos de ser perfecto - Te quedas muy corto, el sistema educativo esta lejos de ser aceptable y útil. De hecho estoy convencido que la población mas joven sería hoy en día mas lúcida, racional y librepensadora si no existiera el sistema educativo y las personas se autoeducaran con algo de ayuda de sus familiares y todos los medios de información de que disponemos gracias a la tecnología, especialmente internet.

P.D.: Otra muestra de tu falta de comprensión lectora, no has entendido que los "negatifos" en meneame no son para "castigar" a los que te critican o no piensan como tu sino supuestamente "solo para racismo, insultos, spam...". En cualquier caso si eso te hace feliz puedes ponerme todos los "negatifos" que quieras porque como ya comenté en #89 el "karma" me parece una soberana estupidez que solo fomenta la banalidad y el gregarismo.

» autor: zroot

#163 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

estoyausente — Mon, 15 Sep 2014 20:42:07 +0000

#162 No se por qué me molesto en contestarte, pero va, ahí que vamos.

Es cierto que un examen no es siempre la mejor manera de evaluar unos conocimientos y capacidades. Pero perfectamente se puede poner un análisis de texto, preguntas abiertas donde puedas exponer tu opinión razonada y argumentada y basada en conocimientos adquiridos, exposiciones orales con turnos de preguntas donde explicar un tema o un trabajo realizado y poder contestar a unas preguntas relacionadas... Hay muchas formas.

Sino dime tú, gurú de la educación, ¿Cuál es la mejor manera de evaluar esas capacidades? En mi vida de estudiante he tenido de todo, buenos profesores con buenos métodos de evaluación y profesores mucho peores con métodos de evaluación de mierda. Profesores con los que he aprendido 4 cosas, algunos algo más de 4 cosas y otros, unos pocos, con los que además de aprender Química, Física o Matemáticas; he adquirido capacidades transversales y conocimientos relacionados con la vida, las habilidades sociales y un sin fin de cualidades...

¿Que obviamente hay puntos de mejora? Siempre, ¡y muchos! El sistema está lejos de ser perfecto. Pero al menos yo estoy bastante contento.

» autor: estoyausente

#162 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

zroot — Mon, 15 Sep 2014 20:27:45 +0000

#127 Los "exámenes" convencionales no son en absoluto válidos para medir la capacidad de comprender, razonar y debatir. Si en el sistema educativo se hicieran pruebas que exigieran esa capacidad estoy casi seguro que tu no las habrías pasado.

» autor: zroot

#161 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

el_lichal — Mon, 15 Sep 2014 20:05:23 +0000

#71 Pues como el "preparao" esté igual de preparado, apaños vamos...

» autor: el_lichal

#160 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

el_lichal — Mon, 15 Sep 2014 19:56:50 +0000

#157 Pues eso de que un Ingeniero químico está sobradamente preparado como para hacer un trabajo de laboratorio, solo lo puede decir alguien que no ha trabajado en un laboratorio de investigación aplicada. Yo todavía no he encontrado a nadie que haya terminado la carrera de I.Q. y que esté sobradamente preparado. Más bien todo lo contrario, tan solo los que ya trabajaran de becario en su momento.

También he observado que muchos pensáis que trabajar con las manos en un laboratorio es algo denigrante o reservado para los de FP o químicas. Todo lo contrario, se aprende mucho y estos conocimientos quedan bien arraigados gracias al conocimiento de la teoría. Dicho de otro modo sirven para adquirir sentido común (muy escaso)

También comentar que tu no te presentarías a un trabajo para el cual estás sobrecualificado, yo te digo que he trabajado de vendedor de cintas grabadas (piratas), mensajero, jardinero, gerente, albañil, agricultor, marmolista, operario en cadena, programador, mejor no decirlo, y finalmente investigador-inventor y jefe de proyectos.
Estoy muy orgulloso de haber hecho todos estos trabajos,haber aprendido y poder conocer diferentes perfiles humanos.

» autor: el_lichal

#159 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

zroot — Mon, 15 Sep 2014 18:35:39 +0000

#2 Por supuesto que el respeto se podría enseñar en las escuelas, lo que no se puede desde luego es hacerlo en el obsoleto, podrido y aborregante sistema educativo actual pero en un sistema educativo libre y justo sería una de las tareas principales a enseñar.

» autor: zroot

#158 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

aracnos — Mon, 15 Sep 2014 16:59:17 +0000

Que te voy a dar un par de yoyas!

» autor: aracnos

#157 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

insomne — Mon, 15 Sep 2014 15:59:33 +0000

#155 Creo que en lo que no estamos de acuerdo es en el hecho de que tú consideras el puesto de trabajo de técnico de laboratorio como una buena entrada en la industria para un (doctor) ingeniero. Yo pienso que es un trabajo para el cual un ingeniero está sobrecualificado y al cual personalmente no me presentaría. Tú has sacado tus conclusiones sobre los jóvenes en base a un grupo de candidatos que, a lo mejor, no eran representativos de todos los egresados en IQ.
De todos modos coincido contigo en que cualquier ingeniero químico debería saber contestar esas preguntas.
Un saludo.

» autor: insomne

#156 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

xuco — Mon, 15 Sep 2014 15:26:35 +0000

#89 Lo siento, no he podido evitar darte un positivo, ha sido superior a mis fuerzas. Ya sabes, la carne es débil.

» autor: xuco

#155 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

el_lichal — Mon, 15 Sep 2014 14:15:04 +0000

#141 Pues puedes pensar lo que quieras, pero los tratan así y eres libre de acudir y contestar a las preguntas que quieras en las entrevistas de trabajo.
Mira, si se busca un ingeniero químico sin experiencia previa para que empiece por tareas "sencillas" y demostrar lo que vale (no se trata de hacer más horas de las contratadas), yo personalmente no me voy a fijar en el expediente académico.

Prefiero ver lo que sabe y como es capaz de buscar la información que no sabe. Esto último es lo más importante, porque es imposible dominar la información, modelos matemáticos, propiedades físicas, etc., etc.
En eso consistían las preguntas, en demostrar como eres capaz de buscar una solución o respuesta a una cuestión que desconoces.
¿Qué criterio debería tomar con gente que no tiene experiencia?, ¿si me cae bien?, ¿si parece sincero?, ¿si tiene tetas gordas?
Prefiero ponerlos a prueba, creo que es lo más imparcial y además es lo que van a tener que hacer en el trabajo de continuo.
Al final tuve que contratar a una doctora en I.Q. que había sido profesora en la Uni porque me lo pidió mi tutor de proyecto y me aseguró que pese a no tener un expediente académico brillante era muy buena en el laboratorio. Y así fue.

» autor: el_lichal

#154 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--174-- — Mon, 15 Sep 2014 14:09:25 +0000

#152: Me refiero al lugar principal de influencia. No se absorben patrones y formas de conducta con igual intensidad en casa que en el colegio.

» autor: --174--

#153 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

capitan__nemo — Mon, 15 Sep 2014 14:08:47 +0000

¿Argumentar y debatir como en la sexta noche?
¿Como en el congreso de los diputados?

» autor: capitan__nemo

#152 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--371029-- — Mon, 15 Sep 2014 14:06:10 +0000

#148 en casa, en la escuela, en el curro...(si eres empleado de segun que jefe)

» autor: --371029--

#151 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

AlexCremento — Mon, 15 Sep 2014 14:04:33 +0000

¿Ahora? Esta gente se nota que no tenía que lidiar con adolescentes en la época de Crónicas Marcianas.

» autor: AlexCremento

#150 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--12878-- — Mon, 15 Sep 2014 13:45:46 +0000

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» autor: --12878--

#149 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

StuartMcNight — Mon, 15 Sep 2014 13:43:10 +0000

#147 Totalmente de acuerdo. Y eso es algo que yo hice en una ocasion cuando me dieron un test con 350 (literalmente) preguntas a responder.

Pero eso es algo que podemos hacer cuando el proceso lo hacemos con trabajo y solo sirve para "facilitarles" el trabajo a los de RRHH. Con 10 años de experiencia siendo un perfil mas "senior" no creo que caigan en ello. Vamos, me parece absurdo comprar papeletas para que la gente se te vaya de la entrevista por hacer chorradas.

Pero para trabajos junior sin experiencia o con un par de años de experiencia, es posible que un proceso de seleccion reciba cientos de CV. Y el problema de la empresa no es encontrar 1 candidato sino descartar 200.

» autor: StuartMcNight

#148 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--174-- — Mon, 15 Sep 2014 13:36:51 +0000

#2: Los niños aprenden mucho de lo que ven a la hora de comer. Y eso normalmente se pega para los restos.

Es difícil que ocurra lo que dice #1 cuando se tiene esa cultura familiar del "porque yo lo digo", "que te calles" y "son cosas de mayores". Un niño normalmente está de bufón familiar, no se le quiere de mucho más.

Partiendo de ahí y si no se ha inculcado capacidad de pensamiento propio, de autocrítica y de introspección, es imposible que crezca y se convierta en una persona capaz de dialogar argumentadamente porque para eso hay que anular -desaprender, como diría el odiado Punset- todo eso tan castizo español: el gritar en lugar de hablar, la innumerable ristra de falacias -empezando por ad ignorantiam, el hombre de paja, ad hominem, ad verecundiam...- o el dialogar pisando el turno al contertulio, entre otras faltas de civismo.

El daño a las generaciones posteriores que produce el respaldo de los abuelos y mayores a los programas de tertulias de salvajes es terrible y apuntala todo lo dicho como si hubiera motivo de orgullo para comportarse así.

» autor: --174--

#147 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--12878-- — Mon, 15 Sep 2014 13:36:16 +0000

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» autor: --12878--

#146 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

onoper — Mon, 15 Sep 2014 13:23:56 +0000

En la actualidad existen competiciones públicas y privadas de debate y argumentación a nivel local, autonómico y nacional.

Algunas propuestas:

-CMUN (www.anue.org/es/content/cmun-0)

-Setmana del Parlament Universitari (www.parlament.cat/web/serveis-educatius/activitats-educatives/universi)

-Lliga de Debat universitari Xarxa Vives (www.vives.org/ca/serveis/lliga-de-debat-universitari/)

-VI Liga de Debate Interuniversitario G-9 (www.uni-g9.net/vi-liga-de-debate-interuniversitario-g-9)

-Debate InterCEU

» autor: onoper

#145 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

MaRDuC — Mon, 15 Sep 2014 13:15:18 +0000

#11 Por supuesto. Una vez llegados a ese punto ya son necios argumentalmente, pues no han sido educados para ello previamente, y le tienen pavor a un desarrollo de un tema. Las presentaciones de trabajos en la universidad daban pena cuando estuve, y yo el primero. Una falta de práctica y de exposición a audiencias que al final provocaban jornadas de leer diapositivas infumables.

En cualquier caso, pasar la pelota de un mal sistema educativo a los alumnos es un tremendo error.

» autor: MaRDuC

#144 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--455045-- — Mon, 15 Sep 2014 12:21:02 +0000

#138 Por?

» autor: --455045--

#143 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--248705-- — Mon, 15 Sep 2014 11:56:27 +0000

#139 pues siguiendo con el tema de argumentar, me remito a la reforma educativa de estos que nombré, en la que el filtro económico para acceder a estudios superiores es mayor, es decir, sólo los que tengan dinero podrán acceder a la información, cultura, etc... Además de eso, está el tema de la manipulación en los libros de texto de la muerte de García Lorca o el exilio de Antonio Machado. Otros casos como los de Baltar están claros, el vive (y seguirá viviendo) de los votos comprados y "carrexados" del rural gallego, donde el nivel de alfabetización es bajo. Yo por eso los critico, no por otra cosa. Quizás tú sepas casos parecidos en Andalucía, y por eso me reprochas. Yo los desconozco, pero si me los aportas, no dudaré, en mi siguiente post, de incluir nombres de políticos andaluces -del partido que sea.

» autor: --248705--

#142 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

TrollHunter — Mon, 15 Sep 2014 11:31:31 +0000

Se puede ver por aquí, ¿para qué argumentar pudiendo votar negativo?

» autor: TrollHunter

#141 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

insomne — Mon, 15 Sep 2014 11:26:48 +0000

#131 Yo no pienso que un FP superior de laboratorio sea un robot. Lo que si te digo es que yo, que sabría responder a tus tres preguntas, no me presentaría a un trabajo de técnico de laboratorio.

» autor: insomne

#140 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

etpostignem — Mon, 15 Sep 2014 11:14:48 +0000

#136 Lo que quiero decir es que no depende tanto del número de alumnos ni del tiempo de clase. A lo mejor es que, tristemente, son contados los casos de profesores que se toman en serio su trabajo. Más allá de formar opiniones, lo bueno es que te formen en la crítica. También hay que decir que en los debates siempre suele hablar la misma gente, y eso es difícil cambiarlo, es la vida misma. Entre el que habla y argumenta y el que no habla y no argumenta ni sus pensamientos, está todo el abanico de posibilidades.

» autor: etpostignem

#139 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

Th3rm0 — Mon, 15 Sep 2014 11:13:17 +0000

Desde luego el sistema educativo no enseña a argumentar aunque eso va mas en la persona no se si por su forma de ser, o por la educacion que le dan sus padres o porque un profesor particularmente se lo ha inculcado. Pero ves como dos personas que llevan toda la vida compartiendo clase uno se cuestiona las cosas y otro pasa de todo.

Lo que mas me gusta a la hora de debatir algo es cuando usan el argumento de la logica, todo lo que sea llevarle la contraria a otro simplemente no es logico...

#98 Me llama la atencion que siempre son Rajoy o Espe quien quieren analfabetos y luego los mejores resultados academicos se den precisamente en Madrid y no en Andalucia.

» autor: Th3rm0

#138 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

srskiner — Mon, 15 Sep 2014 11:05:56 +0000

#123 "En cuanto a otros errores ortograficos...no me importan...ni acentos, ni mayusculas, ni nada de eso"

No te creo.

» autor: srskiner

#137 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

srskiner — Mon, 15 Sep 2014 10:59:16 +0000

#121 De momento he investigado seis formatos de debate como los más habituales, cuatro son anglosajones, uno austriaco y el sexto no lo encuentro. Si hasta los nombres del formato de debate que utilizan Universidades de habla hispana son anglosajones no veo como no admitir que los anglosajones tienen más tradición en esto.

» autor: srskiner

#136 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--385259-- — Mon, 15 Sep 2014 10:58:58 +0000

#129, pudistéis porque el profesor/a se esforzó para ello. Pero lo que cuentas son excepciones.

» autor: --385259--

#135 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--385259-- — Mon, 15 Sep 2014 10:55:17 +0000

#111, ya volé hace 3 anyos

» autor: --385259--

#134 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

ezbirro — Mon, 15 Sep 2014 10:51:16 +0000

Tonterías, el único argumento válido es el de por mis cojones, de toda la vida de dios. Ese es el que aprendieron nuestros ancestros y nos enseñan todos los días.

» autor: ezbirro

#133 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

srskiner — Mon, 15 Sep 2014 10:37:59 +0000

#121 Sería interesante una comparativa sobre cuando empezaron en España y cuando en Inglaterra-EEUU, el porcentaje de participación, la repercusión que tienen etc. Tampoco pido que me busques eso,obviamente. Has despertado mi curiosidad y cuando pueda lo buscaré yo. Desde luego mi idea intuitiva sobre el tema es que el debate tiene infinitamente más peso y tradición en Inglaterra que en España.

Como mínimo tengo claro que si las referencias en el cine y series son indicativo de algo las series anglosajones están plagadas de niños que van a clase de debate y no recuerdo haber visto esa temática en España.

» autor: srskiner

#132 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--352927-- — Mon, 15 Sep 2014 10:25:19 +0000

#6 Ya tienes el nivel suficiente para debatir con John Cobra.
youtu.be/HdFSaUut6kY

» autor: --352927--

#131 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

el_lichal — Mon, 15 Sep 2014 10:24:22 +0000

#125 La formación que pedíamos era la de un Ingeniero químico técnico o superior porque no me interesaba tener robots. Pienso que si el que está en el laboratorio no entiende lo que está haciendo es muy difícil que pueda contribuir a la investigación. No se buscaba un técnico que hiciera análisis o tareas rutinarias. El trabajo en el laboratorio estaba en continuo cambio.
La anterior "técnico de laboratorio" empezó trabajando en el laboratorio y luego empezó a hacer cálculos y a tener más responsabilidad. No sabía utilizar un simulador de los que se utilizan en I.Q, ni tampoco trabajar en el laboratorio (los demás candidatos lo mismo)
Su principal defecto (lo puedo decir ya que fui su tutor) es que no era crítica con los resultados que obtenía. Hacía los cálculos pero no se cuestionaba la veracidad de los mismos o si tenían sentido.
Con los ensayos que hacíamos lo mismo, no se sometía a examen para ver que posibles causas lo podían haber condicionado. Creo que está bastante relacionado con que los jóvenes tienen poca o nula capacidad de debatir.

Cuando a mí me dieron la patada, ella se quedó en mi puesto, de algo le sirvió. Justo un año después cerraron la empresa (pero esa es otra cuestión)

También me he encontrado con la situación inversa, donde se piden robots, no se les da ninguna explicación y se les desprecia por ser técnicos de laboratorio. Este trato es más propio de niñatos con baja autoestima que no están seguros de lo que hacen (en su primer trabajo ya eran los jefes)

» autor: el_lichal

#130 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

delawen — Mon, 15 Sep 2014 10:12:30 +0000

#118 Tengo que reconocer que entrevistas en España he hecho pocas, pero fuera de España sí que he hecho algunas más y en ningún momento me han puesto preguntas de esas. Por ejemplo, se dice mucho que las entrevistas en Google están plagadas de preguntas raras. Sin embargo yo hice el proceso hasta el final y en ningún momento me preguntaron nada que no estuviera directamente relacionado con lo que yo sabía o podía llegar a saber de tecnología.

Que no dudo que alguna empresa todavía siga usando esos métodos para descartar cuando ya no sabe cómo elegir, pero yo nunca me he tropezado con ninguna.

» autor: delawen

#129 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

etpostignem — Mon, 15 Sep 2014 10:10:37 +0000

#128 Luego pudimos

» autor: etpostignem

#128 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--115312-- — Mon, 15 Sep 2014 10:03:51 +0000

#124 yo también tuve algún que otro debate en 1º de la ESO (12 años) pero porque teníamos 2 horas seguidas con la profesora de lengua y literatura. Una era de literatura y la otra era una tutoría. Así podíamos montar debates, nos daban el tema una semana antes y en qué posición teníamos que estar a favor o en contra y esa semana teníamos que buscar información para argumentar con datos, la profesora nos daba blibliografía para buscar. Y luego la semana siguiente debatíamos. Dábamos 30 minutos de clase para avanzar en el temario y 10 minutos de papeleo y cosas de tutoría y 60 minutos de debate.

» autor: --115312--

#127 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

estoyausente — Mon, 15 Sep 2014 10:02:02 +0000

#84 Carajo, pero el examen es la forma de evaluar los conocimientos y lo aprendido. Me refería a que he sido evaluado, además, en elementos extra más allá de conocimientos puros que haya que vomitar en un lugar u otro.

» autor: estoyausente

#126 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

maxmalkav — Mon, 15 Sep 2014 09:59:55 +0000

#51 he entrado en los comentarios únicamente para ver si alguien hacía esta referencia. No he quedado defraudado

» autor: maxmalkav

#125 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

insomne — Mon, 15 Sep 2014 09:57:42 +0000

Para qué necesita un técnico de laboratorio saber modelos de coeficientes de actividad o simuladores de procesos? #29

» autor: insomne

#124 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

etpostignem — Mon, 15 Sep 2014 09:54:54 +0000

#122 Yo tenía debates en mi instituto, éramos 32-34 en clase. Instituto público. Y ya en 1º BUP, que son 14 años. Si ahora oyera hablar a alguien de 14 años como hablábamos entonces pensaría que se ha dado un golpe en la cabeza. Generalizando, por supuesto.

» autor: etpostignem

#123 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--455045-- — Mon, 15 Sep 2014 09:48:10 +0000

#109 Sí, sí...están bien puestos. Lee en wikipedia el uso de los puntos suspensivos. Por ejemplo, se emplean para indicar duda, vacilación...es una herramienta expresiva más.

Yo los utilizo así...no me importa si es correcto o no según los canones...es un recurso expresivo más. Así acerco el lenguaje escrito al verbal ya que normalmente vacilamos, pensamos cuando vamos a pronunciar la frase. Creo que esto facilita mi discurso y así lo utilizan numerosos escritores cuando desean reproducir el lenguaje verbal.

En cuanto a otros errores ortograficos...no me importan...ni acentos, ni mayusculas, ni nada de eso.

Para mi el error se produce cuando se escriben signos en la escritura que crean confusion, tal como el ejemplo que indiqué anteriormente.

No es mi intencion criticar a los demas por como escriben, pero escribir con mas claridad mejoraria la comprension entre todos.

A mi juicio es mucho mas grave no poner negritas, no separar parrafos, frases confusas, mensajes apelotonados...ESO SI QUE DIFICULTA LA COMPRENSION.

Por otro lado, este es un medio informal, no lo olvides. Es muy facil pasar el corrector ortografico de MSWord...eso lo sabe hacer cualquiera!...creo que te equivocas al pretender convertir un foro en un informe profesional.

» autor: --455045--

#122 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--115312-- — Mon, 15 Sep 2014 09:47:31 +0000

#24 Bueno por whatsapp también se puede argumentar. Si sólo cotilleas o lo usas para quedar no, pero si se usa para debatir asuntos de actualidad con gente con opiniones divergentes se puede aprender a argumentar.
Por otra parte, en una clase con 30 alumnos y clases de 50 minutos es imposible organizar debates.

» autor: --115312--

#121 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

cyberdemon — Mon, 15 Sep 2014 09:46:35 +0000

#119 Ligas y torneos nacionales y locales (a nivel de secundaria y universitario) que se organizan desde hace años te parecen casos puntuales?

» autor: cyberdemon

#120 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--363455-- — Mon, 15 Sep 2014 09:46:12 +0000

#75 A mi se me dan mucho mejor los tipo test que los de desarrollo por el simple hecho de que no tengo la suficiente disciplina para estudiar todo lo que debiera pero sí tengo la capacidad de deducir la respuesta correcta entre varias en una cuestión que ni me he estudiado. Ambas capacidades son básicas y forman parte de la inteligencia de manera interdependiente, envidio al que es capaz de pasar horas memorizando todo eso, no me parece tonto sino con otra forma de inteligencia que también es imprescindible.

» autor: --363455--

#119 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

srskiner — Mon, 15 Sep 2014 09:42:33 +0000

#117 Que en todos los países hay gente cazurra no te lo ha negado nadie. Pero decir que los países anglosajones no hay más tradición en la consideración del debate como una disciplina a valorar que en el nuestro es negar la realidad.
Es como si yo te digo que en Irlanda hay más tradición de boxear en el instituto que en España y tu me vienes con casos de que en España también. Los casos puntuales no son admisibles como argumento de que algo se da con carácter general si no aportas pruebas de la generalidad de esos casos.

» autor: srskiner

#118 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

StuartMcNight — Mon, 15 Sep 2014 09:38:13 +0000

#63 #66 Pues si. Habeis tenido suerte. Porque es muy comun y no solo en España.

Y si, quizas las respuestas a preguntas absurdas de ese tipo sean obvias (hay muchas que no solo no son obvias sino que dificilmente tienen alguna respuesta correcta), pero valoran mucho mas la reaccion y la forma de responder que la respuesta en si.

Yo he estado (hace algunos años) en varias dinamicas de grupo, entrevistas conjuntas, etcetcetc. Y sin tener formacion alguna de psicologia/RRHH y ademas, estando nervioso e incomodo con la situacion yo era capaz de identificar claramente al que mentia, al que tenia la respuesta preparada y artificial, al que le entraba el panico con la pregunta, etcetcetc. Entiendo que los profesionales seran capaces de reconocer y encontrar otras cosas.

Aunque, todo sea dicho, no creo que ese tipo de entrevista ayude a la empresa a encontrar el mejor perfil. Si un caso contrataran al que mejor miente, al que mejor reacciona a esas preguntas o al que mejor habla.

» autor: StuartMcNight

#117 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

cyberdemon — Mon, 15 Sep 2014 09:30:49 +0000

#110 Pues yo tengo debates en mi vida cotidiana casi todos los días desde hace años y no vivo entre marcianos eruditos, sino entre andaluces de a pie de calle.
Lo que se emite por la tv española hace tiempo que no refleja la realidad del país, mucho tiempo. Que tu o #106 no os hayáis enterado o nos queráis vender el modelo del país que os da de comer es otra historia.
En mi instituto, en un pueblecito de Andalucía, se organizaban torneos de debate en filosofía con otros centros de la comarca. Tengo amigos aragoneses que también los tenían.
En todos los paises hay gente cazurra y gente dialogante abierta al debate. El mundo anglosajón no es un ejemplo de nada al respecto.

» autor: cyberdemon

#116 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

harkan — Mon, 15 Sep 2014 09:25:39 +0000

En la escuela el debatir con los profesores se premia con suspensos.

La figura de la autoridad donde su criterio es el que vale y no atiende a razones no solo te lo enseña la policía a base de porrazos.

» autor: harkan

#115 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

mangrar_2 — Mon, 15 Sep 2014 09:17:55 +0000

#3 que puedes esperar de un país donde el libro mas vendido es el de Belén Esteban? pues como actúa la gente? como ella, gritar, interrumpir, faltar al respeto... Madre mía, si hasta la gente cita sus frases como si fueran refranes, como lo de "yo por mi hija mato".

» autor: mangrar_2

#114 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

Gato-Pardo — Mon, 15 Sep 2014 09:16:36 +0000

La detenida habla sobre el suceso (en inglés): losangeles.cbslocal.com/2014/09/14/django-unchained-actress-daniele-wa.

» autor: Gato-Pardo

#113 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

mangrar_2 — Mon, 15 Sep 2014 09:16:08 +0000

Claro, pero eso pasa en España. Yo vivo en Irlanda varios años ya, y la diferencia es abismal, da gusto ver un debate político o de cualquier cosa, sin gritos, sin tirarse los trastos a la cabeza, sin insultos sin faltas de respeto. Y lo de Irlanda es un ejemplo, puedes cambiarlo por el reino unido o por cualquier otro país civilizado. En España, un debate político no es muy diferente del típico programa basura de famosillos.

» autor: mangrar_2

#112 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--169677-- — Mon, 15 Sep 2014 09:09:59 +0000

#107 Entiendo lo que dices, pero creo que has inferido mucho de sus palabras, yo no veo tantas implicaciones.

» autor: --169677--

#111 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

dreierfahrer — Mon, 15 Sep 2014 09:09:47 +0000

#74 Pero porque volviste??? estas loco?????? sabes aleman y tienes estudios: VUELA!!!!

» autor: dreierfahrer

#110 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

dreierfahrer — Mon, 15 Sep 2014 09:07:41 +0000

#87 Bueno, sientete atacado o sientate sentado. No va a cambiar la realidad.

Yo cuando he viajado he visto a gente discutiendo con temas muy sangrantes (por eso te he puesto el ejemplo de un tio metiendose con la 'guerra contra el terrorismo' en frente del memorial del 11S un 11 de setiembre) y lo hacian con vehemencia pero sin perder los papeles y siempre dejando hablar al contrario, sin moderador ni nada: un tio defendiendo lo contrario de lo que la mayoria del circulo que le rodeaban decia y habia un respeto entre todos brutal.

En españa NO vas a ver eso por la calle, por muy mal que te siente. Son culturas diferentes.

#104 estoy contigo. Es asi... Y no, #4, no es genetica, es educacion. Y no solo la que se da en la escuela, sino la que te dan tus padres y tus abuelos que han vivido dictaduras.

Si hasta Felipe Gonzalez (el de los X-men) salia diciendo en el follonero, a cuenta de lo de catalunya que 'ojo que el ejercito se puede sublevar'... Al loro con lo que dices y con las opiniones que viertes no vaya a ser que el ejercito se subleve y vallan a por ti!!!...

Son muchos siglos de miedo a hablar que hacen que el debate no tenga ningun arraigo.

» autor: dreierfahrer

#109 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--122466-- — Mon, 15 Sep 2014 09:06:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#108 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--16086-- — Mon, 15 Sep 2014 09:05:12 +0000

Me estoy acordando de un focus group en el que participé hace un par de años. Eramos como 7-8 personas, todos titulados universitarios en carreras "de letras" o a punto de serlo menos yo (también todos ellos unos 3-4 años más jóvenes).
Me resultó super extraño que gente que se presupone con capacidad para ésto de expresar conceptos o ideas fueran tan incapaces de rebatir un argumento de forma medianamente coherente.

(Como curiosidad, cuando se hicieron las presentaciones hicieron como un especial incapié en dejar claro que yo no tenía estudios superiores. Quiero decir: Fulanito (periodista), Menganita (community manager), ..., s3rgio (xxx, FP). A nadie le colgaron la coletilla de los estudios realizamos más que a mi.)

» autor: --16086--

#107 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

SoryRules — Mon, 15 Sep 2014 09:02:55 +0000

#104 No habla de genes, por supuesto, pero como si lo hiciera. Afirma que "aquí eso no existe [el respeto]" y que "no se puede enseñar en las escuelas". Bien, entiendo entonces que solo se puede enseñar en la casa de cada uno, pero como en España no existe el respeto, es decir que no hay adultos capaces de razonar y debatir con educación, es por tanto imposible que puedan enseñarle esos hábitos a sus hijos. Se concluye entonces que en España estamos abocados a ser irrespetuosos hasta el fin de los días porque somos así y no hay manera de cambiar.

Ese argumento es el que critico.

» autor: SoryRules

#106 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

srskiner — Mon, 15 Sep 2014 09:02:21 +0000

#95 Sigues desviando el tema de lo lindo. No tiene nada que ver que la cultura anglosajona considere positivo que los niños sean capaces de debatir algo con la beligerancia. En EEUU, como en Grecia y como en Roma, se enseña a debatir, y también se enseña que invadir un país es una manera magnífica de quedarte sus recursos. Son cosas totalmente independientes. No les están diciendo que darle una hostia a alguien te de la razón.

» autor: srskiner

#105 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

barkalez — Mon, 15 Sep 2014 08:53:36 +0000

Alguien quiere debatir y argumentar sobre este tema de que no sabemos debatir y argumentar?

» autor: barkalez

#104 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--169677-- — Mon, 15 Sep 2014 08:50:50 +0000

#4 El comentario al que respondes no habla de genes en ningún momento. Personalmente, creo que en España no se sabe debatir, sobre todo en temas políticos. La gente se toma la confrontación de ideas como ataque personal.

Tengo amigos que tratas de debatir con ellos y, cuando les cuestionas o les pones otro punto de vista, se lo toman como ataque personal. Aunque uno trate de comentar las cosas con tranquilidad. No se sabe debatir de ideas con cierta frialdad, abstrayéndonos de las personas que las defienden, si se me entiende lo que quiero decir.

» autor: --169677--

#103 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

Spartan67 — Mon, 15 Sep 2014 08:50:34 +0000

Los políticos son el exponente claro de capacidad de argumentar y discutir y bien que les va, porque el país va de puto culo y ellos están mejor que nunca.

» autor: Spartan67

#102 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

xaman — Mon, 15 Sep 2014 08:45:02 +0000

#2 Y tu comentario es el ejemplo perfecto.

» autor: xaman

#101 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

Heimish — Mon, 15 Sep 2014 08:34:28 +0000

Eso es lo que quieren los que mandan, así no se plantearán las cosas y es más fácil manipularles. Triste, muy triste, pero cada reforma educativa que hay quitan más asignaturas que te ayudan a aprender a plantearte las cosas...¿Por qué será?

» autor: Heimish

#100 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

cathan — Mon, 15 Sep 2014 08:29:55 +0000

¡Pero si debatir es muy fácil! www.youtube.com/watch?v=EACGbF-S5Oc

» autor: cathan

#99 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--204809-- — Mon, 15 Sep 2014 08:19:47 +0000

rebota, rebota y en tu culo explota.

» autor: --204809--

#98 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--248705-- — Mon, 15 Sep 2014 08:16:31 +0000

#10 exacto... "qué bien se vivía cuando eran todos analfabetos", dijo el caudillo... (o la espe, o el mariano, o la cospe, o el baltar, o la barberá, o el rato, o el botín, o el blesa...)

» autor: --248705--

#97 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

MILFhunter — Mon, 15 Sep 2014 08:11:44 +0000

Al meneante medio le pasa lo mismo.

» autor: MILFhunter

#96 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

sevv4 — Mon, 15 Sep 2014 08:10:15 +0000

uno de los objetivos de la educación para la ciudadanía era que los chicos aprendan que sus compañeros pueden tener opiniones distintas y eso no supone una agresión.

» autor: sevv4

#95 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

cyberdemon — Mon, 15 Sep 2014 08:06:44 +0000

#93 Un debate repleto de falacias donde ante la falta de argumentos se los inventaron (armas de destrucción masiva).
Un país que pasa de la ONU para hacer lo que le sale de los cojones, si, son muy dados al debate...

» autor: cyberdemon

#94 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

adrianzitrico — Mon, 15 Sep 2014 08:02:34 +0000

#36 deduzco q has estudiado magisterio, de lo contrario no se entiende que digas que es la más "María" de todas, sin conocimiento de causa. Entre otras cosas, en esta carrera se enseña a debatir y argumentar... diferente es que se metan en ella la mayoría de majarones y majaronas q no saben q hacer con sus vidas, pero al igual que hay médicos, policias, etc. con vocación, también hay buenisimos maestros y maestras, como seguro alguno de los que te enseñó a tí, aunque parezca q se te ha olvidado.

» autor: adrianzitrico

#93 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

srskiner — Mon, 15 Sep 2014 07:57:43 +0000

#87 En España eso no se da a nivel instituto ni tiene el prestigio que tiene en los países anglosajones.
En cuanto a lo de comparar la beligerancia con el debate eso me parece de una demagogia tal que me hace dudar que no me estés troleando. Debate y beligerancia no tienen nada de incompatibles. O me vas a decir que griegos y romanos no eran beligerantes, la guerra era el centro de muchos de sus debates. Termístocles y Demóstenes se pasaban el día debatiendo sobre la conveniencia o no de la guerra y como prepararse para ella y de lo de Delenda est Cartago mejor no hablamos.

Pero ya que citas la beligerancia, al menos los americanos tuvieron un verdadero debate parlamentario sobre la intervención en Irak (aunque se centrase en gran medida sobre temas de costes)

» autor: srskiner

#92 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--32677-- — Mon, 15 Sep 2014 07:54:50 +0000

que te calles.

» autor: --32677--

#91 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

Fernando_x — Mon, 15 Sep 2014 07:44:01 +0000

#11 Me ocurre lo mismo. Creo que piensan que estudiar para un test es más sencillo que para otro tipo, lo cual no es cierto, igual que creen que la suerte puede ayudarles con las que no sepan.

#16 Mmmm, no estoy de acuerdo. La diferencia de trabajo que supone confeccionar 50 preguntas con sus 200 posibles respuestas, con incorrectas que no sean obvias (ver #39), frente preparar 3 preguntas sobre un tema para que los alumnos se explayen - y lo mismo por cada convocatoria. Corregir es más sencillo porque es repetitivo si usas un baremo y es un tema que conoces al dedillo.

» autor: Fernando_x

#90 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

llorencs — Mon, 15 Sep 2014 07:39:01 +0000

#2 Eso es falso. Claro que se puede debatir. Y más teniendo unas guías claras y desde pequeños educando para ello.

Y ciertamente, eso es un tema que se debería tratar en clases de lengua. Sería mucho más útil. Lengua solo es escrita y no oral. Y no se tratan los diferentes tipos de texto más que teóricamente.

Cuando se da el texto argumentativo y sus tipos se debería fomentar el debate.

» autor: llorencs

#89 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

zroot — Mon, 15 Sep 2014 07:38:53 +0000

#79 Coincido plenamente con tu análisis, por eso yo nunca voto nada. El sistema del "karma" me parece una soberana estupidez que solo fomenta la banalidad y el gregarismo. Desde el principio de menéame critiqué a Gallir por convertir esto en un circo en vez de un espacio de debate serio y por supuesto me crucificaron por ello.

» autor: zroot

#88 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--178580-- — Mon, 15 Sep 2014 07:37:25 +0000

Esto demuestra que en vez de hacer intercambios de estudiantes con Reino Unido o Alemania, lo que necesitamos son intercambios con Argentina. Y no lo digo en coña.

» autor: --178580--

#87 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

cyberdemon — Mon, 15 Sep 2014 07:37:06 +0000

#56 Claro, como si los todopoderosos angloparlantes organizasen debates multiidioma. Bonito argumento racista te has sacado de la manga...
#72 Puntual? Existe una liga nacional de debate universitario que lleva existiendo desde 2000 así como diversos torneos y ligas a nivel nacional en los que participan todas las universidades además del citado mundial (que ganamos).

No me pongas como ejemplo de cultura dialogante a las "democracias" más beligerantes del mundo.

www.google.es/search?q=liga+nacional+debate+universitario

» autor: cyberdemon

#86 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

xizor — Mon, 15 Sep 2014 07:35:53 +0000

#43 Pues fijate que yo creo que es justo al reves. Si te metes en un debate con un tio, tienes que "bajar la cabeza" porque el que tienes delante te hara ver que no tienes razon en todo. Incluso aunque "ganes" el debate, tendras que admitir que el otro iene puntos de vista diferentes tan validos como los tuyos, que ademas pueden ser mejores que los tuyos. Cuando debates descubres que no tienes razon en todo.

» autor: xizor

#85 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--138738-- — Mon, 15 Sep 2014 07:34:16 +0000

Solución ultrafácil: cuando no tengas ni idea de cómo argumentar, haz una comparativa de mierda.

» autor: --138738--

#84 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

zroot — Mon, 15 Sep 2014 07:33:54 +0000

#65 Tu mensaje es una perfecta muestra de lo que explica el artículo. No has entendido que no está hablando de exámenes sino de la capacidad de leer y argumentar a favor o en contra de lo que se lee. Si te falta comprensión lectora la falta de capacidad de argumentar y debatir suele ser una consecuencia inexorable.

» autor: zroot

#83 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--61282-- — Mon, 15 Sep 2014 07:21:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#82 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

Amandy — Mon, 15 Sep 2014 07:17:09 +0000

La mayoria de las personas no es capaz de argumentar y sustentar una idea correctamente. Eso es así.

» autor: Amandy

#81 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

jovincimenvaig — Mon, 15 Sep 2014 07:15:29 +0000

Off topic: menudo artículo vomitivo ha publicado esta web: www.mundiario.com/articulo/politica/secuencias-inaceptables-nos-dejo-1 Quién coño lee esto?

» autor: jovincimenvaig

#80 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--38321-- — Mon, 15 Sep 2014 07:15:05 +0000

#66

El hecho de que sepas de que hablas ya lo daba por supuesto. No obstante, hay cientos conceptos erróneos que han salido adelante porque los otros no han sabido argumentar y defender sus puntos de vista. A falta de argumentos, el que más grita se suele llevar el gato al agua.

» autor: --38321--

#79 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

xuco — Mon, 15 Sep 2014 07:09:40 +0000

#1 Hoy en día el debate está pasado de moda. Lo que interesa es el karma y conseguir votos positivos. Eso es lo realmente importante.

Y eso no se consigue debatiendo, se consigue diciendo lo que los demás quieren oír.

La gran habilidad de nuestros días no es el debate. Es la capacidad para vender ideas, humo y falsa empatía. Si eres bueno hasta puedes llegar a político.

» autor: xuco

#78 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

valzin — Mon, 15 Sep 2014 07:07:49 +0000

No saben debatir porque en las escuelas se debate poco, es algo que debería empezar en infantil, al terminar un cuento, después de un conflicto... y continuar debatiendo a lo largo de todas las etapas. No se debate en las escuelas porque es más cómodo no hacerlo y porque el plan de estudios no deja tiempo para ello, es "mejor" memorizar y acatar.
No saben debatir porque en casa no se debate con ellos al terminar unos dibujos, una película, cualquier programa, debatir sobre alguna noticia del telediario, sobre temas de actualidad.
No saben debatir porque viven en una sociedad que no ha debatido, se nos educó para no hacerlo, para asumir y aceptar, una sociedad que hace poco que empezó a debatir.

» autor: valzin

#77 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

Find — Mon, 15 Sep 2014 07:06:57 +0000

#10 Relacionada: www.meneame.net/story/las-escuelas-matan-creatividad

» autor: Find

#76 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

podremos — Mon, 15 Sep 2014 07:01:42 +0000

Yo también creo que el problema es más bien social, porque en españa hay mucho tertulianos y politicos que no saben o se niegan a argumentar o debatir sus posturas (tanto criticas o favorables) , también esta la manipulación mediatica, los examenes tipo text, los consejeros del gobierno que no tienen el graduado escolar, los empresarios que fomentan la incultura defendiendo que se puede llegar muy lejos sin haber leído un libro,...

» autor: podremos

#75 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--397323-- — Mon, 15 Sep 2014 07:00:22 +0000

#39 El problema es que el 90% de los exámenes de desarrollo son de memorizar y vomitar el contenido. Desde mi experiencia, los estudiantes menos capacitados (los más tontos) siempre han sacado mejor nota en estos, ya que no tienes que comprender la asignatura, solo repetir los estudiado.

Y para hacer eso, prefirió un tipo test, que si esta bien hecho, tienes que tener las cosas muy claras.

» autor: --397323--

#74 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--385259-- — Mon, 15 Sep 2014 06:57:31 +0000

Cuando hice Erasmus, en Alemania, había que Hacer exámenes orales. Me sirvió para 2 Cosas:

1. Saber razonar por qué doy una respuesta y no otra.
2. Saber hablar para convencer (encima en otro idioma)

Este tipo de exámenes se hacían porque habia muy pocos alumnos en clase (20 alumnos) y, por tanto, se podian programar fechas para examinar a 6 personas por dia. Asimismo, aprendías a no recitar las Cosas de memoria, que es como se ensenya en Espanistan.

Luego regresé a Espanistan y me hacen exámenes tipo test, donde el corrector es una máquina que lee un papel de esos de respuestas. El único esfuerzo que tiene que Hacer el profesor es meter las hojas en el lector, pues para que se va a preocupar en corregir los exámenes de 300 personas (cuando regresé de Erasmus me di cuenta de la masificación). Cuando ibas a Revision, los profesores argumentaban tambien de puta madre: "esto es asi, porque yo lo ensenyo asi".

» autor: --385259--

#73 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

manacs — Mon, 15 Sep 2014 06:55:13 +0000

El problema es una enseñanza basada en la repetición y memorización, sin enseñarles a pensar.

Menudo futuro nos espera....

» autor: manacs

#72 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

srskiner — Mon, 15 Sep 2014 06:54:23 +0000

#52 Que una institución en concreto fomente algo no cambia el hecho de que lo normal en los institutos españoles no es precisamente eso. Poner un ejemplo puntual para que se pierda de vista que la realidad es que los anglosajones fomentan el debate mucho más que nosotros no cuela.

» autor: srskiner

#71 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--30685-- — Mon, 15 Sep 2014 06:48:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#70 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--455045-- — Mon, 15 Sep 2014 06:43:41 +0000

#61 No, no. Están bien puestos. Dan expresividad, dan tono, expresividad, prosodia. En cambio las comas mal puestas rompen la prosodia, confunden el mensaje.

Y yo reconozco que a menudo escribo muchas comas...pero lo hago para resaltar el fraseo.

En cuanto a los puntos suspensivos...en mi caso sirven para no cortar frases pero enfatizar cambios en el tono, en la velocidad del habla(una coma es más seca), de manera que lo escrito se asemeje más a la lengua hablada.

» autor: --455045--

#69 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

ktzar — Mon, 15 Sep 2014 06:43:31 +0000

#51 positivo por la cita de los simpsons

» autor: ktzar

#68 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

delawen — Mon, 15 Sep 2014 06:42:38 +0000

#64 Dependerá de la carrera. O a lo mejor incluso se lo explicaron y no lo entendieron. En Ing Informática teníamos un par de asignaturas de lógica que te enseñaba a razonar y a aplicar razonamientos lógicos, pero de una forma tan abstracta que no me extrañaría que si alguno se perdía en las primeras clases, luego no se diera cuenta que eso se aplicaba también al día a día.

» autor: delawen

#67 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

estefani — Mon, 15 Sep 2014 06:42:05 +0000

#5 En Menéame se puede confirmar continuamente.
No solo se demuestra que no se sabe o no gusta argumentar (muchos de los comentarios más votados son sentencias simplistas) sino que se castiga a quien trata de debatir con argumentos fundamentados que cuestionan las creencias y convicciones "indiscutibles".

Afortunadamente, todavía participan personas que aportan puntos de vista diferentes, interesantes y bien argumentados que, de vez en cuando, se salvan del linchamiento.

» autor: estefani

#66 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

delawen — Mon, 15 Sep 2014 06:40:17 +0000

#63 A mi tampoco me han hecho nunca preguntas de esas, creo que eso es más bien para grandes empresas con un departamento de RRHH que no tiene claro lo que busca. Sobre todo porque encontrar la respuesta "correcta" (o una viable) a esas preguntas es bastante fácil y no tiene mucho misterio.

#62 Yo creo que se refieren a que el primer paso para saber debatir es tener claros los conceptos y ser capaces de expresarlos razonadamente. Luego ya vendrá que alguien te haga un razonamiento similar pero defendiendo lo contrario y ahí tienes que aprender a rebatir.

Pero si no sabes ni siquiera plantear tu idea, como para defenderla.

» autor: delawen

#65 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

estoyausente — Mon, 15 Sep 2014 06:39:53 +0000

Será ahora, no hace tanto que terminé mis estudios y creo que en ese aspecto estoy más que formado. He tenido exámenes de todo tipo, tanto del tipo "rellena estos huecos" (los que yo llamo de conocimiento tonto) como de otros estilos. De desarrollar, exponer ideas, debatir...

Joer, que la educación está regular es cierto, pero no es tan mala como la quieren pintar. El que quiere aprender, aprende. El gran problema es que el que no quiere aprender, también puede aprobar. Sin aprender. Eso si es un problema.

Al igual que el que va más adelantado se aburre y se puede pegar la clase haciendo aviones porque el nivel de exigencia es demasiado bajo para él. Pues sí... pero tampoco magnifiquemos algo que no es del todo cierto.

» autor: estoyausente

#64 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

jainkone — Mon, 15 Sep 2014 06:38:23 +0000

Hace no muchos años pregunté a un licenciado si en su carrera habían hablado alguna vez de logica, falacias,etc..

ni mu, no les dijeron ni mu

» autor: jainkone

#63 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--12878-- — Mon, 15 Sep 2014 06:32:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --12878--

#62 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--38321-- — Mon, 15 Sep 2014 06:31:58 +0000

#58

¿con un examen escrito?

Debatir es buscar un contrincante y argumentar y desmontar sus argumentos. Y eso aparte de tener ideas, exige cierta agilidad mental que el rellenar un examen tipo texto no te da ¿o te quedas esperando 10 minutos a que el rival te conteste? Yo soy de la época de los exámenes de texto (hice muy pocos de los otros) y te digo que la inmensa mayoría de los que conozco son incapaces de hablar de nada excepto de fútbol, que eso si lo tienen preparado. Incluso cuando se ponen a hablar de algo que controlan (la conversación típica de bar) en cuanto les das dos datos o les rebates los suyos, se quedan descolocados.

Tener conocimientos está muy bien, el saber estructurarlos está mejor todavía y si encima sabes redactar y no metes faltas mejor, pero no no te da la agilidad para debatir. Eso se aprende debatiendo (estilo colegio americano con sus equipos de debates) y cuanto mejor sea el rival, mejor lo vas a hacer tú (por muchas palizas que te de)

Al final lo que tenemos son gente muy preparada que hace lo que dice el que más morro le echa al asunto, tenga o no razón porque nadie le puede/se atreve a discutir.

» autor: --38321--

#61 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--122466-- — Mon, 15 Sep 2014 06:30:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#60 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--159263-- — Mon, 15 Sep 2014 06:15:48 +0000

No hay más que leer unos cuantos comentarios en Menéame para darse cuenta.

» autor: --159263--

#59 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

delawen — Mon, 15 Sep 2014 06:13:04 +0000

Una vez leí un estudio que relacionaba la "paciencia" de los padres en la fase del "¿y por qué?" de los niños con su capacidad para entender razonamientos lógicos. Ya sabéis, la fase esa en la que empiezan a hablar y para cada cosa que pasa te preguntan "¿y por qué?" en un bucle infinito hasta que el adulto de turno contesta "porque sí". A más "¿Y por qué?" fuera el adulto capaz de contestar, más se desarrollaba la capacidad del niño.

Por culpa de cómo se ha organizado la sociedad, donde ambos padres tienen que tener trabajos a tiempo completo + horas extras, hoy en día se le echa muy poquita cuenta a los hijos en el día a día. Si ves a tu hijo poco tiempo al día, como para gastarlo contestando a sus por qués.

El problema es que esto va por generaciones. Si ya la generación de los 20-30 tuvo este problema de desatención paterna, ¿cómo vamos a cambiar esto para las nuevas generaciones? Nosotros mismos, los que nos toca/va a tocar tener hijos ya no sabemos criarlos porque a nosotros nos ha criado la tele. ¿Cómo vamos a poder enseñarles a razonar y a entender un razonamiento?

Porque, señores, esto entra en el colegio pero no sólo en el colegio. El colegio ya tiene suficientes cosas que enseñarte como para encima tener que pararse a enseñar cosas que deberían ir en casa como saber escuchar, que es el principio para un buen debate.

» autor: delawen

#58 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

gustavocarra — Mon, 15 Sep 2014 06:12:43 +0000

#57 Enseñar a organizar ideas, a manejar el léxico adecuado, y a exponerlas correctamente no tienen nada que ver con argumentar y debatir...

Ahora lo entiendo todo

» autor: gustavocarra

#57 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--38321-- — Mon, 15 Sep 2014 06:10:19 +0000

#3

¿Y qué tiene que ver todo eso que has dicho con el argumentar y debatir? Nada. Ni siquiera para argumentar porque en los exámenes de toda la vida lo que haces es repetir lo que te han explicado.

» autor: --38321--

#56 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

dreierfahrer — Mon, 15 Sep 2014 06:08:17 +0000

#52 se median con otros de habla hispana...

No hay color... Es otra cultura... En españa no hay speaker's corner y es por algo... En las torres gemelas, un 11s, he visto a un veterano de irak discutiendo ~~educadamente~~ en la calle con un monton de gente de como ese atentado no les daba permiso a ellos a ir por el mundo matando gente...

A los anglosajones les gusta debatir... Los latinos siempre han estado bajo algun regimen de represion q les hacia conveniente no disentir.

» autor: dreierfahrer

#55 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--143520-- — Mon, 15 Sep 2014 06:03:24 +0000

Yo creo que estas cosas son más bien un tema de tiempo, algunos profesores como mucho promueven que se haga una exposición oral, pero es que no hay tiempo para evaluar a los alumnos.

Ni siquiera la evaluación teórica es lo que debería ser.

» autor: --143520--

#54 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

shellshok — Mon, 15 Sep 2014 05:41:09 +0000

#18 Con la cantidad de ofertas de comerciales que hay, saber debatir y argumentar puede ser una gran ventaja.
Aunque también hay comerciales que solamente repiten de memoria el mantra que se les ha enseñado.

» autor: shellshok

#53 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

fredo.mcclane — Mon, 15 Sep 2014 05:35:32 +0000

#39 coincido contigo. Precisamente, a mi los de tipo test, tales como los que tú describes, me resultaban terriblemente confusos. Sin embargo, en los de desarrollo, una vez empiezas a explayarte, parece que viene todo sólo.

Por lo general, la mayoría de los exámenes tipo test iban acompañados de una parte de desarrollo, así pues creo que no eres tú la única persona que piensa de tal modo.

» autor: fredo.mcclane

#52 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

cyberdemon — Mon, 15 Sep 2014 05:22:46 +0000

#0 #32 Ejem!: cordopolis.es/2014/08/05/el-equipo-de-debate-de-la-uco-subcampeon-del-

A veces la realidad no se ajusta a los tópicos...

» autor: cyberdemon

#51 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

Neochange — Mon, 15 Sep 2014 05:13:00 +0000

#6 eso es mentira! Tía marrana!

» autor: Neochange

#50 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--150853-- — Mon, 15 Sep 2014 05:06:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#49 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--13404-- — Mon, 15 Sep 2014 05:03:25 +0000

No es la primera vez que sale, pero es tan expresivo de la realidad que tiene mi voto
Una sociedad que no sabe debatir, no razona y está condenada seguramente al fracaso porque sus ciudadanos por ejemplo pueden ser engañados fácilmente

» autor: --13404--

#48 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--432051-- — Mon, 15 Sep 2014 04:22:29 +0000

A mi me enseñaron a debatir. Mi magnífica profesora de lengua hacia debates en clase de forma regular.
De resto tenia profesores muy cabritos, que les encantaba que defendieras tu postura, sobre todo si te gustaba llevar la contraria.
Colegio PUBLICO El Tejar, Puerto de la Cruz, Santa Cruz de Tenerife. Ahora se llama Cesar Manrique creo. . .
Ahi lo dejo.

» autor: --432051--

#47 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--427498-- — Mon, 15 Sep 2014 03:02:50 +0000

#46 @eureliano Votas negativo, porque sí, sin justificar.

» autor: --427498--

#46 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--427498-- — Mon, 15 Sep 2014 01:08:25 +0000

#44 Depende, hay conceptos que se tienen que saber por cojones, y no hay más.

» autor: --427498--

#45 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--427498-- — Mon, 15 Sep 2014 01:07:54 +0000

Yo me he encontrado en licenciatura y máster a compañeros (algunos de ellos doctorándose ahora) que prácticamente no sabían escribir un texto por ellos mismos, se atrancaban, eran incapaces de exponer un pequeño resumen de algún artículo científico en público, tenían mil y una faltas de ortografía (incluso con corrector: haber por a ver, sabia por savia, etc.).
Y lo peor, que después del máster, te decían que es que la culpa era de los profesores que no le habían enseñado a pensar (ese se está doctorando ahora mismo).
En el sistema de enseñanza español, están los que quieren aprender (pocos, y se nota) y los que se van sacando los cursos (incluso con nota) pero no tienen ni puta idea de lo que hacen ni lo que estudian, ni tienen la más mínima inquietud en pararse a razonar que hacer con los conocimientos adquiridos.

» autor: --427498--

#44 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

petrov1848 — Mon, 15 Sep 2014 00:05:26 +0000

#3 Cualquier exámen que se pueda resolver copiando literalmente una parte del libro es una mierda de evaluación. La memoria es la parte más accesoria del conocimiento.

» autor: petrov1848

#43 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

dreierfahrer — Sun, 14 Sep 2014 23:30:15 +0000

Yo no creo que sea problema de los estudiantes.

Es un problema social. En España se esta acostumbrado a bajar la cabeza desde la inquisicion...

Callate, no te metas en lios y todo aquello...

#41 Dios que horror... lo habia borrado de mi mente...

» autor: dreierfahrer

#42 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

Mr.P — Sun, 14 Sep 2014 21:14:17 +0000

A mí ésto me entra flojera. El sistema de enseñanza está tan enquistado como oficio o método como el sistema democrático... o su oficio. Ajeno al mundo real.

» autor: Mr.P

#41 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

el_lichal — Sun, 14 Sep 2014 20:25:07 +0000

Cuando yo estudiaba I.Q. (93) los exámenes duraban toda la mañana (6 horas), la mayor parte se correspondía con 2 problemas y la teoría eran cuestiones numéricas. Cuando había examen tipo test (muy pocos) eran de las prácticas y todas las opciones eran correctas menos una, pero había una que era la más correcta (H.D.P). Era muy dificil aprobar un examen sin tener ni pta idea (aunque no imposible)

» autor: el_lichal

#40 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

gustavocarra — Sun, 14 Sep 2014 20:15:50 +0000

#39 Bueno, un examen tipo MIR responde a lo que tu me dices. No tengo ningún inconveniente en someter a 500 preguntas multichoice a mis alumnos, realmente sería una gran evaluación.

» autor: gustavocarra

#39 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

ccares — Sun, 14 Sep 2014 20:11:25 +0000

#16 #21

No creo que los exámenes tipo test sean, en general, para profes vagos o más fáciles que los de desarrollar para el alumno.

Puede haber profes vagos que los prefieran, y esos suelen ser fáciles, pero en general lo que te ahorras corrigiendo lo gastas preparando el examen.

Respecto al alumno, por una parte puede ser que prefiera tipo test por eso de elegir lo que más te suene, pero también suele darse el caso de alumnos que se lo saben pero a los que las opciones múltiples los confunden.

En examen a 4 opciones, escoge 6 afirmaciones del temario, pon tres opciones en a), tres en b) y tres en c) de modo que una falsa se repita en dos de ellas y en la otra sea cierta sólo cambiando una palabra, todas las demás afirmaciones diferentes y ciertas. Como cuarta opción pon que las dos opciones que contienen la afirmación falsa son ciertas. Siéntate y disfruta.

En tipo test, bien hecho, debes tener las cosas CLARÍSIMAS y no dudar de nada. Para desarrollar debes tener memoria y capacidad de expresarte y organizar tus ideas, tener las cosas claras importa, pero nada te hará dudar.

Para mi la mejor opción sería mitad test y mitad desarrollo.

» autor: ccares

#38 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

F_K — Sun, 14 Sep 2014 20:10:49 +0000

Los cojones.
Firmado: un estudiante

» autor: F_K

#37 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

WarDog77 — Sun, 14 Sep 2014 20:06:55 +0000

Para tener éxito debatiendo y argumentando es imprescindibles la empatía y la asertividad, sin ellas el mejor razonamiento del mundo será en balde, pues no conseguirá llegar a nuestro interlocutor.

» autor: WarDog77

#36 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--8995-- — Sun, 14 Sep 2014 19:34:09 +0000

La carrera de Magisterio es la mayor maría de todas. No le pidamos peras al olmo.

En todo caso, invirtamos en un peral.

» autor: --8995--

#35 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

sangetsu — Sun, 14 Sep 2014 18:58:49 +0000

para debatir, razonar o criticar de forma constructiva hace falta pensar , cosa que no hacen muchos.

» autor: sangetsu

#34 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

sangetsu — Sun, 14 Sep 2014 18:56:43 +0000

#28

echo "tu lo que eres es un $insulto de mierda";

» autor: sangetsu

#33 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

Shotokax — Sun, 14 Sep 2014 18:31:30 +0000

#20 en algunas materias y ensennanzas sí, sobre todo en las que se basan en memorizar, pero en las que requieran trabajo y creatividad es perfectamente posible, solo que más incómodo para el profesor, claro.

Yo estudié Ingeniería de Computadores y tuve un profesor que se manifestaba contrario a los exámenes y nos evaluaba según íbamos trabajando en un proyecto.

» autor: Shotokax

#32 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

CorreLola — Sun, 14 Sep 2014 18:03:29 +0000

#23 Los chavales americanos pueden inscribirse en grupos de debate que compiten contra grupos de otros institutos. Es voluntario, pero esta muy bien considerado, especialmente si luego desean entrar en centros de estudio superiores porque se les valora en su solicitud de acceso.

» autor: CorreLola

#31 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

CorreLola — Sun, 14 Sep 2014 18:00:38 +0000

En tiempo de los clasicos, la retorica era una asignatura obligatoria, y es una lastima que se haya perdido. De nada sirve tener los conocimientos si no los sabes exponer ni defender.

» autor: CorreLola

#30 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

Asecas — Sun, 14 Sep 2014 17:48:15 +0000

-Discrepo

-En ese caso, debe argumentar su repuesta

-Entonces no...

» autor: Asecas

#29 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

el_lichal — Sun, 14 Sep 2014 17:14:57 +0000

Me lo creo. Hace unos 4 años me tocó seleccionar un técnico de laboratorio. Como se buscaba a alguien en prácticas lo más probable es que no tuvieran experiencia laboral. Como criterio de selección pesaría un pequeño test con preguntas como:
1. Nombra un simulador utilizado en I.Q.
2. Qué diferencias hay en la composición del destilado entre una destilación en continuo y otra en discontinuo.
3. Nombra algún modelo para el coeficiente de actividad.

Y no muchas más.
No contestaron bien las preguntas (creo que ni una), así que les dije, os tomáis unos días, buscáis bibliografía, contestáis las cuestiones y me lo mandáis por correo.
Pues tampoco fueron capaces de contestar correctamente las preguntas.

» autor: el_lichal

#28 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

Necrid — Sun, 14 Sep 2014 17:07:51 +0000

En España tenemos los mejores argumentos del mundo. Y sirven para casi todo.
Ejemplos.
"Tu lo que eres es un machista de mierda"
"Tu lo que eres es un homófobo de mierda"
"Tu lo que eres es un facha de mierda"

» autor: Necrid

#27 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--455045-- — Sun, 14 Sep 2014 17:07:16 +0000

#4 Es cierto: los españoles no respetan a los catalanes.

» autor: --455045--

#26 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

gustavocarra — Sun, 14 Sep 2014 17:04:28 +0000

#23 Ahí le has dado

Un biologo -mi caso- tiene que adquirir muchos procedimientos -ahora se les llama competencias y hay una gran confusión-

Pero básicamente es: capacidad para describir oralmente y gráficamente, capacidad para crear modelos... estas capacidades son complejas y tienes que diseñar instrumentos de evaluación igualmente complejos para que sea justo.

Y esas capacidades no se desarrollan igualmente con el tiempo, con lo cual, para hacer un examen "de visu" u oral, tienes que entrenar a los alumnos para exámenes a los que no están acostumbrados.

Yo hago exámenes orales y "de visu", pero al final de curso.

» autor: gustavocarra

#25 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--455045-- — Sun, 14 Sep 2014 17:00:00 +0000

#6 ¿Por qué te van a comer la polla? ¿Puedes concretarlo?

» autor: --455045--

#24 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--455045-- — Sun, 14 Sep 2014 16:58:54 +0000

#12 Tal vez los tienen...¿pero saben expresarlos? He aquí la cuestión...y eso no lo aprenderás usando whatsupp!

Por cierto, tienes algún problemilla con el uso de las comas.

» autor: --455045--

#23 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--455045-- — Sun, 14 Sep 2014 16:56:05 +0000

#3 Pero tu aludes a información escrita.

Yo creo que el fenómeno es debido al exceso del uso de la información escrita en detrimento de la verbal.

No tiene sentido aprender a debatir escribiendo en un papel. Se debe practicar mediante debates a viva voz.

Creo que los americanos lo hacen.

» autor: --455045--

#22 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

gustavocarra — Sun, 14 Sep 2014 16:45:22 +0000

#21 Ya, pero la forma de argumentar forma parte del currículo: la terminología, la metodología, la forma de acudir críticamente a la bibliografía...

Si no evalúas eso, estas estafando.

» autor: gustavocarra

#21 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--371029-- — Sun, 14 Sep 2014 16:42:38 +0000

#16 #11 todos prefieren o suelen preferir examenes tipo test, para el profesor es mas facil de corregir y el alumno piensa que es mas facil y requiere menos esfuerzo(y segun el examen es cierto, no es lo mismo explicar algo que elegir una respuesta entre varias).

» autor: --371029--

#20 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

gustavocarra — Sun, 14 Sep 2014 16:42:15 +0000

#17 eso es sencillamente imposible. Evaluar es homologar al respecto de expedir titulaciones, y eso se refiere al final del proceso de aprendizaje. Lamentablemente

» autor: gustavocarra

#19 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--371029-- — Sun, 14 Sep 2014 16:39:27 +0000

#10 buena bateria de informacion

» autor: --371029--

#18 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

Q_uiop — Sun, 14 Sep 2014 16:33:45 +0000

Yo también lo considero algo negativo pero, ¿realmente a las empresas les interesa alguien con capacidad para rebatir o prefieren alguien que cumpla las ordenes y calle? La saña con que se ataca la formación humanistica nos lleva a tener deficit en cuestiones como esta.

Estoy un poco aburrido de la típica pregunta de entrevista de trabajo que dice ¿Si te mandan hacer algo que sabes que está mal se lo dices al jefe o simplemente haces lo que te mandan?

» autor: Q_uiop

#17 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

Shotokax — Sun, 14 Sep 2014 16:29:57 +0000

#3 y corregir un examen es mucho más fácil que hacer un seguimiento pormenorizado de lo que es capaz de hacer el alumno.

» autor: Shotokax

#16 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

gustavocarra — Sun, 14 Sep 2014 16:11:29 +0000

#11 Absolutamente alucinante para profesores vagos. Las unidades de informática los corrigen automáticamente y le pasan los resultados a los profesores por correo electrónico. Y luego son los que más tarde entregan las actas. Verídico. Estuve en esa mierda.

» autor: gustavocarra

#15 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

sanjordipuyol — Sun, 14 Sep 2014 16:10:07 +0000

#13 Ok, pense que iba en serio ya que la mitad de los comentarios nazi-onanistas tienen una estructura y logica parecida al tuyo

» autor: sanjordipuyol

#14 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

osiris — Sun, 14 Sep 2014 16:09:57 +0000

Y una polla. Rebota, rebota y en tu culo explota porque sí.
Y punto.

» autor: osiris

#13 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

SoryRules — Sun, 14 Sep 2014 16:06:49 +0000

#9 ¿Has leído bien mi comentario? Solo respondo irónicamente a #2 que es el que en realidad afirma que los españoles no son educados ni respetan a los demás.

» autor: SoryRules

#12 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--115790-- — Sun, 14 Sep 2014 16:06:42 +0000

Nuestros jóvenes, tienen mas criterio y mejores argumentos en el debate, que muchos acreditados tertulianos que salen en televisión.

» autor: --115790--

#11 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

ccares — Sun, 14 Sep 2014 15:58:20 +0000

#3

En mi caso, a nivel universitario, son los estudiantes los que cuando se les da a elegir escogen exámenes tipo test.

» autor: ccares

#10 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

capitan__nemo — Sun, 14 Sep 2014 15:55:10 +0000

#1 pero si les dejan pensar por si mismos pueden preguntarse para que coño les enseñan muchas de las cosas que les enseñan, y por qué lo hacen como lo hacen, por qué tienen qué tragar con lo qué tragan, por qué tantas horas memorizando, ...

La educación prohibida, y varios
www.meneame.net/c/14353394
www.meneame.net/c/14460777
www.meneame.net/c/14479450
www.meneame.net/c/14453971
www.meneame.net/c/14465401

» autor: capitan__nemo

#9 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

sanjordipuyol — Sun, 14 Sep 2014 15:51:47 +0000

#4 Muy buena respuesta en una noticia que va de la carencia de la capacidad de argumentar y debatir
Segun tu logica eres el mas español de todos por tu falta de educacion y respeto.
Como naci en este pais te voy a dar un consejo desde el respeto y con educacion, duermete un rato que sienta bien contra la ira y el odio contenido.

» autor: sanjordipuyol

#8 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--330392-- — Sun, 14 Sep 2014 15:51:42 +0000

#6 Y vosotros más. Punto, no voy a volver a hablar al respecto.

» autor: --330392--

#7 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

centito — Sun, 14 Sep 2014 15:31:45 +0000

#6 Es el mejor argumento y sirve como respuesta a todo. jajaja.

» autor: centito

#6 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--62628-- — Sun, 14 Sep 2014 15:28:28 +0000

Qué no sabemos argumentar dicen. Me van a coemer la polla.

» autor: --62628--

#5 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--324579-- — Sun, 14 Sep 2014 15:17:39 +0000

Pues a veces en meneame uno piensa que estas cosas sí que son ciertas...

» autor: --324579--

#4 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

SoryRules — Sun, 14 Sep 2014 15:17:29 +0000

#2 En los genes de los españoles viene determinado que no son educados ni respetan al contrario. Ok.

» autor: SoryRules

#3 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

gustavocarra — Sun, 14 Sep 2014 15:15:54 +0000

Lógico: A la hora de evaluar, están acostumbrados a exámenes del tipo. "rellena el hueco que falta" o "une con una línea los conceptos".

Pero el desarrollar un argumento o exponer un esquema ni siquiera se contempla.

Ha llegado el caso de que he tenido muchos alumnos que tenían dificultades de trazar una llave de un diagrama de llaves.

Y luego estamos con el paradigma Contenidos-procedimientos-actitudes

¿saber jerarquizar ideas y representarlas formalmente no es un procedimiento?

Amos anda... Mucho de lo que se está haciendo en técnicas de evaluación es ignorancia y pura comodidad del evaluador, y luego pasa lo que pasa.

Desde luego, corregir un examen de rellenar huecos es mucho más cómodo que corregir un examen de desarollo.

» autor: gustavocarra

#2 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

Fingolfin — Sun, 14 Sep 2014 15:15:39 +0000

En España no se puede debatir, porque para debatir hay que ser educado y tener respeto al contrario. Aquí eso no existe, y es algo que no se puede enseñar en la escuela.

» autor: Fingolfin

#1 Una de las carencias de los estudiantes es la capacidad de argumentar y debatir

--371029-- — Sun, 14 Sep 2014 15:10:32 +0000

y pensar por si mismos.

» autor: --371029--