ciencia: comentarios [4123808]

#21 Terraplanismo, espíritus y teorías conspirativas: ¿por qué hay creencias impermeables a las pruebas?

insulabarataria — Fri, 05 Dec 2025 23:03:22 +0000

#20 repito lo que ya te había dicho. De lo que dicen las conspiraciones a lo que luego es real, hay un trecho muy muy largo. Eso no es que una conspiración es cierta, eso es quedarte con lo que te interesa (o no siquiera eso) de 300 cosas que se han afirmado sobre la misma.
No hace falta que "ellos" difundan cientos de gilipolleces. De eso se encarga también el mundo magufil sin que haya ninguna mano negra detrás.

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#20 Terraplanismo, espíritus y teorías conspirativas: ¿por qué hay creencias impermeables a las pruebas?

alehopio — Fri, 05 Dec 2025 17:38:08 +0000

#18 Veo que no tienes nada que decir sobre el hecho indiscutible de la existencia de miles de conspiranoias generadas por la “censura por basura" como indicaba en mi comentario al que respondiste.

Y como obvias ese hecho indiscutible que explica las miles de conspiranoias sobre las que acusas de que no haber dicho nada, es que intentas arrastrarme a un debate ridículo con el que pierda mi tiempo. Y no cuela...

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#19 Terraplanismo, espíritus y teorías conspirativas: ¿por qué hay creencias impermeables a las pruebas?

meneanet — Fri, 05 Dec 2025 16:46:14 +0000

#17 Sí, eso también es cierto. Y también hay teorías de la conspiración que usan una parte de información "verdadera", para sustentar otras invenciones.
De todas formas, lo que he entendido del comentario al que respondías, es que se crean teorías de la conspiración absurdas y de forma masiva para ocultar verdades. Eso no es descabellado, entre otras cosas porque parte de la actividad de los servicios de inteligencia se dedica a manipular la opinión pública, ocultar secretos de estado, crear revoluciones, contrarevoluciones, guerras... con instrumentos y estrategias poco o nada transparentes que se saltan muchos derechos fundamentales, y eso es un hecho.

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#18 Terraplanismo, espíritus y teorías conspirativas: ¿por qué hay creencias impermeables a las pruebas?

insulabarataria — Fri, 05 Dec 2025 16:37:57 +0000

#16 puedes leer lo que he escrito en #_17
Las conspiraciones que dices que fueron reales, aunque, en realidad, lo que se decía no es lo que luego sucedió de verdad.
Es algo así: yo digo en Junio de 2021 que hay una conspiración secreta de la policía para atacar a algunos partidos políticos.
Es esto cierto? Sí, ya ha pasado.
Pero si yo digo: si, me lo han confirmado, y la conspiración incluye asesinatos de líderes de partidos políticos y que van a parecer accidentes. Todo esto ocurrirá en Mayo de 2023 y morirá Paco Pérez.

En 2025, yo, que soy conspiranoico digo: ves? En 2021 yo acerté la conspiración policial...
Pero obvio decir lo que no me interesa.
Eso es exactamente en la cabeza de los conspiranoicos, entre los que te incluyo.

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#17 Terraplanismo, espíritus y teorías conspirativas: ¿por qué hay creencias impermeables a las pruebas?

insulabarataria — Fri, 05 Dec 2025 16:31:41 +0000

#15 no niego eso, lo que digo es que se obvia siempre decir los varios miles de conspiraciones que no son ciertas, y que resulta que según #12 también son conspiraciones, por lo que siempre es un win-win.
Lo que sucede es que cuando uno entra en el mundo conspiranoico se se traga cualquier cosa, pero luego siempre ponen los mismos 5 ejemplos de "conspiraciones que luego fueron verdad". Lo que viene siendo cherry picking extremo.
He navegado por páginas conspiranoicas desde el siglo pasado y hay miles de conspiraciones, pero miles, no es broma. ¿Pero 5 fueron "reales" y eso ya valida las otras miles?

Que luego esa es otra. De lo que decían las conspiraciones "reales" a lo que luego eran en realidad hay un mundo, pero el mundo magufilnes experto en "olvidar" según que cosas que les hacen quedar mal. Puedes revisar hemeroteca y seguro que alguno te sale con lo del pfizer, que ellos ya lo dijeron... Pero en realidad lo que sucedió NO era lo que dijeron.

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#16 Terraplanismo, espíritus y teorías conspirativas: ¿por qué hay creencias impermeables a las pruebas?

alehopio — Fri, 05 Dec 2025 16:24:14 +0000

#14 << hasta las conspiraciones que son falsas, son reales >>

Esa proposición que haces carece de argumento o referencia a lo que yo haya dicho antes.

Es más, tu comentario es un ejemplo perfecto de intentar hacer ver que todo es lo mismo de falso. Y sirve de señal para saber que lo que hay en el texto a que respondes tiene datos que molestan porque no pueden ser desmentidos y por tanto hay que intentar desprestigiarlos...

» autor: alehopio

#15 Terraplanismo, espíritus y teorías conspirativas: ¿por qué hay creencias impermeables a las pruebas?

meneanet — Fri, 05 Dec 2025 16:19:58 +0000

#14 Muchas conspiraciones se han demosttrado ciertas al desclasificarse o al filtrarse documentos secretos. Que se lo pregunten a Snowden. El programa Prism es real. Tampoco puedes negar eso. A parte, los servicios de inteligencia, van a usar cualquier estrategia que funcione para esconder hechos que interesa ocultar. Sin ir mas lejos, aquí tienes el ejemplo del cni y elnrey

» autor: meneanet

#14 Terraplanismo, espíritus y teorías conspirativas: ¿por qué hay creencias impermeables a las pruebas?

insulabarataria — Fri, 05 Dec 2025 16:11:41 +0000

#12 es decir, hasta las conspiraciones que son falsas, son reales. Así nunca perdéis, claro. Todo es falsa bandera, o disidencia controlada, o primado negativo o cualquier cosa, excepto que son gilipolleces.
Normal que no queráis salir de la madriguera, todo está atado y bien atado.

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#13 Terraplanismo, espíritus y teorías conspirativas: ¿por qué hay creencias impermeables a las pruebas?

insulabarataria — Fri, 05 Dec 2025 16:09:13 +0000

#11 no me lo has dicho nunca. Paqui, el ruso vendido a Putin...

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#12 Terraplanismo, espíritus y teorías conspirativas: ¿por qué hay creencias impermeables a las pruebas?

alehopio — Fri, 05 Dec 2025 16:04:51 +0000

#10 Es más probable que la mayoría de conspiranoias sean bulos creados por propagandistas para meter ruido mediático y que la gente no pueda distinguir entre una conspiración real y los inventos de esos bulos.

La saturación deliberada de teorías descabelladas es también una "estrategia de desinformación real", documentada y con nombre técnico: “noise flooding” o “censura por basura”. El objetivo no es que la gente crea cada bulo, sino que no pueda discernir la realidad, incluidas las denuncias reales. Así se protegen las conspiraciones verdaderas: si todo suena igual de loco, nada suena creíble.

Hay muchos casos conocidos y se han estudiado mecanismos comprobados:

( 1 ) COINTELPRO 2.0 digital.

Documentos de la NSA filtrados por Snowden (OPA “GCHQ”) describen el programa “JTRIG” que, entre otras cosas, inyecta teorías absurdas en foros y redes para que los activistas honestos sean arrastrados a debates ridículos, y pierdan reputación a la vez que su tiempo.

Ejemplo real: después de que empezaran las filtraciones sobre ECHELON, se lanzó la versión “los microchips de Bill Gates” para que cualquier mención al espionaje masivo sonara a “loco de Internet”.

( 2 ) La “carta de 88 teorías” del tabaco.

En los documentos internos de R.J. Reynolds (1989) recomendaba financiar 70% de teorías falsas (OVNIS, reptilianos, etc.) para que el 30% de críticas reales (cáncer, adicción) quedaran diluidas. La misma táctica la usó Exxon en los 2000 con el cambio climático: fondos opacos a blogs que mezclaban negacionismo con chemtrails, de modo que el público medio asociaba “skeptic” con “chiflado”.

( 3 ) Gobiernos financian “operación de ruido”.

Estudios de Graphika y Oxford Internet Institute demuestran que cuentas vinculadas a gobiernos publican simultáneamente teorías mutuamente contradictorias (11-S fue inside job / nunca pasó / lo hicieron los judíos / lo hicieron los saudíes). La contradicción no es un fallo: es la función. Cuanto más caos, menos capacidad de acción colectiva.

( 4 ) La “muerte por meme”.

Cuando en 2013 se filtró el programa PRISM, la NSA pagó a influencers para que inundaran Twitter con memes de “el área 51 y los gatos espía” durante 48 horas. El hashtag real #PRISM quedó enterrado bajo 1,3 millones de tuits de broma. La técnica está descrita en el manual de “covert crowd-source noise” desclasificado en 2021 (FOIA 22-00368).

Existe un efecto psicológico documentado, que es la base de este tipo de artimañas para ocultar la información pública relevante:

“Cognitive bandwidth depletion”: cuando el sujeto recibe múltiples señales contradictorias, su capacidad de discernimiento se agota y opta por la "null hypothesis" que se resume en el pensamiento "seguramente nada de esto es verdad". Es el mismo principio que usa un estafador que tira 20 patrañas distintas: la víctima, cansada, acaba creyendo la versión más cómoda: “mejor no pensar en eso”.

Por eso la estrategia de contramedida no es “desmentir cada bulo” (imposible) sino enseñar a la gente la señal de calidad en que se basan las aseveraciones que en principio podrían parecer increibles:
– Fuentes primarias (documentos judiciales, informes parlamentarios, filtraciones con hash forense).
– Replicabilidad: datos que cualquier medio puede verificar, no solo “un youtuber lo dice”.
– Historial: ¿la misma cuenta que ahora grita “microchips” ayer negaba el cambio climático? Entonces eso es ruido pagado.

Así que, << inundar el espacio público de teorías absurdas >> es una conspiración real, orquestada por actores estatales y corporativos, con presupuesto y manual de operaciones. La buena noticia es que una vez que entiendes el mecanismo, el ruido deja de ser inocuo y empieza a ser una pista: cuando veas a alguien mezclar revelaciones verificables con argumentos sin base, no descartes los hechos que tienen fuentes verificables y mejor pregunta quién se beneficia de que las pongan a juntas.

» autor: alehopio

#11 Terraplanismo, espíritus y teorías conspirativas: ¿por qué hay creencias impermeables a las pruebas?

Cincocuatrotres — Fri, 05 Dec 2025 15:15:09 +0000

#9 como ya he dicho he conocido a muchos y tú eres uno más.

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#10 Terraplanismo, espíritus y teorías conspirativas: ¿por qué hay creencias impermeables a las pruebas?

insulabarataria — Fri, 05 Dec 2025 15:05:28 +0000

#8 se te olvida comentar los miles de conspiraciones que no son verdad, ni lo serán nunca. Por lo que sea. ¿Crees que algún día se destapará que estamos gobernados por reptilianos? ¿Que nos fumigan con grafeno? ¿Que las mujeres de varios presidentes del gobierno antes eran hombres?
Cuando dices 1000 chorradas siempre hay una posibilidad de que 2 sean ciertas tangencialmente.

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#9 Terraplanismo, espíritus y teorías conspirativas: ¿por qué hay creencias impermeables a las pruebas?

insulabarataria — Fri, 05 Dec 2025 15:02:02 +0000

#7 Paqui, a ver, que bebes lejía y eres antivacunas. Eres el más (o el menos, según se mire) para hablar de desinformación.
Además de ser adorador de Putin y Trump...

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#8 Terraplanismo, espíritus y teorías conspirativas: ¿por qué hay creencias impermeables a las pruebas?

alehopio — Fri, 05 Dec 2025 14:56:59 +0000

Mezclar terraplanismo con teorías conspiranoicas, es la propaganda perfecta para ocultar todas las conspiraciones del poder.

Listado de teorías conspirativas que fueron duramente criticadas o ridiculizadas como “conspiranoia”, pero que terminaron siendo confirmadas por evidencia oficial o documentos desclasificados:

( 1 ) Experimento Tuskegee (EE.UU.) Fue uno de los mayores escándalos médicos de la historia moderna.

- Lo que decían los conspiranoicos: El gobierno de EE.UU. estaba dejando morir a hombres afroamericanos con sífilis sin tratarlos.
- Lo que pasó: En 1972 se confirmó que entre 1932 y 1972, más de 600 hombres fueron engañados y privados de tratamiento incluso después de existir la cura con penicilina.

( 2 ) Proyecto MK-Ultra.

- Conspiranoia: La CIA realizaba experimentos con drogas como LSD para controlar la mente de la gente.
- Confirmado: En 1975, una investigación del Congreso reveló que la CIA había llevado a cabo experimentos secretos con ciudadanos estadounidenses sin su consentimiento.

( 3 ) Operación Northwoods.

- Conspiranoia: El gobierno de EE.UU. planeaba atentados contra objetivos civiles en su propio territorio para justificar una guerra contra Cuba.
- Confirmado: Documentos desclasificados en 1997 mostraron que el Pentágono propuso en 1962 atentados de falsa bandera. El plan fue rechazado por el presidente Kennedy.

( 4 ) Encubrimiento de la contaminación nuclear en Hanford.

- Conspiranoia: El gobierno estaba liberando materiales radiactivos a propósito cerca de zonas pobladas.
- Confirmado: En los años 80 se desclasificaron documentos que demostraron que se liberaron radiaciones intencionalmente para estudiar sus efectos, exponiendo a cientos de personas.

( 5 ) La industria tabacalera sabía que causaba cáncer.

- Conspiranoia: Las tabacaleras ocultaban que el tabaco era adictivo y causaba cáncer.
- Confirmado: En los años 90, documentos internos filtrados demostraron que las empresas tabacaleras sabían desde los 50 que fumar causaba enfermedades y que la nicotina era adictiva.

( 6 ) Proyecto Manhattan.

- Conspiranoia: El gobierno estaba desarrollando en secreto una “superarma” durante la Segunda Guerra Mundial.
- Confirmado: Fue una operación ultra-secreta que empleó a más de 130,000 personas. Ni siquiera los trabajadores sabían qué estaban construyendo. Terminó con la primera bomba nuclear en 1945.

( 7 ) Operaciones de escape nazi (ODESSA)

- Conspiranoia: Existía una red secreta que ayudaba a nazis a escapar a América Latina.
- Confirmado: Aunque algunos historiadores como Gitta Sereny han cuestionado la existencia formal de ODESSA, sí existieron redes reales que ayudaron a criminales nazis a huir, como se documentó en investigaciones y juicios posteriores.

( 8 ) La industria de los combustibles fósiles sabía que causaba el cambio climático y financió el silencio mediático.

- Lo que decían los conspiranoicos: Las grandes petroleras sabían desde hace décadas que sus productos estaban provocando el calentamiento global, pero ocultaron la información y financiaron campañas para negar el cambio climático.
- Lo que se confirmó: Investigaciones recientes han demostrado que desde los años 50 y 70, empresas como ExxonMobil ya contaban con estudios internos que advertían sobre el impacto de los combustibles fósiles en el clima. En lugar de actuar, invirtieron millones en campañas de desinformación para sembrar duda pública y retrasar políticas climáticas.

( 9 ) Operación Gladio: atentados de falsa bandera para culpar a la izquierda.

- Lo que decían los conspiranoicos: En Europa Occidental, especialmente en Italia, se estaban cometiendo atentados de falsa bandera para culpar a grupos de izquierda y justificar medidas represivas.
- Lo que se confirmó: En 1990, el primer ministro italiano Giulio Andreotti fue forzado a admitir la existencia de Gladio, una red paramilitar secreta creada por la OTAN y la CIA tras la Segunda Guerra Mundial. Esta red participó en atentados terroristas contra civiles, como la masacre de Piazza Fontana (1969) y la estación de Bolonia (1980), con el objetivo de sembrar miedo y desprestigiar a la izquierda. Vincenzo Vinciguerra, un militante de extrema derecha, declaró que el objetivo era forzar a la población a pedir más seguridad al Estado.

( 10 ) ECHELON: espionaje masivo global de comunicaciones.

- Lo que decían los conspiranoicos: Los gobiernos de países anglosajones estaban interceptando comunicaciones privadas a escala global sin control judicial.
- Lo que se confirmó: ECHELON es un sistema de interceptación de señales creado por los países de la alianza Five Eyes (EE.UU., Reino Unido, Canadá, Australia y Nueva Zelanda). Aunque fue negado durante años, en 2001 el Parlamento Europeo publicó un informe que reconoció su existencia y advirtió que se estaba utilizando para espionaje político y económico, no solo militar. ECHELON fue el precursor de los programas revelados por Edward Snowden en 2013.

etc etc etc

» autor: alehopio

#7 Terraplanismo, espíritus y teorías conspirativas: ¿por qué hay creencias impermeables a las pruebas?

Cincocuatrotres — Fri, 05 Dec 2025 14:53:04 +0000

Nos manipulan tanto que es lógico que no te creas nada o lo que te dé la puta gana, yo cada vez que leo a alguien hablando de terraplanistas pienso que es gilipollas, si alguien se ha creído la manipulación de las farmacéuticas con los terraplanistas es gilipollas, haciendonos creer que los hay en cantidades industriales y coinciden con los antivacunas, cuando yo con mis más de 7 décadas no he conocido a un terraplanista, ni a uno solo y gilipollas a barullo a izquierda y derecha y manipuladores muchos, algunos trabajando para las farmacéuticas.

» autor: Cincocuatrotres

#6 Terraplanismo, espíritus y teorías conspirativas: ¿por qué hay creencias impermeables a las pruebas?

Jointhouse_Blues — Fri, 05 Dec 2025 14:37:52 +0000

Es fruto de la estrategia de idiotizar a la sociedad: solidaridad.net/la-idiotizacion-de-la-sociedad-como-estrategia-de-domi

» autor: Jointhouse_Blues

#5 Terraplanismo, espíritus y teorías conspirativas: ¿por qué hay creencias impermeables a las pruebas?

--10753-- — Fri, 05 Dec 2025 14:33:31 +0000

Cuesta mucho reconocer que llevas media vida siendo un absoluto idiota.

» autor: --10753--

#4 Terraplanismo, espíritus y teorías conspirativas: ¿por qué hay creencias impermeables a las pruebas?

angeloso — Fri, 05 Dec 2025 14:26:28 +0000

Porque se inculca a los niños que la fé es una virtud, cuando debería ser lo contrario.

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#3 Terraplanismo, espíritus y teorías conspirativas: ¿por qué hay creencias impermeables a las pruebas?

Desolate — Fri, 05 Dec 2025 14:24:38 +0000

Porque ahora se lleva ser especial y distinto. Cuestionar todo y a todos. Hay más información, pero no quiere decir que estemos más informados.

» autor: Desolate

#2 Terraplanismo, espíritus y teorías conspirativas: ¿por qué hay creencias impermeables a las pruebas?

insulabarataria — Fri, 05 Dec 2025 14:18:51 +0000

Porque te hacen sentir especial... Pero a la larga acaban pasando factura cuando entras en la madriguera de conejo.
@Astrofriki lo explicó muy bien:
www.youtube.com/watch?v=SMQJEFpyML0

» autor: insulabarataria

#1 Terraplanismo, espíritus y teorías conspirativas: ¿por qué hay creencias impermeables a las pruebas?

cenutrios_unidos — Fri, 05 Dec 2025 14:15:01 +0000

Por eso se llaman creencias y no ciencia.

» autor: cenutrios_unidos