ciencia: comentarios [3999929]

#14 Qué dicen los primeros análisis sobre la influencia del cambio climático en la DANA de Valencia

este_no_es_eltraba — Fri, 15 Nov 2024 17:30:52 +0000

#13 Prefiero mantenerme mas cauto. todos los estudios que dicen que el cambio puede aumentar la frecuencia y peligrosidad de las danas se basan en las tendencias de la última década o las dos ultimas décadas, en tiempo climático, esto es prácticamente nada.

por cierto, yo soy otro "aficionado" no tengo estudios al respecto, pero si esa curiosidad científica que me hace leerme cualquier estudio que me encuentre de por medio

» autor: este_no_es_eltraba

#13 Qué dicen los primeros análisis sobre la influencia del cambio climático en la DANA de Valencia

silzul — Fri, 15 Nov 2024 15:38:31 +0000

#12 No si obviamente como he dicho y tú has dicho el problema principal es que se ha construido en una llanura aluvial... Hay demasiada información técnica y divulgativa como para obviarlo. Y tú comentario es muy adecuado en cuanto a como la acción humana altera el paisaje/orografía y amplifica los eventos naturales provocando tragedias.

Pero si, lo que si te estoy diciendo es que si hay evidencia de que el cambio climático puede estar alterando esto. Básicamente porque la corriente circular del polo cada vez es más inestable, alterando a la corriente del chorro atlántica... Y el mar mediterráneo cada vez está más caliente... Ergo mayor potencial de gota fría provocado por una DANA

¿Ahora está DANA trágica lo hemos causado el ser humano? Pues lo más seguro es que no. Lo que si sabemos es que la DANA aka gota fría media cada vez va a ser más intensa y frecuente los eventos catastróficos... Y el riesgo aumenta si encima nos ponemos a construir en la llanura de inundación o alteramos los caudales de desagüe.

PD: tampoco vengo a dar cátedra de algo que no llego a la altura de un neófito en meteorología. Por muchos créditos y lectura que haya tenido en meteorologia y climatología aplicada.

» autor: silzul

#12 Qué dicen los primeros análisis sobre la influencia del cambio climático en la DANA de Valencia

este_no_es_eltraba — Fri, 15 Nov 2024 15:18:37 +0000

#11 no, todavía no hay datos para afirmar eso con rotundidad. la ultima grande, fue en el 57. desde entonces hubo danas mas o menos fuertes, pero no como la reciente y la de 1957.

me refiero a cuando dices "sea más frecuente que se produzcan eventos de este tipo y potencialmente mucho más catastróficos". siempre fueron frecuentes lo seguirán siendo, y las mas catastróficas fueron la del 57 y la de 2024. seguiran sucediendo aleatoria mente en tiempo de varias décadas, como ha pasado toda la vida.

la diferencia entre la del 57 y la de ahora es como hemos construido en esas zonas, como se ha presionado las zonas de cauces, aparte de tener un mal mantenimiento de las cuencas.

Y luego esta el "contexto". te explico, en galicia, cuando hay una riada (que son poco frecuentes, pero las hay, la ultima en mi zona fue en 2011 www.atlantico.net/articulo/area-metropolitana/evacuaciones-y-graves-da ) pues cuando se estudia, te das cuenta que casi siempre sucedió algo rio arriba.. construcción de una autopista, una urbanización, un monte talado etc. cuando cambia la orografia y la presión del humano en esas zonas, pasa lo que pasa.

no todo es achacable al cambio climático, que es evidente que existe y tenemos pruebas, pero se está usando para tapar todos estos otros actos que influyen de una manera directa.

» autor: este_no_es_eltraba

#11 Qué dicen los primeros análisis sobre la influencia del cambio climático en la DANA de Valencia

silzul — Thu, 14 Nov 2024 17:29:13 +0000

#9 Lo que estoy diciendo es el cambio climático hace que estadísticamente sea más frecuente que se produzcan eventos de este tipo y potencialmente mucho más catastróficos. Básicamente porque pones en juego más energía en la atmósfera y haces más volubles y extremos los eventos atmosféricos.

Obviamente, una inundación así estadísticamente se repetiría con o sin intervención humana en el clima... Básicamente porque se ha construido en una llanura de inundación y las Danas son eventos meteorológicos propios del clima mediterráneo occidental. De hecho en los mapas de inundación se habla de superficie inundada a X años de certeza que van de 50 años creo recordar a 500 años.

» autor: silzul

#10 Qué dicen los primeros análisis sobre la influencia del cambio climático en la DANA de Valencia

este_no_es_eltraba — Thu, 14 Nov 2024 14:01:57 +0000

#7 y las de 1700....

Esa zona es tierra de aluvión por alguna razón que no alcanzan a comprender.

» autor: este_no_es_eltraba

#9 Qué dicen los primeros análisis sobre la influencia del cambio climático en la DANA de Valencia

este_no_es_eltraba — Thu, 14 Nov 2024 13:56:14 +0000

#3 estás diciendo que sin cambio climático esto no pasaría???

» autor: este_no_es_eltraba

#8 Qué dicen los primeros análisis sobre la influencia del cambio climático en la DANA de Valencia

este_no_es_eltraba — Thu, 14 Nov 2024 13:54:18 +0000

#1 si ahora mismo acabáramos con el cambio climático y las temperaturas volvieran a registros normales.... Estas cosas seguirán pasando.

Son eventos que se salen de las estadística y suceden cíclicamente.

No todo se puede achacar al cambio climático. En la zona de valencia, esto pasa desde siempre. De hecho, la tierra de los campos de esa zona se llama tierra de aluvión.

Que el cambio puede hacer que suceda más frecuentemente? Pues seguramente. Pero la verdad, culpar al cambio climático es la opción fácil. Lo complicado es ver cómo no se hizo nada para evitar inundaciones en la zona en los últimos 40 años....

E insisto sin cambio climático, esto seguirá pasando.

» autor: este_no_es_eltraba

#7 Qué dicen los primeros análisis sobre la influencia del cambio climático en la DANA de Valencia

--796607-- — Thu, 14 Nov 2024 13:00:27 +0000

#5 sobre cómo funciona la condensación de un líquido

Aahh, que lo sabes tú mejor

Entonces las riadas del 57 y del 82 cómo se pudieron producir, sin "cambio climático" y mayores precipitaciones que este año???

Seguro que tu nivel superior a 4° de la eso lo va a contestar, sin duda

» autor: --796607--

#6 Qué dicen los primeros análisis sobre la influencia del cambio climático en la DANA de Valencia

--815773-- — Thu, 14 Nov 2024 12:55:05 +0000

Esto es un fenómeno recurrente, documentado en múltiples ocasiones (1321, 1328, 1340, 1358, 1406, 1427, 1475, 1517, 1540, 1581, 1589, 1590, 1610, 1651, 1672, 1731, 1776, 1783, 1845, 1860, 1864, 1870, 1897 y finalmente 1957) y va a ser muy difícil demostrar que el cambio climático ha tenido algo que ver.

Nadie niega el cambio climático, simplemente no todo hay que atribuirlo al cambio climático y menos acontecimientos cíclicos como este. Es un error y me atrevería a decir una cuñadez.

» autor: --815773--

#5 Qué dicen los primeros análisis sobre la influencia del cambio climático en la DANA de Valencia

--749834-- — Thu, 14 Nov 2024 12:49:30 +0000

#4 Joder, si querías dejar sin ningún lugar a dudas tu ignorancia supina sobre cómo funciona la condensación de un líquido y de la meteorología nivel 4 de la E.S.O no podrías haberlo hecho mejor. Nuestra más sincera enhorabuena.

» autor: --749834--

#4 Qué dicen los primeros análisis sobre la influencia del cambio climático en la DANA de Valencia

--796607-- — Thu, 14 Nov 2024 12:26:33 +0000

#2 "el agua está más caliente"

El 29 de noviembre también estaba más caliente con 18° en la atmósfera???

El agua que puede contener el aire depende de la temperatura de este, por cierto, y el 29 de octubre era de 18° en Valencia

Una temperatura muy "cambio climático"

Simplemente ocurrió, como tantas veces ha ocurrido

» autor: --796607--

#3 Qué dicen los primeros análisis sobre la influencia del cambio climático en la DANA de Valencia

silzul — Thu, 14 Nov 2024 12:24:45 +0000

#1 Es que desde hace décadas y décadas... Se sabe que va a pasar "más o menos" de forma general en todo el mundo, y digo más o menos. Porque el tema es multíparamétrico, se han ido modificando los modelos en base a la evidencia y la influencias regionales... y aún así puede que se llegue a un momento en que las predicciones de los modelos a X años entren en Terra incógnita.

El problema son los subnormales que no han estudiado/leido nada de meteorología/climatología aunque sea aplicada como yo lo hice.... Y sientan cátedra diciendo: gota fría siempre ha habido, en verano hace calor y en invierno frío... Etc

Les explicas que el cambio climático está aumentando la frecuencia e intensidad potencial de los fenómenos extremos.... Y no se enteran. Luego, les muestras las estadísticas y como en mi ciudad natal Córdoba antes había alguna semana veraniega de 40-45 °C entre temperaturas que solían ser de 35-38° y con varios dias días de respiros de 33°C... Y ahora raro es el día que tenemos 38°C... Porque cada vez es más frecuente las cadenas de "olas de calor" que para mí ya es un mar tórrido en calma con alguna ola fría que de respiro de 32 a 36°C por un día o dos en 90 días de verano.

» autor: silzul

#2 Qué dicen los primeros análisis sobre la influencia del cambio climático en la DANA de Valencia

Gry — Thu, 14 Nov 2024 12:11:40 +0000

Agua más caliente = más humedad en el aire. El que no se lo crea que haga la prueba en casa con la bañera.

» autor: Gry

#1 Qué dicen los primeros análisis sobre la influencia del cambio climático en la DANA de Valencia

Supercinexin — Thu, 14 Nov 2024 11:55:21 +0000

Análisis y estudios aparte, lo que ha pasado concuerda perfectamente con lo que científicos no ya de Yunaited Esteits ni Suiza sino de universidades de Valencia y del CSIC pronosticaban que iba a suceder si no se detenía el cambio climático... hace ya más de veinte años.

Nada de esto es nuevo ni le viene de nuevas a quienes saben del tema. Es absurdo discutirlo. Discutir estas cosas sólo beneficia a la ultraderecha. Hay que dejar de discutir.

» autor: Supercinexin