ciencia: comentarios [3648898]

#44 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

insulabarataria — Tue, 05 Apr 2022 20:14:19 +0000

#43 ¿desde cuando? Yo prefiero las hostias cortadas a mano por el propio cura. Eso es lo que se llama un ensayo aleatorizado de doble ciego.

» autor: insulabarataria

#43 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

Cincocuatrotres — Tue, 05 Apr 2022 19:28:50 +0000

#42 eh? la hostia es redonda.

» autor: Cincocuatrotres

#42 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

insulabarataria — Tue, 05 Apr 2022 19:13:19 +0000

#38 ¿Entiendes lo que significa un ensayo aleatorizado de doble ciego?

» autor: insulabarataria

#41 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

apetor — Tue, 05 Apr 2022 13:52:05 +0000

#36 #5

www.youtube.com/watch?v=zy7c_FHiEac posibles... mentalidades ?

» autor: apetor

#40 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

--693124-- — Tue, 05 Apr 2022 13:51:09 +0000

#39 Porque que la metodología sea la de que un comité compuesto por personas, con sus sesgos y sus intereses, apruebe algo con un ensayo no aleatorizado sí que es buena.

» autor: --693124--

#39 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

MikeR — Tue, 05 Apr 2022 13:44:35 +0000

#37 ya te lo he explicado, que no lo hayas entendido es otra cosa.
Sin saber a que estudios de la ivermectina te refieres, supondre que metodología errónea, recogida de datos errónea o conclusiones que no avalan el uso

» autor: MikeR

#38 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

Cincocuatrotres — Tue, 05 Apr 2022 13:33:42 +0000

#35 Que no falte el insulto diario en los debates, para que no los haya.

» autor: Cincocuatrotres

#37 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

--693124-- — Tue, 05 Apr 2022 13:31:21 +0000

#34 No. Has descrito, pero no has explicado.

Por ejemplo, de la ivermectina había ensayos aleatorizados y no se aprobó.

Sin embargo hay aprobaciones de medicamentos con menor evidencia.

Explicame por qué ocurre eso.

» autor: --693124--

#36 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

apetor — Tue, 05 Apr 2022 13:30:07 +0000

#5 Me veo en la obligacion de mandarte otros articulos de opinion, tambien del BMJ:

www.bmj.com/content/371/bmj.m4425

www.bmj.com/content/376/bmj.o702 ( este especialmente ).

Salud.

» autor: apetor

#35 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

MikeR — Tue, 05 Apr 2022 13:29:20 +0000

#27 di que si, paquidermo, que no falte el gorrito de plata en tus intervenciones!

» autor: MikeR

#34 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

MikeR — Tue, 05 Apr 2022 13:28:15 +0000

#33 ¡Ya te lo he explicado, que eres más pesado que un cerdo en brazos!

» autor: MikeR

#33 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

--693124-- — Tue, 05 Apr 2022 13:24:22 +0000

#32 Pero, ¿por qué a unos se les exige el top y a otros no?

» autor: --693124--

#32 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

MikeR — Tue, 05 Apr 2022 13:23:38 +0000

#31 No, el doble ciego es a lo que hay que aspirar, es el top como he dicho.
En 16 los he mencionado dos veces, pero cualquiera que tenga dos neuronas correctamente conectadas, ve que no son listados exhaustivos.
¿Ves como la medicina te queda Muy grande?

» autor: MikeR

#31 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

--693124-- — Tue, 05 Apr 2022 13:19:10 +0000

#30 El doble ciego lo sacas en #16, pero ahora ya no es importante.

Ya me ha quedado claro que a unos les vas a pedir un metaanálisis metodológicamente perfecto y a otros les llega con un ensayo que ni siquiera sea aleatorizado.

» autor: --693124--

#30 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

MikeR — Tue, 05 Apr 2022 13:16:45 +0000

#29 en 10 he comentado estudios bien hechos, no doble ciego.

» autor: MikeR

#29 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

--693124-- — Tue, 05 Apr 2022 13:14:42 +0000

#28 Eso lo dices ahora que te he pillado en la contradicción.

No lo decías en #10, ahí eras exigente.

» autor: --693124--

#28 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

MikeR — Tue, 05 Apr 2022 13:11:19 +0000

#26 Porque en el mundo real hay que adaptar la teoría que tienes. No es casualidad que esos productos fueran en sí mayoría para enfermedades raras (cánceres poco frecuentes, enfermedades metabólicas) en las que es muy difícil hacer coincidir temporal y geográficamente a los pacientes.
Los doble ciego son el top de los ensayos, pero no se aprueban los que tú dices a ciegas.
Ademas, las aprobaciones pasan por comités de ética, para valorar si compensa el acto.
Por otra parte, también quedan sujetos a revisiones y metaanalisis de los datos que se vayan generando tras la aprobación (a veces, condicional).
En resumen, se trata de obtener los datos más puros y objetivos posibles, siguiendo los pasos de la pirámide, pero sin ser tan borrego como para no ver que ocasionalmente puedes suplir un paso con una revisión más exhaustiva despues

» autor: MikeR

#27 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

Cincocuatrotres — Tue, 05 Apr 2022 13:10:14 +0000

#23 Con San Farmacio hemos topado! Es la forma de debatir de quien se siente poderoso, con todo el apoyo mediático, no tiene que haber resquicio para la duda, si hay que tratarlo de terraplanista o matavampiros se hace, no hay lugar para la duda. Todo está controlado por San Farmacio cuyo dueño es San Fondo de Inversión con el 80 % de la propiedad y santificado y alabado por San Medio de Comunicación cuyo dueño tambien, con un 80% de su capital, será casualidad, es tambien San Fondo de Inversión.

» autor: Cincocuatrotres

#26 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

--693124-- — Tue, 05 Apr 2022 12:52:39 +0000

#25 Me atacas muy bien, pero no eres capaz de explicar por qué exiges metaanálisis para una cosa pero si las agencias aprueban medicamentos sin ni siguiera un ensayo aleatorizado está bien.

¿Hace falta ensayo aleatorizado o no para aprobar medicamentos?

» autor: --693124--

#25 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

MikeR — Tue, 05 Apr 2022 12:50:48 +0000

#23 A ver, tienes un historial "glorioso" en esta página que demuestra que se te escapan conceptos básicos de medicina. No es un ataque, es una valoración bastante precisa

» autor: MikeR

#24 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

MikeR — Tue, 05 Apr 2022 12:49:25 +0000

#22 Leételo entero y comprenderás los motivos

» autor: MikeR

#23 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

--693124-- — Tue, 05 Apr 2022 12:38:01 +0000

#21 Cuando me atacan personalmente sospecho que es porque no tienen argumentos reales.

» autor: --693124--

#22 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

--693124-- — Tue, 05 Apr 2022 12:37:12 +0000

#17 #16 Y ya que explicáis las cosas tan bien, explicadme por qué la EMA y la FDA aprueban medicamentos sin ni siquiera ensayos aleatorizados, como se explica aquí: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4932294/

Over the period of the study, 76 unique indications were granted without RCT results (44 by the EMA and 60 by the FDA), demonstrating that a substantial number of treatments reach the market without undergoing an RCT. The majority was for haematological malignancies (34), with the next most common areas being oncology (15) and metabolic conditions (15). Of the applications made to both agencies with a comparable data package, the FDA granted more approvals (43/44 vs 35/44) and took less time to review products (8.7 vs 15.5 months). Products reached the market first in the USA in 30 of 34 cases (mean 13.1 months) due to companies making FDA submission before EMA submissions and faster FDA review time.

» autor: --693124--

#21 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

MikeR — Tue, 05 Apr 2022 12:36:30 +0000

#20 la medicina te queda tan grande que no sabes siquiera lo perdido que estas

» autor: MikeR

#20 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

--693124-- — Tue, 05 Apr 2022 12:33:17 +0000

#16 Por fin admites lo que digo. Te lo agradezco.

Luego la segunda parte te queda bien para salvar el orgullo.

» autor: --693124--

#19 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

--8899-- — Tue, 05 Apr 2022 12:23:46 +0000

#18 Lo se, lo se... y te agradezco el tremendo esfuerzo. Con toda la mierda que sueltan estos, gente como tú es muy necesaria.

» autor: --8899--

#18 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

MikeR — Tue, 05 Apr 2022 12:21:56 +0000

#17 Como he dicho antes, no es por el, es por los que puedan leer los comentarios...

» autor: MikeR

#17 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

--8899-- — Tue, 05 Apr 2022 12:19:22 +0000

#16 No creo que ni así lo quiera pillar.

» autor: --8899--

#16 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

MikeR — Tue, 05 Apr 2022 11:14:21 +0000

#15 lo intento más despacio, a ver si así...
Los metaanalisis no son, por si solos, medicina basada en la evidencia. Son una parte fundamental para llegar a poner en práctica correctamente la medicina basada en la evidencia, como lo son también revisiones o estudios aleatorios bien diseñados.
Si te quedas en la práctica diaria, sin ensayos detrás que demuestren tu tesis, sin doble ciego, sin revisiones, sin metaanalisis, no logras poner en práctica medicina basada en la evidencia.

» autor: MikeR

#15 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

--693124-- — Tue, 05 Apr 2022 10:58:18 +0000

#14 Si no estás dispuesto a admitir que la medicina basada en la evidencia no son los metaanálisis, que es algo que es por definición, poco se puede debatir contigo.

» autor: --693124--

#14 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

MikeR — Tue, 05 Apr 2022 10:34:55 +0000

#13 No, intento explicar lo más claro posible, no se como bajar más aún el nivel

» autor: MikeR

#13 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

--693124-- — Tue, 05 Apr 2022 10:33:27 +0000

#12 Veo que no eres capaz de contradecirme y repites los argumentos prefabricados. Con otros puedes tener suerte con eso. Buen viaje

» autor: --693124--

#12 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

MikeR — Tue, 05 Apr 2022 10:30:07 +0000

#11 la medicina basada en la evidencia no es decir "a mi me funciona, se lo he dado a 10 pacientes y todo bien"
Si un fármaco tiene efecto, va superando toda la pirámide. Si no va subiendo de nivel, o bien los estudios están mal hechos, o bien el fármaco no tiene efecto deseado.
Por eso no se aprueban fármacos que no hayan superado las pruebas y no se deben usar fuera de ensayos clínicos.

» autor: MikeR

#11 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

--693124-- — Tue, 05 Apr 2022 10:16:08 +0000

#10 Y un bebelejías.

Sigues sin contradecirme

» autor: --693124--

#10 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

MikeR — Tue, 05 Apr 2022 10:13:47 +0000

#9 ¿A ti? Tu eres un magufo perdido, lo digo para los que puedan leer los comentarios.
Para considerar que un fármaco funciona tiene que demostrarlo en estudios bien hechos (no cualquier mierdecilla que se publique). Los que funcionan, pasan sin problemas los metaanalisis

» autor: MikeR

#9 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

--693124-- — Tue, 05 Apr 2022 09:54:30 +0000

#8 ¿Me estás contradiciendo en algo que haya dicho?

» autor: --693124--

#8 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

MikeR — Tue, 05 Apr 2022 09:50:50 +0000

#7 de la página de la Wikipedia de la que has sacado la imagen
"Existen formas muy diversas de evaluar la evidencia en medicina, pero prácticamente todas sitúan a las revisiones sistemáticas, los metanálisis y las guías de práctica clínica en la parte más alta."

Y más allá, el uso de una pirámide para ilustrar esa escala es porque se basan unas en las otras.
No va a haber nunca una guía de práctica clínica que no derive de los datos obtenidos por todas las inferiores

» autor: MikeR

#7 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

--693124-- — Tue, 05 Apr 2022 09:41:33 +0000

La medicina basada en la evidencia no son los metaanálisis. Que no exista la mejor evidencia para un medicamento no significa que no funcione.

» autor: --693124--

#6 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

MikeR — Tue, 05 Apr 2022 09:18:38 +0000

#3 solucionado, un despiste

» autor: MikeR

#5 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

MikeR — Tue, 05 Apr 2022 09:18:10 +0000

Artículo de opinión relacionado
ebm.bmj.com/content/early/2021/05/26/bmjebm-2021-111678

» autor: MikeR

#4 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

MikeR — Tue, 05 Apr 2022 09:16:06 +0000

#1 voy, perdona, despiste

» autor: MikeR

#3 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

Luis_Moreno_Palomares_1 — Tue, 05 Apr 2022 09:15:59 +0000

Te la van a tirar por el título en inglés.

» autor: Luis_Moreno_Palomares_1

#2 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

tiopio — Tue, 05 Apr 2022 09:14:49 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/ivermectin-no-reduce-riesgo-ser-hospitalizado-co

» autor: tiopio

#1 El meta-análisis anonimo que está convenciendo a la gente para tomar ivermectina (ENG)

tiopio — Tue, 05 Apr 2022 09:14:32 +0000

Titular y entradilla en español, por favor.

» autor: tiopio