ciencia: comentarios [3425637]

#25 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

jaipur — Sat, 26 Dec 2020 09:56:22 +0000

#21 para ser abogado veo que como a mi nos gustan los mismos temas: Ciencia y derecho.

Saludos.

» autor: jaipur

#24 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

los12monos — Fri, 11 Dec 2020 16:19:43 +0000

#23 Y por eso aunque el sistema por sus reglas sea teóricamente predecible en términos prácticos puede ser de hecho impredecible. Y voilà, no es aleatorio, pero como si lo fuera.

» autor: los12monos

#23 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

Fibrizo — Fri, 11 Dec 2020 15:57:56 +0000

#21 Si y cuanto más complejo sea el sistema del cual se quiera predecir el comportamiento, más variables hay que tener en cuenta y más "efectos mariposa" pueden surgir.

Al lanzar la moneda tendrás que controlar su peso, forma, posición inicial, fuerza de lanzamiento, velocidad de giro, densidad del aire, distancia que recorre, etc. Cualquier pequeña modificación de las posibles variables o no tener en cuenta alguna, te puede estropear el resultado.

» autor: Fibrizo

#22 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

los12monos — Fri, 11 Dec 2020 15:53:56 +0000

#3 ¿Cómo van a ilustrar algo que en realidad no existe en términos físicos si no es con el aparato que supuestamente lo mide?

» autor: los12monos

#21 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

los12monos — Fri, 11 Dec 2020 15:44:35 +0000

#17 En ese contexto cualquier acción o inacción estaría ya determinada y no existiría la aleatoriedad.

Y no sólo eso, tampoco existiría el libre albedrío tal como se interpreta e incluso la diferencia entre lo vivo y lo inerte queda bastante diluida. En realidad es una idea tan vieja como el destino.
El diablo de La Place resume justo lo que describes, pero para todas las implicaciones de la idea, pasando del plano teórico al práctico, hay que tener en cuenta las limitaciones de un modelo. Un modelo es un resumen y como resumen su alcance es siempre limitado, de no serlo sería un duplicado.

Y ya que mencionas la predicción del tiempo hay que tener en cuenta lo que es un sistema caótico como el del clima, en el que pequeñas diferencias en un estado inicial desembocan en diferencias enormes en su desarrollo (efecto mariposa). Todo eso supone que aunque la idea sea estrictamente correcta las consecuencias prácticas serían limitadas, como ya lo son ahora en un estadio mucho más arcaico:
Puedes predecir que si llueve la gente saldrá generalmente con paraguas y si no llueve más bien no. La diferencia entre una predicción limitada o absoluta es al final una cuestión "sólo" de complejidad. Pero es que la complejidad lo es todo, en mi opinión incluso el origen de la conciencia como fenómeno emergente.

Si te paras a pensar en cualquier fenómeno aleatorio, lo que lo define es el desconocimiento o la dificultad para controlar los parámetros que intervienen, ya sean unos dados sobre un tapete o una moneda al aire. Al final la discusión no es aleatoriedad o determinismo, la discusión es causalidad sí o causalidad no. Causalidad o casualidad, si lo prefieres. Y en mi opinión, al margen de todo el pensamiento "cuántico", la respuesta está muy clara.

C/C #15

Por cierto, DEVS está entretenida y toca temas interesantes, pero viendo como acabó la primera temporada miedo da lo que pueda salir de la segunda.

» autor: los12monos

#20 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

los12monos — Fri, 11 Dec 2020 15:10:12 +0000

#8 La idea es interesante, pero bajo mi punto de vista contiene una contradicción en sus propios términos.

Ya Nietszche apuntaba la noción del eterno retorno, incluso se puede rastrear más atrás hasta el uroboro.
El problema es que si estableces un modelo de infinitas iteraciones idénticas ha de ser bajo un punto de vista determinista.
Y partiendo de esa base, se da la siguiente circunstancia, en relación a la solución a la paradoja del abuelo que plantea en la segunda parte del artículo que nos ofrece #6

Teniendo en cuenta la teoría del caos, o el llamado efecto mariposa, no debería ser posible introducir cambio alguno sin perturbar el resultado. (Hay un buen relato sobre el tema de Ray Bradbury con su adaptación al cine, bastante floja: el sonido del trueno)
El relato de Bradbury:
web.seducoahuila.gob.mx/biblioweb/upload/Ray Bradbury - El Ruido de un

Además, si nos basamos en un determinismo causal estricto, que a mi entender es un requisito sine qua non para el modelo que se propone, no es posible que de éste se desprendan alternativas de ningún tipo, o se produce el "viaje" en todos los ciclos o no se produciría en ninguno.

En resumen, la propia tesis que sustenta la repetición cíclica del llamado tiempo circular invalida la posibilidad de modificar ese "pasado futuro".

Y si se extrapola el análisis al caso particular de la mencionada paradoja del abuelo, se deshace la paradoja desde luego, pero por el simple motivo de que alguien que no ha nacido no puede llevar a cabo la acción que desencadenaría la paradoja. Y si de hecho ha nacido, es porque no se ha llevado a cabo tal acción.

Es un buen intento, mucho más razonable que el más extendido del multiverso en mi opinión y hasta podría dar algo de jugo en le terreno de la ficción, pero me temo que volvemos a la casilla de salida: lo que sucede es inevitable, lo que no sucede es imposible y todo es irreversible.

En relación al tema del tiempo circular no me gustaría dejar de recomendar el relato de Asimov "la última pregunta":
www.fis.puc.cl/~jalfaro/fiz1111/charla/laultimapregunta.pdf

» autor: los12monos

#19 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

Fibrizo — Fri, 11 Dec 2020 14:40:21 +0000

#18 No, pero le echaré un ojo, me interesan todos estos temas científico-filosóficos. Gracias por la recomendación.

» autor: Fibrizo

#18 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

espinor — Fri, 11 Dec 2020 14:34:52 +0000

#17 ¿Has visto la serie DEVS? Un poco lenta, pero explora un concepto similar.

» autor: espinor

#17 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

Fibrizo — Fri, 11 Dec 2020 12:18:09 +0000

#15 La verdad es que el concepto de universo determinista sería muy desconcertante. Querría decir que si conoces el mecanismo por el cual ocurren las cosas, podrías predecir cualquier futuro si tuvieses todas las variables que intervienen en él y sabiendo cómo se van a comportar en el tiempo t+1 y que además no hay ningún otro comportamiento posible. Sería como una predicción del tiempo pero exacta e inamovible.

En ese contexto cualquier acción o inacción estaría ya determinada y no existiría la aleatoriedad.

» autor: Fibrizo

#16 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

espinor — Fri, 11 Dec 2020 12:04:59 +0000

¿Y nadie va a mencionar a Futurama?
www.youtube.com/watch?v=vvkIF0NlIzA

» autor: espinor

#15 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

espinor — Fri, 11 Dec 2020 12:02:53 +0000

#11 En "teoría" sólo funcionaría si mucho de lo que sabemos sobre física e interacciones fundamentales estuviese equivocado. Que el tiempo fuese circular implicaría que todas las "historias" de todas las partículas estuviesen ya definidas y, por tanto, no habría lugar a procesos aleatorios (en el ejemplo del abuelo, no es que no pasase nada si volvieses atrás para matarlo, sino que estarías destinado a hacerlo sí o sí).

Por ahora no se ha encontrado ninguna prueba que nos indique que la naturaleza no es aleatoria. Más bien al revés. Ojo, eso no significa que nuestra descripción de la naturaleza no sea así por culpa de alguna limitación nuestra que aún no conocemos (todo conocimiento es provisional), pero, como decía, tenemos muchas pruebas físicas y algunas matemáticas, también, de lo contrario.

» autor: espinor

#14 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

Fibrizo — Fri, 11 Dec 2020 11:58:13 +0000

#13 Es como una carrera para llegar al futuro y nosotros vamos más lentos.

» autor: Fibrizo

#13 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

Peka — Fri, 11 Dec 2020 11:53:20 +0000

#11 En teoria. (Hommer)

Si, en teoria tambien el capitalismo.

No hace tanto salio un articulo hablando de viajar a la velocidad cercana a la luz y que nunca se puede llegar, pero la luz si viaja a la velocidad de la luz y decian que para la luz no hay tiempo. La luz segun se crea llega al otro lado del universo. Eso si, para el observador pueden pasar miles de años.

» autor: Peka

#12 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

sorrillo — Fri, 11 Dec 2020 11:53:03 +0000

#10 Hipótesis como mucho, muy posiblemente sea una mera conjetura.

» autor: sorrillo

#11 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

Fibrizo — Fri, 11 Dec 2020 11:47:00 +0000

#10 Pues eso es, en el artículo solo se habla teóricamente y teóricamente funciona hasta el comunismo.

» autor: Fibrizo

#10 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

Peka — Fri, 11 Dec 2020 11:40:34 +0000

#8 Efectivamente, teoría.

» autor: Peka

#9 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

Fibrizo — Fri, 11 Dec 2020 11:39:53 +0000

#7 Yo al principio tampoco

» autor: Fibrizo

#8 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

Fibrizo — Fri, 11 Dec 2020 11:38:04 +0000

#4 Lo que dice la teoría del tiempo circular es que se puede ir al pasado avanzando en el tiempo por ser cíclico. Solo que vas al pasado de la siguiente iteración, anulando así las paradojas temporales. Viajas a un "pasado futuro".

» autor: Fibrizo

#7 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

--662569-- — Fri, 11 Dec 2020 11:35:13 +0000

#6 Pues no lo había visto

» autor: --662569--

#6 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

Fibrizo — Fri, 11 Dec 2020 11:33:14 +0000

#5 Y ahí está para quien quiera ir directamente
davinci.es/viajes-en-el-tiempo-el-tiempo-circular-segunda-parte/

» autor: Fibrizo

#5 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

--662569-- — Fri, 11 Dec 2020 11:30:41 +0000

#TeAhorroUnClick: "Llamaremos al nuevo modelo “El tiempo circular” y lo abordaremos en profundidad en la segunda parte de este artículo."

» autor: --662569--

#4 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

Peka — Fri, 11 Dec 2020 11:28:06 +0000

El tiempo se puede contraer o dilatar, pero no puede ir hacia atras.

» autor: Peka

#3 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

Vodker — Fri, 11 Dec 2020 11:25:55 +0000

Digoooo.... ¿a que lo ilustran (como siempre) con fotos de relojitos? Y toma. Una bien gorda

» autor: Vodker

#2 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

ronko — Fri, 11 Dec 2020 11:25:53 +0000

Wibbly wobbly timey wimey.

» autor: ronko

#1 Viajes en el tiempo. El tiempo circular

--627581-- — Fri, 11 Dec 2020 11:23:39 +0000

Y va a seguir siendo una fantasía

» autor: --627581--