BUAMBUSUB: comentarios [2843551]

#418 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 22 Oct 2017 10:57:25 +0000

#417 Se ha aprobado para tramitación y aún hay que ver como queda el texto definitivo tras las enmiendas, pero se entiende que el regimen sancionador quedará a disposición de un juez, similar a lo que se aplica ahora, que es lo que despertó más recelos.

Aún está pendiente el debate en el congreso para consensuar los detalles, aquí lo comentan un poco:
www.eldiario.es/sociedad/LGTBI-Unidos-Podemos-expresion-proteccion_0_6

» autor: los12monos

#417 El "desencanto" de Podemos

Diego_Ponte — Sun, 22 Oct 2017 08:37:09 +0000

#416 la verdad es que da vergüenza el periodismo. ¿como ha quedado la ley y en que se diferencia de la anterior?
¿en la cuantia de la multa? .
P**** periodistas.

» autor: Diego_Ponte

#416 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Fri, 20 Oct 2017 22:24:04 +0000

#414 Claro, aunque no conozco los detalles me consta que tras el patinazo inicial se rectificó:
www.lavanguardia.com/politica/20170912/431240586496/unidos-podemos-cor
Según quien haga el comentario de Twitter puede decir más que un artículo, piensa que David Bravo fue de los primeros que planteó objeciones, cosa normal trabajando en cuestiones similares.

Pero como te decía, tus dos críticas a Podemos son en gran medida contradictorias entre sí, por un lado la ley LGTBI y por otro el rollo 15m.
Y una cosa es en buena medida producto de la otra. Pero hay que revisar y consensuar las propuestas que vengan de cualquier colectivo. Y eso es lo que se ha hecho, aunque seguro que se podría haber hecho mejor. Es una organización muy joven, es normal ir aprendiendo.

» autor: los12monos

#415 El "desencanto" de Podemos

Diego_Ponte — Fri, 20 Oct 2017 08:17:11 +0000

#413 en la penultima frase decia 15m /= podemos. Y lo han demostrado

» autor: Diego_Ponte

#414 El "desencanto" de Podemos

Diego_Ponte — Fri, 20 Oct 2017 08:10:00 +0000

#413 ¿han eliminado la comision fascista que pone las multas? ¿se pasa por el juez?
Un comentario en twiter como que no es una fuente de nada.
Llevar al congreso propuestas fascistas de un grupo antifascista sigue siendo fascista vaya. Lo mismo si es lgtb o el frente de liberacion de judea.
Y podemos no tiene nada k ver con podemos. Podemos se aprovecho de ello pero no lo respeta

» autor: Diego_Ponte

#413 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Thu, 19 Oct 2017 17:53:23 +0000

#412 Pues es en cierto modo Podemos es una consecuencia, además, sigue siendo lo que más se le parece.

De hecho presisamente llevar al congreso propuestas de los colectivos sociales encaja bastante con la definición que les niegas, en esta caso vino de Felgtb (Federación Estatal de Lesbianas, Gais, Transexuales y Bisexuales).

Se corrigió sobre la marcha y se aprendió (espero) una lección importante.
Al final con las correcciones se ha admitido a trámite por todos los grupos menos el PP.

twitter.com/dbravo/status/910270002217005056

» autor: los12monos

#412 El "desencanto" de Podemos

Diego_Ponte — Thu, 19 Oct 2017 16:35:33 +0000

#73 nunca pense en que podemos se pareciese en nada al movimiento del 15M. Aun asi, esa propuesta se caga en el germen del 15M , es algo simbolico cuando menos.

» autor: Diego_Ponte

#411 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Thu, 19 Oct 2017 09:11:16 +0000

#410 Primer párrafo "esta nuestra comunidad".

La comparación viene en relación a (posibles) cuentas huecas, que se compare puntualmente con ello no quiere decir que el artículo aborde ese ámbito. Ni recordaba el apunte pero no cambia nada.

» autor: los12monos

#410 El "desencanto" de Podemos

srskiner — Thu, 19 Oct 2017 09:04:14 +0000

#409 sexto párrafo, última línea " similar a los bots de Twitter"

» autor: srskiner

#409 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Thu, 19 Oct 2017 08:38:04 +0000

#408 El artículo ni menciona Twitter, bastante tenemos con lo que hay en casa.

Si te refieres a la contradicción que algunos ven entre nacionalismo e izquierda se aclara un poco en respuesta al comentario #367

» autor: los12monos

#408 El "desencanto" de Podemos

srskiner — Thu, 19 Oct 2017 08:17:19 +0000

#73 David Bravo tb es un bot de Twitter? Un infiltrado de la policía? Tanto cuesta entender que haya gente a la que podemos está desencantado en este y otros aspectos? Conozco hasta concejales de podemos con responsabilidad de gobierno que piensan que nacionalismo e izquierda son antitéticos ya he podemos debería dejarse de historias en ese sentido.

» autor: srskiner

#407 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Thu, 19 Oct 2017 03:49:17 +0000

#404 Con todos mis respetos para la burra.

» autor: los12monos

#406 El "desencanto" de Podemos

--489401-- — Wed, 18 Oct 2017 18:14:03 +0000

#405 puchimon y el PP la misma mierda son.
_{The End.}

» autor: --489401--

#405 El "desencanto" de Podemos

acastro — Wed, 18 Oct 2017 07:45:35 +0000

#403 Otra cosa te voy a decir, Puigdemont es un pacifista a la fuerza, porque intentó armar a los Mossos d’Esquadra con fusiles de asalto. casoaislado.com/puigdemont-intento-armar-los-mossos-desquadra-fusiles-
El titular dice que para tener más control, pero seguro que no intentaba controlar a los independentistas con armas sino a los que no piensan como él.

Sobran vuestras lecciones de democracia tras pisotear los derechos de una buena parte de los catalanes que no ven en la secesión nada bueno y que prefieren continuar siendo españoles, seguir perteneciendo a la UE y conservar sus empresas ademas de catalanes.

Puigdemont fractura socialmente a Cataluña no por el bien de Cataluña sino porque es la estrategia trazada por su compañero de pillajes y corruptelas Artur Más para forzar una secesión que les proporcione un sistema judicial controlado por ellos.

» autor: acastro

#404 El "desencanto" de Podemos

Tensk — Wed, 18 Oct 2017 07:35:19 +0000

#402 Anda, rozando el insulto. En fin.

» autor: Tensk

#403 El "desencanto" de Podemos

acastro — Wed, 18 Oct 2017 06:55:19 +0000

#388 Lamento que la muerte de Franco, el fin de su régimen y la ley de memoria historica no te bastara, pero ese es tú problema, no el problema de todos los catalanes. La mayoría de los catalanes quieren seguir siendo españoles además de catalanes por mucho ruido que hagáis los indepes y esa es la razón de porqué se hizo el referendum como se hizo.

» autor: acastro

#402 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Wed, 18 Oct 2017 05:59:15 +0000

#401 Y vuelta la burra al trigo:

Yo: #382 3. Sobre el acuerdo con PSOE y C'S, pregúntale a estos últimos porque lo que se exigía era la abstención de Podemos y no admitían que se sumara al gobierno.

El risitas #387 3- Vuelvo a lo mismo, si se quiere gobierno hay que dialogar, sean C's, sea el PSOE, sea Podemos.

Yo: #390 3. Hay gente más dispuesta al diálogo que otros, también en función del interlocutor. El PP es conocido por gobernar a base de decretos cuando puede y de no dialogar si puede evitarlo.

El risitas: #393 3- se trataba de dialogar con psoe y c's. Si Podemos quisiera haberse apuntado un tanto, habría abierto la mano al diálogo con estos dos, en búsqueda de puntos de acuerdo de gobierno y a ver qué decían estos.

Yo: #394 3. Te vuelvo a decir que quien no aceptaba a Podemos en el gobierno era C's del mismo modo que quien ahora niega el diálogo es el PP. Empiezo a dudar de que realmente quieras entender lo que lees.

» autor: los12monos

#401 El "desencanto" de Podemos

Tensk — Wed, 18 Oct 2017 05:41:02 +0000

#400 Para, que me va a doler la barriga con la risa

Ains, vaya uno.

» autor: Tensk

#400 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Wed, 18 Oct 2017 05:24:44 +0000

#399 No sin revisar antes los mejores momentos:

"2- lo del "problema de gobernabilidad" es que no te lo crees ni tú. "

"2. Lo del problema de la gobernabilidad que no me creo ni yo es lo que obligó a repetir elecciones."

» autor: los12monos

#399 El "desencanto" de Podemos

Tensk — Wed, 18 Oct 2017 05:15:18 +0000

#398 no, lo de convencerme de que piensas, eso sí que está complicado. Podremos tener opiniones discordantes, pero lo tuyo va más por el fanatismo que no por el razonamiento, así que no pierdo el tiempo si es posible. Venga, ya pasó, vuelve a dormir.

» autor: Tensk

#398 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Wed, 18 Oct 2017 05:05:14 +0000

#397 Lo de hacerte pensar ya se ha demostrado imposible, así que menos da una piedra

» autor: los12monos

#397 El "desencanto" de Podemos

Tensk — Wed, 18 Oct 2017 05:00:37 +0000

#396 gracias de nuevo por hacerme reír.

» autor: Tensk

#396 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Tue, 17 Oct 2017 23:44:47 +0000

#395 De mi comentario en #382 :

"es un mal común confundir deseos con realidad y a veces incluso se convierte en "profecías autocumplidas". Muchas veces se propagan determinadas opiniones precisamente con esa intención, y de eso va el artículo."

Ya está todo dicho.

» autor: los12monos

#395 El "desencanto" de Podemos

Tensk — Tue, 17 Oct 2017 23:21:54 +0000

#394 me has hecho reír y, sin embargo, no has dicho nada gracioso.

Lo dejo. Ya dije que no íbamos a llegar a acuerdo y así es.

» autor: Tensk

#394 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Tue, 17 Oct 2017 23:13:15 +0000

#393 "Desde el momento en el que dices que Podemos sigue siendo la mejor opción, en plan "es la hostia", pues me parece que no queda mucho espacio para el acuerdo."

Si quisiera decir que Podemos es la hostia, ¿no crees que podría haber dicho justamente eso? Cuando se dice que algo es la mejor opción es que no hay opción mejor.

1. Deja el cinismo a un lado, te he dicho que depende incluso de lo que te pregunten.
2. Lo del problema de la gobernabilidad que no me creo ni yo es lo que obligó a repetir elecciones.
3. Te vuelvo a decir que que quien no aceptaba a Podemos en el gobierno era C's del mismo modo que quien ahora niega el diálogo es el PP. Empiezo a dudar de que realmente quieras entiender lo que lees.
4. Haces afirmaciones sin pruebas, tildas de falsas las denuncias y además te parece que mal que se investigue políticamente.
Todos vimos el video que aquella chavala y, aunque su descripción fuera la propia se su estado de agitación, lo que se ve es injustificable. Ahora date una idea de lo que no se vio.
6. A Anguita lo que le faltó fue un electorado a su altura. Pero no es un problema nuevo.
7. Sobre la propuesta de ley LGTB, se planteó por parte de los colectivos a través de Podemos, se detectaron una serie de problemas y se retiró. Rectificar es de sabios. La ley mordaza del gobierno sigue vigente, eso sí que es un problema y no precisamente de orden menor.

Luego, a ver si te centras, el problema no es Colau, el problema es la prisión preventiva sin base legal, te lo he explicado antes.

Sobre el "no todo vale", literalmente has dicho: " todo era hacer lo que fuese por sacar al PP, y hombre, me parece bien que tengas un objetivo así, me parece legítimo, pero no todo vale"
En el caso concreto se defiende al PP, además de otras pinceladas a lo largo del comentario.
Pero si de verdad piensas que "no todo vale" te tendría que preocupar más el uso partidista de la judicatura, de la fiscalía, del constitucional, de las FFy CC de seguridad del estado, interior, hacienda, etc etc etc.
En lugar de eso me pones el ejemplo de un tío que vota con su partido contra sus intereses personales. ¿Qué mierda es esto?

El caso de Botella y Montero es como el caso de Antes y Después. Y te repito que a mí no me parece lo más estético, pero es que ni punto de comparación con lo que propones.

Si supieras bien quien son unos y otros no tendrías la menor duda. Con defectos todos, por supuesto. Y la autocrítica está muy bien pero no nos confundamos de trinchera.

En una cosa tienes razón: no es serio. Pero no la opinión de un juez, como comentas, lo que no es serio es haber convertido un estado de derecho en un estado de derechas. Y ahí lo malo no es ser de derechas, lo malo es que el derecho se queda por el camino. Y en esas estamos.

» autor: los12monos

#393 El "desencanto" de Podemos

Tensk — Tue, 17 Oct 2017 22:36:06 +0000

#390 Desde el momento en el que dices que Podemos sigue siendo la mejor opción, en plan "es la hostia", pues me parece que no queda mucho espacio para el acuerdo.

1- ah... que es lo normal eso de decir una cosa y la contraria según donde estemos, ya. La coherencia que se quede en casa.

2- lo del "problema de gobernabilidad" es que no te lo crees ni tú. Es decir, que como no consiguieron gobernar, entonces dejo de votarles ¿o cómo va eso? incluso el psoe siguió perdiendo apoyos, a ver si va a ser otra cosa...

3- se trataba de dialogar con psoe y c's. Si Podemos quisiera haberse apuntado un tanto, habría abierto la mano al diálogo con estos dos, en búsqueda de puntos de acuerdo de gobierno y a ver qué decían estos. No fue así. Podría haber dicho luego "no fue posible" pero no, ni lo intentó, dijo que con C's nada, y guste o no, a día de hoy necesitas a C's, aunque sea de abstención, para llegar más allá de la puerta. Y con la tirria que se tienen, más.

4- Lo normal será investigarlo, pero eso quien lo hace no es una comisión del ayuntamiento, será la policía de turno. Y lo que no puede hacer de ninguna manera es dar carta de veracidad a denuncias que se han demostrado falsas apenas horas después. Lo que pasa es que en este país vende mucho lo de denunciar que se ha sido víctima de machismo, aunque se invente. Le ha salido por la culata y espero que la denuncia que le pusieron vaya adelante.

5- (que no seis) no, no he puesto a todos en el mismo nivel, he dicho que todos hacen lo mismo. Obviamente en función de sus capacidades y demás circunstancias, pero son en ese aspecto iguales en aspiraciones.

6- No se trata del tono, que también, sino de las formas y la coherencia. A Anguita lo que le faltaba es tener un programa razonable, pero seguía siendo hijo del partido comunista.

7- Te parece un problema de orden menor? con todos mis respetos y de verdad que sin ánimo de ofender: los cojones. No puede ser que un partido que está en la oposición proponga crear unas entidades alejadas de los jueces con capacidad de hacer el trabajo que es de jueces. Es lo mismo que la ley Sinde y lo sabes, y contra la ley Sinde nos manifestamos muchos (sí, yo también). Si esas son las ideas que se llegan a proponer así a la buena de Dios, de estar en el gobierno con mayoría absoluta qué habrían hecho. No, no es un asunto menor, da perfecta idea de cómo son.

No sé si son la mejor opción, como mucho igual podría decir que la menos mala, pero es que a cada paso que dan la van cagando un poquito más, ellos solitos. ¿A qué viene lo de Colau, otra vez, cerrando el ayuntamiento dos días por una resolución judicial? ¿pero qué escándalo es ese? di que tu partido va a hacer una manifestación y vía, pero no se fastidia al ciudadano que necesite de papeleo en el ayuntamiento por eso. Es que es flipante. Que sí, que no es Podemos, pero a efectos prácticos es como si lo fuera.

Te equivocas de punta a punta cuando dices que he defendido al PP con lo de "no todo vale". No señor, te equivocas porque ahí no estoy defendiendo al PP, estoy defendiendo el juego limpio y la honradez, sea quien sea uno quien sea otro. Confundes el que pida que haya ciertas normas en el juego con que esas normas puedan luego, de alguna manera, usarse a favor de unos u otros. Es un error grave de interpretación por tu parte.

El ejemplo que he puesto del BNG en mi pueblo lo he resumido bastante. Esa obra no sólo favorecía al negocio de ese familiar, sino que permitió que una parte del pueblo pudiera ser urbanizada y ahora viven ahí unos cuantos cientos de vecinos. Antes eran terrenos de una fábrica que hace décadas que cerró. Sí es cierto que un partido se debe a sus votantes, pero también a su ayuntamiento (en este caso), es decir, a todos, y que lo que tiene que hacer es tratar de gestionar (desde el gobierno o la oposición) ese territorio lo mejor posible de cara a TODOS los vecinos. Lo que no puede ser es que te niegues a una obra en concreto por el simple hecho de que la propuesta es de tu enemigo número uno. Es una estupidez.

Lo de Botella y Montero, no voy a entrar en detalles biográficos, pero la sensación que le queda a uno no es muy distinta en un caso y en otro.

¿Que no sé quiénes son esa gente? A lo mejor es posible que lo sepa bastante mejor que tú. Lo que pasa es que, de nuevo, veo a lo que está en el banquillo esperando a salir a jugar y... vaya, no es que prometan ser mejores, me parecen todos igual de malos, te guste o no, te parezca bien o no.

Otro ejemplo, que tampoco es exactamente Podemos pero siendo En Marea, es como si lo fuese: El que tenemos en Galicia como cabeza de lista, todo un ex-juez de la Audiencia Nacional, ahí es nada, estaba a favor de una propuesta en el parlamento mediante la cual se apoyaban los resultados del referendum ilegal... ¿un juez, que lo había sido de la A.N., promoviendo eso? ¿pero de qué vamos? No es serio, coño, no es serio.

» autor: Tensk

#392 El "desencanto" de Podemos

Leonnn — Tue, 17 Oct 2017 22:05:07 +0000

Yo estoy descontento con podemos, ahora mismo no sé si les votaría, de hacerlo, sería xq los demás son muy malos, yo quería un partido alternativo, al ser posible de izquierdas, de gente normal, para limpiar la mierda y hacer políticas más justas, q favorezcan a la gente, q dejaran de despilfarrar y robar dinero público, ahora sólo me vale Carmena, q ni es de podemos, ojalá estaría de número 1, los demás son extremistas en muchos casos, q sólo se meten en mil jardines, lo de apoyar las barbaridades de Venezuela me pone malo, es un país destrozado y q parece una dictadura, no condenan las represiones de alli y en otros muchos temas son ambiguos, como en el terrorismo, aunq lo condenen, siempre con medias tintas, en lo del la independencia, puedes apoyar un referendun, nunca de la manera q lo están haciendo, yo x ejemplo, soy en esto radical, haría un programa didáctico con las consecuencias de una separación, y despues de explicarlo bien, les dejaría votar, pero con todas las consecuencias, para bien y para mal, es como una separación x una infedelidad, no puede ser amistosa, con respeto si, pero nada de colegas. Tampoco entiendo q no renieguen de Monedero, me parece un fanático, q sólo expulsa a los votantes moderados del partido, me parece un impresentable, solo les falta meter ya Willy Toledo y a Ojeda, el de Ok diario, jeje

» autor: Leonnn

#391 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Tue, 17 Oct 2017 21:43:02 +0000

#389 mouseelrata.blogspot.com.es/2016/04/safari.html

» autor: los12monos

#390 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Tue, 17 Oct 2017 21:36:28 +0000

#387
1. Es normal que cambie el tono, incluso por el mero hecho de situarlo en el centro o en un lado según lo que te pregunten, cosa que ni decides tú.

2. Es que nadie dice que el millón de votos fuera al PP, una hipótesis razonable es que pudieran ir a la abstención como resultado del problema de gobernabilidad que mencionaba. Aún así ahí habría mucha tela que cortar, mejor dejarlo en esa aproximación.

3. Hay gente más dispuesta al diálogo que otros, también en función del interlocutor. El PP es conocido por gobernar a base de decretos cuando puede y de no dialogar si puede evitarlo.

4. Lo de Colau, si gente se pone en contacto contigo y te dice ha pasado tal cosa lo normal es investigarlo. Y pueden pasar dos cosas, que se pueda probar y que no, siendo más probable la segunda en el caso concreto que nos ocupa.
Ahora bien, no te confundas, que no puedas demostrar algo no lo convierte en falso.
Y no se trata tanto de dónde le guste estar a ella como de dónde le ha tocado estar. Son cosas muy diferentes.

6. Cuando dices "todos los partidos" los pones a todos al mismo nivel y es un error de bulto.
Ahí tienes al PP follándose las leyes con fiscales puestos a tal efecto y tirándoles la ley a los demás a la cabeza.
Y claro que se puede defender que la gente vote, un referéndum no es ilegal per se, lo es por el bloqueo que está haciendo el PP desde el gobierno. Y ésa es la autentica raíz del problema.

No creas que las posturas de Anguita e Iglesias son tan distintas, la mayor diferencia que percibes, como en el punto 1 casualmente, es en el tono. Y es curioso porque hace no tanto le recriminaban a Anguita que no hubiera avisado más fuerte de lo que se nos venía encima, por ahía anda el video. Eso ya no se lo podrán recriminar a Iglesias dentro de 20 años. Aunque he de decir que rebajar el tono un pelín a nivel parlamentario podría ser apropiado.

7. Como para no recordarla. De hecho ya me la han recordado en este hilo unas cuantas veces. Aún así me sigue pareciendo un problema de orden menor y subsanable. Y sí que vino de "fuera" por lo que yo sé, directamente de colectivos LGTB. Y ojo, que en términos generales tampoco era nada tan descabellado, pero había aspectos concretos susceptibles de dar cabida a abusos de derecho y no necesariamente por parte de los colectivos que la propusieron.

Sobre lo de David Bravo, que es una pena, se mezclan muchos planos y tampoco es que lo siguiera de cerca, pero cae por su peso que las dificultades de articular una formación política son enormes. Van a haber discrepancias y tu punto de visto personal nunca va ser el 100% del programa. Esas discrepancias, y no lo digo sólo por este caso concreto, pueden llegar a que el apoyo no sea viable.

Desde mi punto de vista hoy por hoy Podemos sigue siendo una opción muy válida además de la mejor que hay.
El problema en esto es centrarse en las discrepancias con los que tiene al lado en lugar de las que hay con los que tiene en frente.
Lo pero es que se generan rencillas personales irreconciliables en gente que no tiene más representación significativa dentro del espectro político que las que Podemos ocupa, se deduce por tanto la necesidad de sopreponerse a las cuestiones puramente personales.

El ejemplo que pones del BNG no sé si viene a favorecer tus tesis precisamente, un concejal está ahí en representación de los intereses de sus votantes no de sus intereses personales. Lo contrario es una definición amplia de lo que es la corrupción. Cuidado con esto que es serio.

Sobre la comparación de Botella y Montero, (y sin gustarme en absoluto estas cuestiones) una cosa es llegar y mojar y otra es llegar por haber mojado. No sé si me explico. Que lo quisieras aplicar a Tania Sánchez, aún tira que te pego, pero es que la chavala ya tenía su trayectoria en IU o sea que tampoco.

Pero lo más grave de todo el comentario es que hayas defendido al PP con la expresión textual: "no todo vale".
Yo soy el primero que opta por cierto fair-play pero me parece que no tienes ni idea de quien son esa gente. No me voy a parar explicártelo porque haría falta un libro o varios (sumarios hay), pero de verdad, infórmate porque parece que estás basando tu opinión en información a veces imprecisa, a veces incompleta. Y aún cuando tienes la información no parece que la evalúes adecuadamente.

www.youtube.com/watch?v=94VgyXGPfxk

» autor: los12monos

#389 El "desencanto" de Podemos

XiaXiaXia — Tue, 17 Oct 2017 21:34:55 +0000

#0 Se nota que has levantado la alfombra y ha salido toda la mierda de debajo.
Cuidado! Al cuello van...

» autor: XiaXiaXia

#388 El "desencanto" de Podemos

--489401-- — Tue, 17 Oct 2017 20:28:03 +0000

#360 Con franco se votaba mejor... Eh? Granuijilla?

» autor: --489401--

#387 El "desencanto" de Podemos

Tensk — Tue, 17 Oct 2017 20:17:00 +0000

#382 recompilando...

1- Podemos ha tenido un discurso diferente, quizás no tanto en el fondo, que también, como en la forma, según el momento y según estaba dando el discurso en Barcelona, en Madrid, en Sevilla o en Compostela.

2- El millón de votos perdidos se explica fácilmente: un millón de personas dejó de ver a Podemos como una opción razonable, incluso aliándose con IU o, precisamente, por aliarse con IU. Además, hablamos de la IU del heteropatriarcado opresor y de tantos politicorrectismos del lenguaje. Me cuesta creer que los votos que perdió Podemos fuesen al PP, qué quieres que te diga.

3- Vuelvo a lo mismo, si se quiere gobierno hay que dialogar, sean C's, sea el PSOE, sea Podemos. Si su plan es hacer cualquier cosa para echar al pp de las instituciones, habrá que dialogar con los que toque, hay que bailar con la más fea a veces. Si no se demuestra que son capaces ni tan siquiera de intentarlo, mal vamos. Sea Podemos, sea PSOE, sea C's el culpable, que van a ser todos.

4- Admito que Colau nunca ha sido santa de mi devoción, más bien al contrario, pero es que se lo gana pulso. Sacó las acusaciones de abusos sexuales y ¿se ha visto que rectificara al respecto cuando lo de la dedosrotos se demostró que era falso? no, y no sólo eso, sino que pone una comisión al respecto que saca esas conclusiones oficiales a partir de simplemente testimonios de personas, sin contrastar con la realidad. Olé. Colau, la misma Colau que dijo hace unos días que ese referendum no podía sustentar una DUI, fue la misma que anteriormente llegó a acuerdo con Puchi para ver cómo celebrar la susodicha butifarrada pero sin quemarse. Es decir, gusta de estar en misa y repicando, le gusta ser el perejil de todas las salsas. Dice la wikipedia que le faltaron 30 créditos para acabar la licenciatura en filosofía... hummm...

5- Todos los partidos intentan fastidiar a todos los partidos, eso no me sirve, quejarse de eso es victimismo. Lo que hay es que tener una política coherente, y no puedes ser un partido a nivel nacional que promueve que haya un evento que es anticonstitucional sin haber antes modificado la constitución, de acuerdo a los procedimientos que hay para ello. No se puede pactar lo ilegal, o sino aquí nos follamos todos las leyes que no nos gusten.

6- No, mi referencia a Anguita no iba por sus ideas, sino por su coherencia. No conozco todas sus ideas y de las que conozco... a ver, que no estoy muy de acuerdo en algunas, ni siquiera con ese video tan difundido últimamente en el que explica cómo debería haberse solucionado este tema hace cuarenta años: Si se hubiera celebrado entonces un referendum, los que hoy están en el gobierno dirían lo mismo que dicen de la constitución, que los que la votaron ya están jubilados o muertos, y que habría que hacerlo de nuevo. Porque, de alguna manera, parece que el independentismo, aquí y en Escocia, tiene el derecho a solicitar hacer un referendum cada X (que si quince, que si veinte) años, a ver si sale que "sí" en algún caso. De alguna manera, también, parece que luego seguramente no habría opción cada esos X (que si quince, que si veinte) años, a ver si sale que se quieren reunir de nuevo (aunque esto me recuerda a Checoslovaquia). Dicho esto, Anguita me parece alguien razonable con quien discutir, con cierto sentido de Estado y que sería capaz de admitir sus errores si se los demuestran como tales de una manera sociable. Pablo Iglesias no.

7- Me he acordado ahora de otra burrada de Podemos: ¿recuerdas lo de la proposición de ley para la defensa de "colectivos LGTBIQTDITURBOCOMMONRAILWXYZ"? (no es falta de respeto, es coña que cada vez que vea una noticia de ellos, le han añadido una letra). Se querían montar un régimen sancionador que se saltase jueces, lo mismo que se criticó en su momento de la ley Sinde... ¿pero de qué vamos? Eso explica bien por qué se fue David Bravo (a mi no me engaña, ni a mí ni a nadie con dos dedos de frente con lo de sus motivos personales y su hijo del que cuidar, venga hombre) de la organización. ¿Que lo han retirado? pues claro, faltaría más, era una auténtica burrada, pero ahí yo le he visto las orejas al lobo. Y esto no es algo que haya venido de fuera, esto se lo han cocinado ellos, a fuego lento.

Lo siento, para mí ya son un proyecto fallido. No puedo tomar en serio a gente que usa el lenguaje políticamente correcto (no son los únicos, para nada, y es jodidamente curioso que los que suelan caer menos en ese uso, que yo vea, sean el PP y, que me haya dado cuenta, C's, ya es jodido pero es así), no puedo tomar en serio a gente que se apunta a la moda de turno y que todo lo trata de llevar a sus mantras de "oh, discriminación contra mujeres/gays/etc." para justificar de todo. No puedo tomar en serio a gente que cuando Marta Rivera de la Cruz (persona que tampoco es santa de mi devoción y de un partido político que tampoco es santo de mi devoción, pero una cosa son las personas y los partidos, otras las ideas y los hechos concretos) propuso una igualdad de trato en casos de violencia doméstica/en la pareja/llámale como te apetezca, absolutamente tooodos los demás, Podemos incluído, dijo que eso no podía ser, que eso es imposible. Con dos cojones.

No, para mí ya son un proyecto fallido. Me recuerdan mucho al BNG de hace unos años, y si eso al de ahora pero es que cada vez parecen más residuales, todo era llevarle la contraria al PP, todo era hacer lo que fuese por sacar al PP, y hombre, me parece bien que tengas un objetivo así, me parece legítimo, pero no todo vale. Mira, te contaré un caso (y acabo, que vaya ladrillo me está quedando) de mi pueblo con el BNG y el PP, ya hace años. Gobernaba el PP y, no sé si por cosa autonómica o diputación o qué, se iba a hacer una determinada infraestructura, en concreto un puente. No sé por qué, pero eso había que votarlo en pleno de la corporación, donde el PP era la fuerza con más concejales pero la alcaldía la tenían por la abstención del único concejal del psoe (esto da para otro ladrillo de comentario, pero no viene al caso, sólo digo que no fue por nada político si piensas que era cosa de ppsoe, sino que era algo de mal rollo entre los de la oposición al pp). Bien, pues resulta que al del BNG la obra le venía bien, no a él en concreto sino a un pariente o algo así, cuyo negocio se vería favorecido por dicho puente, no directamente pero le venía bien. Total, que llegó la votación y el tío, con dos cojones, va y suelta: "yo, como fulanito de tal, votaría que sí, pero yo, como miembro del bng, voto que no". Y votó que no.

Y estos, a mi modo de ver, lo mismo. No van al razonamiento, van al objetivo sin importar los medios.

P.D. Se me olvidaba. En su momento se criticó que Ana Botella estuviera donde estaba por ser esposa de quien es. Curiosamente son poquitas las voces que dicen lo mismo de Irene Montero (bueno, parecido, que no hay matrimonio de por medio que yo sepa). Eso tampoco es que dé muy buena imagen, pero claro, igual decir esto es de machirulo opresor heteropatriarcal falocéntrico, aunque sea un simple bot.

P.D.2. Anda mira, si no me ha salido ni un warning

» autor: Tensk

#386 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Tue, 17 Oct 2017 20:00:40 +0000

#385 Vuelvo a la definición de nacionalismo que mencionaba antes y has dejado de lado.
Si quieres equiparar las demandas de autodeterminación y autogobierno a nacionalismo vas a tener que considerar los dos tipos que te propongo.

Es clave interpretar bien la diferencia entre la dimensión nacional y autonómica.
No puede haber una revolución social autonómica si las élites dominantes están fuera, lo que tienes es "nacionalismo".
En los términos que tú lo enfocas no hay explicación satisfactoria porque no son los adecuados.

Y para broche final repites un mantra falso que no explica nada. Pero los simplismos funcionan muy bien para arengar a las masas, que sean ciertos o no es muy secundario.

» autor: los12monos

#385 El "desencanto" de Podemos

Imag0 — Tue, 17 Oct 2017 19:53:25 +0000

#383 Nacionalismos liberadores?? Creo que eso es un poco difuso, los nacionalismos son ante todo dominantes buscan tener un país propio por motivos de identidad de nación.
Cuando el motivo real es desalojar a la élite dominante como durante mucho tiempo fueron las monarquías extranjeras y de paso establecer una nueva nación, ahí estamos hablando de una revolución social para el bienestar del pueblo en general, no de un nacionalismo. Ahí establecer una nueva nación es secundario, casi colateral.

Hoy en día, los nacionalismos son todos de derechas, si alguien es nacionalista y se cree de izquierdas que se lo haga mirar.

» autor: Imag0

#384 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Tue, 17 Oct 2017 19:51:34 +0000

#380 Dejad de impugnar el referéndum, por dos motivos graves:

1. La falta de garantías fue consecuencia directa de la intervención policial, no de que no se pusieran los medios o se pretendiera falsear.

2. Los 2 millones de votos vienen a ser los del 9n y la autonómicas, no hay grandes sorpresas. Asumid la realidad.

» autor: los12monos

#383 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Tue, 17 Oct 2017 19:48:54 +0000

#381 Los nacionalismos dominantes deberían ser exclusivamente de derechas, aunque ya ves las dificultades de la "izquierda" en el caso español.

Los nacionalismos liberadores son más transversales y el apoyo de la élites locales no está garantizado porque suelen alcanzar acuerdos con las élites dominantes. Aplícalo y verás que encaja.

» autor: los12monos

#382 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Tue, 17 Oct 2017 19:43:41 +0000

#377 Hola bot.

Vamos a ver si hacemos un poquito de debug en tu soft, a ver hasta donde llega el hardware.

1. Podemos ha defendido y defiende el derecho a decidir también desde Madrid, lo que les ha supuesto algunas críticas por un lado y respeto a la honestidad de sus posiciones de otros. Hablar de la cuestiones de política nacional no parece muy relevante a nivel municipal. Esa crítica carece de sentido.

2. Del tema del millón de votos se pueden hacer muchas lecturas, tal vez la más sensata sea el problema de gobernabilidad que planteaba el escenario. Lo que propones no explica gran cosa.

3. Sobre el acuerdo con PSOE y C'S, pregúntale a estos últimos porque lo que se exigía era la abstención de Podemos y no admitían que se sumara al gobierno. La aritmética exigía entonces PSOE Podemos y catalanes y ahí es cuando en el PSOE pasó lo que pasó. Leí un artículo que contaba que se chivó Toxo, pero a saber.

4. Lo de Colau irá a gustos, para estar en medio del fuego cruzado no le va mal. De lo otro, si te informas sobre los criterios del la prisión preventiva que contempla la ley, que se refieren al riesgo de fuga, verás que no es nada descabellado llamarlos presos políticos. De hecho hay o había un artículo sobre eso en portada, será que no te interesa el tema. Y eso tendría que estar al margen de las ideologías. Que rectifiquen los que se equivocan.

5. Sobre tu variopinto corolario: no te quepa duda de que van a intentar dividir a Podemos desde fuera, y ahí lo de Errejón igual tiene algo que ver. Igual que la campaña para sacar a Carmena de Madrid. Mucho ojo.
Sobre Anguita, dudo mucho que conozcas o compartas sus posiciones y, por último, es un mal común confundir deseos con realidad y a veces incluso se convierte en "profecías autocumplidas". Muchas veces se propagan determinadas opiniones precisamente con esa intención, y de eso va el artículo.

A muchos les gustaría que Podemos fuera "un proyecto fallido" como dices. Una lástima, sí, que estés tan lejos de la realidad: Podemos es un actor que ha venido para quedarse y por eso precisamente debería empezar a contemplar plazos más largos. Y eso vale también para el resto.

» autor: los12monos

#381 El "desencanto" de Podemos

Imag0 — Tue, 17 Oct 2017 19:43:34 +0000

#375 El nacionalismo español es de derechas o de izquierdas?
El Partido Nacionalista Vasco es de derechas o de izquierdas?

» autor: Imag0

#380 El "desencanto" de Podemos

acastro — Tue, 17 Oct 2017 19:38:44 +0000

#375 Lo que no se puede entender es que le metan un puro a los que promueven que la gente vote porque...
A cualquier mierda la llamas votación. Venga ya.

» autor: acastro

#379 El "desencanto" de Podemos

Rohas — Tue, 17 Oct 2017 18:59:54 +0000

Yo normalmente no hablo de politica. Tuve la “suerte” de que vivi durante tres años en UK. Durante esos años me perdi el nacimiento de podemos, y estaba tan encantado de su nacimiento que me senti rapidamente idetificados con ellos. Nunca he sido muy fan de la prensa Española y recuerdo que en el huffington Post le llamaban el de la “ponytail” que seria el que salvase España. Evidentemente me lo crei.
El año de las elecciones (las primeras) regrese a España, su falta de programa electoral, las idas y venidas y sus muestras de agresividad con reporteros, contrincantes y demás hicieron que no le votase. La tonteria que hizo posteriormente con no querer negociar con Ciudadanos ya me dejo claro que en las segundas tampoco lo votaria. Siempre he admirado a su segundo que los antisistemas lo han degradado. Pablo Iglesias te dice lo que quieres oir, luego hace lo contrario y te dora la pildora para que te creas que es lo mejor. Soy de izquierdas, no soy antisistema, si hay un desencanto, se une con IU y pierden un millon de votos. Si eso no es desencanto que alguien me lo explique. Pero vamos, es mi experiencia, mi opinion, y como tal os la cuento. Un saludo a tod@s

» autor: Rohas

#378 El "desencanto" de Podemos

--392870-- — Tue, 17 Oct 2017 18:57:34 +0000

El apoyo a la izquierda radical anti España, anti policia y guardia civil, ante capitalismo y anti casi todo era residual antes de que apareciese PODEMOS. Y no porque el que buscase ese tipo de partidos no tuviese opciones. PODEMOS sacó un excelente resultado en las elecciones para venir de la nada sencillamente porque muchos de sus votantes pensaban que iba a ser un partido centrado en apoyar a la clase trabajadora que tiene un sueldo y a los que ni eso, y se tienen que conformar con un subsidio. Pero no, nos ha salido una formación cuya prioridad es, en estas fechas, hacerle el juego al separatismo de derechas y a cualquiera que plantee un programa que implique dividir España en cachos.
Y no hay que buscar conspiraciones absurdas, porque lo realmente llamativo es que de la nada hayan copado estos últimos años horas y horas de tertulias tanto en TV públicas como en privadas. Ya hubiese querido Anguita la cuarta parte de la difusión que han tenido estos.

» autor: --392870--

#377 El "desencanto" de Podemos

Tensk — Tue, 17 Oct 2017 18:44:59 +0000

#1 Hola, soy un bot, en mi caso creado recientemente. En abril. De 2007.

Podemos, como partido estatal, a la hora de conseguir votos ha ido publicitando, allá donde haya estado, lo que convenía en cada lugae, es lo lógico. No tiene por qué meterse a hablar de Cataluña en unas municipales en Sobrado dos Monxes o en Cebolla (Toledo si recuerdo bien, que no soy un bot de google maps). Es lo esperable.

Por eso es normal que su discurso haya convencido a muchos, y que muchos otros hayan votado por el desencanto. Ya se vio lo bien que lo hicieron que en dos elecciones consecutivas se alían con IU y pierden, entre ambos, un millón de votos. Un millón de votos menos en seis meses.

Quizás haberla cagado al no haber intentado un acuerdo con el psoe y c's tuvo algo que ver. Cuando las matemáticas no te dan mayoría, hay que llegar a acuerdos, aunque te tengas que comer algún sapo. Quizás tenga que ver el que la misma noche de las primeras elecciones ya estaba poco menos que proclamando la victoria de la izquierda, reclamando para sí ya determinados puestos en el gobierno ¿De qué iba?

Quizás tenga que ver que, aún no siendo técnicamente Podemos, todas las confluencias se perciben como partes del mismo todo. Es decir, que desde las Mareas a los Comunes, aunque no sean Podemls al 100%, se perciben como tales y, con cagadad como las de Colau con el referendum y ahora con el discurso de los presos políticos, es normal que pierdan apoyos.

Para empezar, la gran mayoría de los que votaron por desencanto de los otros, y en segundo lugar, cuando ves que tú has votado en Galicia o en Castilla por un partido con X programa, peri que ves que en asuntos de Estado no hay por donde cogerlo.

Podemos se está cavando su propia tumba. Es un proyecto fallido. Una lástima pero esto no es la IU de Anguita, es la cagada de Pablo Iglesias.

Ah, y lo de haberse cargado a Íñigo Errejón igual tiene algo que ver.

» autor: Tensk

#376 El "desencanto" de Podemos

Angueru_Peris — Tue, 17 Oct 2017 17:53:36 +0000

#56 El problema de fondo es que creiais que erais demócratas y en el fondo no lo erais tanto,no entendeis la libertad de los demás si la democracia que expresan no está bajo vuestro control.Lo ocurrido durante todos estos dias ha demostrado que el estado español no es democrático y que muchos de los votantes a opciones democráticas an resultado ser déviles demócratas e incluso vulnerables en caer en las proclamas nacionalnacionalistas sacudidas por estamentos y medios.

» autor: Angueru_Peris

#375 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Tue, 17 Oct 2017 17:10:46 +0000

#361 No has abordado el problema que se te ha planteado en ningún momento y cargas la responsabilidad sólo en un lado. Ni tienes el foco del problema claro ni eres objetivo.

Lo que no se puede entender es que le metan un puro a los que promueven que la gente vote porque el problema no son nombres propios, antes Mas, ahora Puigdemont, no. Son dos millones de catalenes.

Y los martillazos no creo que sean para arreglar el reloj, más bien para ver si sale el relojero a atender, cosa que lleva sin hacer años. Claro que si en una de éstas el reloj se lleva un martillazo, ya no hay problema que resolver, por lo tanto, arreglado. Siguiendo tu fina metáfora.

#367 La afirmación ya es discutible de por sí y pasa por la definición de nacionalismo que establezcas. Si te acoges a la más restrictiva entonces tendrás que comprender que en el independentismo no hay sólo nacionalismo.

» autor: los12monos

#374 El "desencanto" de Podemos

--555962-- — Tue, 17 Oct 2017 10:23:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555962--

#373 El "desencanto" de Podemos

mataclanes — Tue, 17 Oct 2017 10:16:35 +0000

Resumen: Si no comulgas con todo lo que dice el líder, aunque implique saltarse la ley, eres un facha y/o un idiota.
Pues hala, que os aproveche a los que quedéis en el chiringuito.
Firmado: Ex-votante de Podemos.

» autor: mataclanes

#372 El "desencanto" de Podemos

--555962-- — Tue, 17 Oct 2017 09:48:10 +0000

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» autor: --555962--

#371 El "desencanto" de Podemos

--555962-- — Tue, 17 Oct 2017 09:18:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555962--

#370 El "desencanto" de Podemos

--556871-- — Tue, 17 Oct 2017 09:11:57 +0000

Pánico en Unidos Podemos: "O empezamos a hablar de España o nos irá muy mal"

Y tan cierto...

» autor: --556871--

#369 El "desencanto" de Podemos

Aergon — Tue, 17 Oct 2017 09:09:55 +0000

#337 gracias por esforzarte tanto en tu confesión de sicario de la corruptocracia y te informo del baneo para que dediques tu trabajo a otros objetivos

» autor: Aergon

#368 El "desencanto" de Podemos

--556871-- — Tue, 17 Oct 2017 09:07:30 +0000

Ya dicen los viejos que nunca hubo comunismo bueno... Al final son los que con su voto a PP y PSOE y resistencia a Podemos están salvando el país. Viva la memoria histórica de nuestros abuelos que no se dejaron engañar por los que se apropiaron del 15M para subir de su reducto comunista.

» autor: --556871--

#367 El "desencanto" de Podemos

Imag0 — Tue, 17 Oct 2017 09:00:47 +0000

#5 Sólo un apunte a lo que has dicho, los independentismos son nacionalismos y los nacionalismos son de derechas. TODOS.

» autor: Imag0

#366 El "desencanto" de Podemos

--556871-- — Tue, 17 Oct 2017 08:57:33 +0000

Da igual lo que pienses, la perdida de votos la sentirán en las próximas elecciones y se habrán cargado ellos solitos el voto que solo quiere honradez en sus dirigentes

» autor: --556871--

#365 El "desencanto" de Podemos

ez3cki3l — Tue, 17 Oct 2017 08:56:08 +0000

#21 Xq al nacionalismo español mola mucho más verdad?

» autor: ez3cki3l

#364 El "desencanto" de Podemos

ez3cki3l — Tue, 17 Oct 2017 08:51:54 +0000

#11 Lo de la patadita aprovechando que llevaba a un herido me ha dejado patidifuso. Me has convencido. Los manifestantes son unos putos violentos que dan pataditas cuando pasan al lado de un antidisturbios aprovechando que lleva a su amigo con la cabeza abierta. Xq esto ultimo no tiene importancia verdad? Una cabeza abierta que más da, hay que fijarse en la patadita... Ridículo. El sillazo y la patada en la cabeza, lo veo, pero tb te digo que al de la patada en la cabeza lo pillan, cuanto crees que le va a caer? Cuantos policias van a ir a juicio por el 1-O? Ya te lo digo yo, ninguno.

» autor: ez3cki3l

#363 El "desencanto" de Podemos

TrollHunter — Tue, 17 Oct 2017 08:36:32 +0000

Repite conmigo, Podemos va bien.

» autor: TrollHunter

#362 El "desencanto" de Podemos

--555962-- — Tue, 17 Oct 2017 08:07:59 +0000

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» autor: --555962--

#361 El "desencanto" de Podemos

acastro — Tue, 17 Oct 2017 06:53:50 +0000

#344 Por desgracia el PP aún conserva la mayoría y gracias a los atajos que han tomado algunos, puede que consiga conservar el poder suficiente para continuar cerrando la posibilidad de una reforma de la constitución con el argumento de "No es el momento" y lo malo es que por una vez y gracias a esos atajos antidemocráticos de algunos, puede que incluso tenga razón, lamentable pero cierto porque se está liando todo cada vez más. Insisto, la banda de la Gürtel y a la banda del 3% les interesa mucho liarla parda para desviar la atención de sus respectivos horizontes legales. En el fondo puede que a ambos les interese el 155 que no va a ser un proceso sencillo e indoloro. Será todo lo contrario, una pesadilla que incluso puede terminar fatal, pero Pugdemont ha bloqueado todas las demás salidas.

Tienes que entender que dejar a Puigdemont en el poder y dar por válido el resultado de un referéndum sin garantías tampoco es una opción. Os habéis creído las promesas de un loco con mucho peligro.

Yo te comento lo que veo y puede que tu veas otra cosa, pero al final el resultado será un puto desastre totalmente gratuito e innecesario. No se puede arreglar un reloj a martillazos.

» autor: acastro

#360 El "desencanto" de Podemos

acastro — Tue, 17 Oct 2017 06:36:26 +0000

#341 No votaré ni a los de la Gürtel ni a los del 3% ni a los bolivarianos, pero aceptaré lo que salga porque no queda otra. Se ve que a ti te jode que la gente pueda votar en unos comicios con garantías para ver como queda cada partido. Puede que los del sorpaso no les guste como han quedado las cosas después de meterse en laberintos sin salida.

» autor: acastro

#359 El "desencanto" de Podemos

--555962-- — Tue, 17 Oct 2017 00:39:14 +0000

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» autor: --555962--

#358 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Tue, 17 Oct 2017 00:17:27 +0000

#357 He leído lo de ganado y me he acordado de esta peli:
www.cinemanet.info/2007/04/el-buen-pastor/

» autor: los12monos

#357 El "desencanto" de Podemos

--555962-- — Mon, 16 Oct 2017 23:49:04 +0000

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» autor: --555962--

#356 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Mon, 16 Oct 2017 23:31:04 +0000

#355 No, no, veo que no lo has cogido... digo que trabajo SOLO:

solosoundsystem.bandcamp.com/
Porque yo SOLO compongo, toco y grabo.

Se diría que me confundes con otro

» autor: los12monos

#355 El "desencanto" de Podemos

--555962-- — Mon, 16 Oct 2017 23:19:52 +0000

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» autor: --555962--

#354 El "desencanto" de Podemos

--555962-- — Mon, 16 Oct 2017 23:11:41 +0000

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» autor: --555962--

#353 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Mon, 16 Oct 2017 23:10:01 +0000

#351 He visto muchas veces tus paranoias conspiracionistas y supongo que a veces logras hacer que la gente dude.

Sucede que esta vez sé de primera mano, literalmente, de donde ha salido esto (de uno de mis ratos muertos) así que me hago una idea del rigor que pueden tener todas tus demás teorías. Absolutamente ninguno.

Si de verdad te interesa el origen del texto supongo que viene de lo que comenta #345 en especial el ambiente forocochino que se respira por aquí en los últimos tiempos. Sólo me falta ver el cometario #1 con "POLE"

Por no decir que es bastante irónico que a uno le acusen de lo que está denunciando, estos casos de "denuncias cruzadas" son un clásico a muchos niveles. Y te doy una pista, el que denuncia segundo suele ser el culpable y lo hace para tratar de exculparse.

Y no, la cosa no va de carguitos, yo trabajo SOLO:
www.jamendo.com/track/1469078/listos-para-la-revolucion

» autor: los12monos

#352 El "desencanto" de Podemos

--555962-- — Mon, 16 Oct 2017 22:53:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555962--

#351 El "desencanto" de Podemos

--555962-- — Mon, 16 Oct 2017 22:28:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555962--

#350 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Mon, 16 Oct 2017 22:13:49 +0000

#335 #337 #339 Con cada nuevo comentario te superas en tu profundización del ridículo ¡Sigue así!

A los demás:
www.reddit.com/r/podemos/comments/76m321/los_troles_comprados_por_la_d
¡Tío, mira, estoy en Reddit!

» autor: los12monos

#349 El "desencanto" de Podemos

--543878-- — Mon, 16 Oct 2017 21:27:49 +0000

#297 Bueno, es que en eso no estoy de acuerdo, pero sería repetir la opinión que ya te dí.

» autor: --543878--

#348 El "desencanto" de Podemos

--543878-- — Mon, 16 Oct 2017 21:25:21 +0000

#346 A mi me parece perfecto que quieras seguir demostrando justamente lo que dij, pero personalmente no me interesa.

PS: Marca "facheame".

» autor: --543878--

#347 El "desencanto" de Podemos

--555962-- — Mon, 16 Oct 2017 21:23:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555962--

#346 El "desencanto" de Podemos

--456958-- — Mon, 16 Oct 2017 21:15:03 +0000

#317 o entre los que apoyan la violencia policial (VOSOTROS) y los que abogamos por el diálogo (NOSOTROS).

No quieras ponernos al mismo nivel, porque nosotros vivimos en el siglo XXI y vosotros os seguís quitando las pulgas unos a otros.

» autor: --456958--

#345 El "desencanto" de Podemos

GeoX — Mon, 16 Oct 2017 20:21:52 +0000

#0 Está claro que es parte de la estrategia actual de la alt-right española de hacerse pasar por votantes (o exvotantes) de podemos.

Un poco de historia sobre esta gente y su presencia por aquí:

"Preguntado sobre la referencia a Forocoches, Auernheimer responde que "nuestra comunidad española se enfurece en ese foro y ellos educan a la gente sobre la cuestión judía y la cuestión de los negros en su país", dice. "Es un lugar donde se divierten mucho".

Para JAPR, Forocoches representa algo más. Es el germen de la ideología nazi en su país. "En España los foros han cumplido el mismo papel que 4chan o 8chan en EEUU", dice en un email. "El núcleo duro nacionalsocialista y antisemita emergió en Burbuja.info, de ahí se esparció a Forocoches y Foroparalelo"."

* www.univision.com/noticias/incidentes-de-odio/la-web-neonazi-the-daily

i>"Mi idea consiste en hacer lo contrario: algunos deberían infiltrarse en los partidos de izquierda y extender desde dentro ideas a favor de Europa y contrarias al multiculturalismo y al globalismo. Es importante que no se pase a nuestro movimiento, que siga en la “izquierda”. Si lo conseguimos, la gente lo apoyará porque lo dicen los progres y será “políticamente correcto”."

* experimentoaschoccidental.wordpress.com/2016/09/26/tecnicas-para-el-na

Hace un año se dejaron un hilo abierto en FC sobre cómo influir en menéame, salió aquí: www.meneame.net/notame/2527571

...y en dicho hilo podían verse comentarios como:

- "A ver, lo que yo tenía en mente no es trolleada, es ocupación.

Somos los suficientes como para hacernos con el lugar y acabar con el pensamiento único. Habría que empezar poco a poco haciendo cuentas y subiendo un poco de karma con comentarios facilones (al principio). Nada de registrarse y quemar las cuentas enseguida con troleadas simplonas."

- "claro, bueno yo ya tengo la mía y le tengo cariño. la tenía con 20 de karma (el máximo) hasta ayer que me la vanearon, supongo que por decir que deberíamos controlar el islam..."

- "Ayer pillé yo también, después del fin de semana que hemos tenido han hecho una limpieza buena los follamoros."

Luego, sobre el asunto de Soros, como estrategia para manipular y difundir el mensaje: www.meneame.net/c/22003034

Y luego el tema de mediatize, que da para peli.

Así que, no, no estás loco, llevan años con el asunto. Es siempre más fácil destruir que construir, y la gente que está harta se va... y ellos se quedan... y así nos luce el pelo.

Hay que espabilar.

» autor: GeoX

#344 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Mon, 16 Oct 2017 18:48:10 +0000

#338 Adoptar esa posición es tanto como no reconocer el problema que el marco legal presente genera.

PNV y ERC lo expusieron con claridad en la última sesión del congreso: aunque el 100% de la población de sus autonomías votara a favor de promover un cambio en ciertos ámbitos seguiría estando muy lejos de poder activar el mecanismo que prevee la ley.

Si uno ignora voluntariamente ese problema está escudándose en el marco legal para bloquear cualquier iniciativa y convirtiéndolo en un herramienta de sometimiento mucho más que en un instrumento de derecho.

No es aceptable limitarse a afirmar que "el sistema perfecto no existe" a la vez que uno resulta beneficiado en su voluntad de perpetuar un marco legal que le favorece de forma injusta, desoyendo las reclamaciones de mayorías locales.
Más bien es un ejercicio de grotesca hipocresía y de desprecio a los más elementales valores de la convivencia.

Se hace imperativo por lo tanto abordar ese punto ciego de la legislación si un país quiere seguir considerándose y ser considerado un estado de derecho.

» autor: los12monos

#343 El "desencanto" de Podemos

cnr — Mon, 16 Oct 2017 17:31:51 +0000

#336 "Lo que pasa es que yo defiendo cambiarla según los cauces legales (conseguir mayorías en el parlamento y el senado) y tú crees que lo correcto es que todos de pronto estén de acuerdo contigo y la cambien sin rechistar como a tí te guste más, o que nos pleguemos ante lo que hace una minoría."

Yo no he dicho nada de que no se haga según cauces legales, pero esos son los que marque la ley, y la ley no está escrita precisamente en piedra.

Además ¿Cómo sabes exactamente que es una minoría? ¿alguien nos ha preguntado y no nos hemos enterado? No, simplemente sabes la posición de los partidos en el parlamento, quienes realmente solo hablan de su posición, no de la de sus votantes. La excepción serían los partidos independentistas. Aparte, como ya he señalado antes, en este caso la ley tiene "trampa". En estos casos es donde se ve la voluntad politica, usando la ley como una herramienta o como una mordaza.

En cualquier caso, yo no he hablado de plegarse a nada y muchísimo menos a una minoría. He hablado de preguntar a la gente, algo muy sano y democrático, y a partir de ahi, decidir si hay que hacer algo más o no.

Se llama democracia representativa.
Eso no cambia ni una coma de lo que he dicho antes. Tu única opción es escoger entre tres o cuatro programas electorales (que curiosamente no son ni vinculantes) preparados por los dirigentes de los partidos mayoritarios. Por supuesto, votas el pack completo, es decir, que si te gusta la política económica del PP, automáticamente eres monarquico, antiabortista y taurino (por ejemplo). Y si no te gusta torturar toros, te jodes y te vas con los bolivarianos de podemos o con los comeflores de PACMA, que ni tienen posibilidad de gobernar ni te gusta una mierda el resto de su programa.

No es que sea duro. Es que tal como está el sistema, es casi imposible. Y si a eso le añades la corrupción y la manipulación mediatica por parte de ciertos intereses, ya ni te cuento.

La única opción real que tiene un partido independentista de conseguir algo (y ese algo nunca va a ser remotamente parecido a un referendum de independencia) es negociar su apoyo cuando los partidos mayoritarios necesitan sus votos para sacar adelante una ley o unos presupuestos. Curiosamente, y se ha visto bastante estos dias, hay mucha gente que considera esas negociaciones poco menos que chantajes y anda indignadísima con las concesiones que se han logrado jugando según las reglas democraticas que tan fervientemente defienden ahora.

"No te cierres a esa posibilidad. Si realmente el resto del país viera una buena oportunidad para todos en esa cuestión (mayor crecimiento económico, más paz....etc) ¿por qué no?"

De entrada por lo que te he dicho antes. Tus prioridades como X (asturiano, andaluz, extremeño....) nunca van a ser las de un partido independentista y las de un partido independentista nunca van a ser las de X desde el mismo momento que son partidos puramente autonómicos. Tampoco veo que el (los) gobierno haya abordado el tema de forma constructiva, simplemente se limitan a usar (en el peor sentido) la ley según sus intereses. Como te decia antes, el gobierno tiene potestad para realizar un referendum consultivo (como el que se hizo para votar la constitución europea) y es algo que ni se ha planteado.

Por último, para que el resto del pais viera si es una buena o mala oportunidad para todos, lo primero que tendrías que hacer es una campaña explicando los pros y contras, algo que tampoco se plantea ni remotamente. De hecho, yo mismo no la plantearía hasta saber exactamente cuantos son los independentistas.

"En una sociedad civilizada lo aceptaría. "
De acuerdo en que no somos muy civilizados, pero si vamos a echar mierda a los indepes, no te cortes y reparte bien, que los otros también llevan lo suyo y encima parece que con intención de echar más leña al fuego.

Un referendum consultivo no lo realizaría la generalitat, sino el gobierno, y con todas las garantías que cualquier otro proceso electoral. ¿Por qué no iba a ser limpio? O al menos tan limpio como pueda serlo un proceso donde concurren partidos financiados ilegalmente, claro.
Y no, internet no vale para esto, porque no tienes los medios ni las garantías necesarias. Sería otro circo como el 1-O.

¿Por qué es importante? Joder, pues porque sabrías lo que quiere la gente. Ahora mismo cada bando se hace pajas mentales con sus supuestos apoyos, pero nadie puede decir si hay un 20, 30 u 80% de independentistas en cataluña, ni cuanta gente habría a favor de un referendum a nivel nacional. Si haces un consultivo y te sale que son cuatro gatos que meten mucho ruido, los mandas a pastar, pero con cifras en la mesa, no con golpes de constitución en el pecho. Y si te sale que son un 70-80%, pues lo mismo va siendo hora plantearse seriamente el problema, negociar, hacer campañas serias a favor y en contra del independentismo, estudiar consecuencias y escenarios reales....

Por supuesto, si no quieres saber lo que piensa la gente, carece de toda importancia. Podemos seguir así unos añitos más, los unos cada vez más despechados porque los putos catalanes de mierda no quieren ser nuestros amiguitos y los otros porque espanya ens roba y cuando se independicen lo van a petar ellos solos, y a ver por donde revienta el tema.

"Las votaciones, para que tengan garantías, siempre sujetas a la ley. "
Dejando a un lado lo absurdo de tu comparación entre votar un linchamiento y votar un tema político o de soberanía que parece tener un importante respaldo, repito: un referendum consultivo es perfectamente legal, constitucional, no vinculante y tiene todas las garantías. Otro tema es que no salga de los huevos plantearlo por si no gusta el resultado, que es realmente el problema.

En cualquier caso, el autentico fondo de la cuestión es bastante más complicado que cambiar unas leyes o no. Son formas completamente antagonicas de entender cómo debe ser y establecerse la soberanía de un pueblo, y va a ser muy difícil ponerlas de acuerdo.

» autor: cnr

#342 El "desencanto" de Podemos

--527011-- — Mon, 16 Oct 2017 17:18:37 +0000

#277 Aquí de nuevo el ejemplo que se viene diciendo, si no votas a Podemos votas al Pp, joder a quien habré votado yo durante todos estos años que no existía podemos, a si.. aun partido que se llamaba IU, y que terminó hecho una mierda por culpa del neoprogresismo y gente que lo veo todo blanco o negro.
Lo que pasa es que algunos se han metido en la política porque molaba mucho decir que votabas a Podemos, y parecías la hostia de cool si repetías sus soflamas sin parar, eso sí, le preguntas por el nombre de 3 ministros y ni zorra idea, Antes de podemos también se votaba, igual no te acuerdas porque no tenías edad de votar. Pero algunos hemos corrido delante de policías que sí daban hostias de verdad, y sí disparaban pelotas a dar y NO te podías quejar, así que no vengas a dar clases de a quien votar, que yo he estado en manifestaciones de la cuenca minera en Asturias.
Jodios críos progres que se se creen la hostia de democráticos por llamarte facha si no votas podemos, eso antes se llamaba fascismo.

» autor: --527011--

#341 El "desencanto" de Podemos

--489401-- — Mon, 16 Oct 2017 17:00:19 +0000

#245 Para votar al PP como siempre??

» autor: --489401--

#340 El "desencanto" de Podemos

donatien — Mon, 16 Oct 2017 16:33:42 +0000

#331 Lo que tú dices puede parecer muy pragmático, pero es un camino muy peligroso. No se puede arrinconar a una parte del país diciéndole "a fastidiarte". Ni a Cataluña (o a una buena parte de ella, si quieres), ni a la gente que está harta de los privilegios de la Iglesia, o de la Monarquía, o mil cosas más. Porque esa gente acabará explotando.

Yo entiendo que a alguna gente le asuste la inseguridad jurídica, pero eso no puede ser una excusa para todo y para siempre. Oye, en la dictadura había una seguridad jurídica enorme, pero ¿a que no queremos volver a eso? Esas posturas conservadoras de que no se mueva nada, al final conducen a la frustración y a más enfrentamiento social, por muy tranquilas que parezcan.

Es que ya tu primera frase está repleta de sesgo, prejuicios y juicios de valor

Dime alguno. A mí es tu comentario el que me parece sesgado.

Por otro lado, creo que hay un miedo desmedido y alentado por los medios de comunicación sobre lo que pasaría si, por ejemplo, Podemos gobernase. ¿Nos acordamos de cuando unos días antes de las elecciones municipales, muchos decían que iba a ser la anarquía, el caos, incluso Aguirre hablaba de los soviets de Carmena, etc.? ¿Y qué pasó al final? Las ciudades dominadas por las iniciativas municipales siguen funcionando perfectamente. Las alcaldesas llevan adelante sus proyectos con más o menos errores y aciertos, pero dentro de la normalidad. No veo diferencia destacable con otros partidos en cuando a inseguridad y caos. Es más, la deuda de Madrid se ha reducido espectacularmente, y Barcelona por fin ha conseguido poner algo de freno (dentro de lo que permiten las competencias municipales) a la invasión turística, cosa que ningún gobierno anterior había hecho.

Eso sí es sesgado y lleno de prejuicios. Pero la gente sigue erre que erre con Venezuela, y por mucho que les repitas que los hechos demuestran que no es así, no hay manera. Sencillamente no quieren ni pensar en ello.

» autor: donatien

#339 El "desencanto" de Podemos

--555962-- — Mon, 16 Oct 2017 16:08:03 +0000

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» autor: --555962--

#338 El "desencanto" de Podemos

acastro — Mon, 16 Oct 2017 15:22:40 +0000

#275 Nada les impide concurrir a las elecciones generales y buscar representación en el resto de España tal y como hizo C's. Con una mayoría de votos españoles que quisieran cambiar en la constitución se podría cambiar el modelo territorial autonómico que en su momento fue aprobado con el consenso de todas la fuerzas políticas. Los que han jurado obedecer la constitución deben obedecerla.
Hay muchos partidos que quieren hacer ciertos cambios en la constitución.

Por ejemplo el modelo electoral que tenemos es injusto porque carece de proporcionalidad entre escaños y votos y sobre-representa a las poblaciones de provincias menos pobladas. A mí no me gusta, pero jamás animaría a desobedecer ninguna ley constitucional. Si no se tiene fuerza para cambiar una ley nos fastidiamos todos.

El sistema prefecto no existe y amparar la desobediencia en las imperfecciones o las injusticia es algo que yo o tú como ciudadanos podríamos hacer y atenernos a las consecuencias legales si traspasamos los derechos de la libertad de expresión y cometemos actos ilícitos, pero un gobernante que no solo no obedece la ley sino que va improvisando su propia ley a cada paso que da, es totalmente inaceptable.

Puigdemont ademas de desobedecer el estatut y desobedecer y animar a desobedecer la constitución, promulga una ley de transitoriedad y ha sido el primero que se la la salta.

Al Capone no pudo ser incriminado por asesinatos, ni robos ni nada parecido pero le engancharon por delitos fiscales. Lloró amargamente al ser condenado porque lo consideró injusto ya que él se consideraba una persona ejemplar que todo lo hacía por el bien de su familia.

A Puigdemont deberían meterle en la cárcel aunque solo sea por desobedecer su propia ley de transitoriedad.
No es un honorable, es un impresentable.

» autor: acastro

#337 El "desencanto" de Podemos

--555962-- — Mon, 16 Oct 2017 15:04:23 +0000

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» autor: --555962--

#336 El "desencanto" de Podemos

--549231-- — Mon, 16 Oct 2017 14:45:15 +0000

#333 "...si quieres hacer encaje de bolillos para que democrático sea lo que tú consideres mejor para españa..." . La ley, hombre, la ley. Y si la ley está mal, se cambia. Pero se cambia según la ley. El marco legal es lo que garantiza que la democracia es garantista para todos.

"Si la constitución no es la herramienta que necesitamos ahora mismo, puede cambiarse. " .

Lo mismo que digo yo. Lo que pasa es que yo defiendo cambiarla según los cauces legales (conseguir mayorías en el parlamento y el senado) y tú crees que lo correcto es que todos de pronto estén de acuerdo contigo y la cambien sin rechistar como a tí te guste más, o que nos pleguemos ante lo que hace una minoría.

"Que hay mecanismos para modificarla es una verdad a medias, porque la decisión no está en tus manos, sino en las de los partidos que hay en el parlamento."

Se llama democracia representativa. Todos los paises avanzados de nuestro mundo la tienen. No la hemos inventado en España. Pero aún así, con todo eso en contra (como tú consideras) puedes hacerlo: fundas un partido que defienda esa reforma o promueves que tu partido preferido la lleve en su programa. Es duro lo se. Pero que sea duro y difícil de alguna manera también es bueno para todos. Para que no nos dediquemos todo el dia a promover gilipolleces o cosas que van en contra de los principios que nos defienden a todos (constitución otra vez)

"¿te crees que alguien de fuera de cataluña va a votar a un partido independentista?"

No te cierres a esa posibilidad. Si realmente el resto del país viera una buena oportunidad para todos en esa cuestión (mayor crecimiento económico, más paz....etc) ¿por qué no? Todo depende del planteamiento de los independentistas y sobre todo de que sean abordar el problema constructivamente, cosa que hasta ahora no han hecho. Por el contrario, la independencia desde un punto de vista supremacista no creo que sea aceptada jamás por el resto de España.

"¿qué problema tienes con realizar un referendum consultivo?"

No he dichoq ue no aceptaría esto si se ajustase a la ley. Aunque en este momento creo que los independentistas no han estado hasta ahora a la altura de lo que reivnidicaban, manipulando, mintiendo, llamando "referendums vinculantes" a cosas que no lo son, tratando de manipular a la prensa extranjera para buscar apoyos, etc. Tengo poca confianza en que un referendum consultivo se pudiera celebrar con limpieza en este momento pero ¿por qué no? De todos modos, ¿por qué es tan importante? ¿no existe internet? Este tema habría que discutirlo despacio.

"Mientras tanto, tu puedes seguir pensando que permitir votar a la gente en democracia es una burrada"

Pues depende ¿votamos de forma vinculante si te llevamos a la calle y te lichamos públicamente con un cuchillo jamonero? ¿o nos podemos permitir prohibir que alguien celebre una votación así? Las votaciones, para que tengan garantías, siempre sujetas a la ley.

» autor: --549231--

#335 El "desencanto" de Podemos

--555962-- — Mon, 16 Oct 2017 14:43:13 +0000

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» autor: --555962--

#334 El "desencanto" de Podemos

Dovlado — Mon, 16 Oct 2017 14:37:00 +0000

#321 Ya encontrarán la forma de echarles la culpa, no te preocupes.

» autor: Dovlado

#333 El "desencanto" de Podemos

cnr — Mon, 16 Oct 2017 14:30:32 +0000

#324 Pues fijate que sí... lo más básico de ser demócrata es poner urnas y preguntar a la gente... la voluntad popular, soberanía del pueblo y todas esas mierdas con las que algunos se llenan la boca cuando coinciden con sus intereses. Ahora, si quieres hacer encaje de bolillos para que democrático sea lo que tú consideres mejor para españa, nada que discutir.

Lo que otros muchos también vemos es que la constitución tiene que ser una herramienta para dar forma a esa voluntad popular, no un garrote para sacudir al que se salga un poco del rebaño. Si la constitución no es la herramienta que necesitamos ahora mismo, puede cambiarse. Como bien te demostraron con el 135, no es ningún drama. Otra cosa es que si quieres tocar según qué artículos, se nos rompe españa, nos invaden los bárbaros y sube el pan.

Que hay mecanismos para modificarla es una verdad a medias, porque la decisión no está en tus manos, sino en las de los partidos que hay en el parlamento. Con el tema de cataluña te lo estan demostrando sobradamente, porque nadie ha preguntado a sus votantes lo que opinan. El PP y el PSOE son monarquicos y unionistas, y si te gusta bien y si no te jodes y vas a votar a un partido minoritario, con pocas posibilidades de influir políticamente en algo, menos aún de gobernar y con el que probablemente no coincidas en otros muchos aspectos.

También resulta relativamente tramposo en el aspecto de que lo sometes al voto de toda españa. Dejando a un lado consideraciones sobre el derecho a la autodeterminación, ¿te crees que alguien de fuera de cataluña va a votar a un partido independentista? Aunque pudieras estar de acuerdo con ellos, tus prioridades como murciano, gallego o extremeño son otras completamente distintas. En la práctica, no es dificil, es imposible. Y lo sabes. Y sabes que precisamente por eso se usa como excusa.

Para poder defender la propuesta de un referendum consultivo, lo primero que tendrían que hacer es preguntarme mi opinión, y nadie lo ha hecho. ¿Y a tí?. Supongo que tampoco, porque los partidos mayoritarios ya han decidido lo mejor para todos nosotros y nos lo vamos a tragar nos guste o no.

Por curiosidad, ¿qué problema tienes con realizar un referendum consultivo? No es vinculante, es perfectamente democrático y constitucional, y, sobre todo, pondría muchas cosas en claro para poder hablar con datos, no con especulaciones. En mi opinión es porque estando en una posición de fuerza y en la situación que quieres, es más cómodo no preguntar por si no te gustan las repuestas, pero me gustará oir tu democrática explicación de por qué es mejor seguir agravando esta situación en lugar de preguntar a la gente.

Mientras tanto, tu puedes seguir pensando que permitir votar a la gente en democracia es una burrada, que yo seguiré pensando que lo de demócratas os viene muy grande.

» autor: cnr

#332 El "desencanto" de Podemos

Vaelicus — Mon, 16 Oct 2017 14:19:14 +0000

#303 Ese es otro de los problemas, a parte de que está vendido a los nacionalismos (Marea, Compromís,...) y eso poco ayuda a tener un discurso a nivel nacional, que entra dentro en lo que dices de muchas corrientes internas, y algunas casi incompatibles... imaginate que no apoyan el referendum... se desangrarían por Valencia y Galicia, poruqe de antemano al concurrir con esas formaciones ya se vendieron a los nacionalismos... y eso en ese momento no lo supe ver.

» autor: Vaelicus

#331 El "desencanto" de Podemos

--549231-- — Mon, 16 Oct 2017 14:16:36 +0000

#329 "Todos sabemos que los caminos que ofrece la Constitución son prácticamente imposibles, y más con casi todos los medios de comunicación en manos de la oligarquía político-económica afín al régimen del 78" .

Es que ya tu primera frase está repleta de sesgo, prejuicios y juicios de valor que, la verdad, no me convencen.

"Lo más chistoso del tema es que quienes defendéis a pies juntillas el texto del 78, parecéis no inmutaros cuando PP y PSOE, puestos de acuerdo, cambian en 24 horas algunos de sus artículos"

Yo no defiendo a pies juntillas ningún texto. Te cuento mi posición: soy autónomo, me mato a currar para darle a mi hija una vida digna, mi vida tiene ya bastante incertidumbre y nada me jode más esa vida que la inseguridad jurídica. A mi me puede molestar tanto como a tí que el PSOE y el PP cambien un artículo de la constitución. Pero da la casualidad de que entre estos dos partidos tienen tal mayoría en el parlamento que pueden hacerlo. Los de Podemos no pueden, ni siquiera juntándose con el PSOE, y por su postura ante este tema sospecho que no se creen que vayan a ser capaces alguna vez. Pero poder sí que se puede.

La democracia va de aceptar los resultados que no te gustan. Está claro que no te gusta que gobierne el PP. Pues nada, a fastidiarte hasta que eso cambie. A mi también me fastidia, ojo.

» autor: --549231--

#330 El "desencanto" de Podemos

Vaelicus — Mon, 16 Oct 2017 14:15:29 +0000

#305 Cierto, una cosa no quita la otra, y el ninguneo y negativismo que sufre de los medios es abrumador, a lo que ellos muchas veces tambien ayudan con ciertas declaraciones y meadas fuera de tiesto, pero es verdad que muchas mentiras se quiera o no acaban calando en la consciencia.

» autor: Vaelicus

#329 El "desencanto" de Podemos

donatien — Mon, 16 Oct 2017 14:09:29 +0000

#324 Todos sabemos que los caminos que ofrece la Constitución son prácticamente imposibles, y más con casi todos los medios de comunicación en manos de la oligarquía político-económica afín al régimen del 78. No sólo para Cataluña, sino para muchas cosas. Precisamente una de las reivindicaciones de las que se habla en los últimos años es de que debería ser más fácil convocar referéndums, plantear ILPs... cosas de democracia básica que nuestra Constitución niega. Un caso reciente existió al abdicar el pasado rey, que por las redes y algunos medios se planteaba hacer un referéndum, y el sistema se adelantó para coronar a Felipe rápidamente y no dar opción.

Lo más chistoso del tema es que quienes defendéis a pies juntillas el texto del 78, parecéis no inmutaros cuando PP y PSOE, puestos de acuerdo, cambian en 24 horas algunos de sus artículos, no sólo sin referéndum, sino sin ni siquiera una explicación, un debate público... algo que por lo menos dé una apariencia democrática a lo que finalmente es un tejemaneje de una oligarquía.

» autor: donatien

#328 El "desencanto" de Podemos

donatien — Mon, 16 Oct 2017 14:00:17 +0000

Es curioso que el artículo hable de las pseudoidentidades que se hacen pasar por ex-votantes de Podemos, y de pronto todo se llene de esas mismas personas.

Yo tampoco me fío de tanto "ex-votante". Ni que fueran un partido con décadas de actividad, desgastado por casos de corrupción, etc. Habrá gente que sí les votó en las primeras europeas y luego ha cambiado de opinión, pero entiendo que es más bien anecdótico. Hay mucho infiltrado de partidos que contamina las redes.

A mí también hay cosas de Podemos que no me gustan, pero desde luego que les pienso seguir votando ya que es la única opción medianamente decente que queda, con muchísima diferencia. Si por cuatro cosas que no nos gusten ya les retiramos la confianza, ¿qué deberían hacer los votantes de PP y PSOE ante partidos enquistados en su propia corrupción y que han demostrado su incapacidad cientos de veces?

Uno de los problemas de los partidos realmente progresistas como Podemos (y el PSOE no entra en este conjunto, pues es bastante conservador) es que quieren cambiar muchas cosas, y claro, no todo el mundo está de acuerdo en las mismas. A lo mejor uno está de acuerdo con A y B pero no con C, D y F. Otro fon B y D, pero no con A, C y F, etc. Unos caen por unas razones, otros por otras, y al final tienen muchos menos votos de su verdadero potencial.

Creo que todos los ciudadanos deberíamos hacer un esfuerzo para pensar en grande, en lo que se puede cambiar con el mero hecho de que el partido ganador no pertenezca al desgastado régimen del 78. Eso es más importante que dos o tres cosas de su programa que nos molesten, o un par de tuits de Iglesias que no nos gusten.

» autor: donatien

#327 El "desencanto" de Podemos

envech — Mon, 16 Oct 2017 13:57:41 +0000

#76 a ver si entendeis ya que TODOS los países defienden su integridad, y que por ejemplo si en Alemania o Francia se presentase un partido proreferendum de secesión, no lo votaría NADIE.
por favor, tan dificil es de entender??? NO es neutral decir que no estas ni con unos ni con otros. es absurdo.

» autor: envech

#326 El "desencanto" de Podemos

--549231-- — Mon, 16 Oct 2017 13:50:33 +0000

#152 es el motivo porque el que se utilizan expresiones como "república bananera".

Por ejemplo, la república que pretendían fundar los de la CUP en Cataluña, no la quiero para mí. Ni siquiera la que querían los demás partidos independentistas teniendo a la mitad de la población en contra ¿Qué ves incoherente en esa cuestión?

¿montarías una república que implicase matar al actual Jefe de Estado o iniciar una guerra civil? ¿O una en la que se declarase que el capitalismo es ilegal? ¿o una que implicase la salida de la UE? yo no querría eso.

Lo dicho: no quiero cualquier república. Parece que para algunos si vale cualquier mierda que implique no tener un rey, pero a mi no me vale. Llámame sibarita.

» autor: --549231--

#325 El "desencanto" de Podemos

--83453-- — Mon, 16 Oct 2017 13:34:28 +0000

#76 Desconozco las editoriales a las que te refieres. Yo expongo mi caso particular. Y mucho me temo que no soy el único.

» autor: --83453--

#324 El "desencanto" de Podemos

--549231-- — Mon, 16 Oct 2017 13:21:39 +0000

#314 "Si tu lo quieres ver como la postura fácil, estupendo, pero es precisamente en la que más ostias te llevas"

no hay que quedarse en la superficie y considerar que ser demócrata sólo consiste en poner urnas o adoptar posturas heroicas a favor del débil. Por más que nos llamen fascistas a los que estamos en contra de eso no dejaremos de pensar que la democracia es algo más complejo y sobre todo más garantista para el bien común.

Muchos en España vemos que la secesión de Cataluña no encaja en la constitución. Voy más allá: el tribunal constitucional está de acuerdo con nosotros. El motivo no es casual: el objetivo es dar estabilidad al territorio y sobre todo que una parte del todo no decida sobre los derechos de todos (en este caso, el derecho a no ser extranjero cuando uno va a Cataluña).

Eso puede cambiar si se cambia la constitución, ya que nuestra democracia parlamentaria ofrece recursos para ello. Pero para eso necesitas unas mayorías en el Parlamento que Podemos o los partidos independentistas están a años luz de conseguir. Pero no por ello es imposible, sólo difícil. Así que a algunos les resulta más rentable poner urnas para que voten sólo los que le interesan y montar estos circos que tienen poco de democrático y mucho de manipulador. Si eres de Podemos, al menos estarás de acuerdo conmigo en que aquello era un circo nada democrático... lo digo porque Podemos defiende repetirlo con muchas más garantías democráticas y sobre todo de forma legal.

Algunos pensamos que el derecho a la autodeterminación de las regiones de paises soberanos es un disparate. De hecho seguiremos votando a partidos que defiendan nuestra opinión y no votaremos a partidos como Podemos que defiende esa (como nosotros consideramos) burrada.

Pero eso no nos convierte en menos demócratas. Dejad de repartir carnet de demócratas. Propuestas como "Hubiese sido tan sencillo como realizar un referendum consultivo con todas las garantías" se defienden con mayorías. Pues ale, tenéis trabajo. 3/5 del parlamento y mayoría en el senado. A recolectar votos y a "seducir" a la gente.

» autor: --549231--

#323 El "desencanto" de Podemos

JJBang — Mon, 16 Oct 2017 13:14:18 +0000

#3 Me gustaria tenerlo tan claro pero yo cuando oigo hablar a alguien del PP o Ciudadanos y resulta que tienen razon es que estan intentando engañarnos como es habitual en ellos.

» autor: JJBang

#322 El "desencanto" de Podemos

--519677-- — Mon, 16 Oct 2017 13:00:03 +0000

#268 Dí que sí. Hale!

Y que diferencia hay entre tú y un votante del PP que "ficha" en las elecciones= ninguna.

» autor: --519677--

#321 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Mon, 16 Oct 2017 11:51:39 +0000

#319 De lo de Kennedy tal vez este mismo mes haya noticias, mira por donde:
www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-08-08/documentos-cia-ken
Perdona el off-topic.

P.D.: Creo que al final no fue Podemos.

» autor: los12monos

#320 El "desencanto" de Podemos

--543878-- — Mon, 16 Oct 2017 11:47:29 +0000

#153 Yo creo que ese es el principal problema, es un partido nuevo formado por gente que ya estaba ahí, que no se comía una rosca, y que viene a vender cada uno su libro. Ya he dicho cuatro o cinco veces esto en este meneo, pero se olvida que la gente vota a podemos porque quiere regeneración política, no porque sea republicana a tope, independentista, que este de acuerdo con todo el ideario lgtb, que piense que haya que quemar iglesias, o que haya que nacionalizar empresa, crear una renta básica universal, etc, etc.

Y ojo, no digo que esas ideas sean intrínsecamente malas.

» autor: --543878--

#319 El "desencanto" de Podemos

Dovlado — Mon, 16 Oct 2017 11:45:10 +0000

#307 Na, gente tan mediatizada en su vida votaría a un partido como Podemos que le han dicho en televisión que son adoradores de Satán y su líder se come niños crudos además de ser responsables del asesinato de Kennedy y todos los males que asolan el mundo mundial.

» autor: Dovlado

#318 El "desencanto" de Podemos

--543878-- — Mon, 16 Oct 2017 11:43:05 +0000

#173 Bueno, para ser justos, podemos a día de hoy es contradicción. Tampoco sería tan raro.

» autor: --543878--

#317 El "desencanto" de Podemos

--543878-- — Mon, 16 Oct 2017 11:42:36 +0000

#78 Comentario con garantía de "facheame". Así nos va, siempre polarizando entre buenos y malos...

» autor: --543878--

#316 El "desencanto" de Podemos

Tiberina — Mon, 16 Oct 2017 11:41:05 +0000

A mi ya me perdieron hace tiempo....Desencanto total con la política de este país.

» autor: Tiberina

#315 El "desencanto" de Podemos

--543878-- — Mon, 16 Oct 2017 11:39:30 +0000

#38 Mi impresión es la contraria, podemos olvida que los que le votan lo hacen porque quieren regeneración política, no porque comulguen con todas y cada una de las ideologías políticas que la conforman, ni menos porque lo hagan con la misma fuerza que cada grupo que las impulsa. Al final se ha convertido en un partido que ha aglutinado lo que ya había, las mismas ideologías que no vendían su libro, y lo han disfrazado de regeneración.

Por mi parte, cuando les voté ya consciente en parte de ese problema y si les vuelvo a votar también será con consciencia de ello. Además, creo que una cosa es que alguien pueda estar de acuerdo con alguna de sus ideas principales y otra con el cómo lo lleven a cabo. ¿También llevaban en su programa apoyar una consulta que infringe las leyes y la constitución?

A mi juicio han abordado este tema cayendo en las trampas que tendían tanto PPSOE como los partidos independentistas y ha terminado metiéndose entre las patas de los caballos.

» autor: --543878--

#314 El "desencanto" de Podemos

cnr — Mon, 16 Oct 2017 11:35:52 +0000

#265 Es perfectamente viable, otro tema es que que a ciertos partidos no les salga de los huevos preguntar a la gente, no vaya a ser que no nos guste la respuesta. Hubiese sido tan sencillo como realizar un referendum consultivo con todas las garantías, algo para lo que el gobierno está perfectamente capacitado sin necesidad de montar directamente el pifostio de un referendum vinculante.

Según el resultado, con datos exactos y reales de cuanta gente hay a favor o en contra, ya se decide si son cuatro gatos que meten mucho ruido, como dicen unos, o si realmente hay un sentimiento independentista mayoritario que deba tomarse en consideración, como dicen los otros.

El problema que tenemos es que a muchos el concepto de democracia les viene demasiado grande, y cuesta entender que se pueda estar en contra de algo y al mismo tiempo estar dispuesto a someterlo a la voluntad popular. Si tu lo quieres ver como la postura fácil, estupendo, pero es precisamente en la que más ostias te llevas, porque te vienen de los dos lados: los que te llaman facha por estar contra la independencia y los que te llaman secesionista por pretender que la gente -oh, sacrilegio- vote.

» autor: cnr

#313 El "desencanto" de Podemos

eithy — Mon, 16 Oct 2017 11:31:04 +0000

Este tipo de actitud de gente que sigue pensando que Podemos es el mejor partido de ahora mismo sólo aleja a exvotantes de Podemos que somos calificados de fachas o cualquier otro insulto porque no pensamos que el partido esté haciendo lo correcto. Así sólo se pueden perder votos.

» autor: eithy

#312 El "desencanto" de Podemos

--543878-- — Mon, 16 Oct 2017 11:29:02 +0000

#76 No me apetece entrar de lleno en ese tema, pero es que quizás hay muchas más alternativas, lo que pasa es que a podemos le van las medidas cortoplacistas.

» autor: --543878--

#311 El "desencanto" de Podemos

--543878-- — Mon, 16 Oct 2017 11:27:39 +0000

#289 Estoy de acuerdo, pero hay algo que no me gusta de tu comentario, y es que me recuerda a esos debates en dónde alguien dice: (Dramatiación) ¿¡pero cómo puede ser!?¡por zeus!¿estás llamando tontos a los votantes?

Pues sí, hay votantes que son tontos, que le vamos a hacer, pero sería muy tonto de mi parte señalar solo a un grupo. A lo que voy es a que parece que es tabú si quiera sugerirlo. Y ese es un problema grave de la democracia, requiere demasiada implicación de la población en cuanto a compromiso, educación, cultura, etc.

» autor: --543878--

#310 El "desencanto" de Podemos

--543878-- — Mon, 16 Oct 2017 11:25:18 +0000

#93 También creo que te has perdido al contestar ese comentario. Es lo absurdo que tiene hablar de "medias" a menos que todos los elementos sean iguales siempre habrá una parte que necesariamente esté por debajo de la media.

» autor: --543878--

#309 El "desencanto" de Podemos

--549231-- — Mon, 16 Oct 2017 11:23:05 +0000

#302 me está emborrachando tanta democracia, diálogo y respeto

» autor: --549231--

#308 El "desencanto" de Podemos

--543878-- — Mon, 16 Oct 2017 11:20:22 +0000

#33 vamos que seguirías teniendo ese mismo problema, al final la única solución definitiva sería que se independicen. Porque las personas que se sienten "oprimidas" iban a dejar de sentirse así porque pierdan un referéndum. Hasta diría que si es por eso, los resultados que han tenido las consultas sobre ese tema son pésimas, y no dan lugar ni para plantear que haya un referéndum.

» autor: --543878--

#307 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Mon, 16 Oct 2017 11:19:11 +0000

#304 Por lo que se ve está la gente que trina nada más por las opiniones que emiten, oye. Es tremendo.

» autor: los12monos

#306 El "desencanto" de Podemos

--543878-- — Mon, 16 Oct 2017 11:19:08 +0000

#25 Quizás el más razonable de los que hay, pero cuando no hay dónde comparar es fácil que cualquier cosa sea la más razonable. No quiero extenderme en este comentario sobre ese tema, pero no creo que permitir un referéndum sea ni de lejos una solución, ni mucho menos la más razonable, aunque quizás diría que sería la última alternativa pero es que justamente esas personas que no aportan medidas razonables nos quieren vender que es un tema que está en las últimas y podemos ha caído en ese juego.

Así que en este tema le criticaría a podemos que a entrado a saco a meterse entre las patas de los caballos.

» autor: --543878--

#305 El "desencanto" de Podemos

sicko — Mon, 16 Oct 2017 11:17:39 +0000

#22 Comprendo tu análisis y en parte lo comparto. Eso de señalar solo al PP, aunque es verdad que tienen gran parte de culpa, no tocaba en este caso porque los independentistas también están jugando sus cartas de forma interesada. Además creo que están teniendo un error de discurso clamoroso.
Pensemos: nace Podemos y lo que plantean es "democratizar la política", que la gente participe en las decisiones y en este sentido estoy de acuerdo en lo de que plantear un referéndum es lo más coherente, de hecho llevan defendiendo esta misma postura desde hace más de 2 años y no se les puede negar que son el partido más fiel a lo que han prometido antes de las elecciones, pero creo que les está faltando muchísima inteligencia en este momento. Podrían ir más allá y plantear otra consulta o modificación de la constitución a nivel nacional con propuestas CONCRETAS como hacían al principio y tratar de abrir así un debate social que vaya más allá de intereses nacionalistas. Tal y como lo están haciendo ahora no basta con repetir que ante un referendum defenderían el NO porque se diluye con la única defensa de un referendum secesionista. Creo que ahora claramente están acusando el segundo plano de Errejón...
De todos modos, aunque hay mucho criticable en como están orientando las cosas, sería injusto perder de vista el tratamiento que TODOS los medios (incluida laSexta, sí) hacen de Podemos. Cómo solo hablan de ellos para magnificar problemas, como tratan de ubicarlos dentro de una ideología sin matices (como hablan de referendum son separatistas), como tergiversan declaraciones (el sábado en laSexta Bono manipulando un video cortado de Pablo Iglesias), el propio enfoque que desde los medios se da a la información reforzando siempre los argumentarios de PP y PSOE, omitiendo el trabajo que realizan desde el congreso o directamente mintiendo. Y esto no es menor porque al final elegimos y votamos teniendo en cuenta lo que nos cuentan y en muchos casos a base de titulares. Sin información no hay democracia y en estos momentos los medios son el gran problema.

» autor: sicko

#304 El "desencanto" de Podemos

Dovlado — Mon, 16 Oct 2017 11:16:17 +0000

#1 Esa supuesta decepción no es creíble porque no les han dado aún la oportunidad de desarrollar sus políticas salvo en las ciudades donde la experiencia esta siendo razonablemente positiva.

La prueba del algodón es preguntarle a esos supuestos desencantados que otras opciones se plantean votar...si valoran el tridente neoliberal corrupto del Ibex-35 como una opción, puedes estar seguro de que mienten porque no es coherente.

» autor: Dovlado

#303 El "desencanto" de Podemos

--543878-- — Mon, 16 Oct 2017 11:15:26 +0000

#22 Siempre repito lo mismo, podemos olvida que la gente les vota principalmente porque quiere regeneración política no porque comulgue con las ideologías que la conforman. En ese sentido pienso que se han aprovechado del tirón popular para intentar vender cada uno su libro, un libro que además nadie les quería comprar, que previamente a podemos ya estaba ahí, y que no se comía una rosca. Al menos los anarquistas fueron más honestos y no se subieron a la carroza.

Sobre lo que dices de quedar bien con todos: el problema es que podrían quedar mejor con todos si fueran mucho más moderados, pero justamente quieren quedar bien con las corrientes más exaltadas dentro de cada ideología y con esas es difícil quedar bien a menos que vayan a "muerte" con ellas.

Al final lo que tienes es que podemos es una amalgama de ideologías que además en muchos casos son totalmente incompatibles y que sirve más a ideologías que a sus votantes.

» autor: --543878--

#302 El "desencanto" de Podemos

--431434-- — Mon, 16 Oct 2017 11:13:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --431434--

#301 El "desencanto" de Podemos

chavi — Mon, 16 Oct 2017 11:09:58 +0000

#291 Ah!!!

Y yo que pensaba que pretendían reflejar la intención de voto....

» autor: chavi

#300 El "desencanto" de Podemos

--150853-- — Mon, 16 Oct 2017 11:05:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#299 El "desencanto" de Podemos

--543878-- — Mon, 16 Oct 2017 11:03:33 +0000

#13 Quizás a mi nunca me ha desencantado porque nunca me "encantó", en su momento les voté siendo consciente de sus deficiencias, y si lo vuelvo hacer será haciendo el mismo ejercicio.

Siempre comento que pienso que podemos se olvida de que la gente les vota principalmente porque quiere regeneración política no porque necesariamente comulgue con todas (o algunas) de las ideologías de izquierda que profesa. Además, me parece un error que esté totalmente volcado en todas y cada una de ellas cuando seguramente sería mucho más efectivo ir allanando el terreno poco a poco.

Por ejemplo, me parece que ha hecho mucho más el PSOE por normalizar la homosexualidad, en su momento con el matrimonio homosexual, que si hubiera dedicado a hacer una ley mordaza estilo lgtb como la de podemos. Además de que ese tipo de victorias son difíciles de echar atrás.

» autor: --543878--

#298 El "desencanto" de Podemos

--363705-- — Mon, 16 Oct 2017 10:50:17 +0000

vaaa! hazte una cuenta nueva y ponos todos esos comentarios de podemitas que entraran en un priquiatrico como se toque la sacrosante unidad de españa.

» autor: --363705--

#297 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Mon, 16 Oct 2017 10:50:02 +0000

#294 Sí uno tiene claro que no comparte con un partido una posición concreta y eso le impide seguir apoyándoles perfecto, pero si no comparte ninguno de los otros rasgos que se citan pues no tiene mucho sentido verse retratado.

El problema es que algunos un poco sí que los comparten, sí.
No sé, me lo tomo con humor, al final cada uno vota a quien le sale de los cojones que es como tiene que ser, faltaría más.

» autor: los12monos

#296 El "desencanto" de Podemos

--64044-- — Mon, 16 Oct 2017 10:43:21 +0000

#295 Por consiguiente a la población española le sobran los motivos para no votar a los que le insultan.

» autor: --64044--

#295 El "desencanto" de Podemos

--150853-- — Mon, 16 Oct 2017 10:42:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#294 El "desencanto" de Podemos

--543878-- — Mon, 16 Oct 2017 10:40:08 +0000

#271 En general entiendo tu artículo, solo digo que por cómo lo has escrito es normal que cualquiera se sienta aludido, justamente porque lo que te comento también es un ruido de fondo constante.

» autor: --543878--

#293 El "desencanto" de Podemos

--64044-- — Mon, 16 Oct 2017 10:38:50 +0000

#292 Bueno, a la gente no le gusta que le insulten.

Supongo que si yo te digo que eres gilipollas no te molestaría, dado que no te pararías en el insulto y analizarías el contexto y las razones.

» autor: --64044--

#292 El "desencanto" de Podemos

--150853-- — Mon, 16 Oct 2017 10:37:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#291 El "desencanto" de Podemos

--425756-- — Mon, 16 Oct 2017 10:26:07 +0000

#234 Las encuestas dan y quitan intención de voto. De nada.

» autor: --425756--

#290 El "desencanto" de Podemos

--310356-- — Mon, 16 Oct 2017 10:23:08 +0000

#91 Coincido contigo al 100%
El problema de Podemos es de estrategia, queriendo ser los abanderados de todas las causas minoritarias en lugar de intentar que "los minoritarios" aparquen sus reivindicaciones particulares para conseguir objetivos superiores. El feminismo y el ecologismo son 2 claros ejemplos de esto que digo.
Otro problema que veo en Podemos es la endogamia. No solo la estructura jerárquica que se han montado, donde toman las decisiones los mismos, los de la misma cuerda, que siempre piensan lo mismo y se creen que todo el mundo piensa igual porque en su circulo nadie cuestiona nada. Con "endogamia" me refiero a que los mensajes salen y llegan a la misma gente, casi exclusivamente a través de Internet y consecuentemente a gente joven politizada. Veo difícil que superen la barrera de los 5M de votos si siguen con esa estrategia comunicativa. Sermonean a los fans; el resto de españoles no les hace ni puto caso.
Y el tercer problema que veo en Podemos es el ataque furibundo a cualquiera que discrepe de la linea oficial, es decir, lo que piense Pablo y los suyos.

» autor: --310356--

#289 El "desencanto" de Podemos

--64044-- — Mon, 16 Oct 2017 10:16:59 +0000

#32 Llamar estúpidos a los votantes es una buena táctica para ganar más votos.

» autor: --64044--

#288 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Mon, 16 Oct 2017 10:08:10 +0000

#282 Soy consciente de las suspicacias que pudiera despertar y no me preocupa. Como uno escribe desde Barcelona, pues como que está la actualidad revuelta.

» autor: los12monos

#287 El "desencanto" de Podemos

napsco — Mon, 16 Oct 2017 10:04:14 +0000

#2 Tiene gracia que digas eso de gente progresista cuando es precisamente a la derecha y sobre todo a los votantes del PP a los que les pasa eso calcado. Nunca he visto autocrítica en la derecha haga lo que haga el líder. Su autocrítica es crítica a otros. En cambio en Podemos y la izquierda si veo espíritu crítico constante.

» autor: napsco

#286 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Mon, 16 Oct 2017 10:02:51 +0000

#278 Les han metido en este hilo caña como si estuvieran en el gobierno, es acojonante.
Cosa que dice bastante del nivel, pero para qué maldecir.

El análisis que adjuntas dista de ser riguroso en varios aspectos, de traca es cuando dice que no se puede llevar a cabo referéndum dentro de la constitución cuando el artículo 149 da la atribución exclusiva al estado. Claro que se puede si el gobierno central quiere.
Lo que no se puede es emprender una secesión en el marco constitucional, pero eso es muy diferente, preguntar puedes preguntar misa.

Y como tono general, si uno empieza a pensar que el adversario lo tiene en casa en lugar de en frente, eso ya es es el acabóse. Una cosa es la autocrítica y otra confundirse de trinchera.
Tampoco comparto objetivos, se contradice con las dos premisas que enuncia que sí que parecen correctas:
Es impresionante la ligereza con la que despacha esos dos puntos clave ciñéndose al refréndum.
Podemos debería estar poniendo encima de la mesa una alternativa federal que pueda resolver la cuestión de forma razonable para mayorías amplias de ambos polos. Eso si quiere que Cataluña se quede, si no para qué.
Pero para eso hay que tener un proyecto de país y un modelo de estado, no una campaña electoral.
Y son dos cosas muy, muy distintas.

Por si alguien echaba en falta la "auto"crítica.

» autor: los12monos

#285 El "desencanto" de Podemos

--310356-- — Mon, 16 Oct 2017 10:01:33 +0000

Si, vale, todos son trolls fachas. Lo veremos en las próximas elecciones en las que pronostico una hostia legendaria.
Yo votaré Podemos casi seguro aunque Iglesias, Errejón y Monedero salgan comiéndose un bebé en prime time por la Tv.
La diferencia es que antes les voté porque pensaba que eran la solución y ahora lo haré por ausencia de alternativa.
Una frase de mi madre resume bastante bien el sentir general: este chico (refiriéndose a Pablo Iglesias) antes me gustaba pero ahora se ha vuelto gilipollas.

» autor: --310356--

#284 El "desencanto" de Podemos

--310356-- — Mon, 16 Oct 2017 09:50:26 +0000

#22 Te votaría positivo si el karma me lo permitiese.

» autor: --310356--

#283 El "desencanto" de Podemos

mrwylli — Mon, 16 Oct 2017 09:46:12 +0000

#145 Otra cosa es que a aquellos que pasamos tiempo en twitter, facebook o menéame, nos puede pasar que tengamos una percepción y que luego la realidad sea totalmente otra.

Por ejemplo, en twitter da la sensación de que los supremacistas e imperialistas pancatalanistas son una inmensa mayoría, cuando la realidad es que no es así, tal y como se ve en las elecciones. Por eso conviene a veces desconectar de tanto niño rata, troll y revolucionario de sofá para tomar aire fresco y hablar con personas que no tienen ni quieren RRSS.

» autor: mrwylli

#282 El "desencanto" de Podemos

angelitoMagno — Mon, 16 Oct 2017 09:45:48 +0000

#281 Pero matizar que lo único que defiendo es mi opinión.
No lo pongo en duda. Pero he querido ironizar sobre lo extraño que resulta que alguien que dedica tanto tiempo a defender de forma libre y voluntaria a un partido político, presuponga orquestación y "mano negra" cuando alguien de ideología opuesta hace lo mismo.

» autor: angelitoMagno

#281 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Mon, 16 Oct 2017 09:44:14 +0000

#276 En realidad estoy a sueldo del estado. Del INEM, en concreto.
Gracias por darte cuenta del tiempo, por cierto.
Pero matizar que lo único que defiendo es mi opinión.

» autor: los12monos

#280 El "desencanto" de Podemos

mrwylli — Mon, 16 Oct 2017 09:42:15 +0000

#149 Comentarios de mierda como este son habituales y van a serlo más, porque a los propios errores de P's que no son pocos, se suma una guerra declarada contra ellos, especialmente contra Pablo, por parte de los medios y su maquinaria.

Cualquier partido, persona o entidad sometida al escrutinio a mala fe al que está sometido Podemos, conseguiría rápidamente una enorme legión de haters, aunque no tengan cerebro tal y como el autor del comentario anterior.

» autor: mrwylli

#279 El "desencanto" de Podemos

Ferk — Mon, 16 Oct 2017 09:41:14 +0000

#265 Si PSOE hubiese aceptado gobernar con Podemos (o por lo menos apoyarles en el parlamento) se podría haber materializado. No será porque en Podemos no lo hayan intentado.

Lo mismo con la moción de censura. El PSOE mucho criticar que es postureo pero no lo apoyan... joer es que claro si el PPSOE se pone en contra de todas las propuestas que Podemos hace pues obviamente que no se van a materializar. Y luego hablan de pinzas en el PSOE... si los expertos en pinzas y en votar juntos con el PP son ellos. Que se pongan de acuerdo con Podemos y lo pidan juntos... si es el PSOE quien no se aclara de cual es su postura, hace unas semanas decían que les parecía bien hacer referendum pactado pero cuando se propone cambiar las cosas para permitir un referendum legal no lo apoyan. Eso sí que es postureo y no lo de Podemos.

» autor: Ferk

#278 El "desencanto" de Podemos

mrwylli — Mon, 16 Oct 2017 09:35:54 +0000

#68 No creo que sea que le preocupe más, que no lo sé pero lo dudo. Es que para cambiar cosas, todas, hay que ganar escaños y a ser posible el gobierno y Podemos se está alejando de ese poder tan necesario.

Yo también creo que la han cagado a tope con la posición en Catalunya, pero no voy a hacer el análisis ya que lo tienes aquí claramente explicado:

grosskeizquierdaunidaymas.com/2017/10/13/catalunya-sera-otro-mazazo-el

» autor: mrwylli

#277 El "desencanto" de Podemos

--460741-- — Mon, 16 Oct 2017 09:31:20 +0000

#194 Estoy de acuerdo tienes razón , Podemos se ha vuelto una secta , no te queda alternativa que votar PP...

» autor: --460741--

#276 El "desencanto" de Podemos

angelitoMagno — Mon, 16 Oct 2017 09:24:50 +0000

Impresionante el tiempo que está dedicando #0 a defender a Podemos. Espero que le paguen o algo así.

¿Será esto parte de una campaña orquestada desde el partido para defender las posturas del mismo en redes sociales?

» autor: angelitoMagno

#275 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Mon, 16 Oct 2017 09:15:34 +0000

#274 Pero vamos a ver, si no te dan absolutamente ninguna otra opción, ¿qué sensatez esperas?

¿Qué acuerdo puede haber con quien no quiere acordar nada? Pues fácil, ninguno.
Echarle la culpa a unos a los que además no les han dejado ninguna otra opción no parece muy imparcial.

» autor: los12monos

#274 El "desencanto" de Podemos

acastro — Mon, 16 Oct 2017 09:12:15 +0000

#273 Entonces queda confirmado. Puigdemont es un insensato al promulgar una ley de transitoriedad que no va a poder cumplir.

» autor: acastro

#273 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Mon, 16 Oct 2017 09:04:13 +0000

#264 Rajoy lleva años esquivando el tema, ¿no jodas que tiene otras prioridades? Ya se nota, ya.

No creo que nadie con un mínimo de sensatez piense que esto se pueda resolver cada uno por su lado y flaco favor se le hace al país.

» autor: los12monos

#272 El "desencanto" de Podemos

acastro — Mon, 16 Oct 2017 09:03:51 +0000

#252 Tus palabras son: "profesar respeto a la GC y la Policía eres un fascista represor."
Pretendes que todo el que no esté de acuerdo tu falta de respeto a la GC y a La Policía merece ser tratado como fascista represor.

Los cuerpos de seguridad, las instituciones y las empresas no comenten delitos. Eso lo hacen las personas que son las que tiene que pagar por sus actos y a la mayoría de las personas no les gusta que se manche el buen nombre de nuestros cuerpos policiales y de seguridad nacional, pero jamás verás me verás defendiendo ningún acto de violencia gratuita y es cierto que los hubo. Ni por asomo los que dijo Puigdemont pero los hubo y deberían ser depuradas las responsabilidades. Yo no quiero que en esos cuerpos exista cabrones capaces de disparar una pelota de goma a la cabeza de una persona de vienen caminando pacíficamente. Ese vídeo es un descrédito para ese cuerpo y por ello el tipo que disparó debe de ser juzgado. El uso de esas armas fue una barbaridad improcedente, y por eso hablo de torpeza en la forma en la que se organizó todo.

Pero de ahí a insinuar que profesar respeto a la GC y a la Policía es fascismo hay un abismo y lo considero puro odio, provocación y ganas de reventar la convivencia entre los españoles. Si hubieras criticado a sus mandos en el PP mi respuesta habría sido muy diferente.

» autor: acastro

#271 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Mon, 16 Oct 2017 08:58:10 +0000

#262 Yo escribí un artículo que contaba que se ignorara como todos mis envíos hasta la fecha, si a la gente le da por subirlo a portada es algo que evidentemente yo no controlo y que además me ha sorprendido.

Se refiere a una idea bastante concreta y mucha gente entra al trapo pues ya se sabe, leyendo el titular y con suerte la entradilla.
Evidentemente hay gente que puede cambiar de opción política y es muy legítimo, pero cuando es un run-run constante, no sé, da que pensar. Ahora, que cualquiera que haya cambiado de idea respecto a votar o no a Podemos se dé por aludido con el texto es de no haberlo entendido mucho.

La cosa es un poco algo como "yo era de Podemos pero con lo de las tías, los moros, los maricones y los catalanes ya no molan". No sé ¿eh? Que igual el que se había equivocado de sitio soy yo. Y mira, al final, el que se pica, ajos come.

» autor: los12monos

#270 El "desencanto" de Podemos

--549231-- — Mon, 16 Oct 2017 08:49:09 +0000

#249 No es cierto, y de hecho este tema está en manos de la fiscalía. Los mossos afirmaron haber cerrado colegios que no cerraron. Están denunciados por desobedecer al Tribunal Superior de Justicia de Cataluña y por manipular datos sobre centros de votación. De hecho la policía nacional ha declarado que si hubieran dicho la verdad se habrían evitado al menos el 80% de los choques. A ver que dice la justicia. Pero yo vi ese día dos cosas:

- Violencia policial por parte de una PN desbordada. -> Cierto
- Imágenes grabadas de los mossos actuando con ligereza a la hora de cerrar colegios, mossos uniéndose a manifestantes e incluso mossos ayudándoles a defenderse de la PN. -> Cierto

» autor: --549231--

#269 El "desencanto" de Podemos

--406457-- — Mon, 16 Oct 2017 08:46:51 +0000

#261 Y me parece fenomenal que no te diga nada. Pero no porque sea "una" opinión y no trescientas.

La cantidad y la razón no van necesariamente de la mano.

Y así solo te has leído una que hace síntesis. Eso que te ahorras, aunque no estés de acuerdo con ella.

» autor: --406457--

#268 El "desencanto" de Podemos

--456958-- — Mon, 16 Oct 2017 08:46:27 +0000

#103 Yo SÍ he votado a PODEMOS y prefiero mil veces a Pablemos en el gobierno que al Bastardo Rajoy. Pero por lo visto los meneantes "decepcionados" no opinan lo mismo.

Juer con los inteligentes.

» autor: --456958--

#267 El "desencanto" de Podemos

--549231-- — Mon, 16 Oct 2017 08:44:43 +0000

#169 un gran argumento. Sigue dándome lecciones de democracia, anda.

» autor: --549231--

#266 El "desencanto" de Podemos

--456958-- — Mon, 16 Oct 2017 08:42:30 +0000

#173 Se supone que es incompatible. Para el eJpañolazo está el PP o Ciudagramos.

» autor: --456958--

#265 El "desencanto" de Podemos

--549231-- — Mon, 16 Oct 2017 08:41:43 +0000

#260

"La actitud official de Podemos es de votar NO a la separación, pero votar."

Quien sabe, porque esa postura que defienden es tan inviable que realmente da igual, es puro tacticismo que no se va a materializar. Es la postura fácil para no tener que tomar partido en un lado ni en otro y mirar los toros desde la barrera. Decir que el gobierno debería hacer lo contrario de lo que hace pero que al mismo tiempo apoyan su opinión.

» autor: --549231--

#264 El "desencanto" de Podemos

acastro — Mon, 16 Oct 2017 08:38:09 +0000

#254 El primero que debería mirar las consecuencias para Cataluña de todo esto es Puigdemont, porque Rajoy tiene sus propios problemas legales y podría tener otras prioridades. El que tiene que mover ficha es Puigdemont que tiene cabreados a la CUP y a Rajoy por su falta de contundencia. Ni siquiera lo que hace se ajusta a su propia ley de transitoriedad que ya es el colmo.

» autor: acastro

#263 El "desencanto" de Podemos

--172335-- — Mon, 16 Oct 2017 08:37:43 +0000

#247 Sí, el famoso cambio desde dentro que se ha teorizado desde la propia revolución francesa en muchos paises. Pero no me refería tanto a eso a como cuando Pablo hablaba, y no hace tanto, de iniciar un nuevo proceso constituyente. De hecho se lo oí en las últimas elecciones. ¿Ha cambiado Pablo de ideas, como dice en la cita que me pones, o simplemente busca acercarse al electorado de centro? Porque muchas veces dice una cosa u otra dependiendo el electorado que tenga delante. ¿Se definió como de extrema izquierda? Me sorprende. A no ser que hable de cuando tenía 15 años y quería hacer la revolución como mucha gente a esa edad. Poca gente de izquierdas se suele autodefinir de "extrema"... Ni creo que Pablo abogara por destruir el estado capitalista. No al menos en los últimos años.

» autor: --172335--

#262 El "desencanto" de Podemos

--543878-- — Mon, 16 Oct 2017 08:37:42 +0000

#49 El problema es tu artículo parte de que el desencanto de podemos son los fachas, no dudo que haya personas como las que comentas, pero también que es fácil que cualquiera que se sienta desencantado con podemos se identifique con tu artículo. Especialmente cuando en meneame es habitual que cualquier crítica hacia podemos coseche todo tipo de acusaciones de que eres facha.

También date cuenta que así como tu dices que hay campañas para desacreditar a podemos, no lo dudo, esto tiene pinta de justo lo contrario, una campaña para tirar balones fuera. La realidad es que hay de todo, también hay votantes de podemos genuinamente desencantados, y personas que como tu, genuinamente piensa que no es verdad.

» autor: --543878--

#261 El "desencanto" de Podemos

Joice — Mon, 16 Oct 2017 08:33:45 +0000

#205 Eso que adjuntas no son más que opiniones. A mí no me dicen nada.

» autor: Joice

#260 El "desencanto" de Podemos

Ferk — Mon, 16 Oct 2017 08:20:44 +0000

#48 Eing? pretendes que los Mossos se enfrentasen a la policía? Eso ya dejaría de ser una manifestación pacífica y se convertiría en una guerra civil.

La actitud official de Podemos es de votar NO a la separación, pero votar.
Una votación civilizada en las que se vendiesen los beneficios de estar unidos y se desmintiesen las mentiras de Junqueras & co.

Equidistancia ante conflictos entre poblaciones y dejar que sean los votos quienes decidan es la única actitud que tiene sentido para un político consecuente que quiere estar a servicio del pueblo en lugar de manipular al pueblo para que esté a servicio de él y pueda hacer sus corruptelas en paz.

Si se hubiese hecho un referendum en condiciones se habría podido ver cual es la mayoría, que yo creo que seguramente habría sido la de quedarse en Espania.

En lugar de eso, con la actitud del PPSOE no me sorprendería que el independentismo haya subido tras habersele intentado poner contra la pared. Con esta actitud en el mejor de los casos lo que conseguirían a lo sumo es hacer presión para aplazar el problema, pero no realmente resolverlo.

» autor: Ferk

#259 El "desencanto" de Podemos

Aergon — Mon, 16 Oct 2017 07:29:52 +0000

#73 lo que parece claro es que has dado en el clavo con la red zombie para manipular opiniones más allá de la tv. No hay mas que ver la cantidad de palmeros que salen a defender al partido corrupto para que nadie mire podemos como la solución que es al totalitarismo despótico de la monarquía corruptocratica que tenemos.
Referendums ya, por favor! Referendum por el modelos de estado y por la tercera República!

» autor: Aergon

#258 El "desencanto" de Podemos

cosmonauta — Mon, 16 Oct 2017 07:27:47 +0000

#87 Yo estoy convencido de que la mitad de la población es imbécil, incluyéndome a mí.

Desde que sigo esa regla, mi vida social ha pasado a ser mucho mejor, evitando muchas discusiones estériles.

» autor: cosmonauta

#257 El "desencanto" de Podemos

--507148-- — Mon, 16 Oct 2017 07:24:01 +0000

#114 A Colau se le ha atacado desde el día uno sin motivos. Después ella a ha dado más de uno y de dos, como su obsesión del tranvía por toda la diagonal, pero no creo que lo haya hecho peor que trias por poner un ejemplo.

» autor: --507148--

#256 El "desencanto" de Podemos

--507148-- — Mon, 16 Oct 2017 07:22:37 +0000

#172 Vete a los vecinos del norte de España para ver un país centralista...

» autor: --507148--

#255 El "desencanto" de Podemos

cosmonauta — Mon, 16 Oct 2017 07:19:43 +0000

#19 No es tiempo de abstenciones.
Yo he votado varias veces un poco contra mi voluntad, y en alguna, incluso a partidos contrarios a mi manera de pensar, pero vivimos tiempos donde uno no puede abstenerse.

» autor: cosmonauta

#254 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Mon, 16 Oct 2017 07:18:44 +0000

#244 Lo más sensato, a mi entender y creo que al de todo el mundo menos el PP, es sentarse a buscar una salida a la situación que hay en Cataluña ante un problema que está plenamente identificado. Barrer la mierda debajo de la alfombra no es limpiar.

Ver la mitad del país tirarse al cuello del otro medio ya es triste de por sí, pero bueno, de algunos como que te lo esperas.
Pero de otros que se hacen llamar de "izquierdas" estoy viendo unas posturas cainitas perdiendo completamente de vista donde está el adversario que sólo me recuerdan porqué gobierna el PP y porqué el país y la izquierda está como está.

La disyuntiva que planteas para mí es en realidad irrelevante. En cualquier caso no está en vigor y lo que se solicita es de una vez por todas un reconocimiento de la situación y una solución que pueda ser aceptable para todas las partes. No se pueden ignorar estos asuntos indefinidamente.
Eso si no estuviera el PP al timón ya se habría conseguido, pero mientras les dé votos allí joder a los catalanes la cosa no tiene muchos visos de cambiar. Si alguien cree que sobre esa base se puede construir un país es que no carbura mucho.
Y como así se ha entendido hasta hoy pues ese país tenemos. Y venga, a por ellos.

» autor: los12monos

#253 El "desencanto" de Podemos

--337152-- — Mon, 16 Oct 2017 07:14:34 +0000

Pues yo me he desencantado y nunca he hecho un comentario como los que describe este texto. He votado a Podemos 4 veces y no creo que lo vuelva a hacer. Para mi la cagaron con el autoritarismo prejuicioso en contra de la gestación subrogada. Demostraron no tener inteligencia, rigor, y ningún tipo de tacto por las personas afectadas.

Para mi la empatía y el respeto, y el esfuerzo mínimo por comprender, informarse y documentarse antes de hablar sobre temas que afectan a personas inocentes, es crucial en todos los ámbitos de la vida. Ridiculizar a gente inocente utilizando su posición pública y tirón mediático? Imponiendo lo que deben hacer sin tener ni puta idea de lo que hablan y encima no aplicándose eso a sí mismos? Venga hasta luego. Seguramente optaré por la abstención.

» autor: --337152--

#252 El "desencanto" de Podemos

--546376-- — Mon, 16 Oct 2017 07:06:10 +0000

#248 ¿Y como pienso yo? Sorpréndeme.

» autor: --546376--

#251 El "desencanto" de Podemos

acnasturias — Mon, 16 Oct 2017 07:04:02 +0000

Ni voté a podemos en las anteriores elecciones ni tengo pensado hacerlo en las siguientes. Y lo digo tras haberme leído su programa electoral, del que muchas cosas no me gustan, aunque otras si.
Pero sobre todo no tendrán muy voto por cuestiones morales. Ver a Pablo Iglesias hablando de Otegui como un preso político, defendiendo a Bódalo y lamentando la muerte de Fidel Castro es demasiado para mi.
Y es una pena porque alguna cosa buena podían haber aportado. Pero han caído en los mismos tópicos de la izquierda rancia de toda la vida.

» autor: acnasturias

#250 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Mon, 16 Oct 2017 07:03:56 +0000

#238 Quién sabe en estos tiempos confusos, ¿no?

Simplemente me suscitó curiosidad lo repetitivo de cierto tipo de comentarios y decidí indagar un poquito más.
Curiosidad que han tildado desde gestapo a ministerio de la verdad. Por leer lo que la gente ha publicado, no sé que pensarán de google que lee sus correos o de la NSA que... en fin. Supongo que la mayoría ni siquiera lo sabe.

Resumiendo, lo que encuentras es algo tan surrealista que te hace dudar seriamente de su origen y hace que no salgan las cuentas: si tienes 7 millones de votos del PP, unos 5 del PSOE y otros 5 de Podemos y resulta que de entre esos últimos 5, los que de verdad responden a un perfil de izquierdas son sólo una parte, ¿dónde está la izquierda en este país? ¿En las cunetas todavía? No se explica.

Yo no diría tanto que tenga una "causa" si no una opinión sustentada en argumentos sólidos y en un momento de confusión como el actual creo que hay ciertos temas que es necesario abordar, al margen de posibles réditos o perjuicios (y prejuicios).
La "izquierda" en general, si es que la hay, está descolocadísima con el tema de Cataluña. Mi conclusión es que si para ganar has de renunciar a tus principios es que no has ganado así que me hace mucha gracia los que hablan de lo oportuno que pueda ser o no sacar el tema para determinados intereses. En catalán hay un expresión bastante común: peti qui peti.

Por cierto, sobre tu referencia, ayer fue más bien Domingo, pero la verdad es aún peor: voy por libre

» autor: los12monos

#249 El "desencanto" de Podemos

cosmonauta — Mon, 16 Oct 2017 07:01:15 +0000

#48 Los Mossos cerraron el doble de colegios de brazos cruzados que los gorilas a porrazos.

» autor: cosmonauta

#248 El "desencanto" de Podemos

acastro — Mon, 16 Oct 2017 06:57:56 +0000

#18 Lo malo es que con esa definición de fascista encajaría una amplia mayoría de los españoles. Con mi definición encajarían unos pocos que piensan como tú.

» autor: acastro

#247 El "desencanto" de Podemos

--66745-- — Mon, 16 Oct 2017 06:55:12 +0000

#111 Voy a citarte a Dolores de Cospedal y a Pablo Iglesias.

Cospedal, 2013:
"Si quieren representar a un grupo de población y a unos intereses determinados, o mejor dicho, a una forma de ver de la sociedad y de estar en la sociedad, deberían participar del juego de la representación. Porque de otra manera (...) no se está pasando por el ejercicio de responsabilidad que significa aceptar unos compromisos y ponerse delante del ciudadano para que el ciudadano le pueda preguntar a uno y le pueda exigir a otro", decía en mayo de 2013 la secretaria general del Partido Popular, María Dolores de Cospedal, a los indignados y al movimiento 15-M

Pablo Iglesias: “esa idiotez que decíamos cuando éramos de extrema izquierda de que las cosas se cambian en la calle y no en las instituciones es mentira”

Texto completo en: www.lahaine.org/pablo-iglesias-quot-cuando-eramos

Gobernar pasa por renunciar a muchas batallas para centrarte en unas pocas que realmente puedes ganar, más a 4-8 años vista.

» autor: --66745--

#246 El "desencanto" de Podemos

acastro — Mon, 16 Oct 2017 06:55:03 +0000

#48 Opino lo mismo.

» autor: acastro

#245 El "desencanto" de Podemos

acastro — Mon, 16 Oct 2017 06:53:44 +0000

#23 A mí me vale esperar a las próximas elecciones a nivel nacional. Me refiero a elecciones democráticas, legales y con garantías.

» autor: acastro

#244 El "desencanto" de Podemos

acastro — Mon, 16 Oct 2017 06:50:48 +0000

#26 En relidad, hacer cualquier cosa o no hacer nada habría sido igual de criticable aunque las críticas cambiarían por barrios. Yo vivo en Madrid y cada vez veo más banderitas españolas colgadas de los balcones.
Como no sé lo que realmente quieres ni sé de verdad si sabes donde estás ahora caben dos situaciones:

1) Puigdemont ha declarado la independencia
2) En realidad todavía no la ha declarado.

En el primera caso, dala la absoluta falta de garantías y derechos atropellados te voy a felicitar para que disfrutes del puto resultado.
En el segundo caso, te felicito por el nivel ruinoso de caos y de inseguridad jurídica conseguidos para ir a ninguna parte.

En otras palabras, lo más sensanto era intentar evitarlo que es lo que decidieron los jueces, pero no fue posible.

» autor: acastro

#243 El "desencanto" de Podemos

--539036-- — Mon, 16 Oct 2017 06:50:23 +0000

qué conspiración ni que pollas... a mí el desencanto me vino con la ridícula riña de colegio que tuvieron cuando se quitaron de encima a Errejón, algunos compañeros rajando delante de las cámaras sin cortarse un pelo. Se me cayó el alma al suelo (era mi preferido... de los pocos que le daba cordura y seriedad al partido...) después te enteras que pablo iglesias y montero están juntos y qué queréis que os diga... para que después hablen de nepotismo... No sé, al final te acabas viendo que el partido está lleno de personajazos y que nodo no es tan blanco ni tan negro, ahí está el desencanto. Eso sí, mi próximo voto en las generales será suyo porque aunque no sean perfectos ni mucho menos son lo más digno ahora mismo...

» autor: --539036--

#242 El "desencanto" de Podemos

--136355-- — Mon, 16 Oct 2017 06:48:25 +0000

#190 claro que sí, todo es una conspiración judeo masónica. Cualquier cosa antes que pensar que no se están haciendo bien las cosas

La hostia en las próximas generales va a ser antológica. Pero la culpa será de Franco y el PP

» autor: --136355--

#241 El "desencanto" de Podemos

--375108-- — Mon, 16 Oct 2017 06:45:34 +0000

#107 Eres un franquista y lo sabes, has osado criticar a Podemos

» autor: --375108--

#240 El "desencanto" de Podemos

--498438-- — Mon, 16 Oct 2017 06:42:17 +0000

#181 Ya estuve a punto de votarles. Si voté a Podemos fue desgraciadamente por voto útil y ver si había algo de cambio.

» autor: --498438--

#239 El "desencanto" de Podemos

mmmvvv — Mon, 16 Oct 2017 06:36:14 +0000

Aquí otra ex-votante de Podemos...

No, no es verdad. Yo no los he votado ni creo que lo vaya a hacer en el corto plazo (y menos aún con su dirección actual). Me planteé votar a los de Ahora MiPueblo en las municipales, pero no querían mi voto, así que desistí.

Ahora bien, tampoco me parece sorprendente lo que están diciendo con respecto a Catalunya. Va muy en línea con la visión particular de la democracia que tiene Pablo Iglesias y sus cercanos.

» autor: mmmvvv

#238 El "desencanto" de Podemos

alephespoco — Mon, 16 Oct 2017 06:30:01 +0000

#5 Si quieres generar reticencias hacia podemos, nada mejor que una postura "tamiz" como la que tienes ahora, donde estudias los comentarios del resto para decir qué es de izquierdas y qué no.
Sinceramente flaco favor haces a tu causa... Si es que realmente no eres un infiltrado y esa es tu intención (Ref: El hombre que fue jueves) .

Lo que tampoco tengo claro es dónde has estado hasta hace 3 años, que se presentó Podemos las europeas por primera vez...

» autor: alephespoco

#237 El "desencanto" de Podemos

Aleurerref — Mon, 16 Oct 2017 06:18:04 +0000

#27
Muy fan, me encanta Michi en la segunda, es devastador y da en el clavo una por una

» autor: Aleurerref

#236 El "desencanto" de Podemos

--406457-- — Mon, 16 Oct 2017 06:15:36 +0000

#233 Remito a la opinión personal de un señor porque creo que representa y explica bien lo que sucede y lo que piensan muchos.

Que sea la opinión de un señor no le quita ni le añade veracidad o consistencia. En todo caso será el contenido de su opinión lo que pueda no gustarte, pero no por ser una opinión va a ser menos fiable que la de 25 (Rivera, Rajoy, Arcadi Espada, Dragó, Jorge Bustos, Jiménez Losantos, Javier Marías, Vargas Llosa, Daniel Lacalle, Juan Ramón Rayo, Raúl del Pozo, Monedero, Luis Alegre... ¿quieres que te ponga un artículo de cada uno de ellos a ver si te parecen más convincentes que el de este señor solo?).

Que a veces salís con cada cosa... tú te lees el artículo. Y si te parece una gilipollez, pues así sea. Pero no por el hecho de ser un artículo y no veinte es más o menos veraz, digo yo. Y si de verdad diese en el clavo de manera brillante, no haría falta más.

» autor: --406457--

#235 El "desencanto" de Podemos

angelitoMagno — Mon, 16 Oct 2017 06:02:39 +0000

Veo que ya han empezado las purgas y las listas negras.

Sí que algunos podemitas llevan el estalinismo en la sangre

» autor: angelitoMagno

#234 El "desencanto" de Podemos

chavi — Mon, 16 Oct 2017 06:01:23 +0000

#232 Ahora me entero que las encuestas dan y quitan diputados...

» autor: chavi

#233 El "desencanto" de Podemos

chavi — Mon, 16 Oct 2017 05:58:34 +0000

#205 Remites a una opinoón particular de un señor?

Puedes poner el blog de Rivera o de Rajoy, ya puestos....

» autor: chavi

#232 El "desencanto" de Podemos

--425756-- — Mon, 16 Oct 2017 05:57:46 +0000

#230 Cuando las encuentas no son a nuestro favor, esas son las respuestas. Nivel.

» autor: --425756--

#231 El "desencanto" de Podemos

Googlevil — Mon, 16 Oct 2017 05:57:24 +0000

Pues soy otro desencantado de Podemos (si bien los vote por iu) por su gestión del tema catalán, no creo que la separacion beneficie a nadie. Y poco más, entrar en que si se es facha o no, me parece mucho más facha el no permitir a alguien cambiar de opinión y el pensamiento único.

» autor: Googlevil

#230 El "desencanto" de Podemos

chavi — Mon, 16 Oct 2017 05:57:08 +0000

#114 Cuando hubo elecciones, que no me he enterado?

» autor: chavi

#229 El "desencanto" de Podemos

chavi — Mon, 16 Oct 2017 05:56:40 +0000

#98 No es mejor que cada vez hagan algo distinto...
La. postura de Podemos en el asunto catalán siempre ha sido la misma, y además el tiempo está demostrando que tenían razón.

Al fi al. pediremos el referéndum por favor.

» autor: chavi

#228 El "desencanto" de Podemos

chavi — Mon, 16 Oct 2017 05:54:45 +0000

#164 Joer tío. No se te entiende nada...

» autor: chavi

#227 El "desencanto" de Podemos

McPollo_1 — Mon, 16 Oct 2017 05:53:23 +0000

Yo soy un ex votante de podemos. Un decepcionado que no ve nada de verdad interesante en este partido. Por lo tanto, imagino, soy franquista, de extrema derecha, etc.

Saludos.

» autor: McPollo_1

#226 El "desencanto" de Podemos

skylolker — Mon, 16 Oct 2017 05:43:06 +0000

No solo se trata de su posicionamiento con la cuestión catalana, sino por también comer de la mano de los lobbies feminazis.
A mi la segunda cuestión me toca mucho más los cojones.
Hace unos años me juré a mi mismo no volver a votar en vida a pp, psoe y ciudadanos, y en esa lista hace poco he incluido a pudimos y a iu

» autor: skylolker

#225 El "desencanto" de Podemos

Xevi_Gonzalez — Mon, 16 Oct 2017 05:16:02 +0000

#169 es España! No esperes menos! Muy pro 15 M, mucha revolución, muy somos modernos y demócratas, pero cuando alguien se sale del redil les sale el españoluzo que jalea orgulloso el a por ellos. Preguntar? Eso es de antipatriotas! Aquí mano dura con esos egoistas catalufos y a por ellos! Este país no tiene solución.

» autor: Xevi_Gonzalez

#224 El "desencanto" de Podemos

Quel — Mon, 16 Oct 2017 05:15:39 +0000

#2 Es curioso la facilidad con la que percibimos el odio de luz demás y lo que nos cuesta ver el propio.

» autor: Quel

#223 El "desencanto" de Podemos

Quel — Mon, 16 Oct 2017 05:13:17 +0000

#121 Hola Sandro Rey.

» autor: Quel

#222 El "desencanto" de Podemos

--144406-- — Mon, 16 Oct 2017 05:05:44 +0000

Los que empezáis los comentarios contándonos que en su momento votasteis a Podemos sois unos pesaos. Eso NO IMPORTA.

Si resulta que os ha decepcionado podéis hacer como Pablo Iglesias, os montáis vuestro propio partido y nos dejáis a los demás en paz.

» autor: --144406--

#221 El "desencanto" de Podemos

MaRDuC — Mon, 16 Oct 2017 05:00:52 +0000

De todo hay. Yo soy votante de podemos, y creo que mi pensamiento sobre cómo resolver el asunto catalán está en línea con el partido. De hecho agradezco que hayan sido los únicos que pidieran bajar las revoluciones y resolver el problema en una mesa y no haciendo que los seguidores de cada postura se cabrearan cada vez más y acabasen a hostias.

Creo que es verdad, como dicen algunos, que no han sabido colocar ese discurso y que le vean equidistante entre los bandos. Creo que ha atacado más desproporcionadamente a Rajoy que a Puigdemont. Y sí he visto a algunos votantes o simpatizantes de podemos reprocharle "defender el separatismo que genera odio". Algunos por ser nacionalistas españoles, otros por haber entendido que efectivamente lo defendían, y que la actitud de el Govern ha sido peor que la del Estado.

La prensa de todas formas, al igual que los partidos independentistas hicieran en Cataluña con sus falsos argumentos, lleva más de un mes moldeando un estado de opinión, y ayudando esa falsa dicotomía de que si no estás con la exclusiva judicialización del procés, estás con el separatismo. Calentando y radicalizando al personal, indicando cómo los separatistas comen niños, y como Pablo Iglesias les aplaude por hacerlo. Y sinceramente, con todas las chapuzas del procés, y un mensaje único por toda la plana mayor de la prensa patria 24/7, entiendo que muchos acaben por defender el discurso, hasta el punto de llegar a realizar la mayor movilización nacionalista española que he visto nunca.

Podemos debería bajarse de este carro, mostrar un perfil bajo, ya que tiene más que perder que qué ganar. Creo que en este sentido el PSOE ha sido más hábil, aguantando hasta el final para posicionarse en la dicotomía, sufriendo menos desgaste. Y es que en política el desencanto es el Estado normal del votante, porque dos personas jamás estarán de acuerdo en todo, ni tampoco en las prioridades, y eso desgasta.

En cualquier caso, y apariencias aparte, nadie con criterio puede reprochar a Podemos su actitud en estos días, puesto que desde que nació ha mantenido la misma postura ante este tema (defender el NO al independentismo en un referéndum legal y acordado con el Estado), y ha sido uno de sus pilares propositivos, nunca un asunto menor. De hecho, es primera fuerza en Cataluña y Euskadi principalmente por eso. Pero como digo, el personal viene calentito y cualquier disonancia suena a estar "contra mí".

» autor: MaRDuC

#220 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Mon, 16 Oct 2017 04:02:57 +0000

#219 Porque no daba la aritmética para más opciones, entre otras cosas, revisa los números.
Y no bastaba ERC, sino que hacía falta también PdC si no recuerdo mal.

Y ahí el PSOE implosionó. Anda que no cambia la historia según quien la cuente.

» autor: los12monos

#219 El "desencanto" de Podemos

Midiam — Mon, 16 Oct 2017 03:59:08 +0000

#208 En su momento, la actualidad política sí la marcaron ellos y fueron los que impusieron las líneas rojas para pactar con el PSOE.

A partir de ahí, vino lo demás.

Jamás entenderé por qué supeditaron el problema catalán en su pacto con el PSOE.

» autor: Midiam

#218 El "desencanto" de Podemos

losuaves — Mon, 16 Oct 2017 03:42:18 +0000

hay que ser muy muy ingenuo pensar que lo de Cataluña ya no sé arregla votando en un referéndum. la cantidad de gente en la calle es demasiada para tratar de arreglar eso por otra vía.

» autor: losuaves

#217 El "desencanto" de Podemos

eurialegorgona — Mon, 16 Oct 2017 03:30:22 +0000

#118 pegar no, cerrar colegios que era lo que se les pidió

» autor: eurialegorgona

#216 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Mon, 16 Oct 2017 03:08:16 +0000

#215 Yo he escrito un articulillo de los que suelen pasar sin pena ni gloria, lo que pasa es que la gente se viene arriba...

Los pies bien, gracias.

Lo que llevo peor es comentarios difamatorios como el que tienes justo arriba que además te ignoran y no dan ni opción ni a réplica ni discusión: sus (in)capacidades les ponen en manifiesta desventaja.

» autor: los12monos

#215 El "desencanto" de Podemos

--555962-- — Mon, 16 Oct 2017 02:59:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555962--

#214 El "desencanto" de Podemos

Jakeukalane — Mon, 16 Oct 2017 02:58:26 +0000

#190 yo lo repito y repito. Podemos tiene un % de voto "flotante" mucho mas elevado que el resto. Es voto que arrancó de la abstención. Es voto que se puede ir fácilmente a IU o a Equo. Es voto que se puede ir al PSOE o a la abstención. No se porque le extraña tanto esto a la gente.

Si en las agrupaciones locales hay muy mal rollo con ellos en algunos sitios y ha habido cosas raras en autonomías y luego vistalegre 2 ya tienes una parte de la militancia fuera. Luego, que si vírgenes que si barcos para los saudíes, que si apoyo a la paranoia antiwifi, que si ley mordaza 2.0 (aunque lo quitaran en ultimo momento) + lo de Cataluña (que a mi personalmente nunca me cambiaría el voto) tienes bastantes cosas por las que tirar.
Aparte de que la renovación de Pablo Iglesias seria algo deseable.

El que escribe esto es un magufo así que le dará igual lo de que se fomenten tratamientos a enfermedades inexistentes o se quite la WiFi de colegios públicos. Haciendo un muestreo básico entre conocidos sale mucha gente a la que eso le da igual pero lo de Cataluña le rechina.

» autor: Jakeukalane

#213 El "desencanto" de Podemos

Stormshur — Mon, 16 Oct 2017 02:51:52 +0000

#67 ¿Por qué me hablas en plural?¿por qué pones en mi boca cosas que no he dicho? hace años escribía mucho en Meneame, me alegraba ver que, siendo yo progresista, cuando criticaba ciertas actitudes de colectivos que considero sobreprotegidos no se me echaba a patadas, ya que se decía que este portal es de izquierdas, pues no fue así, recibía votos positivos incluso y encontraba opiniones parecidas a las mías que no necesariamente provenían de los llamados fachas. Veo por tu comentario que hay grandes posibilidades que el virus del llamado facherio pueda haber llegado hasta aquí y sigo preguntándome cuánto dinero nos estará costando a todos los españoles que sectarios de la derecha que señalan y acusan, algo típico de ellos al no tener ideología desarrollada y solo servir al amo, lleguen incluso a permitirse escribir en un portal plural como este haciendo alusiones personales directas o indirectas como si esto fuera un show como la sexta noche o algo así, obligando a responder a su nivel.

Espero que aquí no haya una purga, como la hubo en el foro mas grande de habla hispana en las elecciones de diciembre de hace casi dos años. Una purga de los llamados fachas organizados y que aún hoy día sigue, como un virus que quiere hacerse con todos los medios de propaganda porque no saben convencer con ideas, solo propaganda y señalando los defectos del rival al que consideran, de forma tóxica, enemigo.

» autor: Stormshur

#212 El "desencanto" de Podemos

--358136-- — Mon, 16 Oct 2017 02:31:30 +0000

Pffff..... no hay más ciego que el que no quiere ver.

yo no llegué a votar a nadie, pero quería votar a Podemos. Siempre he dicho que era la demagogia necesaria. Tenía ilusión por el cambio pero a la vez me daba repeluzno las tonterías y la demagogia que se gastaban. Aún así el motivo por el que no les voté fue distinto: vivo fuera y no me dio tiempo a hacer el papeleo necesario para poder votar (y fue mi culpa, que lo dejé todo para el último momento).

Ahora no los votaría, porque las posturas más gilipollas dentro de Podemos son las que se han ido fortaleciendo, y me cansan y mucho.

Entiendo que a la gente que les sigue votando les escandalicen mis opiniones y me tilden de fascista: no en vano son la clase de gente que hacen de Podemos ese partido fracasado, que pudo ser y no fue: Pudimos.

» autor: --358136--

#211 El "desencanto" de Podemos

elqueopina — Mon, 16 Oct 2017 02:29:21 +0000

#153 Vamos que se podía decir que la ACTUAL podemos ha prostituido el significado real del 15M y se van orientados mas al "pensamiento único" y al "conmigo o contra mi". Y que ahora lo cool sería ser de podemos y ademas pro-referendum..

» autor: elqueopina

#210 El "desencanto" de Podemos

elqueopina — Mon, 16 Oct 2017 02:21:02 +0000

Dios mio solo hay que ver los comentarios que hace el autor del articulo para ver como se desacredita el mismo y de que pie cojea, ademas de un sentido de superioridad, que algunos votantes de podemos no pueden tener admiración por las fuerzas del estado, por el ejercito tampoco no ... Por la UME que se esta partiendo la cara por apagar los fuegos de Asturias y Galicia tampoco no ...
Lo leo y lo releo y solo veo un monton de basura pronunciada desde una presupuesa superioridad moral sobre el resto y de un usuario al que su historial clasifica como lo que es.

» autor: elqueopina

#209 El "desencanto" de Podemos

kkjj — Mon, 16 Oct 2017 01:48:22 +0000

Podemos la está cagando pero bien, ya lo veréis en los próximos resultados electorales

» autor: kkjj

#208 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Mon, 16 Oct 2017 00:58:27 +0000

#205 #204 Me he metido aquí para hablar en mi nombre que es lo que hago, yo no represento a Podemos ni a nadie. Por si no está lo bastante claro.
Y el hecho de decir que no estoy respondiendo a la gente ya desacredita el resto de afirmaciones que haces, ni que estuviera haciendo un"pregúntame".
Tú, expresiones como candado del 78, proceso constituyente, etc, etc... ¿es la primera vez que las oyes? Pues no te enteras de nada.

El problema de la legalidad a la que te agarras con ahínco es que de un plumazo te cambian el 135 como tú mismo reconoces y luego aunque las mayorías locales (que son minorías a nivel nacional) quieran cambiar las cosas en forma mucho más legítima democráticamente se les puede ignorar. Y ése es el problema que hay y es un problema de diseño de esa ley a la que te agarras como un clavo ardiendo y que se escribió bajo la presión de los militares.

¿Por qué te crees que hasta el PP está hablando de cambiar la constitución? Si es que de verdad que no te enteras.

Luego me acusas de no aclarar las cosas cuando tú ni has planteado el problema real que existe y me pegas tres artículos de opinión no sólo del mismo medio sino del mismo tío. El tema de la diversidad lo llevas mal. Si no sabemos ni lo que es información ni contrastarla cómo nos vamos a informar bien.

#207 Como comprenderás la actualidad política no la marca Podemos y menos en el momento actual.
Y me hace gracia porque lo dices como si realmente pudieran influir de alguna forma significativa en la situación.

Se ofrecieron a mediar, que está muy bien por su parte. Hicieron la moción de censura que por lo menos fue un gesto.
El gobierno a Rajoy te recuerdo que se lo dieron otros, así que a cada uno lo suyo.
Para que un partido tenga oportunidad de llevar a cabo su programa, que es para lo que la gente les votó, no basta con votarlo, ha de gobernar. Y si estuvieran gobernando dudo mucho que hubiera el problemón que hay, estaría ya más que resuelto y no hubiera llegado a esto.
Así que si quieres buscar responsables de la situación mejor búscalos entre los que gobiernan y los que les han permitido gobernar.

» autor: los12monos

#207 El "desencanto" de Podemos

Midiam — Mon, 16 Oct 2017 00:33:36 +0000

#206 Eso es lo triste, que la izquierda no ha hecho nada.

Veo un negro futuro a Podemos.

En vez de priorizar temas importantes para la sociedad, planta una línea roja a cuenta del referéndum y la gente empieza a decir que no los votó para eso... Y con toda la razón del mundo.

El mesianismo de Pablo Iglesias y los suyos va a acabar de dinamitar el partido.

» autor: Midiam

#206 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Mon, 16 Oct 2017 00:23:10 +0000

#203 Ah, ¿pero la izquierda de este país ya ha tomado posición?
Habría que empezar por definir izquierda como preguntabas al principio, pero bueno.

Sí que es cierto que apelaron a una transversalidad que cuando la cosa se ha achuchado un poco incomoda a algunos.
Llegados aquí sólo se puede intentar hacer cierta pedagogía pero es mucho más sencillo para el otro lado despertar ánimos más viscerales.

#202 Gobierna el PP, luego muy listos tampoco seremos, ¿eh?

Bien, partiendo de ahí analizar los problemas de comunicación responsabilizando a uno de los dos lados no resuelve el problema. Cierto es que desde un partido político el problema es del partido que es el que quiere comunicar, pero eso no implica que sea un problema suyo exclusivamente.
Por ahí corren videos de Anguita de hace 20 años haciéndolo todo de 10 explicando lo que va a pasar como si lo estuviera viendo y la gente ni puto caso. Y hace pocos años le hacían una entrevista y le preguntan porqué no avisó más fuerte. Una cosa es hacer política y otra hacer milagros.

Lo de la pantufla de referéndum no te lo consiento porque tú no has tenido que tener los cojones de jugarte la cara para ir a votar.
Y lo de los cambios de bando pues entiendo que el que no se entera ni de por donde le pega el viento vea cosas que igual le chocan pero que en realidad no son ninguna novedad, ya en la última autonómicas aquí iban con el derecho a decidir que refenda un 80% de la población.

El problema real es como explicas en el resto de España el problema del estado centralista pero con cosas como lo de Murcia no debería ser tan complicado.

» autor: los12monos

#205 El "desencanto" de Podemos

--406457-- — Sun, 15 Oct 2017 23:52:47 +0000

#163 Si no lo entiendes todavía, este señor te lo explica mejor:

blogs.elconfidencial.com/espana/postpolitica/2017-09-29/pablo-iglesias

Te lo pongo en negrita para que no te lo pierdas.

Y este para apostillar:

blogs.elconfidencial.com/espana/postpolitica/2017-10-06/gatopardillos-

Remito a él a gente como #3, #2, #21, #56, #22, #37, y demás gente que sí que parece razonar y dialogar.

Has repetido varias veces que nos informamos mal. No sé dónde te informarás tú, pero lo que es responder, poco respondes de ideas concretas.

(Y si crees que la independencia va a ser fenomenal, este artículo te explica el problema:

blogs.elconfidencial.com/espana/postpolitica/2017-09-24/cataluna-seces)

» autor: --406457--

#204 El "desencanto" de Podemos

--406457-- — Sun, 15 Oct 2017 23:49:52 +0000

#163 Abuso es sacarte leyes ilegales y aplicarlas porque te da la real gana. Mentira es decir que hubo 900 heridos o que el referéndum era vinculante.

Me sueltas además la mierda de que si veo la 1. Eso es un modo de echar balones fuera muy lamentable.

Te metiste aquí para defender la coherencia de Podemos y al final se ha liado porque ni respondes a la gente ni das razones sólidas.

Podemos no ha condenado la ilegalidad manifiesta de este circo.

Háblame de la1 o de misa gregoriana, pero cambias de tema todo el rato. El error de Podemos ha sido no defender la legalidad vigente. Esa ley significa algo para muchos españoles de izquierdas. Y esa legalidad incluye que las leyes y la constitución se pueden cambiar. Pero desde la legalidad vigente, no cuando a dos partidos del salga del cipote (por cierto que el cambio del 135, aunque nauseabundo, fue legal).

Sé que lo entiendes. Por mucho que trates de trollear.

» autor: --406457--

#203 El "desencanto" de Podemos

Midiam — Sun, 15 Oct 2017 23:46:32 +0000

#5 Pues parece que sí repartes los carnets.

¿Qué es para ti ser de izquierdas?

¿Republicano? ¿Antitaurino? ¿Vegano? ¿Magufo? ...

Podemos ha querido abarcar a una masa tan desencantada y de creencias tan polarizadas que cuando se ha empezado a definir la gente ha acabado desencantada, ya que no cumplía las expectativas de cada uno.

Estaba claro que eso iba a pasar y ahora con el intento de independencia de Cataluña, hay una base muy grande que ha quedado desilusionada por la postura que ha tomado la izquierda en este país.

» autor: Midiam

#202 El "desencanto" de Podemos

juanmito — Sun, 15 Oct 2017 23:43:41 +0000

#199 "Y el que no entienda esto algo de culpa tendrá, para empezar de no entenderlo. "

Lo ves? La culpa es de los demás que no lo entienden.
Para empezar, la mayoría de las veces, cuando alguien no entiende algo, la culpa es del comunicador que no ha sabido expresarlo. Vease..posturas ambiguas de P.I., por una parte diciendo que el no votaría en el 1-O, por otra hablando mil bondades de votar en esa pantufla de referendum, otra diciendo que el no quiere que cataluña se independice, y cuando está con sus followers en Barna, gritando Visca Catalunya Lliure. Oye, no se tu, pero, a la mayoría de la gente que escucha a los políticos para decidir su voto, ese bandeo de un lado a otro resulta ciertamente...inquietante..

Pero que si..que lo que tu quieras..que seremos tontitos y esas cosas..

» autor: juanmito

#201 El "desencanto" de Podemos

musg0 — Sun, 15 Oct 2017 23:43:09 +0000

Lamentablemente si queremos echar al pp y psoe del gobierno e intentar hacer limpieza la única alternativa es Podemos. En 4 años no creo que les de tiempo a joder el país irremediablemente y supongo que entre que se enteran de como va el tema y limpiar la mierda que hay bajo las alfombras se les irá media legislatura. Así pues, aunque sea tapándome la nariz les seguiré votando. Los utópicos días en los que creía que el pueblo se rebelaria contra los políticos y les leerían la cartilla con huelgas indefinidas y manifestaciones constantes han pasado. Es hora de ser pragmático.
Cuando gobiernen de verdad y si la lían ya tendremos tiempo para volver a votar a los ladrones de siempre.
Por mí como si Pablo Iglesias es Stalin redivivo o el hermano pequeño de Maduro.

» autor: musg0

#200 El "desencanto" de Podemos

--366450-- — Sun, 15 Oct 2017 23:43:04 +0000

#34 Algunas de esas empresas están dirigidas por , o son propiedad de personas de ideología independentista . Es el miedo a que los consumidores del resto de España , que son mas numerosos que los consumidores catalanes, dejen de consumir sus productos el que les hace elegir España . Mas democratico , imposible . El poder no es de las empresas , sino de los consumidores

» autor: --366450--

#199 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 15 Oct 2017 23:37:25 +0000

#198 ¿Ésa es la postura oficial? De hecho, ¿hay postura oficial sobre esto en concreto? Anonanado me dejas.

Si a ti te parecen suficientes esas cuotas de autogobierno me parece estupendo que te las apliquen a ti.
Pero si tienes a 2 millones de personas que opinan distinto algo habrá que hacer.

Y el que no entienda esto algo de culpa tendrá, para empezar de no entenderlo.

» autor: los12monos

#198 El "desencanto" de Podemos

juanmito — Sun, 15 Oct 2017 23:31:03 +0000

#0 Otro desencantado de podemos...y por lo que leo, sigues a pies juntillas la postura oficial: "la culpa es de los demás que no me entienden".

Para mi podemos ha tenido cosas muy buenas, pero en el último año he visto que se están columpiando con un montón de cosas con las que no comulgo. Y lo último, la postura con respecto a cataluña. Y no será por que yo sea un entusiasta de la unidad de españa; más bien todo lo contrario. Si se independizan, me la bufa mucho, lo digo con total sinceridad. Lo que no me gusta es que parece que si no apoyas la secesión unilateral, eres malo, facha, y del PP. Y si encima piensas que el referendum es una gilipollez...eres el mismísimo Franco reencarnado.

No amigo, no, se puede ser de izquierdas, y pensar libremente que el referendum es una soplapollez, teniendo en cuenta las cuotas de autogobierno que tiene Cataluña.

Pero repito...la culpa es de los demás que no me entienden...

» autor: juanmito

#197 El "desencanto" de Podemos

Tolker — Sun, 15 Oct 2017 23:28:50 +0000

#3 Al respecto del tema catalán no se en que estás desencantado en estos últimos días porque Podemos siempre ha defendido la realización de un referendum pactado y legal, cosa que, por otra parte y dejando a lado todo tipo de ideología, es la más democrática y razonable de las posturas. si estás decepcionado deberías estarlo hace mucho tiempo, incluso antes de las últimas elecciones.

Por otro lado, si hay gente que no quiere referendums para temas tan cruciales como podría ser también el tema de la monarquía y la república, es porque solo son demócratas cuando el resultado de la democracia es el que a ellos les gusta. Cuando la democracia les puede dar por el culo y dejar el ojal bien abierto, de repente lo que hacen es identificarla con la ley, como si fueran lo mismo y como si en regímenes dictatoriales y terriblemente represivos no existieran también leyes en las que basarse para ejercer la represión.

En España aun se tiene mucho miedo a la democracia y mucho apego a los rescoldos del franquismo.

» autor: Tolker

#196 El "desencanto" de Podemos

--519677-- — Sun, 15 Oct 2017 23:24:40 +0000

#193 Bueno, ya veo que me cambias de banda a ver si así...

Pero qué "rebajar la inteligencia de su discurso" si ese es el problema QUE SE LES ENTIENDO TODO y su discurso es bastante mediocre y repetitivo, lleno de frases hechas, de frasecilla de boletín troskista residual de discurso de progres de salón. No están con los problemas reales de la gente, están con los problemas de las minorías y lo que nos pase a ti y a mi les da un poco igual ya que no somos ni inmigrantes ni transexuales.

Y eso es lo que a algunos no nos gusta, lo que dicen, no que sea complicado de entender.

» autor: --519677--

#195 El "desencanto" de Podemos

--527011-- — Sun, 15 Oct 2017 23:22:40 +0000

#165 Es que es eso, me igual que fuese un proyecto una ley o el sueño húmedo de Iglesias y compañía, el mero hecho de llevar ese texto y proponerlo me pone los pelos de punta, aunque esté de acuerdo que hay que meter caña a la homofobia, aunque vivamos en el país más gayfriendy (o como coño se diga ahora la palabra de moda) del mundo, con esa gente tolerancia cero, pero sin saltarse derechos básicos.

» autor: --527011--

#194 El "desencanto" de Podemos

--527011-- — Sun, 15 Oct 2017 23:19:32 +0000

#185 No he dicho que no vote, digo que no voto a podemos... pero vamos, esto es lo que quería decir, para vosotros solo existe un voto válido el resto fachas, fascistas y bla bla bla... paso de partidos que van de progres y hacen lo mismo que critican.

» autor: --527011--

#193 El "desencanto" de Podemos

kanowins — Sun, 15 Oct 2017 23:14:15 +0000

#189 si has entendido éso me equivocaba contigo.

Hablamos del descontento de podemos, de que necesitan reinventarse para llegar a más gente. Quizá deberían hacer como el Pp y el PSOE y rebajar la inteligencia de su discurso aún más.

Yo señalo el problema, abre tu mente. La democracia no es perfecta. No tengo la respuesta, sólo soy alguien normal.

» autor: kanowins

#192 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 15 Oct 2017 23:11:59 +0000

#190 Es normal que se caigan siempre los que están más en el "filo", digamos.

Pero esa necesidad tan notoria de compartirlo con todos ya empieza a ser un poco cansina, la verdad, De ahí el hilo.

» autor: los12monos

#191 El "desencanto" de Podemos

raldon — Sun, 15 Oct 2017 23:05:58 +0000

Si podemos tiene a conglomerados mediaticos enteros intentandolos hundir, como no va ha tener a estos grupos , espero que pagados ,que se han formado en muchas paginas con masiva afluencia para dirigir la opinión en los comentarios.

» autor: raldon

#190 El "desencanto" de Podemos

Meritorio — Sun, 15 Oct 2017 23:05:50 +0000

#1 una de dos: o hay por ahí votantes de Podemos hiperexigentes y algo raros que se arrepienten de haberles votado por defender algo que venía en su programa, o tienes toda la razón del mundo. De un año a esta parte, ha sido evidente la infiltración masiva de peperos y farlangitos en Menéame. El crecimiento ha sido tan artificial que es evidente que ha sido fomentada y dirigida.

Lo de que haya tanto votante raro y muy exigente sería bastante curioso. Mientras los votantes del PP siguen fieles a pesar de estar votando al partido más corrupto de Europa, mientras los votantes de Ciudadanos mantienen en el gobierno al partido de la corrupción a cambio de nada y mientras el PSOE del "No es no" hace tres cuartos de lo mismo, los de Podemos les retiran el apoyo por ser demasiado fieles a su programa.

En fin, España nunca deja de sorprender, pero parece todo rarillo.

» autor: Meritorio

#189 El "desencanto" de Podemos

--519677-- — Sun, 15 Oct 2017 23:01:46 +0000

#184 OSTIA: Un fascista de Podemos. Lo que me faltaba por ver.

Acabas de describir el argumentario fascista.

O sea que "de la masa sólo se puede sacar mediocridad" con lo cual debiéramos elegir a unos cuantos seres inteligentes (de Podemos, claro) que guíen nuestro destino. ¿no?

Si dices que "de la masa sólo se puede sacar mediocridad" y que "No podemos pedir peras al olmo" la Democracia es una mierda ¿verdad? ya que la gente mediocre vota y de ahí sale un gobierno. Gobierno elegido por inútiles y por lo tanto no efectivo.

Una pregunta... ¿A la gente se la debiera permitir votar? Según tú, solo vamos a obtener mediocridad de ese acto ya que lo ejerce gente mediocre.

Mejor no contestes anda. Que cada vez que abres la boca...

» autor: --519677--

#188 El "desencanto" de Podemos

titali — Sun, 15 Oct 2017 22:58:00 +0000

Yo llevo sin vivir en Espana un tiempo pero de haber votado en las ultimas elecciones lo habria hecho por Podemos.
No estoy super informado de la actualidad espanola salvo cuando pasa algo extremadamente importante.

Pero desde fuera lo que veo es que Podemos se muestra mas comprensivo con las actuaciones de Puigdemont que con la constitucion y la ley, que nos guste mas o menos es la que tenemos... Sinceramente no hay que ser muy listo que esa actitud desencanta a muchos votantes de Podemos independientemente que sean personas que se consideran de centro o de izquierda.
Nos reimos de las torpezas de Mariano, pero las de Pablito y sus compis tambien son de traca... Podemos en las proximas elecciones tendra surte si consigue la mitad de diputados de los que tiene ahora

» autor: titali

#187 El "desencanto" de Podemos

jimmi — Sun, 15 Oct 2017 22:50:20 +0000

Creo que:

-Podemos sólo da discurso anti-pp y creo que en esto se queda en fuera de juego. Lo siento, pero no lo compro. No me lo explica todo y no apuntan a la ristra de cosas impresentables que han estado pasando.

-Por mucho que pensemos en la disposición de la voluntad popular (bastante discutible en este tema) y tal, la gran parte del pais , sencillamente no concibe que el pais en que nació, y crecio y en el que el independentismo era residual hasta hace cuatro días, desaparezca. Esto va a lo más emocional. Yo me incluyo entre ellos.

Por lo que leo en los comentarios, no soy yo solo.

Personalmente, a no ser que esto "pase" y se enfrie de alguna manera, creo que se van a dar un hostiazo en las próximas elecciones.

» autor: jimmi

#186 El "desencanto" de Podemos

--460741-- — Sun, 15 Oct 2017 22:49:28 +0000

#114 A mi Colau me cae bien , supongo que solo a la derecha catalana le cae mal.

» autor: --460741--

#185 El "desencanto" de Podemos

--460741-- — Sun, 15 Oct 2017 22:47:41 +0000

#164 Pues no votes , que ya sabemos a quien estás votando por omisión.

» autor: --460741--

#184 El "desencanto" de Podemos

kanowins — Sun, 15 Oct 2017 22:46:02 +0000

#182 tú no debes ser de los listos por incluirme en el grupo de los listos sin estar así escrito. Soy normalito, pero con principios. Al que roba, no le voto más, así doy un mensaje: eh! No me gusta que me roben! Si te roban y les sigues votando, qué mensaje das?

Y no, con mediocre me refería a calidad media. He descrito un hecho incontestable, de la masa sólo se puede sacar mediocridad. No podemos pedir peras al olmo y la gente inteligente debería adaptar su discurso.

Los listos son tan listos que consideran que sus líneas de pensamiento las puede seguir la gente normal. Se equivocan.

» autor: kanowins

#183 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 15 Oct 2017 22:40:45 +0000

#181 Luego nos preguntamos, ¿cómo puede ser que gobierne el PP?

Aunque la verdad es que si todos los de Podemos fueran como el comentario que tienes justo encima sería para írselo pensando.

» autor: los12monos

#182 El "desencanto" de Podemos

--519677-- — Sun, 15 Oct 2017 22:34:04 +0000

#171

juer... otro ser inteligentísimo y de inquebrantable adhesión a Podemos... ¿no?

Vamos a ver, figura, que me digas que un CI %100 es mediocre entendiendo como mediocre la definición de la RAE "1. adj. De calidad media." pues vale, aunque yo buscaría otro adjetivo.

Pero veo que no lo has usado con esa acepción sino como la segunda (despectiva) que comenta la RAE: "2. adj. De poco mérito, tirando a malo."

Bien, el CI 100 significa que estás en la media, es decir que la mayoría de la gente está en esa cifra o cerca de esa cifra por arriba o por abajo. LA MAYORÍA.

Y tú dices que claro, como la mayoría de los españoles tenemos un CI 100 somos mediocres. Pues claro que somos mediocres, es decir "de calidad media" porque esa cifra 100 se usa para definir la inteligencia media de un ser humano.

Vamos, que nuestro problema según tú, es que somos normales en vez de ser superdotados. No te jode...

» autor: --519677--

#181 El "desencanto" de Podemos

--410220-- — Sun, 15 Oct 2017 22:30:50 +0000

#19 Si eres un desencantado de Podemos, quizá te podría interesar Red Ciudadana/Partido X. Creo que no tienen programa de gobierno nhi tienen intención de tenerlo, pero se dedican principalmente a tratar de limpiar la corrupción.

Es como no votar a nadie para gobernar (y por % de escaños creo que se comen los mocos), pero la causa al menos parece buena. Por si te interesa echarles un ojo

» autor: --410220--

#180 El "desencanto" de Podemos

Jakeukalane — Sun, 15 Oct 2017 22:26:05 +0000

Este articulo viene de un magufo que piensa que quienes estamos en podemos y no nos han gustado algunas cosas somos poco menos que del PP.

» autor: Jakeukalane

#179 El "desencanto" de Podemos

--4556-- — Sun, 15 Oct 2017 22:25:02 +0000

La que os vais a pegar en las elecciones, y en las encuestas antes, pero eso sí con el gorrito de aluminio de las paranoias bien calado. Ya se sabe, los no independentistas no son auténticos catalanes, y los que no comulgan con las ruedas de molino de los líderes de Podemos, no son auténticos votantes (o ex-votantes) de Podemos.

» autor: --4556--

#178 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 15 Oct 2017 22:24:41 +0000

#172 Es una buena pregunta y bien argumentada.

Te propongo lo siguiente, no mires sólo el nivel efectivo de descentralización, ponlo en relación con las demandas de la población y ahí lo tienes.

Ser de izquierdas tiene que ver con muchas cosas, entre ellas con la horizontalidad en lugar de la verticalidad en las relaciones. De pareja, laborales y claro, también territoriales.

La autonomía tiene unos límites competenciales bastante férreos establecidos en la constitución que hasta la propia Susana Díaz tilda de "letra muerta":
www.libertaddigital.com/espana/politica/2014-11-16/susana-diaz-proclam

#174 Más bien riguroso con los hechos, tener una mente abierta no tiene nada que ver con dejar que los enturbien.
¿Has venido a decir algo más o ya has terminado?

» autor: los12monos

#177 El "desencanto" de Podemos

daotdia — Sun, 15 Oct 2017 22:23:52 +0000

#147 A nadie. A no ser que surjan nuevos partidos estilo Partido X.

» autor: daotdia

#176 El "desencanto" de Podemos

the_phet — Sun, 15 Oct 2017 22:20:44 +0000

#151 no votar es votar al PP

» autor: the_phet

#175 El "desencanto" de Podemos

--468016-- — Sun, 15 Oct 2017 22:18:26 +0000

"Otra persona a lo mejor me habría metido en el saco de los peperos directamente"

Pepero no se. Pero defender o medio defender la actuación policial del 1o y meter con calzador lo de los mossos que si son buenos... Los mossos son igual que la Policía Nacional, solo que con un poco más de coca.
De verdad, no convences a nadie ni medio tonto, se te ve el plumero a leguas.
Ahora ya puedes responderme tirando de tu manual de buen contertulio. Pero por favor si me vas a responder , responde con cierta coherencia y no te vayas por los cerros de Úbeda, que ese truco está ya muy visto.

» autor: --468016--

#174 El "desencanto" de Podemos

cargadero — Sun, 15 Oct 2017 22:15:15 +0000

#17 Se te ve patético y sectario con la gente. Tranquilo, son cualidades muy open-minded.

» autor: cargadero

#173 El "desencanto" de Podemos

jarri — Sun, 15 Oct 2017 22:13:17 +0000

#78 Según tú ser de PODEMOS y "ejpañolazo" es contradictorio. Bien, acabas de dar con el quid de la cuestión.

» autor: jarri

#172 El "desencanto" de Podemos

uruK — Sun, 15 Oct 2017 22:13:11 +0000

#68 ¿En serio piensas que España es un país centralista? ¿Cuántos países conoces en Europa con unos niveles de autogobierno como los que se dan aquí y un respeto y reconocimiento a las lenguas autóctonas como los que se dan aquí? España desde mi punto de vista ya no es que no sea centralista si no es que está fuertemente descentralizada.
¿Con emancipación y autogobierno te refieres a independizarse? Porque no se cuanto más autogobierno queremos si el estado tiene transferidas ya ciento y la madre de competencias. ¿Y por qué eso es progresista? ¿Si yo no creo en el autogobierno soy un facha? ¿Y por qué? Yo pensaba que ser de izquierdas tenía que ver fundamentalmente con la justicia social y la redistribución de la riqueza.

» autor: uruK

#171 El "desencanto" de Podemos

kanowins — Sun, 15 Oct 2017 22:10:33 +0000

#74 es un hecho. La media de CI de España ronda 100. Éso sólo da para la mediocridad, en el mejor de los casos.

La realidad es que el 20% de personas más inteligentes están en manos de un 80% mediocre. Es la magia de la democracia.

» autor: kanowins

#170 El "desencanto" de Podemos

Hacendado — Sun, 15 Oct 2017 22:04:36 +0000

Todos sabemos que las cagadas de Podemos no son cagadas si no mala prensa de la máquina del fango del contubernio francofascista nacionalcatólico formado por todo lo que no son ellos.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#169 El "desencanto" de Podemos

--431434-- — Sun, 15 Oct 2017 22:03:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --431434--

#168 El "desencanto" de Podemos

--67296-- — Sun, 15 Oct 2017 22:02:26 +0000

#137 Correcto. La táctica de polarizar a la gente sin opción a que puedas elegir más que el pack A o el B. En esta web eso se ve prácticamente a diario.

» autor: --67296--

#167 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 15 Oct 2017 22:01:00 +0000

#164 Sobre lo primero, no sé exactamente a que te refieres pero la fiscalía, amigo mío, es un nido de ratas.
Moix tuvo que salir con el rabo entre las patas porque el descrédito ya se salía de la tabla. Y curiosamente lo nombraron el mismo día que a Maza que está teniendo un papel importante en el asunto de Cataluña. Mira que cosas.

Y sobre los escraches bastante aguantaron en Zaragoza y con deportividad. Otra cosa es que te metan un botellazo en la cara y que la policía en vez de proteger coordine el barullo. Eso ya no mola tanto. No mola nada.

» autor: los12monos

#166 El "desencanto" de Podemos

kanowins — Sun, 15 Oct 2017 21:57:00 +0000

#3 tú eres un peligroso librepensador.

» autor: kanowins

#165 El "desencanto" de Podemos

manuelpepito — Sun, 15 Oct 2017 21:56:28 +0000

#164 El proyecto que yo leí (luego tras las criticas no se como quedo) hablaba de que la administración podía secuestar publicaciones (esto es inconstitucional) o que la administración se reserva el derecho de continuar con el trámite sancionador aunque el tribunal te declarada inocente o no admitiera a trámite. Un despropósito, la ley mordaza pero para las delitos que me gustan a mí.

» autor: manuelpepito

#164 El "desencanto" de Podemos

--527011-- — Sun, 15 Oct 2017 21:52:11 +0000

#73 Pues yo como #70 también paso de podemos por cosas como esa, y me da igual que sea un ley mordaza LGTB, o contra la pizza con piña, lo que me jode es que estos critican ciertas cosas cuando las hacen otros pero ellos pueden hacer lo mismo, qué no digo que no que el fondo de la cuestión sea bueno, pero las formas son fascistas 100% que no sean cínicos, eso de crear una comisión u oficina que investigará si hay delito o no, aunque la fiscalía diga que no, espero que sea mentira, porque si no, ya no es que no les voto más, es que me arrepentiría que haberlo hecho antes.

Me cansa un poco eso de hay mar prioridades, joe, si en medicina se aplicase eso, ni dios estudiaría nada que no tenga que ver con el cáncer o los problemas cardíacos.. como esos son los problemas más importantes.
No se cada uno tiene sus prioridades, la mía es la integridad, o sea, si haces escraches no te quejes y llores cuando te los hacen a ti, ese ese doble rasero el que creo que el va a pasar factura y sobre todo el polulismo rancio que se gasta.

» autor: --527011--

#163 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 15 Oct 2017 21:51:04 +0000

#141 Pues es que no tengo mucha constancia de esos abusos y mentiras, ¿eso te lo ha contado TVE?
Y tampoco se trata de ningún chantaje, es una realidad política que hay que gestionar. Y por gestionar no me refiero a mandar a gente con porra a que resuelva el problema a golpes.

#155 Recuerda a la sensata frase de Estanislao Figueras antes de darse el piro:
"Caballeros, estoy hasta los cojones de todos nosotros." Y no creo que le faltara razón, la verdad.
Anda que me imaginaba yo que se iba a liar este pollo, yo creo que si lo sé no empiezo.

» autor: los12monos

#162 El "desencanto" de Podemos

--379824-- — Sun, 15 Oct 2017 21:49:22 +0000

Son los becarios de las FAES y otros think tank de derechas lamiendo culos para que les hagan contratos. No les deben de pagar mucho por su servicio de intoxicación porque en, varias webd y periódicos, a veces también aparecen comentarios de latinos haciéndose pasar por españoles, con expresiones y errores ortográficos que un español jamás cometería, del estilo de: "acá en mi pueblo yo voté Podemos los ultimos años pero más no me engañarán estos cinvergüenzas" (en serio, fijaos)

» autor: --379824--

#161 El "desencanto" de Podemos

--150853-- — Sun, 15 Oct 2017 21:48:32 +0000

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» autor: --150853--

#160 El "desencanto" de Podemos

felipe.segundo.56 — Sun, 15 Oct 2017 21:46:41 +0000

Comienza la guerra sucia contra Podemos. Los lobbys de los medios soviéticos (País, TVE, TM, 13TV, Razón, ABC, Mundo...todos menos un par) se han dado cuenta que el PSOE está con ellos y la única oposición "limpia" es Podemos. Dirigen toda la artillería contra ellos. Pagan agencias que se dedican al trabajo sucio de trolear todos los blogs y degitales bajo la apariencia de "desencantado". Si estás desencantado, vuelve al PSOE de Felipe Calviva, Bono Obispo, Guerra mienmano, Borrell Abengoa, Corcuera 13TV, vamos con los corruptos de 78, pero vete.....silenciosamente. Es un asunto personal tuyo.

» autor: felipe.segundo.56

#159 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 15 Oct 2017 21:45:44 +0000

#121 Yo les voté en las últimas generales y si tuviera que escoger ahora les volvería a votar. Si hay problemas con el tema Catalán yo creo que es más en el resto de España donde explicarlo es más difícil y hay otras concepciones.

La postura de Podemos desde la últimas autonómicas alberga tanto a gente que pueda votar que sí como que no, no sitúan entre el sí o el no la línea si no entre si debe haber derecho a decidir o no y para mí es un acierto. Derecho a decidir para poder decidir sólo que no, no es decidir nada. Y el apoyo a eso llega hasta el 80% aquí. Es normal que haya pluralidad en los integrantes.

La pregunta del referéndum era muy clara, lo complicado es como hacerlo encajar con la realidad política, eso es lo importante y en lo que se debería estar trabajando ahora.

#133 No te digo que suene mal, pero tal como lo veo yo Podemos es un herramienta para ir en ese sentido.

#136 Tampoco vayamos a ponernos técnicos que como miremos la moda nos deprimimos fijo.

#149 Tal vez tengas razón, aunque cabe recordar que el último sorpasso que vaticinaron las encuestas se quedó en eso, en las encuestas.
Tampoco te veo muy ducho en alternativas, porque si ha de ser C's que se ha puesto a la derecha del PP apaga y vámonos.

#145 Esto no siempre se pareció a forocoches. Pero desde luego que esto haya llegado a portada es grave.
Como buen marxista nunca pertenecería a un club que me admitiera como socio.

#142 No creo que vayan a desaparecer por una madriguera, ni ellos ni 2 millones de votos.
#146 Recuerda a aquella madición china de "ojalá que vivas tiempos interesantes".

» autor: los12monos

#158 El "desencanto" de Podemos

--354299-- — Sun, 15 Oct 2017 21:44:38 +0000

El principal problema de podemos no es que sea partidario de referéndums sobre Cataluña, es su tibieza con una panda que se ha saltado todas las leyes y han declarado (más o menos) la independencia por sus cojones. Y eso le cuesta votos, ya lo veréis en las próximas elecciones.
Por otra parte, no nos engañemos, deberían ser conscientes de que mucho voto lo obtuvieron de gente centrada desencantada que pasa de tontopollismos de “autodeterminación de pueblos”, ciudadanos y ciudadanas o ciudadanXs, de LGTBIjklx y demás detalles secundarios.. la gente los votó para acabar con los tejemanejes de los de siempre y darle un cambio a mejor a este país, menos corruptelas y mejor gasto de los impuestos.
La mayoría de la gente pasa de mundos de yupi ni ciertas “pantomimas” de derechos de minorías que solo “benefician” a unos pocos.

O empiezan a explicarse mejor para cierta gente que quizás se estén perdiendo un poco, o cambian y se ponen las pilas, porque el batacazo puede ser grande.

» autor: --354299--

#157 El "desencanto" de Podemos

--72497-- — Sun, 15 Oct 2017 21:44:35 +0000

#48 ¡Ya te digo, menudos han resultado ser los salvadores del estercolero en el que vivimos!

» autor: --72497--

#156 El "desencanto" de Podemos

--331478-- — Sun, 15 Oct 2017 21:44:23 +0000

Podemos forever!!
Los defraudados que voten lo que sientan.
Yo, Podemos forever, porque lo valen. La razón por encima de todo.

» autor: --331478--

#155 El "desencanto" de Podemos

--24179-- — Sun, 15 Oct 2017 21:42:30 +0000

#109 El que está creando corriente eres tú que para rematar estás diciendo que el que no vote a Podemos es que le gusta que le roben.
Podemos tiene menos autocrítica que el PP, al que no voy a votar, ni al PSOE ni a Ciudadanos ni a su puta madre a caballo.
Por mí se pueden ir todos a la MIERDA.

» autor: --24179--

#154 El "desencanto" de Podemos

TaDeuS — Sun, 15 Oct 2017 21:41:07 +0000

Mi familia y yo no creo que votemos más a podemos, entre otras cosas el sectarismo que hay con Iglesias y el tema catalán. Y ni soy un bot ni de derechas.

» autor: TaDeuS

#153 El "desencanto" de Podemos

freebushido — Sun, 15 Oct 2017 21:39:38 +0000

#99 La cosa es que Podemos nació del "beneficio" del 15M y digo beneficio porque lo que fue todo un movimiento ciudadano auténtico luego se pervirtió con política viejuna. Donde los líderes de Podemos (salvo Errejón y su línea dentro de Podemos en mi opinión) provienen de partidos de izquierdas bastante rígidos, como IU o de colectivos sociales. Lo que personalmente esperé que fuera un revulsivo de la izquierda y social democracia a acabado ser una gran decepción tanto externa como interna (el propio partido).

Podemos también defenestró lo que podría haber sido una línea mas suave (Íñigo Errejón) pero como dije la gran mayoría provenía de partidos políticos con una larga trayectoria de militancia, con lo que sabían que hacer para hacerse con el control del partido.

Y ahora bien lo mejor, siempre han sabido controlar las redes sociales, con lo que siempre han sabido sacar bastante rédito de quienes hacen mas uso de las nuevas tecnologías. Lo que ocurre que al final que tanto denunciar que todo se hace mal, que todo el mundo que no piensa como ellos son los malos malísimos ya tienen los días contados, al final la gente se da cuenta de como son las cosas.

Y ahora con este artículo parece que toca lo de "si no piensas como yo eres un fascista o un antidemócrata, por no ser de Podemos".

Ya esta bién.

» autor: freebushido

#152 El "desencanto" de Podemos

FinnMcCumail — Sun, 15 Oct 2017 21:37:18 +0000

#52 "Me gusta Stalin pero no soy comunista"...joer, estamos podridos.
Me gusta el Cola Cao pero si me ven tomando Nesquik me zurrarán.
Tenemos más complejos que cualquiera y comeduras de tarro de nivel antológico.A ver si nos damos cuenta que se pueden compartir ideologías y asuntos de distintas corrientes.Otra cosa es la incoherencia y el sentido común.

» autor: FinnMcCumail

#151 El "desencanto" de Podemos

Vaelicus — Sun, 15 Oct 2017 21:33:59 +0000

#144 Si no voto a PODEMOS/EQUO, me abstendré.

» autor: Vaelicus

#150 El "desencanto" de Podemos

Galero — Sun, 15 Oct 2017 21:32:40 +0000

#0 El hecho de que haya gente pagada para difundir determinados mensajes o bots contratados, como hace el PP en Twitter, no tiene nada de raro. Es más, se debe dar por hecho, simplemente convive con ello. De verdad, que es algo bastante obvio y al final sólo has conseguido invocar a unos cuantos.

Además, un auténtico podemita siempre firma con un

El icono mola, pero se hecha en falta un Rajoy.

» autor: Galero

#149 El "desencanto" de Podemos

--555962-- — Sun, 15 Oct 2017 21:32:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555962--

#148 El "desencanto" de Podemos

--425756-- — Sun, 15 Oct 2017 21:31:45 +0000

#140 Para muestra un botón: www.meneame.net/c/22842951
Lee la última parte de ese comentario.
Y luego están Colau, Carmena cada 2x3 diciendo que no es Podemos, el alcalde de Cádiz por aquí, la comunidad Valenciana por allá.

» autor: --425756--

#147 El "desencanto" de Podemos

the_phet — Sun, 15 Oct 2017 21:31:25 +0000

#106 ¿A quién votarás?

» autor: the_phet

#146 El "desencanto" de Podemos

FinnMcCumail — Sun, 15 Oct 2017 21:31:06 +0000

#17 Me hubiera gustado que muchos de nosotros hubiéramos vivido la época de Los Reyes Católicos.

» autor: FinnMcCumail

#145 El "desencanto" de Podemos

LogicNotFound — Sun, 15 Oct 2017 21:29:26 +0000

#1 Los propios dueños de la web saben lo que hay (CMs,Trolls,racistas,etc....) y les suda el rabo todo,no te calientes la cabeza,esta web ha quedado para ojear alguna noticia curiosa,pinchar en el enlace,por que leer los comentarios es un carrusel de chistes de bar, y poco mas,para leer opiniones medianamente interesantes,Reddit.

» autor: LogicNotFound

#144 El "desencanto" de Podemos

the_phet — Sun, 15 Oct 2017 21:28:44 +0000

#22 ¿A quién vas a votar ?

» autor: the_phet

#143 El "desencanto" de Podemos

AIter — Sun, 15 Oct 2017 21:27:54 +0000

#111 Muy interesante lo que dices.

Hay algo que digo muchas veces y es que, por encima de todo, tienen la responsabilidad de intentar gobernar. En mi caso estoy cansado de perder, sinceramente, me come la impaciencia, y por eso tengo tendencia a pensar que el tacticismo es algo recomendable. Es muy complicado ganar y Podemos necesita convencer a más gente. Pero llevas razón en que eso lleva un peligro que igualmente podría condenarles.

De todas formas, Podemos necesita que primero se vote la república, y a partir de ahí sí que se podría plantear una nueva Constitución. Porque una nueva Constitución ahora mismo implicaría aceptar al rey y meterle dentro de la misma, y sería como volver a legitimarlo, de manera que luego no nos lo quitamos ni con agua caliente. Más que nada porque no creo que se pueda conseguir la mayoría necesaria para dar ese paso todavía.

Espero que después de que pase el percal de Cataluña y se enfríe todo, Podemos sepa relanzanse de alguna manera. Necesitan volver a generar ilusión. El escenario se ve muy complicado ahora mismo.

» autor: AIter

#142 El "desencanto" de Podemos

FinnMcCumail — Sun, 15 Oct 2017 21:27:48 +0000

#8 Nadie quiere violencia y no se justifica con ciertos hechos.Estais con los temas de "tú eres de derechas porque tú Avatar es Coco y va de azul como la policía" o "tú eres de izquierdas porque tu avatar es un Pokémon con rastas".No cambiaremos...gente con prejuicios con miedo a comentar sus ideas.Otro asunto totalmente distinto es que esas ideas tengan pies y cabeza: Tomen el ejemplo de Puigdemont y Junqueras que leen Alicia en el País de las Maravillas antes de ir a dormir.

» autor: FinnMcCumail

#141 El "desencanto" de Podemos

--406457-- — Sun, 15 Oct 2017 21:27:23 +0000

#49 Te has agarrado al final del comentario de #22 para saltar sobre la cuestión territorial y despacharla como "si no te encaja lo otro, lo territorial tampoco".

Pero no le replicas a lo esencial, que te lo ha explicado además:

"En mi opinión lo que han hecho es legitimar sin darse cuenta la postura independentista, y han tenido muy poco sentido de estado, porque estaban callendo en el chantaje nacionalista."

Déjate de analizar la frase de Roma y los traidores, que aquí está el toro que debes coger por los cuernos. En la postura acrítica hacia las mentiras y los abusos del nacionalismo.

» autor: --406457--

#140 El "desencanto" de Podemos

--425756-- — Sun, 15 Oct 2017 21:27:20 +0000

#92 Esto es mnm, tradicional que todos eran de podemos o IU.
Y ahora no es así.

Seguro que el PP ha entrado en tromba aquí. Seguro.

» autor: --425756--

#139 El "desencanto" de Podemos

--313723-- — Sun, 15 Oct 2017 21:26:08 +0000

#115 yo creo que te equivocas de comentario. me parece que lo que comentas no tiene nada que ver con lo que yo he dicho

» autor: --313723--

#138 El "desencanto" de Podemos

the_phet — Sun, 15 Oct 2017 21:24:50 +0000

¿A quién vas a votar? ¿A Ciudadanos?

» autor: the_phet

#137 El "desencanto" de Podemos

ddomingo — Sun, 15 Oct 2017 21:23:36 +0000

#3 Ojalá el pensamiento crítico fuera la norma en vez de la excepción. Vivimos en una España de los míos y los otros en la que parece que tienes que tragar con el paquete completo. Tanto si eres de derechas como si eres de izquierdas.

Si eres de derechas tienes que estar a favor de las privatizaciones, de la energía nuclear, de los toros, de la monarquía...
Si eres de izquierdas tienes que estar deacuerdo con el "derecho a decidir", con el nuevo feminismo, con la energía verde...

En el momento que decidas que te valen cosas de unos y de otros y que no te valen todas las posturas de los "tuyos" te empezarán a mirar raro. Tanto los "tuyos" como los "otros".

» autor: ddomingo

#136 El "desencanto" de Podemos

Marinmenyo — Sun, 15 Oct 2017 21:23:18 +0000

#85 no querrás decir de la mediana?

» autor: Marinmenyo

#135 El "desencanto" de Podemos

--425756-- — Sun, 15 Oct 2017 21:21:51 +0000

#47 Hostias lo que has dicho... Pareces el bus de Hazte oír.

» autor: --425756--

#134 El "desencanto" de Podemos

--425756-- — Sun, 15 Oct 2017 21:19:59 +0000

#46 Un país no se gobierna ni se toma el pulso en las redes sociales. Eso es un error.

» autor: --425756--

#133 El "desencanto" de Podemos

FinnMcCumail — Sun, 15 Oct 2017 21:19:46 +0000

#5 Efectivamente, debemos ser autocríticos en todos los aspectos y no cerrarse en banda como obtusos de mente.Hace muchos años creo que desperté y me di cuenta que la izquierda o la derecha ya no existe.Lo importante son las ideas sensatas y lo que la mayoría del "pueblo" queremos y,por ende, no queremos .Recordemos que somos el país de las etiquetas y de la polaridad enajenada.Muchos piensan que España nació a principios del siglo XX, otros nos dan clases de historia sobre el colonialismo precolombino (como si fuera ayer) y otros viven anclados en el pasado, como el dichoso día de la marmota, recordándonos que tiempos pretéritos fueron mejores.Si fuéramos inteligentes no votaríamos a ningún político.Estoy cansado de ellos y de los pseudo sibaritas que nos dicen que Pablito o Rajao son los chachis de la clase.Aquí vamos todos en el mismo barco y tenemos dos dedos de frente para saber qué queremos una vida digna sin gente anacrónica como Podemos,PP,PSOE,CS,etc.

» autor: FinnMcCumail

#132 El "desencanto" de Podemos

--519677-- — Sun, 15 Oct 2017 21:19:07 +0000

#113 No entiendes nada. Te flojea el intelecto.

Que diga que la gente ponga en la balanza SUS PRIORIDADES no quiere decir que la gente valore más SU PROPIO BENEFICIO.

La gente tiene diferentes prioridades y hay gente que cree que para que a todos nos vaya mejor hay que tomar ciertas decisiones que lamentablemente, amiguito, no coinciden con las tuyas.

Para un liberal el santo grial es la libre competencia y cree que si hay libre competencia nos va a ir a todos mejor. El comunista cree que poniendo los medios de producción al servicio del estado (del pueblo) nos va a ir mejor a todos. Y los anarquistas piensan que si desaparece el estado nos harán un favor a todos. El fascista cree que la democracia es un cáncer y que todo irá mejor para todos con un dictador que les guie con mano firme.

Como ves todo buscan el bien común pero con fórmulas totalmente diferentes.

Me estás demostrando que eres un indigente mental y como todo indigente mental vas de sobradete y luego claro...zasca!

» autor: --519677--

#131 El "desencanto" de Podemos

the_phet — Sun, 15 Oct 2017 21:18:41 +0000

Esto es lo que en inglés llaman "concern trolling".

"In an argument (usually a political debate), a concern troll is someone who is on one side of the discussion, but pretends to be a supporter of the other side with "concerns". The idea behind this is that your opponents will take your arguments more seriously if they think you're an ally."

Es otra forma trolleo.

» autor: the_phet

#130 El "desencanto" de Podemos

--366450-- — Sun, 15 Oct 2017 21:18:18 +0000

#87 Que haya que explicarles algo tan simple

» autor: --366450--

#129 El "desencanto" de Podemos

--366450-- — Sun, 15 Oct 2017 21:15:59 +0000

#74 Muy bien sintetizado

» autor: --366450--

#128 El "desencanto" de Podemos

--541279-- — Sun, 15 Oct 2017 21:15:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#127 El "desencanto" de Podemos

--425756-- — Sun, 15 Oct 2017 21:13:48 +0000

#25 Colau será la primera que le pegue la puñalada por la espalda a Iglesias.
Acuérdate.

» autor: --425756--

#126 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 15 Oct 2017 21:13:33 +0000

#91 Acusarles de que buscan problemas nuevos cuando realmente lo que están intentando es solucionar problemas muy viejos que han tomado la actualidad por su propio peso da una idea de la objetividad de tu comentario: ninguna.

Pero lo del discurso simple al parecer sí que funciona, da igual que sea mentira, lo importante es que sea simple, aunque la realidad sea más compleja y no quepa en un twit. Tú verás.

#92 Es que ves lo que dice alguna gente que se declara exvotante y dices... vale, gracias

» autor: los12monos

#125 El "desencanto" de Podemos

--425756-- — Sun, 15 Oct 2017 21:12:06 +0000

#13 Un siglo es lo que tardó el PSOE.
Mi padre dice que ahora el principal problema de Podemos son las prisas.

Y que todo esto ya lo vio con el PCE e IU. Mal endémico de la izquierda española. Y ya va por la tercera y va a pasar lo mismo.

Reinos de taifas, jefecillos que con sus 100 acólitos están tan tranquilos y felices. 20 voces distintas que cada una dice una cosa.

Así no se puede.

» autor: --425756--

#124 El "desencanto" de Podemos

--31461-- — Sun, 15 Oct 2017 21:12:01 +0000

Realmente hacen falta pocas conspiranoias. Podemos ya perdió un porrón de votos cuando se repitieron las elecciones y solo pudo mantenerse gracias a la alianza con IU. ¿Qué diferencia hubo de una elección a otra? Pues a mí por lo menos no me gustó que lo primero que dijo Iglesias después de las primeras elecciones era que lo del referendum catalán era una línea roja para pactar con ellos. Francamente, el que un partido de izquierdas caiga en la trampa de seguirle el juego al nacionalismo, ideología reaccionaria donde las haya, y a la insolidaridad, por encima de otros problemas mucho más importantes, no me parece la estrategia más obvia para subir en intención de voto fuera de Cataluña y el País Vasco. Yo creo que el votante de izquierdas medio no quiere ni oír hablar de nacionalismo e independentismo, y con toda la razón del mundo.

» autor: --31461--

#123 El "desencanto" de Podemos

Sobraoyjeta — Sun, 15 Oct 2017 21:11:35 +0000

#22 podemos es ahora mismo la única vía que queda de entendimiento entre el independentismo y el unionismo. Los demás partidos han hundido los puentes porque dicen que no negociarán con gente que quiere romper España. Esa misma frase con "terroristas" la he oído antes.

» autor: Sobraoyjeta

#122 El "desencanto" de Podemos

Khirs — Sun, 15 Oct 2017 21:10:46 +0000

Otro "ex" votante. Yo sabia que pusieron lo del derecho a decidir en el programa pero era un punto de cientos de otros puntos que si me interesaban. Por no estar de acuerdo en un punto no iba a dejar de votarles.
El problema fue que ese solo punto ha tapado el resto de puntos. De hecho lo pusieron de linea roja a la hora de elegir presidente del gobierno y por eso tenemos a Rajoy de presidente.
Yo queria un acuerdo de minimos para acabar la corrupción y cambiar la ley electoral. Con Pablo Iglesias eso es imposible.
Mientras el este en Podemos yo no votare a Podemos.

» autor: Khirs

#121 El "desencanto" de Podemos

--547084-- — Sun, 15 Oct 2017 21:10:24 +0000

#1 Una cosa es Podemos, otra En Comú Podem y otra Catalunya sí que es pot. Y para mí no es aceptable que dentro de En Comú Podem y CSQeP haya gente promoviendo activamente el independentismo. Ya no es defender un referéndum o no. Es promover y hacer activimos en pro de la independencia. Creo que la gente en Catalunya votante de Podemos es la que más decepcionada está con sus representantes.

Incluso Colau podría estar perdiendo apoyos en ese sentido, hace dos días su voto eran un claro Sí a la independencia, luego resultó un voto en blanco (o eso dijo) y luego mucho pedir que no haya DUI... ¿Pero para qué se creía que era el referéndum?

Lo que tengo prácticamente seguro es que el 90% de los votantes del referéndum no saben lo que han votado, porque muchos se sorprendían y espantaban de que Puigdemont fuese a declarar la independencia unilateralmente... De locos.

» autor: --547084--

#120 El "desencanto" de Podemos

sonixx — Sun, 15 Oct 2017 21:09:34 +0000

#2 vamos a ver, me estás diciendo que hay un ministerio de la verdad para filtrar el auténtico podemita del falso?
Flipante de lo absurdo

» autor: sonixx

#119 El "desencanto" de Podemos

joffer — Sun, 15 Oct 2017 21:08:18 +0000

Qué quiero escuchar ahora de Podemos:
- Que va a acabar con la corrupción y poner medidas para controlarla
- Que va a acabar con la deduda
- Que van a mejorar los servicios sociales
- Que van a potenciar y mimar lo público
- Que van a mejorar las escuelas públicas anular concertados, bajar el ratio de alumnos por aula, potenciar a los profesores
- Que van a mejorar el sistema hospitalario, dejar de subvencionar de forma encubierta hospitales privados
- Que van a potenciar la PYME de tal forma que se cree trabajo
- Cómo y cuál va ser su trato con las grandes empresas
- Cómo va a potenciar la ciencia, evitar la fuga de talentos y hacer que mucha gente que está fuera vuelva.
...

Que no quiero escuchar ahora de Podemos:
- Que si el feminismo, el machismo y el heteropatriarcado
- Que si los conflictos de fuera y los refugiados
- Que si los nacionalismos y la independencia
- Que si el comunismo, el nacionalsocialismo, el intrusismo o el oscurantismo
- Que si el rey o la republica que lo parió
...

¿Y en el futuro? En el futuro ya se verá.

Que se centren en lo que le han llevado a estar ahí: el hartazgo de gran parte de los ciudadanos por la corrupción y desconfianza en los políticos.

Que se centren tanto en eso, que cada vez que le pregunte de algo distinto a eso digan que no quieren contestar hasta que problemas como esos esten resueltos.

» autor: joffer

#118 El "desencanto" de Podemos

Sobraoyjeta — Sun, 15 Oct 2017 21:08:15 +0000

#48 eso eso, culpa de los mossos que no pegaron. Lo que hacía falta en el 1-O eran más leches, eso sí hubiera convencido a los independentistas.

» autor: Sobraoyjeta

#117 El "desencanto" de Podemos

--173287-- — Sun, 15 Oct 2017 21:06:13 +0000

Esto vá tanto para el votante de Podemos como para el resto: te están engañando.

Lo "de Cataluña" no vá de libertades, ni de derechos a decidir, ni de opresiones ni de ninguna de estas zarandajas tontas que se están esgrimiendo continuamente por los lelos que han caido en la trampa.

No, no hay nada real detrás de esa palabrería hueca... que es, precisamente, por la que partidos como Podemos dicen apoyar el referendum.

La "cosa catalana" vá de oligarquías corruptas. Esa es la clave de todo esto y esa es, justo, la razón por la que no se puede siquiera pensar en permitir que los ladrones se vayan de rositas.

Si, son esas mismas oligarquías que antaño (hace siglos) ya amenazaron al estado, extorsionándolo si no atendia a sus aranceles y prebendas comerciales. Son esas mismas oligarquias que luego financiaron a Franco para que asesinara a sus compatriotas y son esas mismas oligarquías las que ahora financian toda esta mamarrachada (¿alguien se cree de veras que OC y ANC se nutren de cuotas de socios?) .

Todo esto vá de que... o consiguen ser independientes para que los tribunales españoles no sigan encarcelando oligarcas mafiosos... o de algunas grandes familias no vá a quedar ni la cubertería.

Por eso Podemos se equivoca. Por eso, y por otras cosas que atañen a la solidaridad entre iguales y al respeto entre pueblos, muchas de las personas de este pais están a favor de los españoles de cataluña y en contra de los golfos apandadores de los golpistas. A los tontos útiles que salen a la calle a presionar con gritos hueros, apenas se les puede tener más que lástima.

Y sí, es importante la unidad de un pais. De un pais, además, como el nuestro... que ha vertido rios de sangre hermana para que esto sucediera y poder vivir en paz. Una paz que, ahora, gente ignorante como las cúpulas de Podemos, niños y niñas sin más bagaje vital que unas cuantas manifas, escraches o tetadas colegialas... tienen la indecencia de querer hacer saltar por los aires.

Hay muchos españoles que ya han visto que, más allá de la paz (sea o no perfecta) hay monstruos. Mosntruos que una vez desatados, no pueden volver a ser enjaulados. Y provocan muerte y miseria allá por donde pasan.

Muchos españoles saben que no hay "patrias sacrosantas", pero también saben que ese es un tema menor ante la crianza de los hijos, las partidas del bar con los amigos o el curro que te dá una nómina a fin de mes. Excepto los palurdos como Iglesias, Montero, Errejón y otros tontos como ellos (de varios partidos, incluidos zetapito y PDRSNCHZ, Maricomplejines y su troupe, etc) la mayoría de la gente normal y corriente sabe (o intuye) que esto del pais, la patria, el territorio y demás chuminadas sólo importan a los que no tienen otra cosa más importante que hacer. Y vale que muchos no darían un duro por la unidad del pais, pero no están dispuestos a que les roben el duro y el pais al mismo tiempo.. porque ya saben que eso es lo que suele suceder cuando un cargo electo empieza a hablar de "nosotros y nuestra patria".

» autor: --173287--

#116 El "desencanto" de Podemos

--9134-- — Sun, 15 Oct 2017 21:06:05 +0000

Pues te digo que no es mi caso. Si Podemos me resultó interesante fue porque prodigaba cierta limpieza en la política española pero A estas alturas ya no me dan confianza como fuerza para defender y liderar nuestro país en un mundo globalizado.

» autor: --9134--

#115 El "desencanto" de Podemos

--135254-- — Sun, 15 Oct 2017 21:02:19 +0000

#16 las bases ideológicas del nacionalismo no caben en la izquierda por mucho que algunos lo intenten con calzador. La crítica a Podemos se basa ( aunque uno no sea un teórico de ciencia política) no solamente en su posición en relación al inependentimo catalán sino a su desarrollo burocrático donde se encumbra a Pablo Iglesias sin que estatutariamente se ponga plazo a su liderazgo, como si en Podemos y solo en Podemos el poder no corrompiera.

» autor: --135254--

#114 El "desencanto" de Podemos

--425756-- — Sun, 15 Oct 2017 21:02:11 +0000

#56 Se puede cerrar los ojos, hacer cero autocrítica. Decir que los que critican no son votantes. Pero Podemos ya no es la tercera fuerza política.
Y gente como Colau, caen gordos.

» autor: --425756--

#113 El "desencanto" de Podemos

--150853-- — Sun, 15 Oct 2017 21:00:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#112 El "desencanto" de Podemos

aletmp — Sun, 15 Oct 2017 20:58:44 +0000

#22 lo has clavado. A mi me también me tocó la moral el circo, el puto circo todo el rato en el congreso con los besos, el amor y las gilipolleces. Hay que ser mas serio.

» autor: aletmp

#111 El "desencanto" de Podemos

--172335-- — Sun, 15 Oct 2017 20:58:18 +0000

#95 Sí, ¿pero no consideras que si hicieran eso serían unos hipócritas? Porque se les ha tachado por algunos partidos de populistas. Pero el populismo más puro es decir a la gente lo que quiere escuchar, independientemente de lo que tu piensas de verdad, y cambiar de chaqueta dependiendo de cómo vayan las encuestas. ¿No estás harto de políticos así? ¿Políticos de mentira? Es que yo veo a Rivera o a Pedro Sánchez y me parecen unos políticos prefabricados de manual. Rajoy es imbécil, pero al menos es él, y Monedero es un bocachancla, pero también es él, Y Pablo era también Pablo antes de empezar a hacer lo que tu sugieres, tratar de acercarse al centro... Pero si todos sabemos lo que Pablo opinaba de muchas cosas hace 10 años, porque la derecha se encargó de sacarlo por todas partes. Si ahora apareciera como un constitucionalista reformista estaría siguiendo el camino de Felipe González y otros elementos de ese percal.

Respecto a lo que dices de la constitución. Yo que me tuve que empollar casi todas las constituciones españolas del XIX y que son un coñazo, al final hay puntos que todas tienen en común y que se seguirán repitiendo. Y que son positivos. Pero yo creo que esta constitución parte de una situación tan anormal que habría que abordar un nuevo proceso constitucionalista.

» autor: --172335--

#110 El "desencanto" de Podemos

--519677-- — Sun, 15 Oct 2017 20:48:12 +0000

#108 Mariano Rajoy y todo Dios. Eso es lo que no entiendes.

» autor: --519677--

#109 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 15 Oct 2017 20:45:53 +0000

#90 #94 #102 Para eso se hace, para generar un efecto de "arrastre" en la opinión pública.

Desde luego hay una base real y objetiva de cierto perfil de gente que prefiere que le roben a manos llenas en lugar de aceptar algún fallo en una propuesta de ley que se puede enmendar, he visto algún caso en este hilo.

También es notable la situación de la izquierda que anda un poco perdida con todo esto.
Pero gracias a dios hay gente que sí que tiene las cosas claras y son como un pequeño faro en mitad de la tormenta:
www.youtube.com/watch?v=wPHcAqAd4ws

#93 Sí, sí, todo eso será cierto... Pero si vuelves a leer la observación que te he dedicado un par de veces igual lo coges. No hace falta que te rías si no te hace gracia pero verás que es irrefutable y lo puedes aplicar a cualquier parte.

» autor: los12monos

#108 El "desencanto" de Podemos

--150853-- — Sun, 15 Oct 2017 20:44:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#107 El "desencanto" de Podemos

oliver7 — Sun, 15 Oct 2017 20:42:50 +0000

#22 Suscribo tu comentario al 100%.

» autor: oliver7

#106 El "desencanto" de Podemos

daotdia — Sun, 15 Oct 2017 20:40:03 +0000

Voté a Podemos y no voy a votarles más.

Y no por el tema catalán, no. Porque se han convertido en un movimiento centralizado y jerarquizado con una cúpula rodeada de amiguetes afines, donde se han olvidado de la transversalidad y del mensaje 15M, porque ya están empezando a intentar implementar el pensamiento único (vease la propuesta de excomulgar a quien opine lo contrario a lo dicatdo por el CC), donde se empiezan a ver los primeros cierres de filas (vease comisión de garantias o caso Errejon), donde se empieza a pasar por el forro lo votado por la Asamable Ciudadana (vease la traducción del documento organizativo en los estatutos), donde se empieza a pensar que está bien censurar opiniones contrarias a las nuestras porque las nuestras son las buenas y las del resto malas, donde existe un exceso tacticismo político y donde ya se han confundido de raiz los medios (ganar elecciones) por lo fines (cambiar la sociedad). Por todo eso y porque la participación de las bases ha casi desaparecido, en parte porque nunca se han tomado en serio esa participación ni le han dado poder para que fuese vinculante en el día a día de la organización. No pienso votar a Podemos nunca más.

» autor: daotdia

#105 El "desencanto" de Podemos

--519677-- — Sun, 15 Oct 2017 20:39:03 +0000

#83 Todos usan las redes, amigo...

» autor: --519677--

#104 El "desencanto" de Podemos

--519677-- — Sun, 15 Oct 2017 20:38:13 +0000

#82 A mí me da miedo, qué quieres que te diga.

» autor: --519677--

#103 El "desencanto" de Podemos

--519677-- — Sun, 15 Oct 2017 20:36:10 +0000

#78 Eso que dices te lo van a contestar clara y meridianamente los resultados electorales de las próximas elecciones.

Lo que me estás diciendo es que el nº de diputados que tiene podemos es irreal. O sea que no representan a tantos como podemos cree ya que muchos les han votado "por postureo" con lo cual te vas a alegrar cuando bajen los votos a podemos ya que será más "real"

¿Es así? ¿no?

Juer, con los inteligentes.

Por cierto, yo he votado a Podemos en las Europeas y apunto de hacerlo en las generales. ¿crees que te es estoy engañando? O crees que les voté "por postureo". Es decir ¿soy caso A o caso B?

» autor: --519677--

#102 El "desencanto" de Podemos

Battlestar — Sun, 15 Oct 2017 20:36:08 +0000

#68 La ley mordaza versión gay de podemos era igual de mala que la del gobierno.

» autor: Battlestar

#101 El "desencanto" de Podemos

AIter — Sun, 15 Oct 2017 20:34:33 +0000

#97 Sí, supongo que no lo reconocería, así que no puedo decir nada para probarlo.

Pero en ese caso, la pregunta sería ¿para qué partido?

» autor: AIter

#100 El "desencanto" de Podemos

--367832-- — Sun, 15 Oct 2017 20:34:10 +0000

#91 De acuerdo parcialmente, en concreto con estas dos razones que esgrimes:

- Su deriva feminazi, hipster, homeópata y animalista radical.
- El no usar en el discurso un lenguaje simple y llano para comunicar. Ahora matan de aburrimiento.

Me temo que van a perder muchos votantes por eso mismo. De todas formas otros partidos "aliados" (véase Compromís) sí subirán en las próximas elecciones seguramente.

» autor: --367832--

#99 El "desencanto" de Podemos

--543566-- — Sun, 15 Oct 2017 20:32:29 +0000

Aquí un "ex" votante de Podemos aludido (y digo "ex" porque aún no he tenido oportunidad de cambiar mi voto, pero salvo casos excepcionales será así, y les llevo votando desde las europeas).

Personalmente, al margen de temas anteriores como garantías de partido, círculos, e hipocresías varias en temas menores, lo que no puedo compartir actualmente con Podemos con respecto al tema catalán es cuando se aplica dicho diálogo. De la forma que yo lo veo, hay un gobierno, el catalán, que ha secuestrado por sus cojones el Parlament de Catalunya, sin la mayoría cualificada que requieren ambas leyes (al margen de España), y que posteriormente ha pasado de aplicarlas como debía porque el fin era hacer una gran movilización disfrazada de referendum, y a esto Podemos le ha seguido el juego.

No es el momento de diálogo mientras Puigdemont monta un circo usando a parte del pueblo catalán y de la prensa internacional. No son claros con cómo actuarían en caso de que Puigdemont mantuviese su intención de "acatar la decisión del pueblo catalán", y atacan al gobierno aún cuando no se ha aplicado el 155 como si lo hubiese hecho ya, y sin razones que lo justificasen (lo que pasó en las Mañanas Cuatro, con el representante de Podemos no acudiendo, fue vergonzoso, y muestra más que no tenían discurso al no haber aplicado el 155 tras la declaración diferida).

El discurso de Podemos valdrá para Noviembre o dentro de 1 semana, cuando no exista la desconexión legal actual. Pero que no sepan criticar abiertamente la chapuza que está haciendo el Govern no les da buena imagen como futuro partido para gobernar.

» autor: --543566--

#98 El "desencanto" de Podemos

kosako — Sun, 15 Oct 2017 20:32:29 +0000

#56 "En el programa de podemos había muchas cosas más aparte del asunto catalanista, lo cual me llevó a votarlos. "

Eso me pasa a mi. Yo no comulgo con la tontería "feminista" que tienen. O la actitud que han tomado tan de de hacer política con el tema de Cataluña. Que yo creo que un referendum no es algo a evitar, pero bien hecho. Lo que no se puede es soltar 230 mantras diarios desde los Pablo Iglesias, Errejones, Echeniques o Monederos haciendo siempre lo mismo. Es que al menos en twitter es como andar siguiendo cuentas Spam. (y quien dice el tema catalán dice el tema de Otegi, que ese sí me toca la polla sobremanera)

Me interesa el tema de como tratan de bajar según que gastos políticos. Teresa Rodriguez tiene un vídeo por ahí sobre el tema que me motivó, porque yo también andaba bastante desencantado con podemos. Pero aún me aferro a cosas como esas, o como limitar mandatos y sobretodo lo que es limitar los benficios de la clase política. Pero se pierden en otras cosas que huelen más a populismo de izquierda y "progre" que otra cosa. Así acabarán por, no se si perder votos, pero sí estancarse..

» autor: kosako

#97 El "desencanto" de Podemos

meneanet — Sun, 15 Oct 2017 20:30:55 +0000

#3 con la frecuencia que comentas, la verdad que la impresión que das es que trabajas para un partido político. Si fuera así, tampoco lo reconocerías

» autor: meneanet

#96 El "desencanto" de Podemos

AlexCremento — Sun, 15 Oct 2017 20:30:33 +0000

Tu problema es pensar que se han desencantado solo por eso. No hijo no, es el absurdo de su discurso desde hace mucho tiempo, las revueltas y cambios sospechosos dentro del partido. Me remito a #91.

» autor: AlexCremento

#95 El "desencanto" de Podemos

AIter — Sun, 15 Oct 2017 20:29:30 +0000

#84 Yo estoy de acuerdo con Julio Anguita cuando dice que conseguir que los políticos cumplan la Constitución Española sería un gran logro para la izquierda. Sobra lo relativo a la corona y hay muchas cosas mejorables, como la elección de jueces, pero hay muchos derechos que garantiza la Constitución que no se cumplen y que serían un gran avance, así de primeras sin cambiar nada.

Considero la Constitución una buena base, y es reformable. Aparte, para que Podemos llegue a gobernar algún día, primero creo que tiene que mostrarse como un partido "aliado", no rupturista que quiere cambiar todo de arriba a abajo, porque eso asustaría a los votantes, que ante la duda van a elegir malo conocido. Despejar dudas y dar confianza debería ser uno de los principales objetivos de Podemos, si quieren convencer a más gente.

» autor: AIter

#94 El "desencanto" de Podemos

apetor — Sun, 15 Oct 2017 20:29:25 +0000

Para #0. Perdona, pero no. Lo de Cataluña tendra su efecto o no, pero no nos tomes por tontos. Lo que de verdad ha rayado a mucho votante de podemos es la oleada de fascistadas varias y lucidas de plumero como la ley mordaza 2.0 y otras. Y eso si son cosas que se la pondrian dura al generalisimo, no cuatro posts en un foro.

» autor: apetor

#93 El "desencanto" de Podemos

--519677-- — Sun, 15 Oct 2017 20:29:07 +0000

#85 yo diría que el CI Español tiene forma de gauss. Es decir, la mayoría en el centro y en los extremos relativamente poca gente.

"Un nuevo ranking mundial revela cuáles son los países con mayor porcentaje de habitantes inteligentes, y coloca a Asia como la zona de mayor inteligencia, siendo Singapur, Corea del Sur y Japón los ocupantes del podio. España se posiciona en el 9º lugar, con una media de coeficiente intelectual de 98."

noticias.universia.es/actualidad/noticia/2014/08/18/1109783/espana-9-p

¿Oye, en serio estoy hablando con un superdotado de Podemos?

» autor: --519677--

#92 El "desencanto" de Podemos

--366202-- — Sun, 15 Oct 2017 20:28:56 +0000

#82 tal vez no sea paranoia, tal vez sea sorpresa de leer a gente confesandose ex-votante de podemos y acusando a ese partido de rupturista.. cuando en campaña se decia claramente apoyar el derecho a referendum pero dejando bien claro la postura individual de por ejemplo su presidente. que ha dejado bien a las claras no apoyar al independentismo. Mismamente Tarda elogio la postura de podemos pero dejando claro que serian rivales en esa campaña/batalla.

Yo no creo que sea una conspiracion ni q todo el mundo este compinchado aunque algun troll y algun social manager seguro q hay creo que es gente confundida que se dejo llevar y q no presto ninguna atencion de lo que votaban.

» autor: --366202--

#91 El "desencanto" de Podemos

--308159-- — Sun, 15 Oct 2017 20:28:15 +0000

Podemos ya desencanta por si mismo sin necesidad de que actuen terceros, debido a:

- El cortijo jerárquico de Iglesias & concubina.
- Su deriva feminazi, hipster, homeópata y animalista radical.
- Su falta de capacidad para ver la realidad en diversos escenarios.
- Su empeño en buscar problemas nuevos, sin aportar soluciones válidas a problemas actuales.
- El no usar en el discurso un lenguaje simple y llano para comunicar. Ahora matan de aburrimiento.
- Las buenas migas con la herencia política de ETA y el independentismo catalán.
- Tratar de vendernos algo nuevo, cuando realmente se trata de un IU 2.0 que acabará hudiéndose.

» autor: --308159--

#90 El "desencanto" de Podemos

--24179-- — Sun, 15 Oct 2017 20:26:25 +0000

#0 En las siguientes elecciones verás cuantos bots les dejan de votar.

» autor: --24179--

#89 El "desencanto" de Podemos

Amonamantangorri — Sun, 15 Oct 2017 20:26:02 +0000

Entre, por un lado, los simpatizantes de Podemos resentidos porque les están tocando la unidad de su querida España, y por otro, los votantes soberanistas e incluso indepes de Cataluña, País Vasco y Galicia que prestaron su voto a una de las marcas de Podemos por su posición partidaria del derecho a decidir y que ahora quizás desconfían por la postura ambivalente y contradictoria de la formación hacia el proceso catalán, les auguro unos resultados electorales mucho más modestos.

Pablo Iglesias: "Yo, si fuera catalán, no iría a votar el 1-O". Lo dijo contradiciendo lo que estaba defendiendo Podem, con Fachín como principal figura.

» autor: Amonamantangorri

#88 El "desencanto" de Podemos

--75126-- — Sun, 15 Oct 2017 20:25:55 +0000

Aquí desde 2008, una única cuenta. Podéis revisar mis mensajes a ver si defendía o no a Podemos hasta hace bien poco. Me tocaron bastante la moral con lo de David Bravo, cosa que se rectificó, aunque tarde, pero el espectáculo esperpéntico que está dando Pablo Iglesias en particular y el partido en general con el tema catalán me ha terminado por convencer. La guinda ha sido pedir que se aplique el artículo 7 a España por parte de la UE. Podéis enfrentar este problema o podéis hacer como las avestruces y pensar en conspiraciones raras.

» autor: --75126--

#87 El "desencanto" de Podemos

--519677-- — Sun, 15 Oct 2017 20:24:49 +0000

#81 Algunos desde luego que serán estúpidos eso está claro. Pero desde luego no la mayoría.

Que pienses que la gente es idiota porque no votan lo que a ti te parece lo mejor no es inteligente.

Igual no te has parado a pensar que muchos tragan con carros y carretas cuando ponen en la balanza SUS PRIORIDADES, no las tuyas y en la balanza pesan más sus prioridades que los aspectos negativos.

» autor: --519677--

#86 El "desencanto" de Podemos

meneanet — Sun, 15 Oct 2017 20:22:59 +0000

Hay mucho comentarista a sueldo que comentan siempre en la misma temática de noticias, se nota sobretodo en noticias relacionadas con temas de inmigración y el tema de Cataluña.
Yo creo que la respuesta está en que la ultraderecha se está movilizando en redes sociales e uniendo sus pequeñas organizaciones en una mayor, intentando copiar el estilo europeo, y siempre intentando no presentarse como nazis.
Han redactado los principios que comparten entre los los que estan la xenofibia ( pero dicho mas sútil) y la defensa de la unidad de españa.
Después también hay mucho comentarista a sueldo de partidos, como ciudadanos, que son bastante activos.
Al final, esas opiniones no son realmente representativas de la sociedad, ya que son mas activos que una persona que simplemente comenta su opinión de vez en cuando

» autor: meneanet

#85 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 15 Oct 2017 20:19:30 +0000

#74 Hombre, ten en cuenta que hay media España que intelectualmente está por debajo de la media.

Pero es similar en todas partes.

» autor: los12monos

#84 El "desencanto" de Podemos

--172335-- — Sun, 15 Oct 2017 20:19:26 +0000

#3 Lo que pasa es que la gente puede tener ideas de espectros ideológicos muy distintos, y a la gente le gusta encasillar. La ideología de un individuo no es un todo que encaje del todo en un partido o movimiento (salvo que alguien no tenga ideas propias y crea lo que le dicen en su partido). Lo que pasa es que hay que calibrar a qué cuestiones les damos más importancia o no. Desgraciadamente España es un país donde la gente a lo que da más importancia en asuntos políticos son a cuestiones identitarias. Pero también creo que si uno, y no digo que sea tu caso porque no se que opinas, tiene como idea o referente político en constitucionalismo del 78, creo que el último partido con el que pegaría sería con Podemos. Y lo digo porque a mi también me sorprende ver a tanta gente "constitucionalista" que se dice ex votante de Podemos. Eso es como si yo fuera nacionalista español y votara a Bildu.

» autor: --172335--

#83 El "desencanto" de Podemos

seruvi — Sun, 15 Oct 2017 20:18:12 +0000

Que el PP usa las redes para intentar desactivar a adversarios públicos se sabe. Lo que está en duda es si sigue haciéndolo con dinero "púnico"

» autor: seruvi

#82 El "desencanto" de Podemos

TrollHunter — Sun, 15 Oct 2017 20:16:41 +0000

La paranoia de algunos que se ponen a investigar a los que discrepan es acojonante

» autor: TrollHunter

#81 El "desencanto" de Podemos

--150853-- — Sun, 15 Oct 2017 20:15:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#80 El "desencanto" de Podemos

box3d — Sun, 15 Oct 2017 20:14:19 +0000

#3 Bueno... Aquí exvotante.

En el momento que empezaron a considerar recortar libertades "por nuestro bien" y porque "somos los Buenos" mi voto hacia ellos desapareció.

» autor: box3d

#79 El "desencanto" de Podemos

--172335-- — Sun, 15 Oct 2017 20:13:02 +0000

#20 Muy cierto, o el PNV, que también es republicano. Pero hay que admitir que el conservadurismo español es basicamente un movimiento monarquico. Hablo del PP, CS, etc. y de sus varios millones de seguidores. Aunque luego están los del psoe que se llamaban republicanos juancarlistas y ahora serán republicanos felipistas y mañana más de lo mismo. Si juntamos a esos tres partidos son el 90% del espectro conservador de España, o más.

» autor: --172335--

#78 El "desencanto" de Podemos

--456958-- — Sun, 15 Oct 2017 20:11:16 +0000

Yo te lo explico: hay dos tipos de seres que hacen esos comentarios:

A) los que nunca han votado a PODEMOS pero miente para dar mala publicidad al partido y parezca que hay un clima de desilusión.

B) los que votan a PODEMOS por simple postureo, pero que en realidad son unos eJpañolazos de cuidado.

Menéame tiene un 25% de A y un 70% de B (el restante son usuarios catalanes)

» autor: --456958--

#77 El "desencanto" de Podemos

Efnauj72 — Sun, 15 Oct 2017 20:10:59 +0000

Es evidente que el gobierno usa dinero y medios para acusar a Podemos hasta de la caída de la Torres gemelas. En mi caso voté a Podemos y no cambiaré mi voto por el tema del derecho a decidir en referéndum aunque sinceramente no me he informado en que condiciones pues no ha sido algo decisivo en mi caso. Soy consciente de que no gusta nada da esta opción al resto de votantes de otras opciones llegando incluso a discusiones más o menos acaloradas (típicas familiares) pero que no han pasado de eso. En Madrid (es donde vivo) sobretodo empiezo a ver comentarios sobre este partido bastante despectivos en los compañeros de trabajo y actualmente me mantengo al margen para evitar problemas. No se cómo lo veis otros votantes pero últimamente cuesta más decir que eres de Podemos.

» autor: Efnauj72

#76 El "desencanto" de Podemos

--366202-- — Sun, 15 Oct 2017 20:10:51 +0000

#37 para fragmentar el pais? me puedes decir donde podemos a intentando fragmentarlo y con que objetivo?

Tal vez la "fragmentacion del pais" no tenga nada que ver con defender un referedum o el derecho a expresarse y decidir. Evidentemente si no hay campaña por el NO o ni se intenta siquiera defender tu postura lo unico q queda es lamentarse y cerrar la puerta mientras se señala la decision facil como la mejor, la de ignorar el problema y acusar de rupturistas a quien precisamente no lo son, ese creo q es el problema de muchos "ex-votantes" de podemos el no afrontar un problema creado por decadas de partitocracia, la misma partitocracia q ahora señala con el dedo al rival politico que presenta ese partido para intentar dejarle dentro de algun tipo "de eje del mal".

Tal vez el problema catalan se hubiera terminado hace mas de una decada cuando el nacionalismo exacerbado y probocado e ignorado por el pp y los "unionistas" no era tan fuerte ni "tan" populista como ahora. Con un referedum donde estoy seguro que hubiera salido el NO. Y ahora en vez de estar acusando con el dedo a un partido que no tiene una agenda nacionalista como uno o el culpable de la fragtura de una nacion ya de por si rota estariamos haciendo otro tipo de debate mas constructivo. Auqnue tal vez alguno nos exforcemos en reflexionar en vez de repetir las editoriales de terceros..

» autor: --366202--

#75 El "desencanto" de Podemos

Sacronte — Sun, 15 Oct 2017 20:09:47 +0000

No es solo aqui, te metes en eldiario.es te metes en publico, te metes en muchas noticias de podemos, en facebook, en twitter y no falla, siempre esta el/los mismos que dicen justo eso, que los votaron la ultima vez pero que ya no los votaran mas por x asunto.

» autor: Sacronte

#74 El "desencanto" de Podemos

--519677-- — Sun, 15 Oct 2017 20:08:34 +0000

#32 Hum... " la mayoria de España es estupida"

Ese comentario demuestra que la inteligencia te sale por los poros.

Lo que demuestra es que al final vais a votar a Podemos los 4 inteligentes que quedáis ya que los demás somos muy tontos.

» autor: --519677--

#73 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 15 Oct 2017 20:04:17 +0000

#70 Fui el primero en criticar algunos aspectos de esa propuesta que vino directamente de los colectivos LGTB y si no tengo mal entendido se propuso para debate como un punto de partida, pero eso no me priva de ver que hay cosas mucho más graves que resolver.

Con los problemas de corrupción que hay, cada día menos libertades, juzgando a gente por hacer chistes en twitter ¿y tú me cuentas que pasas de Podemos por eso?
Creo que no tienes ordenadas tus prioridades de forma sensata.

» autor: los12monos

#72 El "desencanto" de Podemos

baronrampante — Sun, 15 Oct 2017 20:03:28 +0000

Manuela Carmena, por favor, salva a Podemos. España te necesita.

» autor: baronrampante

#71 El "desencanto" de Podemos

--442656-- — Sun, 15 Oct 2017 19:58:38 +0000

Votaré a Podemos joda a quien joda. Toda la puta vida echando mierda.
¿ Acaso ha habido elecciones para hablar de exvotantes ? Una mierda que te comas.

» autor: --442656--

#70 El "desencanto" de Podemos

manuelpepito — Sun, 15 Oct 2017 19:57:09 +0000

#68 Calificar de tonterías las barbaridades que ponían en esa ley es bastante raro y lo único que sacó es que eres un fanático.

» autor: manuelpepito

#69 El "desencanto" de Podemos

--366202-- — Sun, 15 Oct 2017 19:53:17 +0000

Astroturfing es un término referido a campañas de relaciones públicas en el ámbito de la propaganda electoral y los anuncios comerciales que pretenden dar una impresión de espontaneidad, como nacida de una fuerte relación con el entorno social.

» autor: --366202--

#68 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 15 Oct 2017 19:53:13 +0000

#57 Pues anda colega, que te preocupe más la chuminada esa que la ley mordaza del gobierno, ya tiene cojones.

Además, tu percepción del nacionalismo dice mucho de tu postura pero muy poco de la realidad.

#56 Nadie te pide que cierres los ojos y yo menos. De hecho se agradece el espíritu crítico.
De ahí a la guerra que no va a haber hay un trecho largo. Lo otro no lo tengo tan claro.

Entiendo que es un tema espinoso para muchos pero ya es hora de afrontar los problemas de este país y darles un solución que mire al futuro y no al pasado.

#55 La emancipación, el autogobierno, siempre es progresista. Lo del discurso de odio y supremacismo, vamos, como que no lo veo.
El conflicto del pensamiento de izquierdas con el nacionalismo español está en que el diseño centralista tiene implicaciones graves de sometimiento. Y eso es igual para todas las regiones, mira el follón del AVE en Murcia. Luego cada una tiene sus particularidades.

» autor: los12monos

#67 El "desencanto" de Podemos

--519677-- — Sun, 15 Oct 2017 19:51:33 +0000

#46 Pues yo también he visto eso. He visto como "alguien" decía que la tesis de monedero estaba encuadernada de cartulina como dando a entender que no valía nada y le habían dado el doctorado por el morro. He visto a 5 periodistas cercar a Pablo Iglesias y partirles dialécticamente la boca uno a uno.

He visto como se invertían por parte de la prensa (y presumo de lo que no es prensa) medios humanos y materiales para investigas a podemos que si se hubieran invertido en investigar la corrupción otro gallo nos hubiera cantado.

He visto muchas cosas y con muchos me he pegado dialécticamente por defender a podemos. Les he votado en las Europeas y a punto de votarles en las generales pero ya había "algo" que no me gustaba.

Y ese "algo" ha ido in crescendo y lo que fue un discurso fresco, ágil y razonable llamando las cosas por su nombre, por ejemplo Crisis=Estafa, Bancos=Ladrones, se ha convertido en una ristra de tópicos, soflamas y latiguillos progre (que no de izquierda) que francamente me empiezan a no a disgustar si no que me empiezan repugnar. Por no hablar de los segundos espadas (que salvo honrosas excepciones) parecen pillados en el todo a cien o en el chino de vuestro barrio ya que se ha purgado a gente muy valiosa porque no se plegaba al 100% con lo que decía la cúpula.

Así que ya te digo yo que paso, que conmigo no cuenten.

Ahora, si me quieres "investigar" a mí también pues ya sabes... Seguro que encuentras a otro "facha".

Igual el problema es que muchos os creías que la gente que os votaba eran "fieles" y no gente con cerebro que analiza las cosas. No sois una secta o una religión, sois un partido político y todas vuestras decisiones se evalúan continuamente. Los X votantes que puedas tener hoy mañana pueden desaparecer a poco que pongan a funcionar las neuronas.

» autor: --519677--

#66 El "desencanto" de Podemos

maelstromm — Sun, 15 Oct 2017 19:50:59 +0000

Aqui un exvotante de Podemos, que fue miembro activo del circulo de su pueblo y que tiene cierta antiguedad en Meneame.
No solo no les voy a volver a votar nunca, sino que luchare para que no salgan jamás. Ha sido un auténtico fraude. Y la mayoría de compañeros que compartieron conmigo el Circulo piensa lo mismo. Desde que defenestraron a Errejón, solo queda un partido sectario y radical que afortunadamente se va a pique.

» autor: maelstromm

#65 El "desencanto" de Podemos

Marky — Sun, 15 Oct 2017 19:48:11 +0000

Yo voté a podemos, mi pareja votó a podemos, mi hermana votó a podemos, su marido votó a podemos... ninguno de los cuatro piensa volver a votar a podemos en la vida.
Que me llamen facha, o de derechas, me importa poco. Mi voto no va a ir a estos fascistas nunca más.

» autor: Marky

#64 El "desencanto" de Podemos

analphabet — Sun, 15 Oct 2017 19:43:11 +0000

Que hay una campaña mediática contra podemos es más que evidente. Ya hace años los cabecillas de la gürtel tenían sus propios servicios para influir en redes sociales. No creo que el autor esté descubriendo la pólvora.

Por otra parte, estoy seguro que el 90% de los votantes de podemos no odian a la policía o a la guardia civil por deporte. Los votantes de podemos son suficientemente críticos como para distinguir de una actuación correcta, o de un uso abusivo de la fuerza y mala praxis a la hora de ejecutar ordenes. El votante medio de podemos está contento en general con la policía, pero obviamente es crítico cuando ve esos videos de antidisturbios tirando a gente por las escaleras, golpeando con las porras por encima de las piernas, disparando balas de goma directamente contra manifestantes, arrancando los móviles a la gente de las manos y tirándolos contra el suelo para romperlos, etc. Nadie quiere mal para la guardia civil o la policía en general, el problema es el país donde vivimos donde ni los responsables levantan la mano para decir oiga fui yo el que disparó esa pelota de goma que dio en la cara del chaval, me equivoque y merezco que me juzguen por ello, ni los mandos fuerzan que se hagan esas investigaciones, ni nada. Y en el hipotético caso de que se pueda saber quien fue estará el gobierno listo para indultar. Eso tristemente es así, y cuesta mucho argumentarlo de seguido delante de un pepero, porque en lo que hayas dicho cuatro palabras ya estará echando espumarajos por la boca llamandote rojo, diciendo que venezuela se cargaron a tal (aunque haya un video donde se vea que se cayó de un muro), y bla bla, la misma historia de siempre...

» autor: analphabet

#63 El "desencanto" de Podemos

--233533-- — Sun, 15 Oct 2017 19:43:08 +0000

La risa es que esa gente se va a ir a votar al psoe o a un partido minoritario que no conseguirá representación en el congreso y vuelta a lo mismo.

» autor: --233533--

#62 El "desencanto" de Podemos

--359155-- — Sun, 15 Oct 2017 19:42:21 +0000

Yo voté a Podemos para acabar con la corrupción, con la idea de que si entraban en el gobierno, se iban a centrar en eso.
Las ideas de extrema izquierda no me llaman (me considero socialdemócrata), pero sí el acabar con la corrupción.
El llamado voto de castigo a los partidos tradicionales.

Lo que acabó pasando es que no se pactó con el PSOE por la llamada "linea roja" que era el referendum, y al final, tenemos a Rajoy de presidente.
Ahora Iglesias habla de presos políticos en lugar de defender el orden constitucional.
Al mismo tiempo, no se atreve a ponerse ni un pin con los colores de la bandera, imagino que por lo que puedan decir desde el partido. Porque sacar la bandera de todos los españoles es de fachas.
Pablo, ten un par de narices y sácala, que si la sacas tu, la extrema derecha dejará de usarla.

Pero al caso, pienso que el espíritu del 15M ya no está en Podemos. A lo mejor fui gilipollas y nunca lo estuvo.
Por supuesto, yo debo estar mintiendo. Como aquel sorpasso, que hasta yo me creí que iba a llegar.

» autor: --359155--

#61 El "desencanto" de Podemos

--498688-- — Sun, 15 Oct 2017 19:41:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#60 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 15 Oct 2017 19:38:17 +0000

#53 Sí joder, pero te estás dando por aludido en algo que me parece que no te alude más que en el titular.

¿Y dices que yo te prohíbo qué? Como si te quieres hinchar hasta reventar de piña con pizza.

» autor: los12monos

#59 El "desencanto" de Podemos

--193513-- — Sun, 15 Oct 2017 19:35:48 +0000

La gente estaba descontenta con el panorama nacional. Podemos salio como una fuerza para arreglar los problemas de esa gente que había perdido mucho en la crisis, y el posicionarse con una gente que llama vagos y demás al resto, y que se quieren dejar atrás al resto del pueblo porque no quieren pagar impuestos. .. Hombre no se, pero realmente muy de izquierdas no es, y el pueblo necesita solucionar sus problemas también, no sólo los problemas de los ricos.

» autor: --193513--

#58 El "desencanto" de Podemos

--118695-- — Sun, 15 Oct 2017 19:35:25 +0000

#50 cuando vuelva a haber elecciones y saques la diferencia de votos a lo mejor piensas que haberlos haylos, yo soy uno, motivos, ley viogen y tratamiento de la ley lgtbfdfdfdf, pero me importa un huevo que no lo creas, la verdad

» autor: --118695--

#57 El "desencanto" de Podemos

manuelpepito — Sun, 15 Oct 2017 19:35:11 +0000

#0 yo decidí dejar de votar a Podemos con la ley mordaza de Podemos (la de los gays), cuando me leí la proposición de ley decidí no votarlos más. Con respecto al referéndum lo que no entiendo de ellos es que abracen el nacionalismo más rancio , xenófobo y supremacista y lo venden como algo positivo, por contra el nacionalismo español siempre es fascista.

Por cierto Zoido no me envía, Podemos está haciendo méritos propios para bajar mucho en las siguientes votaciones.

» autor: manuelpepito

#56 El "desencanto" de Podemos

granareiv — Sun, 15 Oct 2017 19:34:39 +0000

#1 Tal vez te guste pensar que el resto de los que no pensamos así sólo somos manipulados por el poder, pero podemos seguir engañándonos creyendo que haber votado a Podemos implica apoyarlos con los ojos cerrados.

En el programa de podemos había muchas cosas más aparte del asunto catalanista, lo cual me llevó a votarlos. Simplemente, aquí tendremos una guerra civil antes de que haya independencia. Negar eso es no saber de dónde viene este país... Por lo tanto, me parece un sinsentido hacer del tema secesionista un arma de ataque al gobierno, pues los votantes del resto de España no tienen por qué estar a favor de la postura oficial.
Somos muchos los que pedimos que voten las bases antes un tema tan importante y, entonces, actuar en consecuencia.

Por coherencia los volvería a votar, pero esta postura debe cambiar, pues no sólo se van a perder votos, sino que se va a limitar, de hecho ya se está haciendo, el crecimiento del mismo.

» autor: granareiv

#55 El "desencanto" de Podemos

--549231-- — Sun, 15 Oct 2017 19:34:19 +0000

#5 la verdad es que no entiendo que tiene que ver ser de izquierdas con la territorialidad. El nacionalismo que profesan partidos como Cup y ERC no es precisamente un rasgo progresista, sino un discurso de odio e incluso a veces supremacista. Por qué no se puede ser de izquierdas y defender la unidad de España e incluso tener una visión más centralista de ésta? La antigua república defendió bastante bien esta cuestión cuento los indepes se marcaron un ordago.

» autor: --549231--

#54 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 15 Oct 2017 19:33:18 +0000

#51 Vi las razones, me parecieron más o menos justificadas como crítica pero yo no diría que para ir a los tribunales.

No tengo la información para descartar de que se trate del mismo problema o similar. A fecha de hoy mi confianza está más en la cúpula que en las bases, justo al contrario que en el resto de partidos. El tiempo dirá.

» autor: los12monos

#53 El "desencanto" de Podemos

lesbiano — Sun, 15 Oct 2017 19:32:25 +0000

#49 "A mí no me gusta ni la pizza con piña, lo que tú dices ni te cuento. Puedo entender que a alguien le guste pero hay otras cosas que no las entiende ni dios.
Yo diría que la cosa no va contigo, pero tú sabrás."
¿El qué? ¿lo del Real Madrid? ¿lo de ser republicano? ¿el enfoque de la izquierda con los nacionalismos periféricos?
¿Cómo que no va conmigo? Has hecho una publicación y puedo comentarla, ¿no? ¿me lo prohíbes? También estás debatiendo en un foro abierto con otros usuarios. Si quiero contestarte, lo hago y tú tendrás que aguantarte.

» autor: lesbiano

#52 El "desencanto" de Podemos

--549231-- — Sun, 15 Oct 2017 19:29:29 +0000

#21 matizaría: soy republicano pero no quiero cualquier república.

» autor: --549231--

#51 El "desencanto" de Podemos

V.V.V. — Sun, 15 Oct 2017 19:29:01 +0000

#49 Los trepas siempre son un problema no te lo voy a negar, pero lo del Tribunal de Garantías demuestra claramente que tienen un problema serio con la crítica interna, hablo de la cúpula del partido, no de las formaciones de base, que son más heterogéneas.

» autor: V.V.V.

#50 El "desencanto" de Podemos

Murciegalo — Sun, 15 Oct 2017 19:27:45 +0000

"yo soy exvotante de podemos, pero una y no mas" llevo leyendo y oyendo esta letania desde el 2015. Y aqui estamos, este muerto esta muy vivo. Es posible que haya algun votante de podemos que de repente se haya caido del caballo camino de damasco y, enfebrecido, se haya puesto en pie con la mano en pecho cantando: "yo soy español, español!, Pero vamos, muchos muchos, no. La estupidez patriotera no va mucho con nosotros. Nos importan las prrsonas, no los trapos.

» autor: Murciegalo

#49 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 15 Oct 2017 19:26:03 +0000

#21 A mí no me gusta ni la pizza con piña, lo que tú dices ni te cuento. Puedo entender que a alguien le guste pero hay otras cosas que no las entiende ni dios.
Yo diría que la cosa no va contigo, pero tú sabrás.

#20 Te voy a aceptar lo de republicano de derechas. Aunque le veo más sentido en otros países al contrario de lo que dices, al menos a fecha de hoy.

Comparto que han sido consecuentes en un ámbito que además no es cómodo. Sobre el tema del tribunal de garantías no lo he seguido de cerca pero sin te soy sincero, a mí personalmente me preocupan más los posibles trepas que el hecho de que la formación no resultara tan horizontal como sería lo ideal.

#22 Lo tuyo ya lo veo mas pisando la raya.
Lo que hay de feminismo en Podemos a mi entender no encaja con tu descripción que sí se le puede achacar a cierto feminismo. No veo que sea el caso.
En cuanto al Islam no veo yo que ahí haya ni que entrar ni salir. Libertad de credo, no hay más. Entre que no simpatices con ciertas costumbres y prohibirlas hay una diferencia muy clara.
Y sobre el tema LGTB, sin ser la propuesta santo de mi devoción y con aspectos a corregir, a mí me preocupa bastante más la otra ley mordaza. Pero bastante, bastante más.

Entonces, cuidado, porque los tres temas que planteas encajan con el machismo, la xenofobia y la homofobia.
Y el punto de encuentro que propone Podemos a buen seguro es el que encaja con los Derechos Humanos.
Luego, viendo ciertas cosas que no te gustan, la cuestión territorial, que es si cabe más delicada, no me sorprende que tampoco te encaje.
En cuanto a la frase polémica que citas sobre Roma y los traidores, fue polémica por malinterpretada. Roma ahí es el gobierno y asociados, colega. Léela así y verás como todo te cuadra mejor.

#43 Todo lo contrario, aquí no se trata de perseguir ninguna ideología ni mucho menos, si no de desenmascarar ciertas imposturas. Hay ejemplos hilarantes de hipocresía nada inocente.

» autor: los12monos

#48 El "desencanto" de Podemos

--549231-- — Sun, 15 Oct 2017 19:24:19 +0000

#16 la actuación policial fue horrorosa pero no sólo fue culpa del gobierno sino de los Mossos que decidieron quedarse con los brazos cruzados y en consecuencia la generalitat por llevar el conflicto a este punto celebrando algo ilegalizado por el constitucional.

Ha habido errores por ambas partes pero a ambas al menos les tenemos que agradecer haber sido claras defendiendo una postura. La equidistancia calculada de Podemos era pura táctica, a esta gente Cataluña o España se la trae floja. Y algunos de sus ex votantes hemos tomado nota.

» autor: --549231--

#47 El "desencanto" de Podemos

Humanoide — Sun, 15 Oct 2017 19:19:36 +0000

Si tiene patas palmeadas, pico,y dice cuac es un pato, por mucho que el pato diga que es un ñu

» autor: Humanoide

#46 El "desencanto" de Podemos

Stormshur — Sun, 15 Oct 2017 19:17:42 +0000

He visto cosas que no creeríais, foros en donde la gente ilusionada por Podemos era expulsada con los reportes simplemente por poner noticias desfavorables a la derecha o poner noticias e información favorables a Podemos. He visto como foros divertidos con multitud de temas a tratar se convertían en nidos de haters de Podemos que abriendo un simple hilo insultando a los de Podemos, se podía observar como casi todas las respuestas a ese hilo resultaban de un chupapollismo bestial dando la razón al autor y, a los pocos que discrepaban, citarlos y hacerles bullying digital insultandolos e incluso reportandolos, como ya dije anteriormente.

Está claro que hay una operación en las redes en marcha y lo mas preocupante no es el asunto partidista es ¿cuánto dinero público, el de todos, deben estar usando los del gobierno para llevar a cabo eso?¿cuánto pagarán a los "opinadores" de las redes, que aparecen de la nada, que parece que su vida se basa en odiar a Podemos y a toda la izquierda en general?

» autor: Stormshur

#45 El "desencanto" de Podemos

--555203-- — Sun, 15 Oct 2017 19:16:26 +0000

tan complicado es aceptar que Podemos ilusionó, llegó a donde tenia que llegar, con los argumentos que la gente queria escuchar, y al final todo se ha caido como un castillo de naipes?
a ver, que no pasa nada, es politica y unas veces, unos ilusionan, y otras veces, otros decepcionan. Es ley de vida.
Ya se vera realmente en las elecciones que vaya habiendo de aqui a las generales, pero no por repetir que tienen 5 millones de votantes ya esta todo justificado y hay algunos sintomas preocupantes.
uno de ellos es que un candidato a presidente de la nacion de España no tiene ni una solo fotografia al lado, tocando o cerca de una bandera española. Que si, que eso no da de comer pero no deja de ser muy paradojico.

» autor: --555203--

#44 El "desencanto" de Podemos

V.V.V. — Sun, 15 Oct 2017 19:16:20 +0000

#42 Pues sí. De todo hay.

» autor: V.V.V.

#43 El "desencanto" de Podemos

yarkyark — Sun, 15 Oct 2017 19:15:49 +0000

#5 "He estado revisando tus comentarios. Y lamento parecer aquí el que reparte los carnets, pero siento informarte de que no, no eres de izquierdas"

Sinceramente el que me da miedo aquí eres tu. Pareces un policía político.

cc #3 Suscribo totalmente tus palabras.

» autor: yarkyark

#42 El "desencanto" de Podemos

porcorosso — Sun, 15 Oct 2017 19:15:22 +0000

#20 La premisa es que todos los de izquierdas son republicanos.
Lo erróneo es que algunos que se llaman socialistas sean juancarlistas.

» autor: porcorosso

#41 El "desencanto" de Podemos

AIter — Sun, 15 Oct 2017 19:15:16 +0000

#36 No hombre. Ante cualquier suspicacia, nada mejor que preguntar. Otra persona a lo mejor me habría metido en el saco de los peperos directamente.

» autor: AIter

#40 El "desencanto" de Podemos

--494358-- — Sun, 15 Oct 2017 19:11:26 +0000

Ya no es que defiendan el referéndum como siempre han dicho, lo que mosquea es el gatopardismo y la tibieza con la que están tratando el tema, en lugar de dejar claro que este circo que se ha montado es una sacada de chorra de unos y otros, se dedican a pasar de puntillas y salir por la tangente con el "somos partidarios de un referéndum" intentan pescar allá por donde pueden pero acaban de hacer una cagada monumental ante el posible le votante medio al no ser claros y cortantes con la situación.

» autor: --494358--

#39 El "desencanto" de Podemos

superpeces — Sun, 15 Oct 2017 19:10:05 +0000

totalmente de acuerdo. siempre he defendido que los cargos de confianza, miles, se dedican a predicar las consignas que desde el partido se les da por las redes sociales. asi como a trollear y a desanimar a la gente, como es el caso de este post . Siempre he defendido que el que llega a apreciar a podemos, por el motivo que sea, nunca volverà al bipartidismo.

» autor: superpeces

#38 El "desencanto" de Podemos

--553689-- — Sun, 15 Oct 2017 19:09:35 +0000

A mí me parece que algo de lo que dice el artículo sí hay. Cuando un partido muestra debilidad por un flanco, es habitual que sus adversarios vayan a degüello. Creo que los de Podemos son precisamente los que más afinada tienen esta táctica, seguramente porque suelen ser más jóvenes y manejan más y mejor las redes sociales.

Dicho esto, también me parece que hay muchos votantes que simpatizaban más con el partido cuanto menos probable parecía que fueran a llevar a cabo su programa. El derecho a decidir lo propugnaban desde el principio, pero como parecía algo irrealizable la gente no le daba importancia. Ahora que se presenta como una propuesta viable, reaccionan en contra. Supongo que pasaría algo parecido si España estuviese en situación de salir de la UE y Podemos hiciese lo posible por conseguirlo.

Es decir, la maldición de los partidos antisistema puede ser que la gente está dispuesta a votarles a condición de que no lleven a efecto sus propuestas.

» autor: --553689--

#37 El "desencanto" de Podemos

--83453-- — Sun, 15 Oct 2017 19:09:06 +0000

Yo voté a Podemos para que hiciese una limpieza de políticos corruptos. Voté a Podemos para que defendiera al obrero y no al banco. Voté a Podemos para que renovara la izquierda de este país, casi inexistente. Y no voté a Podemos para que defendiera la opción de fragmentar el país. Sobre todo cuando el fundamento de ese intento de escisión es el estar en contra del reparto de riqueza. Yo tengo más que mi vecino pobre, así que planto una frontera entre medias y así me irá mejor que con esos pulgosos.

Mi ejemplo de lo que quiero que sea Podemos es alguien que no quiere ser miembro del partido. Doña Manuela Carmena. Trabajo serio, honrado y sin protagonismos. Por si alguien tiene que tomar nota. No lo creo, pero por si acaso.

» autor: --83453--

#36 El "desencanto" de Podemos

--44380-- — Sun, 15 Oct 2017 19:07:29 +0000

#29 Perdona pues. Coincido en tu análisis.

» autor: --44380--

#35 El "desencanto" de Podemos

Kyramar — Sun, 15 Oct 2017 19:07:29 +0000

#30 Aunque lo del modelo republicano federal me parecería lo ideal, pero vamos, mientras esté en poder el PP esto no va a suceder nunca.

» autor: Kyramar

#34 El "desencanto" de Podemos

Halincan — Sun, 15 Oct 2017 19:06:04 +0000

Una de las cosas que llama la atención -tomadlo como un comentario al margen, nada más- sobre los acontecimientos alrededor de la independencia es que la izquierda propiamente dicha ni está ni se la espera. El día que un partido del cambio, sea Podemos o cualquier otro, intente tocar la estructura de este país, sólo hará falta que un par de empresas grandes expresen su descontento y su libre voluntad de mover su capital. La gente que tanto protestaba se amilanará y volverá pacíficamente al redil.

» autor: Halincan

#33 El "desencanto" de Podemos

Kyramar — Sun, 15 Oct 2017 19:06:00 +0000

#30 Pues no, porque como condición al referendum legal no se podría hacer otro referendum sobre independencia en 30 años por ejemplo, creo que esto ya lo hizo GB sobre el referendum en Escocia.

» autor: Kyramar

#32 El "desencanto" de Podemos

--150853-- — Sun, 15 Oct 2017 19:02:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#31 El "desencanto" de Podemos

Yonkykong_1 — Sun, 15 Oct 2017 19:02:24 +0000

PODEMOS se ha quedado muy atrás en comunicación política.

Los programas de la tuerka ahora se sienten aburridos y faltos de interés en comparación a lo que están haciendo los chicos de Visualpolitik, videos cortos, con buen montaje, interesantes y directos al grano. Tienen que reinventarse.

» autor: Yonkykong_1

#30 El "desencanto" de Podemos

--461677-- — Sun, 15 Oct 2017 19:01:56 +0000

#25 Si en su momento se hubiera permitido un referendum como dios manda, la patochada de la independencia ya se habría acabado, porque hubiera salido el NO.

O no. Tal vez habrían solicitado otro de nuevo X años después. Lo que acaba con el independentismo es una justicia verdaderamente independiente, un sistema educativo pactado por todas las fuerzas, todas, en el Congreso de los diputados y no por autonomías y tal vez un modelo republicano federal.

» autor: --461677--

#29 El "desencanto" de Podemos

AIter — Sun, 15 Oct 2017 19:00:37 +0000

#24 No, no lo considero normal, pero tampoco me gusta que se generalice como si eso fuera España entera coreando que peguen palizas a los catalanes.

No considero sólo responsable al Govern, en absoluto. Cuando digo que los que han llevado a la gente a esa situación son los políticos, me refiero a los de los dos bandos. Tanto al PP como a los indepes. Soy un maldito equidistante de esos. El PP no ha hecho nada más que empeorar la situación, y el Govern ha tirado a la gente al monte, sabiendo lo que iba a pasar. Los dos me parece que han fracasado como políticos, que han trasladado el problema a los tribunales y a la gente. Como soy muy mal pensado, creo que alimentaron la trifulca intencionadamente y al principio con motivos electorales, hasta que se les ha ido de las manos.

» autor: AIter

#28 El "desencanto" de Podemos

--489401-- — Sun, 15 Oct 2017 18:56:13 +0000

#25 Piensa que todo esto es un circo. Primero para dividir al pueblo (divide y venceras). Segundo, tapar la corrupcion y el saqueo. Tercero: el PP esta ganando prestigio. Y por ultimo, joder a Podemos.
todo son ventajas.

» autor: --489401--

#27 El "desencanto" de Podemos

Uzer — Sun, 15 Oct 2017 18:55:13 +0000

Pues y haciendo offropic, dado el título, recomiendo que veáis El Desencanto y Despues de tantos años
No tiene una mierda que ver, pero me lo ha recordado y esto siempre lo recomiendo

Perdón por el offtopic

» autor: Uzer

#26 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 15 Oct 2017 18:55:10 +0000

#6 No te había leído, perdona. Lo del avatar ya te lo han aclarado.

Ya he explicado mi postura a lo largo del hilo y he puesto en otras ocasiones la comparación que te propongo a ti ahora: con pocos días de diferencia en Irak se celebró un referéndum que el gobierno no reconoce.
Pero el espectáculo esperpéntico lo vimos aquí. No es que el dispositivo fuera proporcionado o no, es que el dispositivo en sí es un enorme error.

Lo que no puedes es intentar frenar un desorden que no es tal creando un desorden mayor que aboca al uso de la violencia contra la población. No tiene sentido, se lo ha dicho al gobierno el mundo entero (y también desde Podemos), no hay solución policial a problemas políticos.

» autor: los12monos

#25 El "desencanto" de Podemos

Kyramar — Sun, 15 Oct 2017 18:50:26 +0000

Soy catalana, vaya eso por delante, y lo que dice Pablo Iglesias respecto a Catalunya me parece el mas razonable de todos. Si en su momento se hubiera permitido un referendum como dios manda, la patochada de la independencia ya se habría acabado, porque hubiera salido el NO.

Tanto él como Ada Colau lo que pretenden es calmar los ánimos y poner las cosas en su sitio, no como los de la CUP y el PP por ejemplo, que cada uno atiza por su cuenta a ver quien la tiene mas larga.

» autor: Kyramar

#24 El "desencanto" de Podemos

--44380-- — Sun, 15 Oct 2017 18:50:08 +0000

#7 Perdona una duda...¿Consideras normal que familiares de GC canten "a por ellos" cuando saben que sus guardias van a hacer de antidisturbios?

Por otro lado, si solo consideras responsable al Govern....

» autor: --44380--

#23 El "desencanto" de Podemos

--489401-- — Sun, 15 Oct 2017 18:49:29 +0000

#2
¿Que hacemos? ¿Nos cargamos al coletas y decimos que ha sido la ETA?
-No, mejor activemos el plan de incontingencia "independece diada".
Vale, y nos echamos unas risas.

» autor: --489401--

#22 El "desencanto" de Podemos

Vaelicus — Sun, 15 Oct 2017 18:48:30 +0000

#0 Te pongo aquí el comentario que hice en otra noticia respecto a podemos.

"La postura central de Podemos no era mala, pero la crítica que han hecho solo ha sido contra el PP, y muy poco o nada contra el nacionalismo catalán, y no se han dado cuenta que las criticas esta vez no eran contra el PP, si no contra el estado de derecho, esta vez no era el PP contra contra los nacionalistas... si no la defensa del estado contra un nacionalismo periférico. En mi opinión lo que han hecho es legitimar sin darse cuenta la postura independentista, y han tenido muy poco sentido de estado, porque estaban callendo en el chantaje nacionalista. Han querido quedar bien con todos, y al final no han quedado bien con nadie.

Ni los nacionalistas (Roma) paga traidores. Ni al resto nos ha gustado lo de que una diputada quitara con odio las banderas de España que dejó la oposición en el parlament, ni esa postura venatjista de atacar al gobierno en uno de los peores momentos que ha atravesado España, tenían que haber tenido más altura, y más responsabilidad de estado.

Este es mi reproche a Podemos en este tema."

www.meneame.net/c/22818470

A parte de otras cosas que no me gusta, como ese apoyo al mal llamado feminismo de corte cuasifascista (contraria a la custodia compartida), su poca critica al Islam (Religión-cultura machista, y con tendencia a la teocracia/fascista), la Ley mordaza LGTB...

Muchos les votamos por nuestro espíritu crítico, muchos les dejaremos de votar por ese mismo espíritu.

» autor: Vaelicus

#21 El "desencanto" de Podemos

lesbiano — Sun, 15 Oct 2017 18:48:01 +0000

#17 A ver, ¿tienes preguntas?
-Soy republicano
-Soy Real Madrid
-A pesar de ser republicano, pienso que la república no es una prioridad
-Soy votante de podemos
-Podemos me ha decepcionado en muchas cosas.
-No me gusta la piña con Pizza.

¿Quieres que te explique algo? Tienes a uno de esos desencantados delante. Hazme "el test". Lo digo por #5 , en el que tienes más interés en desacreditar a la gente que piensa diferente a ti, que en argumentar e intentar entenderlos. Es acojonantes, aquí todo el mundo pidiendo dialogo, pero son incapaces de cogerle el teléfono a su madre, o escuchar a un vecino que muestra un desacuerdo.

Vamos, somos tus "camaradas", pregúntanos qué opinamos sobre cosas concretas y argumenta en contra, cojones.

PD: Sí, también soy de los muchos que no entienden el acercamiento de la izquierda española con los nacionalistas periféricos.

» autor: lesbiano

#20 El "desencanto" de Podemos

V.V.V. — Sun, 15 Oct 2017 18:45:59 +0000

#5 Pero es que vengo de un hilo en que uno que dice que es republicano, ha ido poniendo por ahí el himno de la guardia civil, con aquello de "viva España, viva el rey, viva el orden y la ley" Le ha faltado el pim, pum, toma lacasitos. Entre otros detalles aberrantes.

Una aclaración: hay una premisa errónea comúnmente aceptada, que dice que todos los republicanos son de izquierdas y no es así, no por lo menos en nuestro país. Los primeros en pagar multas por injurias al rey, cuando Juan Carlos I fue coronado, fueron principalmente los falangistas.

Te lo dice alguien republicano y de izquierdas.

En cuanto a lo de Podemos, creo que en este asunto han sido bastante consecuentes, no así, en los mecanismos de control de los altos cargos de su partido, hablo principalmente del reciente caso con el Tribunal de Garantías. O empiezan a cambiar con esas actitudes centralistas o van a perder mucha credibilidad.

Te hablo como no votante a este partido.

» autor: V.V.V.

#19 El "desencanto" de Podemos

--498438-- — Sun, 15 Oct 2017 18:43:16 +0000

Bueno. Reconozco que hay mucho que anda diciendo "pues no les voy a volver a votar" por aquí, que es todo mentira.

Pero... en mi caso estoy hecho un lío. Les voté en todas las elecciones, menos en aquellas europeas donde pegaron el pelotazo y creo que la próxima vez me voy a abstener. Ahora bien, yo soy un votante "accidental" de Podemos, no un militante que comulgue con su pensamiento.

» autor: --498438--

#18 El "desencanto" de Podemos

--546376-- — Sun, 15 Oct 2017 18:38:23 +0000

#2 y profesar respeto a la GC y la Policía eres un fascista represor.

» autor: --546376--

#17 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 15 Oct 2017 18:36:57 +0000

#15 Lo que es penoso es oír a alguien decir un día viva el rey y al siguiente que es republicano.

Énterate de qué va el tema y verás que lo que se cita es un caso real, no se trata de lo que yo crea sino de como cada uno actúa.

www.meneame.net/story/postura-podemos-sobre-cataluna-causa-fracturas-d

» autor: los12monos

#16 El "desencanto" de Podemos

--313723-- — Sun, 15 Oct 2017 18:36:08 +0000

#6 el de la corbata es #5 os responde separadamente a los dos..
La actuación policial fue horrorosa.

» autor: --313723--

#15 El "desencanto" de Podemos

lesbiano — Sun, 15 Oct 2017 18:27:32 +0000

#5 ¿Qué forma es esa de debatir de señalar a la gente por lo que crees conocer de ellos?

Es penosa.

» autor: lesbiano

#14 El "desencanto" de Podemos

mcfgdbbn3 — Sun, 15 Oct 2017 18:18:58 +0000

Desde luego que Podemos podría hacer las cosas un poco mejor, no acercarse tanto a los separatismos... pero como dices, hay opiniones que cantan a la legua.

Son como los comentarios de páginas de calificación que ponen "has perdido un cliente" y lo dice alguien que jamás ha consumido el producto ni tampoco está interesado en él.

» autor: mcfgdbbn3

#13 El "desencanto" de Podemos

--541279-- — Sun, 15 Oct 2017 18:15:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#12 El "desencanto" de Podemos

balaurdrakon91 — Sun, 15 Oct 2017 18:08:34 +0000

Yo ya sabía desde el principio de los tiempos que Podemos se iba a llevar un castañazo, desde antes de las elecciones generales. Pero claro, la gente ve algo nuevo diferente a todos los partidos que han habido y ya están, “este es mejor”, “mira lo que ha dicho en el Parlamento Europeo”, “por fin alguien que va a cambiar las cosas”, y luego pasa lo que pasa. www.youtube.com/watch?v=zDlWsNm6fnE

» autor: balaurdrakon91

#11 El "desencanto" de Podemos

AIter — Sun, 15 Oct 2017 18:00:42 +0000

#10 Pues mira esto es de hace muy poquito, www.meneame.net/c/22837484 Aunque puede que no te guste lo que digo porque, aparte de decir que la policía no graba todo porque no le interesa grabar sus propios excesos, pongo ejemplos de videos sobre manifestantes poco pacíficos, lo cuál quizá no te resulte agradable y podrás .

Siempre he pensado que la independencia sería muy negativa tanto para España como para Cataluña. No le veo ningún sentido desde una perspectiva de izquierdas. De hecho, me cuesta diferenciar entre independentistas y PPeros, que se retroalimentan. Alberto Garzón también lo piensa. Pablo Iglesias tampoco es partidario de la independencia. Mi opinión sobre el tema se parece mucho a lo que podrían decir ellos, cuando hablan abiertamente. Pero claro, eso no te interesa decirlo, te interesa buscar otras similitudes que me sitúen donde a ti te interesa, para reforzar tus prejuicios.

Otra vez con lo mismo: Franco, Susana Díaz, y ahora PSOE. Qué ganas de buscar parecidos para no decir nada.

"Si quieres entramos en..." pero sigues sin decir nada. ¿Qué quieres que argumente? ¿Te has planteado que eres tú el que no aporta absolutamente nada?

Y luego me pones un hombre de paja para decir que no argumento.

De todas formas no, no me interesa entrar en el tema de la redistribución de riqueza. La igualdad en toda su amplitud, la redistribución, la ecología, la protección de los más vulnerables... y no sé si me dejo algo, que seguro que sí. Todo eso son pilares básicos en los que me es imposible imaginar que alguien de izquierdas pueda argumentar en contra y por los que creo que los independentistas catalanes no pueden considerarse de izquierdas. Los considero clasistas.

» autor: AIter

#10 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 15 Oct 2017 17:37:08 +0000

#9 Primer comentario que te leo aceptando los excesos del 1o. En realidad lo condenable es el dispositivo por entero pero bueno, es un paso hacia el sentido común, enhorabuena.

Creo que te he explicado ya que no hay contradicción ninguna entre la autodeterminación y la izquierda. La hay en el PSOE, ¿sabes por qué? Por eso, porque ni son de izquierdas.
Y si quieres entramos en la distribución de la riqueza que sí te he visto mencionar pero defendiendo que se haga en clave territorial, lo cual es un gran error fácil de exponer.

Todo en tu tono general redunda en un fin que es la unidad territorial y la posición contraria al independentismo con argumentos más bien desafortunados. Ni te conozco ni sé lo que piensas, tienes razón en que de eso de que no tengo ni idea, pero lo que sí veo es lo que escribes.

Y oye, lo del activismo y la corbata podrías explicarlo un poco, ¿no te suena a eso de "anarquistas de salón"?
Sin saber de qué va el tema lo digo, pero me resulta curioso.

Toma, por si apetece seguir dándole en lugar de argumentar:

» autor: los12monos

#9 El "desencanto" de Podemos

AIter — Sun, 15 Oct 2017 16:51:17 +0000

#8 Es que sé perfectamente que hubo excesos policiales, claro que se vio, todo el mundo lo vio, yo también. Como también sé perfectamente diferenciar cuando veo un manifestante pacífico o pasivo, y cuando veo manifestantes activos que se enfrentan a la policía, y en el 1-O hubo de todo eso, y no me gusta cuando sólo se recalca una parte de la película, o cuando alguien incurre en exceso de victimismo. Me habrás podido leer contestando a alguno de esos victimistas, pero eso no significa que me gustara lo que pasó el 1-O en absoluto. Es que además si no fuera por lo que pasó, el independentismo ya estaría muerto.

Eres el ejemplo perfecto de los que hablé en el primer mensaje sobre los que se creen auténticos de izquierdas que van despreciando a los demás y se limitan a decir PP caca, o como en tu caso, Franco, sin analizar los argumentos.

Simplemente échale un vistazo a tu primera respuesta. Mi resumen: "Te podría decir un montón de cosas, de lo listo que soy, pero me limito a decir que tienes una corbata de avatar y quedo como un rey, y además Susana Díaz y Franco". Creo que es un buen resumen de lo más destacado que dijiste, aparte de la mentira de que yo defienda a capa y espada la actuación del 1-O. No tienes ni idea.

Lo dije también en mi primer mensaje. Hay gente que no quiere ver más que una cara de la moneda. Tú has hecho tu prejuicio y sólo has buscado las cosas que podrían apoyar tu idea inicial, y te ha bastado hasta el avatar para reforzar esa idea, que según tú es algo significativo, tan significativo que diste todo por argumentado con decir que tenía una corbata de avatar.

Lo vuelves a hacer. No piensan como yo: Franquistas. No hace falta decir nada más.

Acepto hasta insultos, siempre que estén bien argumentados. Un poco de esmero.

» autor: AIter

#8 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 15 Oct 2017 16:23:02 +0000

#7 A mí me interesa exponer ese análisis al margen de que sea de tu interés particular.
Las pruebas de tu connivencia con la actuación policial del 1o están en tu historial de comentarios a la vista de todos y se ve con claridad como le quitas hierro al asunto en el mejor de los casos, en la misma línea de este comentario.

Podría ser cruel y ponerte el video de los agentes cantando el "a por ellos" en el autobús, o la sangre en el suelo de un colegio, o ciudadanos anónimos recibiendo porrazos en la cabeza por estar allí sentados o la lista de los políticos que debían votar en los colegios a los que les enviaron. Pero para qué si ya lo ha visto todo el mundo. Literalmente.

La campaña se la ha hecho el gobierno solo hasta el punto de hincharles los cojones hasta a la propia policía.
Y las únicas adhesiones que está consiguiendo son las de los que sólo son capaces de ver España como una y grande. Lo de libre es un mal chiste. Lo que es difícil es querer pasar por ser de izquierdas y pretender defender esa concepción de España y aún más con esos medios para perpetuarla.

» autor: los12monos

#7 El "desencanto" de Podemos

AIter — Sun, 15 Oct 2017 15:42:19 +0000

#5 Te podías haber ahorrado el análisis personal, porque no me interesaba.

Que intentes desacreditarme porque llevo un avatar de una corbata, me parece un poco patético, la verdad. Se te ve demasiado prejuicioso. Ni me voy a molestar en explicar su origen, pero tiene que ver con el activismo.

No he defendido la actuación policial del 1-O a capa y espada. Lo que no voy a tragar es la campaña brutal de manipulación sobre los santos Mossos y los demonios policías españoles. Aparte de que considero que los máximos culpables de lo que pasó el 1-O fueron los políticos que sabían perfectamente hacia dónde estaban dirigiendo a la gente. Eso y el ejemplar movimiento indepe que nunca ha roto un plato, mientras se repite una y otra vez el "a por ellos" que cantaron los familiares de unos Guardias Civiles en un pueblo para despedirse de ellos, o los que cantaron el cara al sol, que no sé cuántos serían porque las fotos son tan reducidas que en ninguna se ve más de 10 personas, en una manifestación de miles, o tú mismo que hablas de las peleas de ultras que son los mismos que quedan antes de los partidos de fútbol para pelearse, simplemente porque les mola, y con eso ya manchas las manifestaciones que no te gustan.

"Clavadito a Franco". Argumento de peso, nivel Rufián. Si quieres me pongo a tu nivel y digo que algunos piensan clavadito a Otegui.

Indepe y de izquierdas. Claro que sí. Independentistas sin fronteras, parafraseando a Anna Gabriel.

» autor: AIter

#6 El "desencanto" de Podemos

acastro — Sun, 15 Oct 2017 15:40:11 +0000

#5 Tiene mucha gracia, me juzgas por un avatar con corbata que no tengo ni puta idea de a que te refieres. Ni tengo un avatar con corbata ni uso corbata. Soy de centro así que a falta de un partido decente que me represente tengo el privilegio de poder votar al que me dé la gana. En Madrid voté a Manuela Carmena y aunque ha hecho muchas cosas bien no la volveré a votar por su postura en relación al desafío secesionista.
Me encantaría saber de donde viene tu confusión sobre mi avatar. La foto que suelo usar como avatar es la que uso en mi página "Quien soy"
www.ciberdroide.com/wordpress/quien-soy-yo/ Ya que tienes tantísima curiosidad por saber como soy te lo he puesto fácil. La página es un poco antigua.

Respecto a la actuacion policial, a grandes rasgos no me parece tan mal como a ti. Tampoco me creo las cifras de Puigdemont sobre lo sucedido. Pero hay unos pocos vídeos que muestran unos excesos (pocos pero graves) que deberían ser investigados. A mí me da igual quien cometa un delito. El que la haga que la pague. Dar un pelotazo de goma a poca distancia en el ojo de una persona que avanzaba caminando tranquilamente, es algo que merece mi más absoluta repulsa. Tengo todavía la puta imagen en la cabeza, pero insisto. Eso no forma parte de lo que tú calificas genericamente como actuación policial reprobable.

Si yo tuviera que calificarla de alguna manera solo la calificaría de torpe. Cuando la cosa se complicó debieron dar un paso atrás en lugar de intentar llevar a cabo una orden que en mi opinión era un mandato judicial perfectamente razonable dada la vulneración de derechos que masivamente se cometió, pero enfrentarse a una multitud solo servía a los intereses de Pugdemont para internacionalizar la mala imagen de España. No le sirvió de mucho porque está solo.

» autor: acastro

#5 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 15 Oct 2017 15:17:50 +0000

#2 Podemos alberga corrientes ideológicas bastante más amplias que la de una persona, sea quien sea.
E incluso más allá de la ideología, el hecho de compartir la necesidad de medidas prácticas contra la corrupción y otras cuestiones.

El odio, como se ha visto muy claro estos días en las movilizaciones con la extrema derecha, lo ponen otros. Hasta el punto de darse de palos entre ellos.

Pero es que vengo de un hilo en que uno que dice que es republicano, ha ido poniendo por ahí el himno de la guardia civil, con aquello de "viva España, viva el rey, viva el orden y la ley" Le ha faltado el pim, pum, toma lacasitos. Entre otros detalles aberrantes.

#3 He estado revisando tus comentarios. Y lamento parecer aquí el que reparte los carnets, pero siento informarte de que no, no eres de izquierdas aunque te guste pensarlo. Podríamos valorar los diversos ejes que componen la posición ideológica, economía, igualdad de género, territorialidad, y cuestiones concretas, pero dudo que cambiara mucho el diagnóstico. Al margen de reconocerte cierta capacidad analítica, con más acierto o menos, te definiría como tirando a moderado, en tus propias irónicas palabras:
www.meneame.net/story/varios-heridos-canada-atentado/c09#c-9

No hay problema en eso, ni siquiera es incompatible con votar a Podemos, pero supongo que está bien saberlo. Y mira, te podría expicar en qué te equivocas sobre eso que llamas "redistribución de la riqueza" a nivel territorial en lugar de hacerlo personal vía IRPF, o porqué los indepes sí pueden ser de izquierdas, pero para hacerlo corto mira el avatar llevas. Coño, ¿una corbata?

Y ojo, no quiere decir que la corbata sea incompatible con el pensamiento de izquierdas, no soy tan integrista. Pero no deja de ser significativo.
Si algo bueno para todos tiene el asunto de Cataluña es que está dejando con el culo al aire a mucho progresista de postín de la línea de Susana y otros sucedáneos, no lo digo necesariamente por ti. Pero en cuestiones de territorialidad parece que hay mucha "izquierda" que piensa casi clavadito a Franco, cosa bastante reveladora.

Por cierto, normal que te hayas dado por aludido. Has defendido la actuación policial del 1o a capa y espada, casi nada.

» autor: los12monos

#4 El "desencanto" de Podemos

--561422-- — Sun, 15 Oct 2017 08:55:52 +0000

Yo voté a Ciudadanos y cada vez estoy mas descontento. No los pienso votar nunca mas.

» autor: --561422--

#3 El "desencanto" de Podemos

AIter — Sun, 15 Oct 2017 07:31:23 +0000

Me siento aludido por esta opinión, porque constamente recibo toda clase de insinuaciones o desprecios por parte de gente tanto de izquierdas como de derechas. Pero soy de izquierdas y voté a Podemos, y cada vez estoy más desencantado con ellos. Todavía no me considero exvotante, pero el desencanto va en aumento.

El pensamiento crítico forma parte de mis principios. Entiendo que alguno de mis comentarios se puedan malinterpretar, pero eso no me convierte ni en un franquista, ni en un PePero, ni en alguien que se ha dejado engañar.

Si en alguna ocasión creo que alguien del PP o de C's dice algo en lo que creo que tiene razón, me niego a llevarles la contraria porque sí, para poder seguir diciendo que soy de izquierdas auténtico, como los del puño al aire. Me niego a convertirme en un bobo que se limita a decir PP caca, sin pensar antes por qué lo digo. Me niego a seguir a alguien y defenderle a ultranza sólo porque sea de izquierdas como yo. Si veo que Pablo Iglesias, por ejemplo, al que he defendido en muchísimas ocasiones, se equivoca, no me lo voy a callar. Es más, suelo ser más crítico con "los míos" que con los otros, porque espero más de ellos.

Cualquier partido político que busque fanáticos incondicionales, que no cuente conmigo. Me da igual que un día alguien me llame facha, o que alguien ponga en duda que sea de izquierdas, o piense que soy algún infiltrado, o alguna otra chorrada similar. Podré estar más acertado o más equivocado, pero siempre voy a intentar razonar las cosas intentando entender las dos caras de la moneda, porque no me da la gana de aceptar una sóla visión por simple fanatismo ideológico. Aceptando en cualquier caso que nadie es imparcial.

Imagino que lo has dicho irónicamente, pero creo que sí eres un poco paranoico, sin ánimo de ofender. En realidad esto que describes es un defecto (o no) de la izquierda y por eso nunca hemos estado unidos. Pero también creo que es inevitable, porque somos así, forma parte de nuestra indiosincracia. En cualquier caso, llegado el momento creo que la gente sabrá analizar las cosas de una manera más global para saber de qué lado ha de ponerse, pero en asuntos concretos habrá cosas en las que algunos se sentirán decepcionados o simplemente no estarán de acuerdo, y eso no convierte a nadie en ningún traidor, ni en un facha, ni en nada parecido. Simplemente hay gente que tiene pensamiento propio.

» autor: AIter

#2 El "desencanto" de Podemos

acastro — Sun, 15 Oct 2017 07:00:06 +0000

Lo que sorprende es revisar los comentarios de esos supuestos exvotantes de Podemos y hallar indefectiblemente comentarios que harían que al mismísimo Franco se le pusiera dura.
[...]
Más curioso aún resulta detectar el respeto reverencial que profesan algunos de ellos hacia las FF y CC de seguridad del estado.

Si no odias todo lo que Pablo Iglesias te dice que hay que odiar no eres un auténtico seguidor de Podemos sino un facha y si no odias todo lo que Puigdemont dice que tienes que odiar no eres un auténtico catalán sino un súbdito del poder central.

Lo que ocurre es que hasta las cosas no terminan en catástrofe la gente no se apea del tren del odio en el que los líderes les han metido y otros muchos siempre se quedan en el tren acompañando a su líder hasta donde él decida.

Yo creo que los encantados de Podemos actúan como si estuvieran embrujados por el encantador líder.

» autor: acastro

#1 El "desencanto" de Podemos

los12monos — Sun, 15 Oct 2017 05:39:26 +0000

» autor: los12monos