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#40 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

Mutiko30 — Tue, 25 Nov 2025 11:03:41 +0000

#39 Ok

» autor: Mutiko30

#39 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

HeilHynkel — Tue, 25 Nov 2025 10:39:19 +0000

#37

Si según tú eso es una propuesta ...

» autor: HeilHynkel

#38 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

Mutiko30 — Tue, 25 Nov 2025 10:27:36 +0000

#36 Lo de que Rusia no esta para seguir luchando te lo dice cualquiera. Ninguna pais, el que sea, puede mantener una guerra de manera indefinida por que tiene un coste logístico, de stock de armamentos, de soldados, etc.. No digo por que el ejercito de Rusia sea mas o menos debil o fuerte, lo digo para cualquier ejercito con una invasion/guerra en su territorio o cerca.
Ahora viene otro invierno...
Y lo de que la UE esta intervenida.. pues este plan contrario al Americano te lleva la contraria no?

» autor: Mutiko30

#37 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

Mutiko30 — Tue, 25 Nov 2025 10:26:00 +0000

#35 No cambies de tema. Aquí estamos hablado de subordinación hacia estados unidos. Yo digo que haga lo que haga Europa os parece mal, tu dices que donde esta la contestación a Usa y yo te digo que en este plan, por ejemplo.
Que el plante te guste mas o menos o que por ti regalabas Europa a Rusia es otro tema, pero como se te han caído los argumentos, giras como una peonza.

» autor: Mutiko30

#36 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

bibubibu — Tue, 25 Nov 2025 09:15:48 +0000

#29 Mi opinión es una mierda que le importa a nadie y la tuya y la de cualquiera. Este asunto es entre USA y Rusia, todos los demás no podemos hacer nada más que ver pasar el tiempo en este asunto.

La UE es otro que no puede hacer nada porque está intervenida por USA, jamás lo ha hecho y jamás lo hará, lo que está haciendo ahora, es un paripé que no lleva a ningún lado y de cara a la galería, porque sabe que su voz y voto se lo pasa USA por debajo del ojete.

Y eso de que Rusia no está como para seguir luchando, ¿quién lo dice, la UE, USA?. Rusia hará lo que tenga que hacer y le llevará el tiempo que quiera, como suele hacer USA, ni más ni menos. Cuando uno se mete en un embolado, él mismo sabe lo que puede y deja de poder hacer, la opinión del resto es irrelevante.

» autor: bibubibu

#35 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

HeilHynkel — Tue, 25 Nov 2025 07:15:26 +0000

#34

¿La oferta que implica que van a dejar morir hasta el último ucraniano? Tienes una idea un tanto peculiar de hacer las cosas bien.

» autor: HeilHynkel

#34 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

Mutiko30 — Mon, 24 Nov 2025 21:24:10 +0000

#31 pues este caso por ejemplo. Hacer una contra oferta a la estado unidense.

» autor: Mutiko30

#33 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 24 Nov 2025 20:23:02 +0000

Propuesta de los aliados de Ucrania 1, con alguna posibilidad de prosperar, y una millonada para los USA que pagaran los lametraserillos europeos.

Propuesta de los aliados de Ucrania 2, con ninguna posibilidad de prosperar, carta de los reyes magos, para que siga la guerra. Y de la que se deduce la debilidad de Ucrania en el frente.

Más allá de la carta de los reyes magos, por lo menos esta propuesta sirve para quitar el punto de Trump, de que Europa tiene que pagar 100 o 200.000 millones.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#32 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

HeilHynkel — Mon, 24 Nov 2025 15:48:46 +0000

#28

Te olvidas de los pérfidos.

» autor: HeilHynkel

#31 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

HeilHynkel — Mon, 24 Nov 2025 15:48:08 +0000

#30

En vez de tanto hacerte la víctima dime algo que haya hecho bien la UE que no sea lamer el culo al yankee.

» autor: HeilHynkel

#30 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

Mutiko30 — Mon, 24 Nov 2025 15:30:02 +0000

De todas maneras:

* Si Europa no actúa, mal.
* Si actúa, mal
* Si dice algo: esbirro otanero
* Si no dice nada: Esbirro Israeli

que jodido es ser europeo

» autor: Mutiko30

#29 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

Mutiko30 — Mon, 24 Nov 2025 15:22:56 +0000

#25 Pues nada que objetar no?, que sigua centimetro a centrimetro a por todo lo que quiera.
Es alucinante como defendéis un imperialismo mientras criticáis el otro.
Aun asi, por mucho que digas y aunque es cierto, o eso parece, que Rusia esta ganando al guerra de los 3 años, Rusia no esta como para seguir luchando. La paz es algo que interesa a todas las partes, menos a Putin y a Usa.

» autor: Mutiko30

#28 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

Mutiko30 — Mon, 24 Nov 2025 15:20:31 +0000

A ver, yo entiendo que esto es una propuesta de maximos. Como cuando pones en wallapop a 35 € pero sabes que su precio son 25 €
Rusia y Ukrania, y por ende Europa, necesitan paz. Tienen otros frentes abiertos. Aquí la guerra solo le interesa a Estados Unidos y quizás a Putin, pero no a Rusia.

» autor: Mutiko30

#27 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

ElBeaver — Mon, 24 Nov 2025 15:12:44 +0000

Los rusoplanistas entran en pánico.

» autor: ElBeaver

#26 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

ElBeaver — Mon, 24 Nov 2025 15:11:21 +0000

#_6 Rusia no es “un mercado de 160 millones” atractivo para nadie.
La realidad es que **Rusia es hoy un mercado empobrecido, sancionado y totalmente subordinado a China**, que le compra barato porque Moscú no tiene alternativas. Eso no es “quedarse un mercado”; es **aprovechar la debilidad de un país aislado**.

Además, Estados Unidos no “volverá a explotar recursos rusos” como si nada:
**las sanciones, la desconfianza jurídica y el riesgo político seguirán ahí** mientras Rusia mantenga la guerra y viole fronteras europeas. Ninguna gran empresa arriesga miles de millones en un país sin garantías legales, sin Estado de derecho y con riesgo de confiscación.

Y lo más importante:
Europa no depende del “rebranding” estadounidense. Desde 2022 ya ha **diversificado proveedores, reducido el consumo de gas ruso un 80% y acelerado renovables e industria estratégica**. El modelo energético de la UE está cambiando, no volviendo al pasado.

La narrativa de “todos explotarán Rusia y Europa quedará pringada” es solo eso: **propaganda fatalista**. En el mundo real, nadie quiere invertir en un país que ha demostrado ser un socio económico extremadamente inestable.

» autor: ElBeaver

#25 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

bibubibu — Mon, 24 Nov 2025 12:52:16 +0000

La UE con sus gilipolleces que sigue sin enterarse de que va el asunto y mientras Rusia a lo suyo, centímetro a centímetro ganando terreno que será suyo al final. Se pongan como se pongan en la UE, el tablero ya está decidido.

» autor: bibubibu

#24 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

Fernando_x — Mon, 24 Nov 2025 11:47:04 +0000

#23 Hay otro ejemplo, de una empresa low cost de aviación. Que dejó de operar, pero luego volvió a través de una filial de un país árabe. Recontratando a sus empleados.

» autor: Fernando_x

#23 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

HeilHynkel — Mon, 24 Nov 2025 11:27:09 +0000

#22

Otras se van, pero vuelven... por lealtad con sus empleados rusos.

Es que lo que les han hecho a sus empleados es para matarlos vivos. Luego piden fidelidad a la empresa.

» autor: HeilHynkel

#22 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

Fernando_x — Mon, 24 Nov 2025 11:22:41 +0000

#21 b4ukraine.org/whats-new/the-five-crafty-ways-multinationals

Las empresas se "van" de Rusia, pero no se van. Alguna se van solo en declaraciones, pero siguen operando. Otras, como Reebok hacen como en el ejemplo, venden a una empresa turca interpuesta, y es esa empresa la que vende en Rusia. Otras se van, pero vuelven... por lealtad con sus empleados rusos.

» autor: Fernando_x

#21 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

HeilHynkel — Mon, 24 Nov 2025 10:58:42 +0000

#18

en.wikipedia.org/wiki/Renault_Russia

The company has gone defunct in May 2022 as its assets were acquired by the Moscow city government.

» autor: HeilHynkel

#20 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

Cincocuatrotres — Mon, 24 Nov 2025 09:38:00 +0000

#12 y tú el amigo de Abundio, el que era más.

» autor: Cincocuatrotres

#19 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

Fernando_x — Mon, 24 Nov 2025 09:29:07 +0000

#9 Solo en el caso de una derrota total en la que se pueden imponer todas las condiciones. No es el caso.

» autor: Fernando_x

#18 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

Fernando_x — Mon, 24 Nov 2025 09:27:58 +0000

#5 Vendieron sus filiales a empresas interpuestas con sede en un país neutral, normalmente Turquía, pero que forman para del mismo conglomerado de empresas. Cambiaron de logo, de nombre, pero de nada más.

» autor: Fernando_x

#17 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

ElenaCoures1 — Mon, 24 Nov 2025 09:06:15 +0000

#16 Lo que diga la propaganda rusa; sí, sí, sí, sí...
Siempre somos vasallos para Rusia
Por eso hay una contrapropuesta europea y se sigue apoyando a Ucrania aunque Trump diga otra cosa
VASALLAJEEEE!!!!

» autor: ElenaCoures1

#16 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

--558933-- — Mon, 24 Nov 2025 08:21:58 +0000

#7 Vasallos agarrados a las faldas de su jefe matón y pidiendo migajas del proceso que está teniendo lugar, y donde se les ha dejado aparte depués de haber dado sus servicios al matón. Eso es lo que yo leo ahí.

» autor: --558933--

#15 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

Onaj — Mon, 24 Nov 2025 06:57:20 +0000

#9 Pueden negociar un tratado de paz o esperar a que la guerra termine en 2045.

» autor: Onaj

#14 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

Onaj — Mon, 24 Nov 2025 06:54:03 +0000

Tiene bastante más sentido que la propuesta de EEUU. Es difícil pensar que vaya a haber un acuerdo donde no se le permita a Ucrania defenderse cuando a Rusia le vuelva a apetecer jugar al Risk.

Esta es una propuesta bastante lógica, donde Rusia consigue lo que ellos venden que quieren conseguir y Ucrania consigue un plan de reestructuración y paz sin venganzas.

Pero claro, a EEUU no le interesa. Por un lado porque están trabajando en que su aliada Rusia saque más beneficio y por otro lado porque ellos con este plan no sacan nada.

» autor: Onaj

#13 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

HeilHynkel — Mon, 24 Nov 2025 06:41:47 +0000

#6

Si tiene 10 millones con pasta ya son más que los que hay en España, por ejemplo.

Y lo siento por el fatxapobre que se cree con dinero.

» autor: HeilHynkel

#12 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

--841587-- — Mon, 24 Nov 2025 00:18:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --841587--

#11 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

Feindesland — Sun, 23 Nov 2025 23:36:34 +0000

#4 yo me pregunto qué más se les pediría a los rusos si perdieran y rogaran un armisticio.

» autor: Feindesland

#10 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

perej — Sun, 23 Nov 2025 22:36:11 +0000

No me había dado de cuenta de que Ucrania tiene a Rusia contra las cuerdas. ¡Menos mal que está la UE para hacerlo ver!

» autor: perej

#9 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

Cincocuatrotres — Sun, 23 Nov 2025 22:31:20 +0000

Es medio chiste? En todas las guerras el que pierde no tiene más remedio que aceptar las condiciones del que gana, no hay otra.

» autor: Cincocuatrotres

#8 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

antesdarle — Sun, 23 Nov 2025 22:15:38 +0000

#1 16. Los temas territoriales se abordan solo después de un alto el fuego total e incondicional.

17. Las negociaciones territoriales parten de la línea de contacto actual.

» autor: antesdarle

#7 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

ElenaCoures1 — Sun, 23 Nov 2025 21:56:41 +0000

¿Pero no éramos vasallos de USA?

» autor: ElenaCoures1

#6 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

Veelicus — Sun, 23 Nov 2025 21:50:49 +0000

#5 Por eso, Rusia es un mercado de 160 millones de personas, la mayoria pobres pero tambien hay unos cuantos con mucho dinero.
Y ese mercado se lo ha quedado China, ahora cuando se reanude el comercio EEUU volvera y explotara recursos naturales rusos que luego nos venderan a nosotros con un bonito rebranding y un sobrecoste.

» autor: Veelicus

#5 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

HeilHynkel — Sun, 23 Nov 2025 21:42:05 +0000

#3

EL 23 quizas se pueda negociar, pero lo cierto es que en cuanto se haga la paz las empresas de EEUU van a ir corriendo de neuvo a establecerse en Rusia, y la cara de tontos de la UE va a ser historica.

Un detalle que no sé si conoces, pero estoy de que muchos no son conscientes. En 2022 muchas empresas europeas salieron y/o vendieron sus filiales rusas, empresas como Ericsson, Renault, Siemens, Ikea ... El impacto en la facturación escoció. No es que Rusia sea Alemania ... pero si es más importante que otros países de cara a hacer negocios. A ver quien recupera eso ...

» autor: HeilHynkel

#4 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

EsanZerbait — Sun, 23 Nov 2025 21:35:05 +0000

Parece muy realista pedir la rendición de los rusos, seguro que acceden.

» autor: EsanZerbait

#3 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

Veelicus — Sun, 23 Nov 2025 21:35:02 +0000

El punto 9 no lo va a aceptar Rusia en la vida, si proponen eso es que no se han enterado de que va la guerra.
Lo mismo con el 11, 12, 13.
El 16 algo podrian negociar, pero Rusia no va a renunciar a lo consquistado.
El 22 algo podran negociar si ese dinero va para empresas rusas que se establezcan en Ucrania, pero si quieren coger ese dinero para subvencionar a empresas de la UE en Ucrania van listos.
EL 23 quizas se pueda negociar, pero lo cierto es que en cuanto se haga la paz las empresas de EEUU van a ir corriendo de neuvo a establecerse en Rusia, y la cara de tontos de la UE va a ser historica.
El 24... es lo que lleva pidiendo Rusia desde la caida de la URSS, solo han tardado 34 años en entender que Rusia necesita garantias de segudidad, bravo por la capacidad de reaccion de la UE

» autor: Veelicus

#2 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

HeilHynkel — Sun, 23 Nov 2025 21:31:37 +0000

#0

www.meneame.net/m/actualidad/texto-completo-contrapropuesta-europea-pl

» autor: HeilHynkel

#1 Contrapropuesta europea al plan de paz de Trump para Ucrania

Lutin — Sun, 23 Nov 2025 21:31:26 +0000

No dice nada de los territorios ocupados ya de facto?

» autor: Lutin