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#36 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

Beltenebros — Thu, 28 Aug 2025 08:09:13 +0000

#35
Vaya, lo siento.
Hay que organizarse.

» autor: Beltenebros

#35 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

gustavocarra — Wed, 27 Aug 2025 22:16:57 +0000

#1 Hola. Acabo de estar a punto de tener una confrontación física con un gorila facha fanatizado. Se cortó de pegarme porque yo le recordé mis lazos familiares. Nos están comiendo la tortilla .

» autor: gustavocarra

#34 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

gustavocarra — Thu, 21 Aug 2025 21:41:33 +0000

#33 Yo quiero hacer izquierda sin la tutela del Kremlin.

» autor: gustavocarra

#33 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

--841467-- — Thu, 21 Aug 2025 17:55:50 +0000

#32 Efectivamente Muchas gracias por tus palabras.

» autor: --841467--

#32 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

gustavocarra — Thu, 21 Aug 2025 17:53:47 +0000

#0 Tu artículo me parece muy agudo, y de verdad pone delante un debate que necesitamos como el respirar en la izquierda. Pero permíteme apuntarte que en realidad creo que es el sistema presidencialista y su interiorización en las identidades nacionales es el que inspira a casi todos los países americanos y el que impulsa este tipo de hiperliderazgos de los que hablas.

El líder mesiánico americano surge inherentemente del sistema político presidencialista. Hay otros presidentes en américa latina no de izquierdas y que están tomando las mismas derivas autoritarias. En mi opinión, tendríamos que abogar por la implantación de un sistema parlamentario para resolver ese problema.

» autor: gustavocarra

#31 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

Beltenebros — Thu, 21 Aug 2025 16:42:02 +0000

#30
Totalmente de acuerdo.
Muchas gracias.

» autor: Beltenebros

#30 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

gustavocarra — Thu, 21 Aug 2025 16:41:39 +0000

#28 Es un placer, porque me duele pelear agriamente entre compañeros. Creo que debemos reservar esas energías para el enemigo.

» autor: gustavocarra

#29 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

gustavocarra — Thu, 21 Aug 2025 16:40:13 +0000

#25 La he leído en varios idiomas y ya te digo que sigues inventándote el término. Y si no sé que existe no sé qué de geopolítica entre derechistas globalistas y nacionalistas, también es tu problema. Hacerse entender es un problema del que se quiere significar. Si no te importa, te vuelvo a invitar a debatir en #3

» autor: gustavocarra

#28 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

Beltenebros — Thu, 21 Aug 2025 16:37:26 +0000

#26
Me parece que has malinterpretado mis comentarios anteriores, o que ha habido algún tipo de malentendido, pero me parece muy bien que rebajes el tono. Muchas gracias.

» autor: Beltenebros

#27 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

Beltenebros — Thu, 21 Aug 2025 16:36:04 +0000

#23
Si no sabes que la pelea actual se da entre la derecha globalista y la derecha nacionalista, entonces el problema lo tienes tú.

» autor: Beltenebros

#26 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

gustavocarra — Thu, 21 Aug 2025 16:31:51 +0000

#22 Vamos a bajar el tono y a debatir en #3 si no te importa. Y bueno, es facil verificar que soy yo y mi compromiso por mi antiguedad en esta web y la cantidad de amigos importantes que tengo en ella. Pero debatir, no ponerse soberbio y asumir que eres más leído que yo.

» autor: gustavocarra

#25 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

Beltenebros — Thu, 21 Aug 2025 16:31:31 +0000

#19
Hay una entrada en la wikipedia sobre globalismo, por cierto.

» autor: Beltenebros

#24 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

Beltenebros — Thu, 21 Aug 2025 16:28:32 +0000

#19
Me llama la atención que no sepas qué es el globalismo. Cualquier persona con un mínimo de nociones sobre la geopolítica actual, sabe muy bien qué es el globalismo.

» autor: Beltenebros

#23 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

gustavocarra — Thu, 21 Aug 2025 16:27:55 +0000

#3 Escucha, puedo darle parcialmente la razón a @beltenebros , pero tenemos que tener mucho cuidado con nuestros gestos y actuaciones, y eso es algo que te concedo a ti.
Hace poco hemos perdido la batalla por los plásticos en Ginebra. Eso es una batalla de absoluta prioridad para la izquierda, y sólo es posible mediante una acción GLOBAL y a de la que deberían hacerse eco todos los que están preocupados en otros frentes.

En lugar de ello confunden inventándose que existe algo como "propaganda globalista". Así no vamos a ningún lado.

» autor: gustavocarra

#22 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

Beltenebros — Thu, 21 Aug 2025 16:26:14 +0000

#19
Suponiendo que seas ese mismo que dices ser. ¿Qué demuestra eso?
He echado un vistazo a tus últimos enlaces subidos. Ahora compáralos con los que he subido yo, y dime que tú eres más comprometido que yo, y que soy de derechas. Venga, un análisis bien fácil y rápido de hacer.

» autor: Beltenebros

#21 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

Beltenebros — Thu, 21 Aug 2025 16:24:19 +0000

#20
¿Te aburres mucho?
Lo del ignore lo he mencionado yo primero.

» autor: Beltenebros

#20 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

gustavocarra — Thu, 21 Aug 2025 16:22:17 +0000

#18 No empieces tu diciendo que soy poco leído. Y yo también sé poner en el ignore. A lo mejor es lo que debería hacer si no te disculpas.

» autor: gustavocarra

#19 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

gustavocarra — Thu, 21 Aug 2025 16:20:41 +0000

#17 ¿No tienes google? Pues ya lo uso yo por ti www.informacion.es/cultura/2011/06/05/impulso-alicantino-wikipedia-698

» autor: gustavocarra

#18 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

Beltenebros — Thu, 21 Aug 2025 16:19:46 +0000

#16
Si sigues insultando te pongo en ignore. Es algo que no hago ni siquiera con todos los trols, sólo con los que acosan.

» autor: Beltenebros

#17 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

Beltenebros — Thu, 21 Aug 2025 16:18:55 +0000

#16
Serás conocido en tu casa.

» autor: Beltenebros

#16 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

gustavocarra — Thu, 21 Aug 2025 16:14:36 +0000

#14 ¿Reportado por contestarte a un comentario en el que me acusas de tener poca lectura? LO DICHO, ACTUAS COMO UN TROLL DE DERECHAS. Y lo de utilizar el recurso socorrido de que reparto carnets, se lo he leído miles de veces a trolls de derechas. Eres un infiltrado para desprestigiarnos comportándote con mala educación e inventos.

Por cierto, no soy un anónimo como tú y todos los trolls de derechas, soy alguien conocido. Así que la próxima vez que acuses a alguien de ser poco lector, asegúrate de que no sea YO

» autor: gustavocarra

#15 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

Beltenebros — Thu, 21 Aug 2025 15:22:53 +0000

#13
Ahora te pones a repartir carnets de rojos. La huida hacia adelante no te funciona.

» autor: Beltenebros

#14 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

Beltenebros — Thu, 21 Aug 2025 15:22:11 +0000

#13
Reportado.

» autor: Beltenebros

#13 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

gustavocarra — Thu, 21 Aug 2025 14:39:24 +0000

#1 Lo que es lamentable es que te inventes términos. He hecho una búsqueda exhaustiva de "Propaganda globalista" y no he encontrado nada significativo. Y luego vas por ahí recomendando más lectura a la gente.
SI SE COMPORTA COMO UN TROLL DE DERECHAS Y GRAZNA COMO UN TROLL DE DERECHAS, por más que te cubras con la bandera roja se te ve asomar la patita.

» autor: gustavocarra

#12 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

drogadisto — Wed, 20 Aug 2025 06:02:35 +0000

#11 Es dar la cara desde que aquí, como decía, se hace con teleñecos, que yo recuerde por lo menos desde Urdaci. Yo es que soy más de representación propia

Y sí, lo que planteas es un peligro real, pero es que me temo que la realidad va más por otros derroteros.
Conocer la maquinaria internacional que tienen trabajando en contra, en diversos ámbitos es básico para entender el contexto.
Y en algunos casos, y no hace falta irse muy lejos para encontrar buenos ejemplos, esas influencias alcanzan hasta la judicatura. Luego, sentencias hay justas e injustas, supongo que por eso se llaman fallos.

» autor: drogadisto

#11 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

--841467-- — Tue, 19 Aug 2025 23:03:38 +0000

#10 No, el Aló Presidente era un programa donde nadie que fuese disidente o criticase a Chávez podía participar. Era propaganda barata: el caudillo hablando solo y, a ratos, con acólitos y simpatizantes. Y eso no es dar la cara, es usar la televisión pública para propaganda cutre. El pensamiento que defiendes (llegando a insinuar que los cánceres fueron provocados por la CIA) es muy peligroso porque vuelve omnipotente al líder. Si puede eludir sus responsabilidades por cualquier conducta con un simple "todo es un complot judeomasónico contra mí, y cualquier sentencia que se dicte en mi contra estará motivada porque al juez le paga EEUU" y sus adeptos lo aceptan acríticamente...la corrupción y el despotismo están asegurados, porque se vuelve intocable y tiene carta blanca para cometer cualquier tropelía. Lo racional, lo democrático y lo imprescindible para evitar la tiranía es analizar cada imputación individualizadamente. Las de Lula no tenían base y acabó absuelto. Otras, por el contrario, sí estaban bastante fundadas y por eso acabaron en condena (véase Cristina Kirchner), Ser borrego siempre es un mal negocio, sea quien sea el pastor.

» autor: --841467--

#10 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

drogadisto — Tue, 19 Aug 2025 22:46:29 +0000

¿Pero ya ha aparecido el hijo ilegítimo de Evo Morales o no?

#1 A mí me parece que alguien está confundiendo el lawfare y la propaganda con la crítica legítima y la acción de la justicia

www.pce.es/rechazamos-la-sentencia-contra-rafael-correa-del-mal-llamad

#7 Construir liderazgos en la parte izquierda del espectro político no es sencillo, requiere perseverancia y esfuerzo donde otros se apoyan más bien en el talonario y el marketing electoral.

Por eso uno de los objetivos prioritarios de la derecha es descabalgar esos liderazgos, por lo general por medios más que cuestionables. Seguro que 20 años dan para cometer muchos errores, en Bolivia y en cualquier parte, pero no tiraría por tierra el trabajo realizado ni le daría pábulo a todos los mentecatos que forman parte de lo que a la postre es una persecución política, más teniendo en cuenta los ciclos y la difícilmente eludible alternancia.

Respecto al comentario que te ha entrecomillado #1 lo cierto es que a mí también me ha llamado la atención.
Si revisamos la evolución de la tasa de alfabetización en Bolivia (y en cualquier lugar) en los últimos 20 años estoy seguro de que la imagen que se pretende dibujar en esas líneas se desmorona por sí sola y tiene más relación con la imagen que se pretende proyectar de los liderazgos de izquierdas que con la realidad, aunque sin duda historias habrá.

Precisamente tú, que no hace tanto fuiste acusado de similares "tics autoritarios" a los que pareces referirte, deberías tenerlo más presente que nadie.

A Evo lo han perseguido y lo han machacado, no tan distinto de lo que hicieron con Pablo Iglesias en realidad.
A Correa también, hasta el punto de obligarle a exiliarse.
Kirchner murió joven, a su mujer le intentaron disparar a bocajarro, además del cáncer.
Lula también tuvo cárcel además del cáncer.
A Chávez con el cáncer le fue peor y a Maduro también le han hecho la vida imposible. Igual otro cáncer ya cantaría un poco.

Todos caudillos, todos dictarores que les ganan las elecciones a la CIA & cía.

Hay varios patrones que observar en esta breve relación, por supuesto, pero el autoritarismo parece estar más bien en la propaganda que no cabe confundir con la autocrítica.

Y el Aló presidente a ti te parecerá la cutrez máxima, pero al final es un responsable político dando la cara en vez de metido en un despacho. Aquí al final tenemos algo parecido pero con teleñecos. Aquí, y en todas partes.

» autor: drogadisto

#9 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

HeilHynkel — Mon, 18 Aug 2025 20:41:49 +0000

#7

El artículo ese está tan mal redactado como la segunda enmienda de la Constitución de EEUU y seguro que cualquier abogado lo retuerce para el lado que sea.

Lo único que sí deja claro, es que tres mandatos seguidos no, pero si ganas, pierdes las siguientes, vuelves a ganar, vuelves a perder, vuelves a ganar (ya sé que es harto complicado) no cumple el postulado de "reelegido"

Alguien se pasó de literario y quedó corto de literal. Mejor hubierran hecho como la enmienda XXII de EEUU:

Ninguna persona podrá ser elegida para el cargo de Presidente más de dos veces, Y punto (hay una excepción cuando alguien asciende a presidente sin haber ganado las elecciones y está menos de dos años)

» autor: HeilHynkel

#8 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

Supercinexin — Mon, 18 Aug 2025 17:11:19 +0000

#1 Lo de Ecuador es alucinante. Con Correa, paz social, programas políticos dedicados a la ciudadanía, la delincuencia y criminalidad en mínimos históricos, la economía del país jamás había estado tan bien, las zonas rurales desarrollándose, llegando por fin la electricidad y el agua potable y la recogida de basuras a muchos pueblos y barrios periféricos _{(ese era el nivel después de mil años de Capitalismo, espérate otros mil, que seguro que lo arreglan)}.

Entonces llega el traidor de Lenín Moreno, a saber con el dinero de quién, jode a su Presidente, jode el partido, destroza el país... y a partir de ahí, todo cuesta abajo y sin frenos: guerras armadas entre bandas criminales, muertes políticas, vuelve la pobreza, la economía a tomar por culo...

Es que, incluso si fuera verdad (que no lo era) que "Rafael Correa era un caudillo Dios con el pueblo glorificándole", sería mil veces preferible tenerle a él cuarenta años que tener 4 años a cualquiera de los demás.

» autor: Supercinexin

#7 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

--841467-- — Mon, 18 Aug 2025 15:53:01 +0000

#6 El Tribunal Constitucional interpretó en sendas sentencias que resolvían recursos de Evo que el "de manera continua" se refiere a que, si te quieres volver a presentar, debes hacerlo inmediatamente después de tu primer mandato, es decir, debes ejercer las dos legislaturas de manera continua y en ningún caso puedes aspirar a una tercera cnnespanol.cnn.com/2025/08/13/latinoamerica/por-que-evo-morales-inhabi

» autor: --841467--

#6 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

Penetrator — Mon, 18 Aug 2025 15:41:13 +0000

Pero Evo no estaba de acuerdo: el candidato tenía que ser él por narices, aunque la Constitución se lo prohíbe tajantemente.

Eso de tajantemente... Tú mismo lo has puesto:

"El periodo de mandato de la Presidenta o del Presidente y de la Vicepresidenta o del Vicepresidente del Estado es de cinco años, y pueden ser reelectas o reelectos por una sola vez de manera continua".

Si en el anterior mandato ha habido otro presidente, entonces su reelección ya no es continua y, por lo tanto, sí puede volver a presentarse.

» autor: Penetrator

#5 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

--841467-- — Mon, 18 Aug 2025 13:28:21 +0000

#4 Jajajajaa no me cae demasiado bien, pero tuvo la valentía de decirle algo parecido a Chavez cuando era su asesor. Y Chavez le puso a parir en el Alo Presidente Según dice Monedero, antes de morir le pidió perdón y le reconoció que tenía razón.

» autor: --841467--

#4 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

--841587-- — Mon, 18 Aug 2025 13:26:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --841587--

#3 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

--841467-- — Mon, 18 Aug 2025 12:19:21 +0000

#1 La izquierda no puede ser una secta dogmática. Eso de “si me criticas es porque asumes los postulados de la derecha, porque yo no hago nada mal” es muy del actual Podemos, y precisamente por ello no le vota ni el 5% del censo. Sobre el autoritarismo de Correa y la corrupción que dio lugar a la caída electoral de su partido y la condena del propio Correa, ver por ejemplo dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=9403556 o www.infobae.com/america/america-latina/2024/10/15/rafael-correa-y-ex-f

» autor: --841467--

#2 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

Beltenebros — Mon, 18 Aug 2025 12:17:57 +0000

Y la izquierda española tiene muchísimo que aprender a este respecto. De hecho, es el único camino para evitar su derrota ante el tándem PPVox.
Otra afirmación sin ninguna lógica ni argumentación válida.

» autor: Beltenebros

#1 Lecciones de la debacle progresista en Bolivia. Por una izquierda republicana

Beltenebros — Mon, 18 Aug 2025 12:15:16 +0000

#0 Me temo que es realmente lamentable tu artículo.
Ya al leer está falsedad es cuando se me han quitado las ganas de seguir leyendo:
sus líderes no querían un pueblo libre, crítico, racional e ilustrado, sino construir hiperliderazgos cimentados en la propaganda y el clientelismo, donde el caudillo es Dios y el pueblo le obedece y glorifica esperando que le dé conceda el maná cada día.

Para hacer un buen análisis hay que evitar repetir los mantras de la propaganda reaccionaria.
Y, por otro lado, no hay más que ver cómo estába Ecuador con Rafael Correa, y cómo está ahora, convertido en un Narco-Estado. Un país tranquilo y próspero se ha convertido en una república bananera, donde los narcos y los gringos campan a sus anchas, y donde se ha disparado la inseguridad y los crímenes.

» autor: Beltenebros