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#15 Notas sobre la corrupción

borre — Thu, 19 Jun 2025 12:21:32 +0000

#8 Deberías extrapolar esa confusión a España en general, porque se lleva produciendo desde Felipe Gonzáez, sino antes.

Un saludo.

» autor: borre

#14 Notas sobre la corrupción

Fernando_x — Thu, 19 Jun 2025 11:11:10 +0000

#2 Muy cierto. Y cada vez que la izquierda ha intentado salirse de su lugar marginal, se la ha aplastado sin piedad y con severidad.

La gente no vota a la derecha o a la izquierda. Normalmente, votan lo que siempre han votado. Y ya está.

» autor: Fernando_x

#13 Notas sobre la corrupción

gershwin — Thu, 19 Jun 2025 10:57:23 +0000

copio comentario que he puesto en otro meneo:
el problema es de sistema.. el voto útil, el votar al partido a través de listas proxy, la proporcionalidad..
Los partidos copan y segmentan las preferencias ideológicas.. siendo Pp y PSoe por antigüedad los que arrastran más parte del centro donde más votantes hay.
Para castigar a uno has de votar con la nariz tapada a otro que está en otro lado de tu ideología.. (triple salto mortal). No puedes si quieres castigar a Sanchez pero no al partido p.ej votar a Madina por poner un ejemplo... Porque primero eligen los aparatos.

esto ya lo decía Montesquieu ... puedes votar al 'partido' que quieras pero no existe ya ningún "contrato moral" ni de representación entre votante y electo en el parlamentarismo. El electo va a hacer lo que le digan y le interese una vez recogido el escaño. Crees que otros no... porque simplemente han tocado menos poder pero la corrupción es sistémica.

Dime a quién votas y seguramente tendrá casos zona gris, argumentos para minimizar sus casos de comportamientos fraudulentos, delictivos o poco éticos, etc... que tragas igualmente para seguir votando al "partido" porque de eso depende la supervivencia de los 'dueños' del aparato.

Te meten un Bárcenas por Cantabria que ni la ha pisado., otros un jemad por cualquier circunscripción.. y a tragar... y piensas que esos los has elegido tú. cuando tú votas a marcas.. no a diputados.. Ese es el error.

Y como no va a existir un cambio sistémico porque no les interesa a quienes lo deben realizar... Lo más parecido sería votar a partidos que vayan a tener 1 escaño y su supervivencia dependa de cumplir sus promesas: Teruel existe, Soria existe, xxx existe...

En sus inicios, y quizá por el DRY del 15M, Podemos proponía cambio en la ley electoral para celebrar referendum revocatorio. Para que los votantes pudieran por ejemplo echar a alguien que hace lo contrario a lo que les prometió o a un Mazón.... Tocaron poder y no se supo más. Al contrario: aumentar proporcionalidad y listas cremallera.

» autor: gershwin

#12 Notas sobre la corrupción

Beltenebros — Thu, 19 Jun 2025 10:48:51 +0000

#5
Las cuentas te las he hecho yo en #4.

» autor: Beltenebros

#11 Notas sobre la corrupción

ubiquae — Thu, 19 Jun 2025 10:48:32 +0000

#10 virgen santa, qué cansancio discutir sobre temas absurdos: "el tema aquí no es "qué es la izquierda", sino el péndulo perpetuo entre un signo y otro. La pelea por el status quo, si me apuras."

Me bajo de la conversación.

» autor: ubiquae

#10 Notas sobre la corrupción

Beltenebros — Thu, 19 Jun 2025 10:45:46 +0000

#9
Veo que no acabas de entender que el Partido demócrata y el republicano son las dos caras de la misma moneda.
Sigues con la confusión.
¿Eres de los del mantra de la equidistancia?
Eso está muy visto.

» autor: Beltenebros

#9 Notas sobre la corrupción

ubiquae — Thu, 19 Jun 2025 10:44:29 +0000

#8 mmm... no he mencionado ninguno. Da igual izquierda que derecha, la cuestión del artículo no es esa.

Se trata de A y B, peras y plátanos, kikos y pipas, llámalo como quieras.

Sacar siempre el discurso sobre qué es la izquierda verdadera nos impide avanzar, especialmente cuando el tema no es sobre qué es la izquierda verdadera.

» autor: ubiquae

#8 Notas sobre la corrupción

Beltenebros — Thu, 19 Jun 2025 10:38:45 +0000

#7
Veo que tienes una confusión muy grande con los partidos e ideologías que menciones.

» autor: Beltenebros

#7 Notas sobre la corrupción

ubiquae — Thu, 19 Jun 2025 10:11:58 +0000

#1 llámalos republicanos y demócratas, A y B, azules y rojos, izquierda y derecha.... el tema aquí no es "qué es la izquierda", sino el péndulo perpetuo entre un signo y otro. La pelea por el status quo, si me apuras.

Sé perfectamente que PSOE no es izquierda, pero en España se entiende así. Sin más.

» autor: ubiquae

#6 Notas sobre la corrupción

Beltenebros — Thu, 19 Jun 2025 08:55:23 +0000

#5
Tú de Sociología y manipulación de la opinión pública no tienes ni idea, parece ser. Y de la ley electoral tampoco.
CC #3.

» autor: Beltenebros

#5 Notas sobre la corrupción

Feindesland — Thu, 19 Jun 2025 08:53:28 +0000

#4 Ya veo. Si hacer cuentas es ser un trol, ya me dices cuántos votos de IZQUIERDAS hay en el parlamento.

Si el PSOE no es de Izquierdas. ¿Quién lo es?

¿Cuantos diputados suman los partidos de izquierdas, entonces?

Se lo preguntaré también a #0

» autor: Feindesland

#4 Notas sobre la corrupción

Beltenebros — Thu, 19 Jun 2025 08:50:50 +0000

#2
No hay argumentos, lógica, ni sentido común ni nada parecido en tu trolentario.
Te recuerdo que en la comunidad de Madrid, en las últimas elecciones autonómicas, Ayuso recibió menos de un tercio de los votos posibles. Creo recordar que el 30,45%, y perdió unos 32.000 respecto a las elecciones anteriores.
No hagas trampas al solitario ni pretendas pasar falacias como hechos indiscutibles.
Que tengas un buen día.

» autor: Beltenebros

#3 Notas sobre la corrupción

celyo — Thu, 19 Jun 2025 08:48:09 +0000

#1 Tampoco la izquierda tiene mucho poder en España como para decir que no les pasa. Habría que tirar de hemeroteca para buscar casos.

Principalmente esta corrupción empieza por abajo, en los territorios, que es donde se tiene un contacto directo con empresas, y quizás sea más fácil taparlo.
Lo complejo es subirlo hacia arriba, que es más complejo de tapar, dado que tienes a personajes más expuestos al público.

Otro tema es que el votante de izquierdas sea más exigente con la corrupción que el de derechas.

» autor: celyo

#2 Notas sobre la corrupción

Feindesland — Thu, 19 Jun 2025 08:46:19 +0000

#0 #1 Si el PSOE no es izquierda, la izquierda no existe más que como hecho marginal.
Y no se puede, no hay derecho a pedir que se cambie nada desde una posición de un cinco o un siete , o un ocho por ciento de votantes.

Si en España hay un noventa por ciento de ciudadanios que votan a la derecha, están en su perfecto derecho de mandar siempre y hacer lo que quieran.

» autor: Feindesland

#1 Notas sobre la corrupción

Beltenebros — Thu, 19 Jun 2025 08:35:57 +0000

#0
La corrupción suele venir de la derecha, y se da fundamentalmente en la derecha. El PSOE no es izquierda, parece mentira que haya que recordarlo a estas alturas.
Mientras no se tomen medidas muy contundentes contra las empresas corruptoras, el problema seguirá existiendo.
Con la dictadura del genocida Francisco Franco la corrupción se convirtió en una costumbre cotidiana, bien vista y denominada con eufemismos.
El régimen de 1978 nunca ha hecho un gran esfuerzo por erradicarla, sí por ocultarla. Conviene recordar que el capitalismo es corrupto en su esencia, más aún en una sociedad decadente como en la que vivimos actualmente.
Otro mundo es posible.
Otro sistema económico es necesario.
Otra sociedad es urgente.

» autor: Beltenebros