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#8 La Renta Básica Universal y ESO

shinjikari — Wed, 02 Apr 2025 10:07:58 +0000

#7 Pues me parecen buenos argumentos y muy bien elaborados. De hecho, diría que estoy de acuerdo con casi la totalidad. Te agradezco el esfuerzo.

» autor: shinjikari

#7 La Renta Básica Universal y ESO

los12monos — Tue, 01 Apr 2025 23:15:53 +0000

#3 Depende. Porque si te lo dice un gallego, pues, depende

Yo creo que ya vas bien solo. Igual se lo mandamos a Daniel Raventós de sinpermiso.info, que vendrían a ser autoridad en la materia a nivel nacional, y se pilla un rebote peor que el mío.
Él y unos colegas hicieron ya hace unos años un estudio sobre como financiar una RBU vía IRPF.

Pero si quieres empezar por el principio, al de la propuesta que tenemos delante, no le salva ni desconocer el acrónimo:
Lo de Universal no viene de que la patrocine un estudio de Hollywood. Lo explica él mismo.
Así que de entrada lo que se plantea no es sólo una contradicción en los términos, es una traición al espíritu y la filosofía de la idea.

Y lo que me repatea es ese talante que subyace de "bueno, ya que me rasco el bolsillo, a ver qué puedo sacar", en vez de esperar a ver qué surge.
Y pueden ser cosas bastante más interesantes que la mierda (con perdón) de la ESO, que al final, ya ves tú. Me jode esa estrechez de miras y ese cambalache.
¿Valor diferencial que aporta? Cero. No creo que falte gente con la eso, antes algo de FP o algo ad hoc, PERO.

Pero es que te cargas el fondo de la propuesta para ganar... en realidad nada. Porque el motivo por el que alguien en algún momento plantea un RBU no es que la gente se calle y no tenerlos quemando containers. ¡O no debería!
La RBU es para garantizar unas necesidades básicas de forma incondicional, tan incondicional como lo son esas necesidades. Luego se pueden inventar algún tipo de Ingreso Mínimo Vital de mucho ruido y pocas nueces, pero por lo menos que no nos den gato por liebre.

¿Quieres ser pragmático? Pues si lo miras en el plano práctico en realidad estás subvencionado a las eléctricas, a los supermercados y a los propietarios .

Y las primeras, tienes una tarifa regulada, lo de la alimentación está por ver, pero si pones una RBU, así sin más, al final acaba directamente en el bolsillo de los propietarios inmobiliarios. Así de jodido está el tema.

La preocupación sin embargo es: bueno, que estudien algo... y los parados... pues que planten árboles. ¿Yo qué saco, yo que saco? Yo pago, pues ¿qué saco?

Oiga, nada. O todo. Cubrir las necesidades básicas de todo el mundo me parece argumento de dignidad más que suficiente, pero si no se hace bien, ni eso. Pero la preocupación e interés están totalmente desviados. ¿Que si era broma lo del hacha? Pues supongo que sí, figurado por lo menos, pero el cabreo es bastante serio.

Pero resumiendo, que vas a preferir una listita:

-No es una RBU.
-No puedes discriminar por raza, credo, sexo, orientación sexual, gustos musicales o talla de pantalón. Ni por nivel de estudios.
Y eso es todo, si es que no hay más propuesta que una cagada encima de un poema.

Y sí, lo que tú dices, que precisamente los colectivos que más la necesitan son coincidentemente aquellos que no cumplirían el requisito, pero es que ya ni quiero entrar en ese marco tramposo que se plantea.

Pensémoslo un poco más a fondo, ¿que escenario nos quedaría con una RBU?

Dos estratos bien segredados, los que subsisten con la RBU y los que por formación y/o capacidades tienen acceso a un trabajo que cada vez va a ser un bien más escaso, a tenor de la IA y la robotización.

Lo interesante es conseguir que los que estén abajo no siempre sean perpetuamente los mismos y que haya cierta rotación, porque si no acabas en una sociedad de castas y no precisamente para bien.

Para incorporarlos a ese futuro tejido productivo, la ESO no te vale un pimiento. Además que hablamos de Educación Secundaria Obligatoria.
¿A quién afecta realmente eso? Garantiza unos mínimos, pero es que vaya. Si se la regalan a los chavales qué puede ser eso para gente que hace, 20, 30... 40 años que no pisa un aula. Y seguramente con otras cosas que hacer, temas familiares, etc, etc.

Lo que sí puede ser interesante es algún tipo de... "ciclos formativos", que no condicionen la RBU, más bien breves y en función de necesidades concretas sectoriales (olvídate de los años lectivos), seguramente en diálogo con el mundo empresarial (¿qué necesitas?), que permita a aquellos que no tienen acceso a ese futuro tejido laboral incorporarse, aunque sea de forma intermitente. Incentivar esa rotación y si es preciso forzarla (y eso tiene más que ver con el tejido empresarial que con la RBU).

Algo que genere una mayor redistribución de rentas, al menos en las capas bajas, y por lo tanto un tejido social más sano. No vayamos a perpetuar un lumpen, o al menos dar opciones. Y los que ya tienen acceso a ese tejido laboral en la capa baja, donde se hace el trabajo que de verdad desgasta, poder descansar a intervalos, aún a costa de ingresar menos. (Siempre está el suelo de la RBU) Pero si no limitas alquileres nada de lo dicho sirve para nada, lamentablemente.

Y sí, menor conflictividad, menos delincuencia, menos tensión social, mejor calidad de vida, conciliación etc, etc etc.
Pero como resultado de hacer las cosas bien, con buena voluntad y con perspectiva, no de poner parches a un saco roto ni hacer por hacer, que a veces más parece hacer por joder y joder por no estar quieto.

Hay cosas para las que hay que tomarse su tiempo y no se pueden explicar en una lista de 5, 6, 7 puntos. Es otra cosa, espíritu, nociones, filosofía principios... y luego sí, luego viene la hoja de ruta. Y seguramente tendrá más sentido que... ¿Y si los ponemos a hacer la ESO? Y no entraremos en marcos conceptuales en los que no debemos entrar. Ni en "caras bonitas".

Pero da igual, porque si al final va a ser un ciclo formativo de soldadura para los 350.000 del metal que hacen falta para un rearme cuyo objetivo es perpetuar el conflicto de Ucrania, pues casi mejor nos ahorramos el esfuerzo, que para ese viaje no hacen falta alforjas.

Intentaré no volver a decepcionarte

» autor: los12monos

#6 La Renta Básica Universal y ESO

berkut — Tue, 01 Apr 2025 20:28:25 +0000

#5 Soy de la opinión que la RBU solo será posible cuando la proponga la derecha, sea tan mínima que apenas de para la subsistencia y sea a cambio de eliminar todo el resto del Estado del Bienestar.

Es muy probable que así sea. La cosa puede depender también de la presión que la gente pueda generar y de la fuerza con la que sea transmitida esa reivindicación en los partidos de izquierda, De momento, me parece del todo insuficiente, por no decir casi nula.

Entonces será aceptable para la opinión pública, que actualmente es cada vez más liberal en lo económico. Así, se podrá vender como una forma de eliminar el socialismo.

Bueno, es lo de siempre. La derecha acepta las iniciativas "progresistas" (solidarias) que propone/exige la izquierda, sólo cuando no le queda más remedio, y para evitar su "mal mayor", esto es, el socialismo.

» autor: berkut

#5 La Renta Básica Universal y ESO

Artikan — Tue, 01 Apr 2025 18:46:54 +0000

Soy de la opinión que la RBU solo será posible cuando la proponga la derecha, sea tan mínima que apenas de para la subsistencia y sea a cambio de eliminar todo el resto del Estado del Bienestar. Entonces será aceptable para la opinión pública, que actualmente es cada vez más liberal en lo económico. Así, se podrá vender como una forma de eliminar el socialismo.

» autor: Artikan

#4 La Renta Básica Universal y ESO

berkut — Tue, 01 Apr 2025 10:04:20 +0000

#3 Las personas con un grado de minusvalía que no les permitiera acceder a la ESO deberían cobrar el 100% de la RBU directamente, sí.

Respecto a nivel de educación y riesgo de pobreza, como digo el estado debería garantizar un sistema educativo gratuito para todo el mundo. Se ha trabajado y avanzado mucho en España en este aspecto (siempre mejorable). De hecho, el nivel de fracaso escolar es también importante, y no siempre se debe a la incapacidad económica para estudiar (no conozco a nadie que, queriendo estudiar, haya tenido que dejar la secundaria porque le apremiaba la necesidad de dinero. Más bien los estudios se acaban dejando porque la falta de motivación, hace inviable seguir indefinidamente con la vida de estudiante). Establecer la ESO como requisito para el 100% de la RBU sería un estímulo real, palpable, de que estudiar compensa, para muchos jóvenes que no lo ven así.

Desde luego mi idea no sería en absoluto que el requisito de la ESO fuera una "amenaza" o una trampa para la pobreza.

» autor: berkut

#3 La Renta Básica Universal y ESO

shinjikari — Tue, 01 Apr 2025 09:47:36 +0000

#0 Veo algunos problemas, o carencias, en esa propuesta:

-¿Que pasa con las personas que no pueden obtener la ESO por, por ejemplo, tener cierto grado de minusvalía?
-Actualmente, hay una correlación fuerte entre carencia de educación básica y riesgo de pobreza, ¿por qué sacar de la ecuación precisamente a los que más necesitarían la RBU?

#1 Me hubiera gustado más leer argumentos que un chiste sobre un hacha y el cuello de #0 (porque era un chiste, ¿no?).

» autor: shinjikari

#2 La Renta Básica Universal y ESO

berkut — Tue, 01 Apr 2025 05:38:36 +0000

Bueno, es tu opinión (nada fundamentada, por cierto)

» autor: berkut

#1 La Renta Básica Universal y ESO

los12monos — Tue, 01 Apr 2025 01:02:34 +0000

Cuenta con mi hacha. En tu cuello.

Mira que he leído cosas sobre la Renta Básica desde hace años, pero creo que la tuya podría ser la propuesta más repugnante que he escuchado hasta la fecha.

Y con la imagen de la constitución en el avatar, debe ser cachondeo

» autor: los12monos