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#11 Cosas de cuerdas. Una consulta para ingenieros o alpinistas

Lenari — Sat, 23 Nov 2024 08:28:05 +0000

En una cuerda ideal, con una fuerza constante y en condiciones de ingravidez (o con la cuerda teniendo peso cero), la longitud sería irrelevante. Lo que pasa es que luego hay muchas cosas que se separan del modelo ideal.

Así, a bote pronto, por poner algunas cosas, que probablemente habrá más:
1. El peso de la cuerda, que ya has tenido en cuenta, pero por ponerlo.
2. La resistencia del punto de fallo. Suponte que llevan una distribución estadística, eso quiere decir que cuanto más larga la cuerda, más débil será el punto de menor resistencia de la cuerda. Es similar a que la persona más baja de un grupo aleatorio de 1000 personas será más baja que la persona más baja de un grupo aleatorio de 10.
3. Las fuerzas horizontales. Si tienes un peso colgado de la cuerda y tienes una fueza horizontal sobre la cuerda provocada por el viento, eso de va a generar fuerzas de tracción en vertical. Cuanto más larga la cuerda, mayor la superficie expuesta al viento y mayores las fuerzas que te generará-
4. Problemas de resonancia. Haciendo un poco de especulación: las fuerzas no se transmiten de forma inmediata sino que tienen una velocidad y su transmisión en la cuerda sigue un modelo ondulatorio. Si tienes variaciones en la tensión, eso te podría provocar fenómenos de resonancia que te podrían aumentar la tensión de forma puntal. Esto en una cuerda cortita no te ocurrirá, pero en una cuerda larga podría tener un cierto efecto. No lo sé, quizá.
5. Más especulación: la fuerza de Arquímedes. Esto se ve mejor en agua: si la cuerda está dentro de un fluido, este fluido tenderá a empujar el objeto hacia la superficie. Si la superficie de la cuerda no es perfectamente lisa y vertical, esta fuerza se realizará sobre toda la longitud de esta, lo cual significará que la tensión ser irá generando a lo largo de la cuerda, creando un diferencial de tensiones.

En resumen, que una cuerda ideal da igual la longitud, lo que pasa es que hay muchísimas cosas que se añaden a ese modelo ideal además del propio peso de la cuerda.

» autor: Lenari

#10 Cosas de cuerdas. Una consulta para ingenieros o alpinistas

JohnSmith_ — Fri, 22 Nov 2024 23:36:45 +0000

#0 Mi opinion es parecida a la de #9. La cuerda se partira por el punto exacto en el que el peso de la cuerda que quede por debajo, junto con el peso que le cuelgues, supere su resistencia.

Si asumes que la cuerda pesa cero, como dices, entonces aguantaria los mismos 500Kg aunque midiera infinito, suponiendo que obviamos tambien toda situacion esoterica, como por ejemplo que la roña que se le pueda pegar a la cuerda segun la despliegas tambien tiene un peso por poco que sea y, con los kilometros, acabara superando la resistencia de la cuerda

Interesante cuestion!

» autor: JohnSmith_

#9 Cosas de cuerdas. Una consulta para ingenieros o alpinistas

los12monos — Fri, 22 Nov 2024 01:47:25 +0000

#0 Cada punto de la cuerda ha de soportar el peso del resto de la cuerda desde ese punto, pero a no ser que quieras hacer un ascensor espacial... En condiciones normales supongo que queda dentro de los márgenes de seguridad, claro que depende de cómo de larga quieras hacer la cuerda.

» autor: los12monos

#8 Cosas de cuerdas. Una consulta para ingenieros o alpinistas

Macnamara — Thu, 21 Nov 2024 12:41:20 +0000

Mi opinión razonada. En términos teóricos la resistencia a la tracción es independiente de la longitud, solo afecta la sección y características del material. Al despreciar el peso del alargamiento, se mantendría constante ya que la distribución de la tensión es homogenea.
En la realidad no ocurre esa simplificación. Te encontrarías con que el material tendrá un mínimo de resistencia a la tracción en toda su longitud debido a microfallos, rozaduras, fiabilidad de Weibull, etc. Ese punto supone el eslabon débil. Este punto débil es donde tienden a acumularse las tensiones, lo que provoca una evolución desfavorable en la geometría real de la sección transversal debido al fenómeno de fatiga acumulativa.
Este proceso de degradación es irreversible porque, con el tiempo, la energía disipada en forma de calor o deformación (incremento de entropía) agrava las condiciones en el área afectada, haciendo que el fallo sea inevitable. A mayor longitud, mayor probabilidad de error, y menor resistencia real para el mismo peso

» autor: Macnamara

#7 Cosas de cuerdas. Una consulta para ingenieros o alpinistas

Feindesland — Thu, 21 Nov 2024 05:08:31 +0000

#3 Pues sí que ayuda, sí. Es muy intersante. Y no sé tanto como para decir si es del todo aplicable o no, peor me parece MUY interesante.

Gracias

» autor: Feindesland

#6 Cosas de cuerdas. Una consulta para ingenieros o alpinistas

Feindesland — Thu, 21 Nov 2024 05:06:36 +0000

#2 Muchas gracias. Por lo que dices, y lo que dice #4, en una cuerda ideal la resistencia sería la misma, pero en una cuerda real, no lo es.
Entendido.

» autor: Feindesland

#5 Cosas de cuerdas. Una consulta para ingenieros o alpinistas

Feindesland — Thu, 21 Nov 2024 05:05:00 +0000

#1 Gracias. No son lo mismo, pero la explicación de #4 las afecta a ambas por igual.

» autor: Feindesland

#4 Cosas de cuerdas. Una consulta para ingenieros o alpinistas

dick_laurence — Thu, 21 Nov 2024 00:01:37 +0000

#2 Pues en línea con lo que dices, resulta que hace años, preparando cierto asunto relacionado con filosofía renacentista y como los avances tecnológicos impactaban en esta, recuerdo que leí sobre unos experimentos que Da Vinci realizó sobre resistencia de materiales, entre los que se encontraba uno donde se ponía a prueba la resistencia de un cable de hierro de misma sección con diferentes longitudes, haciendo que estos soportaran sacos de arena hasta conseguir que el cable partiese. Y lo que Da Vinci observó fue que cuanto más largo el cable, menor peso era necesario para que se rompiese (el experimento y anotaciones de Da Vinci tenía un nombre completo que no recuerdo, he buscado por la internete pero no lo encuentro). Parece ser que el asunto llevo de cabeza a la mecánica clásica durante un tiempo

Por lo que recuerdo y entendí, la cosa tiene que ver con que una cuerda (cable de hierro en el experimento) no es igual de resistente a lo largo de toda su longitud (por como se reparten los materiales, los trenzados, etc). Al igual que una cadena es tan resistente como su eslabón más debil, una cuerda o cable es tan resistente como el punto de menor resistencia a lo largo de su longitud. Y por lo que se ve, a mayor longitud mayor es la posibilidad de que aparezcan puntos de menor resitencia.

Pero vamos, que yo ni idea, sólo digo lo que recuerdo haber leído

Cc: #1 #0 #3

» autor: dick_laurence

#3 Cosas de cuerdas. Una consulta para ingenieros o alpinistas

ContinuumST — Wed, 20 Nov 2024 23:21:39 +0000

A ver si esto te ayuda.

es.wikipedia.org/wiki/Ley_cuadrático-cúbica

» autor: ContinuumST

#2 Cosas de cuerdas. Una consulta para ingenieros o alpinistas

Un_señor_de_Cuenca — Wed, 20 Nov 2024 23:20:55 +0000

En mi opinion la resistencia de un material, en este caso a la tracción, depende de las características intrínsecas del material en cualquier punto. Suponiendo que el trenzado sea igual en cualquier sección de la cuerda, da igual la longitud de ésta. En caso de que no lo sea, la resistencia de la cuerda es la de la sección más débil.

» autor: Un_señor_de_Cuenca

#1 Cosas de cuerdas. Una consulta para ingenieros o alpinistas

JohnnyQuest — Wed, 20 Nov 2024 22:47:25 +0000

Para ensayos de tracción axial, se usan probetas normalizadas. Para que dos del mismo material pero distinto tamaño sean equivalentes, las relaciones entre longitud y sección de ambas deben seguir una proporción. De lo que colijo que no aguanta la misma fuerza una probeta de mayor longitud, que otra de menor pero igual sección (no guardarían la proporcionalidad).

Ahora bien, una cuerda no es una probeta.

» autor: JohnnyQuest