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#42 España sin los indepes

Feindesland — Sun, 13 Aug 2023 18:46:57 +0000

#41 Creo que sí... Pero conozco cien opiniones sobre eso...

Si te apetece da la tuya...

» autor: Feindesland

#41 España sin los indepes

silvano.jorge — Thu, 10 Aug 2023 14:00:23 +0000

#0 creo que no entiendes lo que significa federalismo...

» autor: silvano.jorge

#40 España sin los indepes

Feindesland — Tue, 08 Aug 2023 14:54:55 +0000

#39 Vale, estamos casi de acuerdo, pero para eso hay que cambiar media constitución y toda la organización del Estado. Si tenemos biznietos y tal, a lo mejor lo ven...

» autor: Feindesland

#39 España sin los indepes

DocendoDiscimus — Tue, 08 Aug 2023 10:21:29 +0000

#8 Podría hacerse como en USA, solo que el congreso con circunscripción única:

Senado: representación territorial (mismos diputados por provincia).
Congreso: representación ciudadana con circunscripción única (mismo voto el peso de todos los ciudadanos).

Ambas cámaras con las mismas funciones (como en USA).

Se mantienen las autonomías, claro está, que tendrán sus propios gobiernos (preferiría federalizar).

Yo no veo incompatible una descentralización del estado con una circunscripción única para escoger el congreso, y unas territoriales para el senado.

» autor: DocendoDiscimus

#38 España sin los indepes

beldin — Sun, 06 Aug 2023 16:22:12 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2023 hacia la mitad hay una tabla de escaños por cinscunscripcion, quitando madrid 16 pp-10 psoe con una diferencia clara, la mayoria de cincunscripciones tienen una diferencia de 1 escaño, teniendo en cuenta la politica realizada por ciertos medios de comunicacion poco me parece.

www.eldiario.es/politica/asi-quedaria-congreso-ley-electoral-circonscr si solo hubiese una circunscripcion, curioso que no beneficia al pp y al psoe y casi no perjudica a los independentistas quitando al bng, y si perjudica, y mucho, a sumar y vox, partidos que se presentan en todo el territorio y tienen miles de votos tirados, literalmente, a la basura

No soy politologo y hablo desde la ignorancia pero algo me dice que en estas elecciones el votol util ha tenido bastante peso en detrimento del voto independiente, idea quizas en parte partidista debido a que mi voto y el de mucha gente que conozco fue asi.

Respecto al argumentario del articulo, Vox dijo en campaña que volverian las tensiones en cataluña y el denigrante lema que te vote chapote del pp quizas oriente que sin los independientes, el enemigo, ambos partidos tienen un problema. Parece que los independientes y el pp tienen una simbiosis que no favorece el hacer politicas para los españoles, pena que no hablasen de su programa en el que llevaban la mochila austriaca y se dejasen de echar mierda, a ver si conseguian los mismos votos.

» autor: beldin

#37 España sin los indepes

Pozitronico — Sun, 06 Aug 2023 15:47:03 +0000

#34 Hombre, no hay más que ver que el auge independentista en Cataluña se produjo cuando el Constitucional anuló parte del Estatut que previamente había elaborado y aprobado el Parlament, aprobado igualmente el Congreso y votado a favor mayoritariamente en referendum en Cataluña.

De no ser por esa cagada que provocó el PP al poner la demanda y por el Constitucional al fallar (en todos los sentidos) en contra del Estatut, nos habríamos ahorrado muchos malos ratos, tanto los ciudadanos de Cataluña como los del resto de España.

Así que sí, tienes razón, un nuevo Estatut que respetara las líneas principales del parcialmente anulado ayudaría mucho a solucionar el problema catalán

» autor: Pozitronico

#36 España sin los indepes

Pozitronico — Sun, 06 Aug 2023 15:41:11 +0000

Pues a mí me parece que el auge de Vox se produjo como reacción de la España "nacionalista" al proceso independentista catalán, sólo hace falta ver los vídeos que todavía andan por ahí del "a por ellos". De donde infiero que el hecho de que España, excluyendo a Euskadi y Cataluña, vote más a PP y Vox viene dado por la existencia de los movimientos independentistas de esas comunidades autónomas.

Es decir, si excluimos a Euskadi y Cataluña (un suponer, consiguieran su independencia) del conjunto "España" puede que hubiera inicialmente un apoyo masivo a los partidos de ultraderecha pero al cabo de muy pocos años esa fiebre pasaría y derechas e izquierdas volverían a estar equilibradas como antes e, incluso, puede que volviesen a gobernar las izquierdas por muchos años.

Porque quizá los españoles no somos tan tontos como parecemos, lo que pasa es que la mayoría no quiere que esas dos comunidades se desgajen y ese es el motivo principal del voto de derechas de muchos.

» autor: Pozitronico

#35 España sin los indepes

dick_laurence — Sat, 05 Aug 2023 22:13:08 +0000

#31

» autor: dick_laurence

#34 España sin los indepes

armadilloamarillo — Sat, 05 Aug 2023 18:39:30 +0000

De todos modos la independencia es imposible. A casi nadie en Europa le interesa que sean independientes.
Incluso diría que si se adoptara un nuevo estatuto de autonomía como el que iba a aprobar Zapatero, mucha gente perdería el interés en la independencia.
Al PSOE le conviene avanzar en esa dirección.

» autor: armadilloamarillo

#33 España sin los indepes

--751076-- — Sat, 05 Aug 2023 16:51:37 +0000

#30 go to ==> #32

» autor: --751076--

#32 España sin los indepes

--751076-- — Sat, 05 Aug 2023 16:47:55 +0000

#31 el problema que tenemos tú y yo en un sitio como este es que pensamos que el discurso de algunos busca solucionar problemas, cuando en realidad lo que busca es provocar y diferenciarse del resto aunque sea a base de decir paridas

Poco que hacer, la democracia lo permite (casi) todo

» autor: --751076--

#31 España sin los indepes

Feindesland — Sat, 05 Aug 2023 16:44:58 +0000

#27 Exacto. El pasado no justifica nada. Tócale el culo a tu exnovia y te enteras de lo que es la realidad.

» autor: Feindesland

#30 España sin los indepes

ewok — Sat, 05 Aug 2023 16:43:19 +0000

#29 Poca sustancia en su comentario.
Venga, saludoooss!

* Ha vuelto a ocurrir, las piedras tropiezan dos veces en el mismo hombre y tal.

» autor: ewok

#29 España sin los indepes

--751076-- — Sat, 05 Aug 2023 16:34:28 +0000

#28 entiendo que citar a alguien que te lleva la contraria sea un error

Muy seguro no debes estar de lo que piensas

» autor: --751076--

#28 España sin los indepes

ewok — Sat, 05 Aug 2023 16:32:15 +0000

#27 Perdón por citarle, señor. No volveré a caer en ese error.

» autor: ewok

#27 España sin los indepes

--751076-- — Sat, 05 Aug 2023 16:00:57 +0000

#26 mucha historia y poca sustancia

Naciones independientes ha habido cientos y no parece justificación para nada

» autor: --751076--

#26 España sin los indepes

ewok — Sat, 05 Aug 2023 13:04:39 +0000

Europa o América son continentes, pero hay un supraestado y un Estado-nación que se apropiaron del término, según el cual Oslo o Moscú no serían Europa y México no sería América. En algunos contextos los términos son hegemónicos, en otros no, y en todo caso son polisémicos.

Desde que "Hispania" empezó a tener un matiz más político que geográfico (por ejemplo los vikingos distinguían Galizuland de Spania, lo mismo que los árabes, los francos o el Códice Calixtino) varios reyes y emires medievales se autodenominaron emperadores de toda Hispania; en el XVI Camões llamaba "espanhois" a los portugueses (por geografía, no por política, antes de la Dinastía Filipina); en el XVIII los reyes de Portugal protestaron porque los reyes de Castilla y Aragón se denominasen "de España", y hasta el XIX el historiador portugués Alexandre Herculano, que no iberista pero sí anticentralista, llamaba también hespanhois a los portugueses; En ese mismo siglo, la Constitución de Cádiz mencionaba a los "españoles de ambos hemisferios".

En el XX la Sociedad de Naciones reconoció a tres 'regiones' de España como nacionalidades europeas [ vieiros.com/nova/69052/setembro-de-1933-galiza-unha-nacion-en-europa ], aunque eso no implicaba independencia, poco antes de que los autodenominados "nacionalistas" diesen un golpe de Estado. En la misma línea, durante siglos, los españolistas/castellanos llamaban a las lenguas distintas del español/castellano "dialectos". Términos como "país" y "nación" se usaron hasta el XX comunmente para referirse a Galicia, País Vasco y Cataluña, y los padres de la Constitución hablaron de "nación de naciones" y por eso se incluyó el término "nacionalidades" (luego "nacionalidades históricas").

#18 #20 Algunos sobreactúan porque una comunidad se llame a sí misma país y tenga dos lenguas cooficiales. Los resultados de Vox y el mapa que puse en #15 no son casualidad, son dos maneras de entender un espacio peninsular e insular con siglos de historia común pero también diversa y divergente. Por no perder el contexto, estoy comentando en un artículo que se titula como se titula.

» autor: ewok

#25 España sin los indepes

ContinuumST — Sat, 05 Aug 2023 12:08:01 +0000

#4 Acuérdate del Brexit.

» autor: ContinuumST

#24 España sin los indepes

Powertrip — Sat, 05 Aug 2023 10:56:13 +0000

¿hay alguna web donde se pueda consultar fácilmente cómo quedaría el congreso en los siguientes casos?
- Pais Vasco y Cataluña no pertenecen a España
- Las circunscripciones electorales fueran por comunidad en lugar de provincia (con o sin Cataluña y Euskadi)
- La circunscripción electoral fuera única (con o sin Cataluña y Euskadi)
Sé que pido mucho pero molaría para hacer política-ficción

» autor: Powertrip

#23 España sin los indepes

eldelmedio — Sat, 05 Aug 2023 09:58:07 +0000

#9 Se les acabó ETA y siguen con la matraca llamando ETA a cualquier cosa por moverse o por estar parada. Con el independentismo harían lo mismo.

» autor: eldelmedio

#22 España sin los indepes

llorencs — Sat, 05 Aug 2023 09:26:31 +0000

#13 Exacto, las poblaciones menos poblados ya estan hundidas. Y cambiando las circunscripciones no les afectaría una mierda, por eso mismo que has dicho #2.

Creer que el sistema de circunscripciones ayuda a las regiones es una mentira. Vease, por ejemplo Baleares, tampoco se ve beneficiada por ese sistema, o Valencia.

El gobierno es centralista, aunque se excusen con lo de las circunscripciones. Si votaran a partidos regionalistas, quizás los resultados serían diferentes.

El sistema de circunscripciones tendría sentido si un partido no se pudiera presentar a todas las circunscripciones, o algo así. Pero, un partido nacional, es eso, solo se preocupa por generalidades. Y toma decisiones que pueden mejorar la vida en la ciudad grande, pero en el pueblo no tanto.

» autor: llorencs

#21 España sin los indepes

--751076-- — Sat, 05 Aug 2023 08:44:30 +0000

#0 toda la razón, el primero al que no le interesa la independencia de Cataluña y PV es al PSOE porque no ganaría en España en décadas

A ver qué excusita les dan ahora... (pero el voto favorable a Sánchez se lo pedirán, obviamente)

Sólo viven al día, como un drogadicto que miente día a día para conseguir la dosis

» autor: --751076--

#20 España sin los indepes

--751076-- — Sat, 05 Aug 2023 08:31:25 +0000

#15 "Europa", "América" o "España" son palabras que cambiaron y cambian con el tiempo.

No es lo mismo Europa o América, que son continentes, que España, que es un estado soberano reconocido por la ONU y un montón de organismos Internacionales.

Las fronteras ya no cambian como en el siglo XIX (no sé si te has dado cuenta de que eso supone más paz), porque si el estado soberano no lo permite es casi imposible que ninguna región se independice porque no contaría con ningún apoyo internacional.

A no ser que fuera una colonia o violaciones graves de los DDHH (y ni aún así)

No tienes más que ver el caso de Cataluña con el referéndum y la independencia de hace algunos años

» autor: --751076--

#19 España sin los indepes

--751076-- — Sat, 05 Aug 2023 08:25:46 +0000

#3 Nunca se va a hacer. Habría que cambiar tantas cosas que sería casi imposible

Y desde luego, no sería beneficioso para nadie

» autor: --751076--

#18 España sin los indepes

themarquesito — Sat, 05 Aug 2023 06:31:13 +0000

#15 La diferencia es que España ni se plantea salir de la UE, y menos aún a la vista del Brexit. Insisto, si Cataluña se independiza, las consecuencias son directamente las del Brexit, se van de la UE por su propio pie.

» autor: themarquesito

#17 España sin los indepes

Arachne — Sat, 05 Aug 2023 03:18:53 +0000

Veo más probable un referéndum nacional para independizar la comunidad de Madrid.
El que lo proponga, lo gana sin hacer campaña. (política ficción)

» autor: Arachne

#16 España sin los indepes

DayOfTheTentacle — Sat, 05 Aug 2023 00:53:37 +0000

Que sorpresa

» autor: DayOfTheTentacle

#15 España sin los indepes

ewok — Fri, 04 Aug 2023 23:04:05 +0000

#11 Eso se esgrimió para amenazar a Escocia con que si se independizaba se quedaba fuera de "Europa". Con el Brexit salieron de la UE, aunque los escoceses votaron en contra. "Europa", "América" o "España" son palabras que cambiaron y cambian con el tiempo.

» autor: ewok

#14 España sin los indepes

--731452-- — Fri, 04 Aug 2023 22:49:34 +0000

El PSOE gana en Cataluña y en el País Vasco.
Si no gana, está cerca.

» autor: --731452--

#13 España sin los indepes

MetalAgm — Wed, 02 Aug 2023 23:40:46 +0000

#2 Pero que cojones va a hundir mas a las provincias menos pobladas, si en las provincias menos pobladas se sigue votando a PP-PSOE... como si esos partidos fueran a hacer algo por las provincias menos pobladas, mas alla de derivar todos los recursos a Madrid...

» autor: MetalAgm

#12 España sin los indepes

Gorgojorojo — Wed, 02 Aug 2023 19:42:49 +0000

Con los resultados electorales definitivos tenemos que el PP (137 escaños) con Vox y UPN no tienen ninguna posibilidad de conseguir la investidura, aunque contara con el escaño de CCa.
Por otra parte, el PSOE (121 escaños) con Sumar, ERC, EH Bildu, BNG y PNV podrán investir a Pedro Sánchez si:
a) suman el escaño de CCa y, al menos, la abstención de JxCat
b) suman los escaños de JxCat, aunque CCa vote en contra o se abstenga
Mi conclusión simple es que habrá Presidente, pero no gobierno (en el sentido de gobernar, no en el de ministros) y, por tanto, sólo hay un ganador clarísimo y muchísimos perdedores incluido Felipe VI que deberá de proponer como candidato a la Presidencia del Gobierno a alguien sin opciones sabiendo que existe otro que sí las tiene pero que las confirmará tras el fracaso del primer designado.
Tomando la expresión de Valle Inclán, todo esto es un esperpento

» autor: Gorgojorojo

#11 España sin los indepes

themarquesito — Wed, 02 Aug 2023 15:20:05 +0000

#0 Una cosa que se menciona es que la independencia de Cataluña sería poco menos que la destrucción mutua asegurada.
Para Cataluña supondría la salida de la UE por su propia voluntad y propio pie*, con lo que ello entraña (véase el Brexit), y para España implica que deja de estar en el país una de las regiones más ricas y pobladas, con el palo que ello supone para las cuentas.

* Cito a Romano Prodi en su condición de presidente de la Comisión Europea:
La Comunidad Europea y la Unión Europea se constituyeron mediante los tratados pertinentes entre los Estados miembros. Estos tratados se aplican a los Estados miembros (artículo 299 del Tratado CE). Cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio.

» autor: themarquesito

#10 España sin los indepes

Feindesland — Wed, 02 Aug 2023 11:47:21 +0000

#1 Te contesté en #2 pero no sales citado...

Error mío, supongo.

» autor: Feindesland

#9 España sin los indepes

angelitoMagno — Wed, 02 Aug 2023 11:29:07 +0000

Se repite mucho eso de "sin vascos ni catalanes el PP ganaría las elecciones"

Disiento. Sin vascos ni catalanes, el PP se queda sin "programa".

» autor: angelitoMagno

#8 España sin los indepes

Feindesland — Wed, 02 Aug 2023 10:15:14 +0000

#5 Y otro tipo de competencias al senado. Porque si no le das absolutamente ninguna importancia, comko ahora, es un brindis al sol.
Pero imagina lo que sería un presupuesto que el Senado de veras pudiese vetar... Imagina.

» autor: Feindesland

#7 España sin los indepes

Feindesland — Wed, 02 Aug 2023 10:14:30 +0000

#6 Totalmente de acuerdo. Pero sus votos no proceden de sus propuestas: proceden de un sentimentalismo rancio mezclado con un utilitarismo egoísta. Cuando eres un partido como ellos, o sigues esa línea o te caes al barranco

» autor: Feindesland

#6 España sin los indepes

dick_laurence — Wed, 02 Aug 2023 09:54:57 +0000

#0 #1 Si gobierna el PSOE, se van a comer un boniato porque el PSOE es el primer interesado en mantener esa delgada línea que comentas en el artículo. Y si gobierna PP y VOX, se van a comer otro boniato, pero aún más duro.

Que consigan una mayoría parlamentaria suficiente para llevar sus propuestas adelante, que es lo que tienen que hacer.

» autor: dick_laurence

#5 España sin los indepes

JohnnyQuest — Wed, 02 Aug 2023 09:21:08 +0000

#2 ¿Eso no lo aliviaría convertir el senado en una cámara de representación provincial real?

» autor: JohnnyQuest

#4 España sin los indepes

Feindesland — Tue, 01 Aug 2023 20:52:08 +0000

#3 Y otro para expulsar a los extranjeros, y otro para pagar impuestos o no. Por saber.

» autor: Feindesland

#3 España sin los indepes

--758402-- — Tue, 01 Aug 2023 20:36:54 +0000

La única forma de saber si es verdad es permitiendo ambos referéndums.

» autor: --758402--

#2 España sin los indepes

Feindesland — Tue, 01 Aug 2023 18:46:29 +0000

No, to no lo veo viable. Sería hundir más aún a las provincias menos pobladas....

» autor: Feindesland

#1 España sin los indepes

JohnnyQuest — Tue, 01 Aug 2023 17:37:51 +0000

¿Ves factible un cambio en el tema de la circunscripción? Tendría apoyo de mucho electorado centralista, y salvaría a PSOE de ese juego incluso recuperando electorado (aunque lo arrojaría al juego de una izquierda con más representación que cobijara a la izquierda soberanista). ¿Cómo de loco sería un acuerdo de estado para cambiar eso, el CGPJ y elecciones de nuevo?

» autor: JohnnyQuest