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#154 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Enraged_Citizen — Wed, 30 Nov 2022 15:13:11 +0000

#153 te vuelvo a repetir el propietario no va a bajar 100 euros a un joven por los impuestos que se ahorre si hay un no tan joven que le pague 300 euros mas o un Airbnb que le pague 1500 euros mas al mes, y asumir esas diferencias por parte del estado también es inviable (lastima de ser pobres), y darles un cheque alquiler a los jóvenes tampoco arregla nada (también lo comento en mi anterior comentario).

La solución es que haya mas pisos (a ser posible públicos y de alquiler social para evitar que se siga especulando por ellos) y que se descentralice un poco la economía para que baje la demanda de vivienda en los mismos cuatro putos sitios. Que es very dificult todo esto, nos ha jodido mayo con no llover, si fuera fácil ya estaría arreglado.

Y además toda esa recaudación que se deja de percibir (o lo que se gaste en cheques de alquiler joven) deja de estar disponible para pagar otros servicios como sanidad, educación, y policía y pensiones y un largo etc... Luego pasan esas cosas, que perdonas 1000 millones a cuatro ricos por lo que sea y luego no tienes 200 millones para bonificar el transporte público o 300 para contratar forestales, o .... (y no me refiero solo a Madrid, por si algún ayuser se ofende)

Si la solución siempre, siempre, siempre es bajar impuestos (y siempre a los míos), es que realmente no tienes solución, no te importa demasiado el problema (o prefieres que se mantenga mientras sigas beneficiándote), o ambas.

» autor: Enraged_Citizen

#153 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--437067-- — Wed, 30 Nov 2022 14:52:02 +0000

#152 Estoy de acuerdo en que se le apliquen condiciones especiales a fondos buitre que hayan comprado paquetes de viviendas de aquella manera. Cuando decía que se incentive con impuestos me refería a que al propietario se le obligue a bajar el precio a la persona y que el gobierno lo complete, no a que le den al chaval un cheque para incrementar la renta ya alta.

Lo que es un poco de demagogia es pretender que en un país democrático, capitalista y libre, se plantee una regulación que pase por menoscabar los derechos a la propiedad privada. Es una opinión.

» autor: --437067--

#152 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Enraged_Citizen — Wed, 30 Nov 2022 14:22:32 +0000

#151 Tampoco nadie ha obligado a nadie a comprar pisos para especular con la vivienda.

De igual forma, y aunque crea que hay gente que ha comprado libre pero no honestamente determinados bienes inmuebles, me parece razonable que sea el estado el que arbitre que no se haga abuso (por ninguno de los dos lados, que no debería hacer falta aclararlo pero estamos en mnm). Y no, tampoco creo que la única manera sea bajar impuestos a los propietarios. Además ya está comprobado que cualquier incentivo al alquiler se repercute directamente en inquilino, ya sea ayuda directa al inquilino (subida de alquiler) o bajada de impuestos (que no se refleja en el precio del alquiler). Por otra parte, ningún propietario va a pegarse por cobrar 500€ a un joven por mucho descuento que le hagan si hay alguien mayor que le pague mil o hay turistas que le paguen 300€ por fin de semana....

Todas tus propuestas son demagogia (iba a decir barata, pero nos costaría un huevo) que no da solución a ninguno de los problemas reales que hay con el alquiler, los sueldos etc que tenemos, ni siquiera a corto plazo, incluso algunas de tus propuestas podrían (mirando la misma bola de cristal que has mirado tu) agravar la situación.

Por último, los políticos puede que midan muy mucho el coste electoral de hacer cualquier cambio legislativo, pero en cuanto a lo de la vivienda, parece que de momento les da mas miedo defraudar a los bancos y a los fondos buitre que a los jóvenes o a los inquilinos.

» autor: Enraged_Citizen

#151 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--437067-- — Wed, 30 Nov 2022 13:57:40 +0000

#150 Ya, pero no puedes obligar a una persona que se ha gastado 400.000€ en un piso en Madrid por el que paga 1.000€ de hipoteca a alquilarlo en 500€. Lo de meterle la mano al bolsillo del particular ya se pasa de castaño oscuro.

De igual forma, no creo que dependa de si estas pagando piso o no sino de que cada uno, con lo que ha comprado libre y honestamente, pueda hacer lo que se le venga en gana. Se pueden hacer muchísimas políticas que incentiven los alquileres e incluso, que impulsen el alquiler de gente joven pero todo pasa por incentivar los alquileres con rebajas de impuestos que no están dispuestos a asumir. Es algo parecido a lo que pasa con las contrataciones de gente con discapacidad y el pago de seguros sociales (y por Dios que se me entienda bien que no estoy comparando literalmente). Si alquilar en unas condiciones determinadas a una persona que reúna ciertas características te hace ahorrarte dinero en impuestos y además, el gobierno avala ese alquiler, los propietarios estarían pegándose por encontrar gente joven pero claro, eso impacta sobre la recaudación.

Como el dinero no sobra, cualquier medida que rebaje la recaudación impacta negativamente sobre la imagen y la gestión de los partidos que lo ponen en marcha. Es un bucle que hemos visto una y otra vez. Gobierno de derechas recauda. Superávit, entra gobierno de izquierdas. Reparte y necesitamos compensar. Gobierno de derechas recauda a costa de sacrificar a los que menos tienen... es la pescadilla que se muerde la cola.

» autor: --437067--

#150 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Enraged_Citizen — Wed, 30 Nov 2022 12:58:20 +0000

#149 Hombre, a una hora del centro en coche es Toledo (+70km), Guadalajara (+70km), Tarancón (+85km), Buitrago (+80km) o Villacastín (+80km). Me estás diciendo casi toda la provincia de Madrid y la mitad de las de alrededor.

Evidentemente todo el que puede se adapta lo mejor que puede , pero por ejemplo y que soy de un pueblito de Ávila, no hay nada de lo mío ni en Ávila, ni en Segovia, ni en Zamora, muy muy poco en Valladolid, y lo que hay en Salamanca y nada es lo mismo. ¿Opciones? o me voy a Madrid o me cambio de sector, tampoco hay mas alternativas.

Si tu te has podido plantear tu modo de vida así, bien por ti, yo también lo he hecho lo mejor que he podido y trabajo a menos de media hora en transporte público y ya tengo la casa prácticamente pagada, pero tienes que reconocer que no todo el mundo tiene las mismas posibilidades, ni de elegir trabajo, ni de ahorrar para dar una entrada, etc, etc...

Ni el alquiler ni la vivienda en propiedad por si mismos son ni buenos ni malos, cada uno tiene sus ventajas y sus inconvenientes, el problema viene cuando los alquileres cuestan un salario, o para encontrar un piso que puedas pagar tienes que asumir que verás a tu familia una vez al mes

» autor: Enraged_Citizen

#149 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--437067-- — Wed, 30 Nov 2022 12:32:19 +0000

#116 Yo hablo por mi. Compré una casa de tres habitaciones, tres baños, plaza de garaje, trastero y zonas comunes con piscina a 50 minutos del centro de Madrid en coche por la que adelanté el 10% más gastos y pago 300€ de hipoteca. Ni trabajo en Madrid centro y si lo hiciese, iría en transporte público. Esto fué en 2020. Que nadie piense que son condiciones de la prehistoria.

Obviamente me hubiese encantado vivir más cerca de Madrid, pero entendí la realidad y busqué una alternativa buena para mi. Opciones hay. Quizás no la perfecta para cada uno de los casos, pero con un mínimo de desparpajo y sentido común, puedes encontrar opciones razonables para tu vivienda.

Que te empeñas en alquilar?. Pues sabes lo que hay. Si no hay vivienda libre donde hay demanda, es casi una ley universal que los precios suban. Lo de limitar el precio del alquiler me parece una idea horrible. En un núcleo sin oferta y con mucha demanda no va a generar más posibilidades para los que más lo necesitan. El arrendador siempre se va a quedar con el inquilino mas solvente, que normalmente va a ser el que podía pagar mas por la casa. Es un tema de garantías básico.

» autor: --437067--

#148 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Ñadocu — Tue, 29 Nov 2022 21:24:32 +0000

Yo os animo a dejar la gran ciudad. El que pueda, y quiera, que se anime... Unifamiliar 200 m por 150.000€ salarios de 1200-2000€ buena vida

» autor: Ñadocu

#147 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

mariopg — Tue, 29 Nov 2022 19:55:03 +0000

#1 #5 en españa sólo hay un negocio: el alquiler

» autor: mariopg

#146 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

peptoniET — Tue, 29 Nov 2022 15:44:24 +0000

#118 Ya está todo explicado en otros comentarios.

» autor: peptoniET

#145 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 14:51:22 +0000

#143 Ah no se, igual tambien lo dices por el BBVA, que ha montado la Ciudad del BBVA en Madrid (es.wikipedia.org/wiki/Ciudad_BBVA) y si no es por la presion del PNV ni siquiera mantienen la sede de Bilbao... o lo dices tambien por el Banco de Santander, que tambien se montó su ciudad financiera y de oficinas en... ta chan ta chan!!! si, en Madrid... www.santander.com/es/sobre-nosotros/ciudad-financiera

Claro, porque ya que se tiene que mover la gente de sus lugares de origenes, mejor que se vayan a Madrid y no a Santander, asi que montamos las ciudades financieras y de oficinas por todo Madrid...

» autor: MetalAgm

#144 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

okeil — Tue, 29 Nov 2022 14:41:14 +0000

Las empresas también sufren el coste de los alquileres en el centro de las ciudades, y eso al final repercute tanto en los resultados de la empresa como en los salarios. Y luego decimos que la empresa española no es competitiva, pero mantienen la imagen ...

» autor: okeil

#143 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Anahera — Tue, 29 Nov 2022 14:40:34 +0000

#142 Vaya demagogia. Taluego!

» autor: Anahera

#142 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 14:38:57 +0000

#141 Lo dices por Siemens-Gamesa que va a cerrar 9 de las 10 oficinas del parque tecnologio de Zamudio para trasladarlas a Madrid?

» autor: MetalAgm

#141 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Anahera — Tue, 29 Nov 2022 14:29:59 +0000

#5 Perdona pero las empresas de Euskadi, por poner un ejemplo, creo que disienten con tu comentario.

» autor: Anahera

#140 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Enraged_Citizen — Tue, 29 Nov 2022 14:20:57 +0000

#132 Si, si, si esos 40 minutos en hora valle que te puse antes era con los ferrocarriles catalanes que en hora punta será mas, no por los trenes que correrán lo mismo, sino porque habrá mas gente subiendo y bajando y tardará mas..., en coche tienes los túneles que son de peaje y con todo lo demás igual, y suponiendo que vivas a la puerta de la estación, claro, que si no es mas.

Que si, que en Madrid pasa lo mismo, que todo está a 15 minutos del centro, pero no hay cojones de tardar menos de media hora (o una) desde según que sitios a según que sitios y a según que horas.... (en transporte público ya ni hablamos)

» autor: Enraged_Citizen

#139 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Enraged_Citizen — Tue, 29 Nov 2022 14:15:58 +0000

#133 hombre, que no estamos hablando de 1000 euros, creo que la consulta era de 10-25 euros, no lo sé, si te parece rentable o no teniendo en cuenta que va a alquilar hasta 5 años tu piso a esa persona...

Lo de que sea gratis o no, es bastante discutible, a mi por ejemplo, no me parece mal que se pague una tasa mínima para consultar este servicio, mas que nada para evitar abusos, pero... es solo mi opinión.

» autor: Enraged_Citizen

#138 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--137668-- — Tue, 29 Nov 2022 14:05:10 +0000

Tuve una compañera de trabajo que vivía en Navalcarnero y tenía que ir y volver cada día en autobús hasta San Sebastián de los Reyes. Dile a todos estos que creen que queremos vivir en Malasaña o La Latina que el verdadero problema de las grandes ciudades es el que planteas en tu magnífico articulo.

» autor: --137668--

#137 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

warheart — Tue, 29 Nov 2022 13:56:29 +0000

#136 1:05 el Alvia, 55 minutos el AVE.

» autor: warheart

#136 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 13:32:06 +0000

#134 Tan lejos no conocia, yo conozco casos de Toledo, Guadalajara y Segovia... si ya estamos por Valladolid... madre mia, ¿que vida tienen, si son 2h y 30minutos Valladolid-Madrid? ¿Salen a las 5 y media de la mañana para llegar a las 8 y llegan a casa a las 21h de la noche?

» autor: MetalAgm

#135 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--736368-- — Tue, 29 Nov 2022 13:31:40 +0000

#28 estás a 30 min desde?
Porque entre que vas a la estación, con tiempo para no perderlo y tal ya son más de 30min

» autor: --736368--

#134 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

warheart — Tue, 29 Nov 2022 13:27:07 +0000

¿Será viable ir todos los dias desde Valladolid hasta la Castellana en Madrid para trabajar?

Esto ya pasa. No a gran escala, pero te aseguro que conozco a unos cuantos que hacen Valladolid-Madrid a diario.

» autor: warheart

#133 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--284615-- — Tue, 29 Nov 2022 13:26:21 +0000

#127 Pues debería ser público y gratis y en internet. Lógicamente que pida algo de información de difícil acceso para que no puedas averiguar si tu vecino es un moroso, pero la idea es poder recurrir a él, seguro que no sería perfecto pero podría ayudar.

» autor: --284615--

#132 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--660959-- — Tue, 29 Nov 2022 13:20:31 +0000

#130 en coche, tienes los túneles de Vallvidrera.

Con los ferrocarriles catalanes, tienes 21 minutos.

Con Renfe, 25 minutos.

No es muy diferente de lo que gastan los propios barceloneses en metro

» autor: --660959--

#131 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--660667-- — Tue, 29 Nov 2022 13:20:30 +0000

#94 precisamente (casualidades de la vida) tengo un amigo de Birmingham que opina lo contrario. Ahora mismo le digo lo que tiene que pensar.

» autor: --660667--

#130 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Enraged_Citizen — Tue, 29 Nov 2022 13:06:52 +0000

#126 Pero es que el Ejemplo de Sant Cugat es malo de cojones, porque lo pintes como lo pintes tienes que cruzar la Collserola desde practicamente todo el área metropolitano de Barcelona, mientras que hay multitud de municipios que no necesitan eso, y dependiendo de la zona donde trabajes hay mil sitios desde Molins hasta Badalona infinitamente mejor comunicados que cualquier cosa con Sant Cugat.

» autor: Enraged_Citizen

#129 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

sxc — Tue, 29 Nov 2022 12:55:51 +0000

#115 Dar no, pedir

» autor: sxc

#128 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--740273-- — Tue, 29 Nov 2022 12:53:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --740273--

#127 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Enraged_Citizen — Tue, 29 Nov 2022 12:52:35 +0000

#67 ya existe un registro de morosos, lo que pasa es que la mayoría de los propietarios no lo utilizan hasta que se han topado con uno, porque no es gratis, y claro....

Además de que ni están todos los que son, ni son todos los que están.

» autor: Enraged_Citizen

#126 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--660959-- — Tue, 29 Nov 2022 12:51:28 +0000

#120 cierto. Pero luego toca llorar tanto por el precio de la vivienda en Barcelona como por el drama de entrar y salir en transporte público si vives fuera

» autor: --660959--

#125 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 12:51:19 +0000

#122 Es que el problema de ahora es que en Villarriba solo existe 1 empresa... por eso la gente se va de la España vaciada, no solo porque no tenga trabajo, sino porque lo poco que hay esta en 1 o 2 empresas...

El problema se resuelve cuando en Villarriba no solo haya 1 empresa, sino que en el area de accion de la ciudad mediana o pequeña en la que se mueve Villarriba, encuentras otras empresas a las que moverte en caso de despido y tmaibne exista el teletrabajo al que puedas tambien trabajar.

Otro de los problemas de eso reside en que hoy en dia el trabajo es muy inestable.... antiguamente una persona de media entraba en una empresa y se jubilaba en esa empresa... tenia 100% de estabilidad. El capitalismo feroz y la globalización sin control han traido toda esta inestabilidad que solo beneficia a los ricos, que si pueden pagar 3 millones de € por tener su mansion a 10 miuntos andando de la oficina, pero que los hacen en 2 minutos en su Porsche...

» autor: MetalAgm

#124 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--740273-- — Tue, 29 Nov 2022 12:48:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --740273--

#123 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Enraged_Citizen — Tue, 29 Nov 2022 12:47:32 +0000

#34 si te pagan el viaje y entra dentro del horario ni tan mal.

Yo he visto gente de Barcelona que venía a Madrid a pasar el día y se cogían el AVE de las 8, y a las 16 16:30 estaban desfilando para Atocha para coger el AVE de vuelta...

» autor: Enraged_Citizen

#122 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

KaisserSozze — Tue, 29 Nov 2022 12:45:25 +0000

#5 Creo que en parte es condicionado por el mercado laboral. Si este fuera mas estable pues te daría igual irte a vivir de Madrid a "villarriba". El problema es cuando pierdes el trabajo en "villarriba" que allí no puedes encontrar otro y te toca volver a cambiar. Yo soy madrileño. Me he ido a trabajar a Cataluña, a un pequeño pueblo, pero en cuanto las cosas fueron mal me tuve que volver a Madrid. Eso lo puedes hacer cuando eres una familia sin niños y esas cosas, y aun así cuesta, pero si cada vez que cambias de trabajo te has de cambiar de localidad por que todo está "descentralizado" pues como que no.

» autor: KaisserSozze

#121 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

SlayerNina — Tue, 29 Nov 2022 12:44:43 +0000

Sumo al problema los putos turistas, que han arrasado el centro de las ciudades.

A España lo que le hace falta es un plan urbanístico a escala nacional. Convertir cada una de esas ciudades dormitorio y pueblos en núcleos urbanos completamente independientes y llenos de servicios de 10000-20000 habitantes lo bastante aglutinados como para recorrerse en media hora andando máximo

» autor: SlayerNina

#120 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Enraged_Citizen — Tue, 29 Nov 2022 12:42:28 +0000

#25 es que los 15 minutos que dices son en realidad 40 (según san google) y en hora punta supongo que mas.

Que una empresa en un núcleo "cercano" a Barcelona tenga problemas para encontrar gente de Barcelona que puede fácilmente encontrar trabajo directamente en Barcelona, es lo mas normal del mundo. Y sé de lo que hablo porque la sede de mi empresa está precisamente en Sant Cugat.

» autor: Enraged_Citizen

#119 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Azken — Tue, 29 Nov 2022 12:32:36 +0000

Con la vivienda pasa como con la Sanidad, las residencias y las pensiones....poco a poco se va traspasando a las grandes empresas para hacer negocio...y la gente no se da cuenta porque....
- como yo ya tengo casa, no me importa que las grandes empresas acaparen las viviendas
- como yo no estoy enfermo, no me importa que la sanidad se privatice
- como yo tengo 30 años, no me importa que las residencias se privaticen
- como me quedan 20 años para jubilarme, no me importa el tema de las pensiones

Todo lo que constituye el estado del bienestar que pueda caer en manos privadas, va cayendo poco a poco. ¿Quereis estado del bienestar? A pagarlo. Si no puedes, te jodes.

» autor: Azken

#118 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Enraged_Citizen — Tue, 29 Nov 2022 12:30:57 +0000

#50 hombre, ese gráfico que adjuntas es el el porcentaje, si quieres normalizarlo a valores por 100.000 multiplica por mil.

#37, los valores absolutos en este caso no valen una mierda, es normal que en una provincia de 6 millones de habitantes como Madrid, con y sin ministerios, haya muchísimos mas funcionarios que una provincia como Ávila de 150k habitantes, casi todos los funcionarios como dice #47 se establecen por ratios, tanto sanitarios, como educación, seguridad e incluso administración pura y dura.

» autor: Enraged_Citizen

#117 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

villarraso_1 — Tue, 29 Nov 2022 12:20:42 +0000

#112 yo hablaba del precio de venta. Perdona.

» autor: villarraso_1

#116 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Enraged_Citizen — Tue, 29 Nov 2022 12:20:33 +0000

#20 El problema, por lo menos en Madrid, es que las ciudades han crecido hacia afuera, pero los precios siguen siendo demasiado altos.

Cuando el sueldo mediano esta en unos 1300-1500 euros al mes, no es viable para un proyecto de vida "razonable" pagar 1000€ de alquiler en una ciudad dormitorio a una hora de tu centro de trabajo.

Tampoco se le da importancia en estas cuentas nunca, al tiempo y coste del desplazamiento al centro de trabajo. si valoras tu tiempo de desplazamiento, del mismo modo (una de las propuestas del artículo), el tiempo de desplazamiento en mi ejemplo supone unas 44 horas mensuales, que si valoramos a ese salario mediano a 12€/hora son un coste para el trabajador de 500+ € al mes en coste de oportunidad, mas los gastos de desplazamiento (que tampoco es gratis, abono transporte, coche, gasolina o lo que sea)

Las soluciones que propones, en mi opinión no solucionan nada, ya que el problema no es (bueno también es) de falta de ingresos, el problema es de falta de pisos. Si mágicamente se doblaran todos los sueldos a todos los jóvenes en Madrid, mágicamente se doblaría el precio del alquiler de la inmensa mayoría de pisos en Madrid.

La propuesta de limitar los precios de alquiler que pretenden los de UP, por si sola es insuficiente, y puede valer para muy pocos años. La propuesta de liberalizar el suelo y que construya quien y como quiera (que es lo que decía este ser de luz, y lo que mas o menos dice la derecha) solo crearía otra burbuja inmobiliaria.

Para mí la mejor solucilin (como cuñado profesional que soy, no seáis muy duros que habrá grietas por todas partes) es por una parte, descentralizar hasta donde sea posible la economía de esos pocos nodos que hay actualmente (poco mas de una decena de ciudades en España), y por otra aumentar y mucho el parque de vivienda social hasta al menos equipararnos a la media europea (lo cual a su vez tiraría de los precios del alquiler a la baja) sobre todo en las zonas mas tensionadas.

Pero claro tanto para un plan de vivienda social como para un plan industrial de deslocalización haría falta una planificación a largo plazo y un mínimo de interés de los principales agentes políticos de remar en esa dirección, y lamentablemente ni unos ni otros están por la labor.

Y claro, además mientras tanto algo habría que hacer con esos jóvenes y esos problemas de alquiler, como ayudas directas, limitación de precios, aumento de impuestos a grandes tenedores con casas vacías en zonas tensionadas y otras mil cosas que cuñado de mi, no se me ocurren.

» autor: Enraged_Citizen

#115 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

notanexpert — Tue, 29 Nov 2022 12:10:39 +0000

#80 Claro, ahora le voy a tener que dar permiso a mi empresa para poder mudarme. Muy bien todo.

» autor: notanexpert

#114 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

sliana — Tue, 29 Nov 2022 12:05:58 +0000

#41 digamos que mueves las empresas a esos parques tecnologicos que comentas. no vas a poder ir andando, no te van a quedar a 10 minutos de casa. y si te queda a ti, no me queda a mi.

la solucion al problema que planteas es no tener que ir al "centro" de trabajo, no cambiarlo de sitio.

» autor: sliana

#113 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 12:02:21 +0000

#108 En Madrid esta el Instituto Nacional de Vulcanologia, porque ya se sabe que en Madrid hay muchos volcanes, no como en las islas canarias... en Madrid tambien estan las sedes de muchas navieras como Navantia y otras empresas dedicadas al sector maritimo-naval... que ya es por todos conocidos el puerto pesquero de Madrid... etc etc etc...

Pero es que si no Ayuso se enfada de que estarian robando a Madrid...

» autor: MetalAgm

#112 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--583514-- — Tue, 29 Nov 2022 11:58:51 +0000

#110 Pues hacerlas no cuesta eso.

Ha subido mucho en 2022, pero en 2019 se movía entre los 750 y 1.000 €/m2.:
www.rentalias.com/noticias/que-precio-tiene-el-metro-cuadrado-de-const

El precio de construcción de una vivienda en España en 2022 puede ir desde 1.000€/m2 hasta 1.200€/m2. .28 mar 2022

Y eso sin meternos en construir 30 bloques homogéneos como se hacía antes, que evidentemente tendrán economías de escala.

» autor: --583514--

#111 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Ganpalo — Tue, 29 Nov 2022 11:41:03 +0000

Bernardos, lameculo suciata con zp y ahora con pinocho. Paso.

» autor: Ganpalo

#110 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

villarraso_1 — Tue, 29 Nov 2022 11:40:39 +0000

#84 una vpo de 80 metros cuadrados cuesta más de 180.000 euros en el País Vasco

» autor: villarraso_1

#109 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

cromax — Tue, 29 Nov 2022 11:37:40 +0000

#106 Desde luego no es comparable Zaragoza con Madrid. Si a mí me tocara trabajar en Madrid, sinceramente, lo viviría como una putada.
El tema es que en Zaragoza o Bilbao cada vez es más gente la que no vive en la ciudad en sí.
En Zaragoza hay miles de personas que viven en Cuarte o Villanueva (justo al ladito) pero también en Zuera o la Muela (25-30km).
En Bilbao la gente vive en lugares como Castro Urdiales y el Gran Bilbao igual mide 30km de punta a punta.
En Valencia parecido con la gente viviendo lo mismo en Sagunt que en Picassent.
Vale que en las tres ciudades hay un transporte urbano decente y alternativas como un estupendos carriles bici.
Pero estamos generando unos monstruos urbanos y concentrando población a marchas forzadas y eso es un problema.

» autor: cromax

#108 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

villarraso_1 — Tue, 29 Nov 2022 11:31:46 +0000

Que el Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación esté en Madrid es un claro ejemplo de lo que pasa. Primero que descentralicen las instituciones, distribuyan por todo el país a los funcionarios y ya empezarán a distribuirse las empresas privadas.

» autor: villarraso_1

#107 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--583514-- — Tue, 29 Nov 2022 11:27:34 +0000

#105 Sí, si nadie duda que Alemania es más policéntrica que España... pero podía ser peor, Portugal, Francia o Reino Unido están mucho más centralizados económicamente y a nivel de población.

» autor: --583514--

#106 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

celyo — Tue, 29 Nov 2022 11:26:20 +0000

#14 Pues hablando con alguien de Zaragoza, me comentaba que vivía en las afueras de Zaragoza, y que tardaba unos 30 min andando al centro.
Creo que en Madrid, de la punta exterior al centro, puede que sea andando 1h30m.

Bilbao por lo que me han comentado es una ciudad pequeña en extensión, y Valencia pues no se.

Lo digo por que es asumible vivr en el extradio de esas ciudades e irte andando al curro. Y sin entrar en detalles sobre el transporte público.

Otro tema sería como está distribuido los polígonos o zonas de trabajo con respecto a las zonas urbanizadas, cuanto se tardea, etc. Pero creo que las dimensiones del problema son más asumibles de tratar que lo que pasa en Madrid y Barcelona.

» autor: celyo

#105 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 11:25:38 +0000

#103 Si te fijas en el mapa de regiones metropolitanas del enlace que mandas, se ve claramente que todas las regiones metropolitanas estan distribuidas por todo el pais, y ademas, muchas coinciden curiosamente con su Land correspondiente: Hamburgo, Hannover, Frankfurt y Mainz, el tandem Düssledorf, Colonia, Essen, Duisburgo y Bonn, Bremen, Munich y Nurenberg, Leipzig, y Berlin+Postdam

Que en unas areas metropolitanas haya mas econimia que en otras, no quita para que todas tengan una distribución de empresas que no haga que todo el mundo se mueva de manera generalizada hacia Berlin o Munich... de hecho, aunque no deja de ser anecdotico, pero mi jefa vive en un pueblo de Baviera pero cerca de Frankfurt, donde antes del teletrabajo estaba la oficina (en Maintal), pero su hija vive y trabaja en Hamburgo...

» autor: MetalAgm

#104 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

celyo — Tue, 29 Nov 2022 11:19:21 +0000

#12 El s. XIX fue un polvorín en España, que era cuando nos podíamos haber enganchado a la revolución industrial, y nos llegó muy poco a posteriori y fue al final de siglo, haciendo que fueramos con una gran desventanja.
Alemania tuvo su polvorín también, pero muy controlado por Bismarck y con unos objetivos muy claros, que al final le dió una base de tranquilidad para ir mejorando.

Pero me gusta el enfoque que le das.

A día de hoy, se podría mejorar el asunto, no sería fácil, pero vivimos en una época política lamentable, no se llegan a acuerdos nacionales de larga duración, si no más bien en acuerdos de cara a la siguiente elección, y eso hace que al final todo quede como está, ya que al final el siguiente que entra modifica lo anterior y ya está.

» autor: celyo

#103 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--583514-- — Tue, 29 Nov 2022 11:17:26 +0000

#99 Bueno, las áreas metropolitanas de Alemania también concentran una parte de la riqueza similar a Madrid y Barcelona (12 millones de habitantes sobre 47 m. (en torno al 25%).

Lo que pasa es que no se suele pensar en ellas al ser muchas ciudades medianas pegadas entre sí en el área de la Comunidad de Madrid

en.wikipedia.org/wiki/Metropolitan_regions_in_Germany

» autor: --583514--

#102 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

celyo — Tue, 29 Nov 2022 11:14:39 +0000

#30 Para mi, es alguien que sigue el show y que además tiene conexiones por arriba.

Y cuando ves que más que tratar de enseñar o demostrar, lo que hace es imponer su opinión en base a nada, es un tertuliano más con título.

Y si, eso fue para mandarle al paredón, pero ojo, que muchos economistas se pegan siempre unas hostias de cuidado cuando van de dioses.

» autor: celyo

#101 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

hulo — Tue, 29 Nov 2022 11:09:04 +0000

#2 y creo que trabaja para IDEALISTA también.

Lo comentaron en un programa de radio que era sobre la vivienda y se lo echaban en cara

» autor: hulo

#100 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--583514-- — Tue, 29 Nov 2022 10:55:16 +0000

#86 En el instituto tuve una profesora de Economía que hablando de economía y votos nos dijo "lo que no puede tocar ningún político son las pensiones, es el segmento de votantes más rencoroso que existe y además tienen todo el tiempo del mundo para quejarse y manifestarse por su principal funete de ingresos, así que todo lo que implique reformar de pensiones es tremendamente impopular"

www.businessinsider.es/no-pais-jovenes-como-crisis-afecta-millennials-

» autor: --583514--

#99 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 10:53:08 +0000

#97 Aun asi, no se concentra todo en una unica ciudad del oeste...

» autor: MetalAgm

#98 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 10:52:18 +0000

#95 En Chamartin y Valdecarrros no veras precios de los pisos por debajo de 500000€.... de hecho, toda la zona que va desde Montecarmelo, Chamartin y Valdebebas estan rondando precios de 600000€, o incluso hasta 1M€ he visto... lo que no entiendo quien esta comprando tanta vivienda a tanto precio porque bajar no bajan...

Pero es que en otras zonas que se supone que son "barrios obreros" como Las Rosas, la vivienda en casas construidas hace 20-25 años estan rondando los 450000€ y algun atico he visto a 578000€... pero es que en Mostoles, determinadas areas te cuestan mas de 250000€, y al igual que en Las Rosas-San Blas, solo veras precios mas bajos de 200K en casas de más de 50-60-70 años...

Sin ir mas lejos, el otro dia mi madre se quedo alucinada cuando le enseñe que vendien en el centro de Mostoles un "chalet" por 168000€... que no era mas que una casa antigua antigua, toda tapiada de puertas y ventanas, y que necesitaba ser tirada y rehecha de nuevo.... ahora haz cuentas de cuanto te saldria esa "casa"....

» autor: MetalAgm

#97 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--583514-- — Tue, 29 Nov 2022 10:47:27 +0000

#79 En Alemania la movilidad es del Este al Oeste. Y es muy acusado entre los jóvenes:

» autor: --583514--

#96 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Adrian_203 — Tue, 29 Nov 2022 10:45:42 +0000

#64 Desconozco cuantos centros de investigación existen, pero si hay 1, lo lógico es situarlo en un punto central. Otra cuestión es si es lógico que exista solo 1 punto y es mejor tener centros más pequeños y distribuidos. Desde el punto de vista de inversión entiendo que es más eficiente concentrar todo en 1 sitio para no tener que comprar maquinaria por duplicado y para contratar más personal en cada localización. Aquí la geografía y economía manda supongo.

» autor: Adrian_203

#95 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--583514-- — Tue, 29 Nov 2022 10:44:41 +0000

#90Â100.000 viviendas repartidas entre las 5 provincias más pobladas no es ningún problema, en Madrid ya están desarrollando zonas con esa cantidad (Chamartín, Valdecarros, Campamento). Ahora se trata de que lo que se construya se haga a unos precios asumibles.

Peeero sospecho que no interesa , porque uno de los problemas que se mencionaban hace 20 años del alto paro estructural era precisamente la falta de movilidad geográfica.

» autor: --583514--

#94 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 10:38:29 +0000

#93 Tranquilo, ahora le digo al compañero de Birmingham que me deje de engañar, que tu sabes mas que el que lleva desde los años 80 viviendo en Birmingham...

» autor: MetalAgm

#93 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--660667-- — Tue, 29 Nov 2022 10:31:52 +0000

#9 tus compañeros de UK te han engañando, asumiendo que lo que dices que te han dicho es cierto

» autor: --660667--

#92 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 10:28:54 +0000

#88 si Bernardos dice algo correcto, pero por eso en el articulo explico que el problema no es que todo el mundo quiera vivir en la gran ciudad, sino que todas las empresas se quieren instalar en la misma gran ciudad.

No sabes lo que es la capacidad máxima de un cauce? Pues con las ciudades lo mismo: hay un limite fisico, que por muchas casas y barrios bonitos que construyas con el transporte publico rapido, al final vas a tener un cuello de botella y un desbordamiento porque una ingente cantidad de gente se mueve hacia determinados lugares al mismo tiempo.

Pues lo mismo que el cauce de un rio, cuando supera el limite de litros/segundo maximo que puede soportar, el rio desborda... es fisica...

Y el problema, es que España no es como Paises Bajos que esta limitado de terreno, España tiene mucho terreno afortunadamente donde deslocalizar miles de empresas y que se generen pequeñas y medianas ciudades con esos barrios y transportes publicos que dices...

» autor: MetalAgm

#91 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Diogenesmillor — Tue, 29 Nov 2022 10:28:49 +0000

Es que Madrid concentrando las sedes de las empresas,ministerios, gobierno etc...es un pozo sin fondo y Barcelona con las multinacionales (europeas sobre todo) que se se instalan en el área para controlar y distribuir desde alli al resto de España pues más de lo mismo. El resto de España se queda silbando...

» autor: Diogenesmillor

#90 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 10:24:21 +0000

#84
¿Y donde metes las 100000 viviendas? ¿Para generar mas atascos y colpasos en las grandes ciudades aun mas de los que ya tienen?

Precisamente en el articulo se ven ejemplos del tiempo medio de trayecto en hora punta entre Lerma y Aranda de Duero (47km) y Fuenlabrada y Ronda de la Comunicacion, los mismos 47 km pero tardando el doble, con atascos y todo lo que conlleva... y ya el transporte publico 1h y 21 minutos...

» autor: MetalAgm

#89 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 10:20:19 +0000

#85 Y en España es asi por la influencia Borbonica que desde que llegaron a España sumieron toda la politica de España a la centralización en Madrid. Por eso pongo de ejemplo Alemania, que quizas el hecho de ser estado federado ha favorecido que cada Land construyera sus propias infraestrcuturas que conectaban Alemania con Alemania y no Alemania con Berlin, y que cada Land tuviera su nicho empresarial que no hiciera a todo el mundo emigrar a Berlin.
Pero incluso Austria, Paises Bajos y los paises nordicos, aun teniendo la capital como ciudad principal, tienen la economia mas dispersa por todo el pais y otras ciudades: Salzburgo, Innsbruck, Linz, Graz en Austria, Ginebra, Zurich en Suiza, Gotemburgo, Linkoping y Malmo en Suecia, Tampere, Turku, Oulu y Rovaniemi en Finlancia, Rotterdam, Eindhoven, Utrecht y La Haya en Paises Bajos, etc etc...

» autor: MetalAgm

#88 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

LPV — Tue, 29 Nov 2022 10:19:57 +0000

Mira que Bernardos es un zoquete, pero en este caso ha dicho una cosa de sentido común: si quieres vivir en un lugar con alta demanda, vas a pagar más sí o sí.

Lo que no tiene sentido es que no se construya más y de una manera más eficiente. Menos paus de avenidas kilometricas y más barrios con buen sistema de transporte público rápido.

Hay un déficit de vivienda claro en estas grandes ciudades. Y los principales beneficiados del precio desorbitado de estas son los constructores y las administraciones.

» autor: LPV

#87 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

AstronautaSideral — Tue, 29 Nov 2022 10:18:06 +0000

#14 Sevilla y Málaga idem. Además potenciado por la presión del turismo en sus diferentes formas sobre el sector inmobiliario (pisos turísricos e inversión extranjera).

» autor: AstronautaSideral

#86 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Adrian_203 — Tue, 29 Nov 2022 10:13:39 +0000

#84 Para este tipo de cosas en materia de pactos debería servir el famoso pacto de rentas que se cacareaba, pero no, mejor seguir engordando las cuentas corrientes de los propietarios que además son pensionistas, extranyendo las rentas de los trabajadores no solo vía cotizaciones (y ahora también otros impuestos), sino por rentas inmobiliarias. No puede ser que aumente igual el IPC para pensiones bajas que altas, para los que tienen muchos pisos o ninguno, es un disparate.

» autor: Adrian_203

#85 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--708957-- — Tue, 29 Nov 2022 10:11:50 +0000

#83 Existen, pero la economía, trabajo y demás se centra en Paris.
Francia es mucho peor que España en este aspecto.

» autor: --708957--

#84 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--583514-- — Tue, 29 Nov 2022 10:05:49 +0000

#21 Hay otra cosa que no se suele mencionar.

Gasto dedicado a pensiones para 2023: el 41%
191.000 mllones de EUR,, frente a 171.000 m este año_
datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana?sc=PR-G-F-21

Gasto dedicado a vivienda: el 0,6%
El 90% de los pensionistas son propietarios de su vivienda.

Con sólo la mitad del aumento del gasto en pensiones, unos 10.000 millones da para un parque público de viviendas decente.

Una VPO de 80m2 no cuesta más de 100.000€
1 millón de € = 10 vpo
10.000 millones = 100.000 viviendas... que son más de las que se terminan ahora en España al año.

www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2021/07/27/791622-imagen-

Es tan sencillo cómo entender que es una cuestión de prioridades públicas el poder adquisitivo de los mayores frente al de los menores de 40 : hay unos 3 millones de pequeños propietarios (los grandes tenedores tienen unas 100.000 viviendas), que son en su mayoría gente de cierta edad.

» autor: --583514--

#83 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 10:05:48 +0000

#82 Anda, pues yo que pensaba que Burdeos y Lyon tambien existian...

» autor: MetalAgm

#82 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--708957-- — Tue, 29 Nov 2022 10:04:16 +0000

#5 y luego vas a Francia y solo existe Paris.

» autor: --708957--

#81 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--726381-- — Tue, 29 Nov 2022 09:59:27 +0000

"la concentración de la mayor parte de empresas se encuentra en ciertos puntos de la comunidad, como son Pozuelo, Majadahonda, Las Rozas, Alcobendas, Tres Cantos y ya dentro de la capital en la zona centro y norte como en barrios como Sanchinarro, Las Tablas, Castellana, Avenida de America, Cuzco y Sol."

Yo he trabajado en oficinas en La Castellan, Alcobendas y Majadahonda durante distintos años. Habré pisado esas oficinas ni un 10% del tiempo que estuve trabajando para tales empresas.

Una cosa es dónde se encuentre el domicilio fiscal y otra es dónde se encuentre el grueso del trabajo. Tampoco es tan claro ese dato. Aunque sí es cierto, el colapso que tienen estas grandes ciudades es diréctamente de locura.

» autor: --726381--

#80 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 09:59:15 +0000

#77 Si el trabajador se ha mudado a Soria, la empresa ya lo sabria. Si se muda despues del contrato, es un desplazamiento inviable, por lo que no podra continuar en la empresa, a no ser que la empresa le de teletrabajo... o se mude a Soria... quien sabe,,,

» autor: MetalAgm

#79 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 09:57:52 +0000

#78 "Otra cosa es que si pierdes tu empleo en Badajoz o en Palencia, probablemente te tengas que cambiar de ciudad para encontrar otro, cosa que no pasa en un área metropolitana de 1 millón de habitantes o de 5 millones."

Y cosa qe no pasa en cualquier ciudad media de Alemania... oh no, que se mudan todos los alemanes que pierden el empleo en sus ciuddes a Berlin y yo sin enterarme...

» autor: MetalAgm

#78 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--583514-- — Tue, 29 Nov 2022 09:55:35 +0000

#5 Es que no es así.

Anda que no hay ejemplos:

Empresa de Software en Jaén:
elpais.com/economia/2020/01/10/actualidad/1578657540_514696.html

Acuicultura en Medina del Campo:
www.mispeces.com/noticias/La-granja-de-langostinos-de-Medina-del-Campo

Otra cosa es que si pierdes tu empleo en Badajoz o en Palencia, probablemente te tengas que cambiar de ciudad para encontrar otro, cosa que no pasa en un área metropolitana de 1 millón de habitantes o de 5 millones.

» autor: --583514--

#77 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

navi2000 — Tue, 29 Nov 2022 09:53:48 +0000

#70 o podría ser el trabajador el que se aprovechara de eso: "¿estoy contratado? ¡yuhu! ¿por cierto, os he comentado que me he mudado a Soria?"

» autor: navi2000

#76 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Enraged_Citizen — Tue, 29 Nov 2022 09:46:14 +0000

#31 Entiendo que no veas a Burgos o Ávila como esas grandes urbes a las que deslocalizar empresas, sobre todo teniendo en cuenta que la provincia de Ávila, por ejemplo tiene menos población que un municipio grande de Madrid como Fuenlabrada, Getafe o Leganés,

Pero si pones una gran empresa en Ávila, tienes que el 80% de la población de la provincia está a menos de media hora en coche, y si hay trafico real, volverán a ser factibles las líneas de tren y bus que ahora mismo están prácticamente desaparecidas.

No conozco otras comunidades pero en CYL en todas las provincias pasa poco mas o menos, y en las mas grandes hay ciudades Aranda de Ebro en Burgos, Béjar en Salamanca o Medina del Campo en Valladolid..

Otra cosa es que poca gente de Ávila, se vuelva a Ávila ciudad o a su pueblo cercano a la capital por un puesto en una (o muy pocas empresas) si ya está establecido en Madrid, y las ofertas que le llegan de Ávila son del 60-70% del sueldo en Madrid (y aun así mucha gente se volvería). Porque total, no tienes que gastarte 300k en un piso o el alquiler no es de 1000 pavos, que poder ver a tus padres todos los días tiene un precio amigo.

Pero si me pones mi sueldo de Madrid en mi pueblo de Ávila a 30 minutos en coche (que es menos de lo que tardo actualmente en ir al trabajo en Madrid), si estoy de alquiler ni me lo pienso, y si tengo piso, por lo que saque de mi piso de (siendo generosos 80m) en Madrid me compro mas grande en Ávila, o me compro un palacete en mi pueblo.

El problema es que primero no hay empresas que se deslocalicen para crear un ecosistema laboral que permita la vuelta al pueblo de esos expulsados hasta que no haya gente suficiente para cubrir su demanda de mano de obra, y segundo, que no hay ni volumen de trabajo ni estabilidad suficiente para que esa mano de obra que se demanda para que las empresas puedan deslocalizarse vuelva al pueblo, y alguien que está medio establecido en una gran urbe con varias opciones si vienen mal dadas, es difícil que se vuelva a su pueblo de Salamanca, Ciudad Real o Teruel, apostándolo todo a una empresa que te puede dar la patada en cualquier momento y dejarte con una mano delante y otra detrás..

» autor: Enraged_Citizen

#75 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

peptoniET — Tue, 29 Nov 2022 09:37:54 +0000

#71

» autor: peptoniET

#74 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

powernergia — Tue, 29 Nov 2022 09:27:07 +0000

#72 "Quizas otro problema por el que las empresas no se deslocalizan, aparte de los impuestos, es la infraestructura del lugar"

Obviamente, de la noche a la mañana no vas a llevar una factoría de coches a Teruel solo por que les bajes los impuestos, entre otras cosas porque ya tienen incentivos en las zonas donde ya operan, pero yo hablo de un movimiento que duraría muchos años, que funciona poco a poco, y que va retroalimentandose.

Y por supuesto esta medida es compatible con otras mas obvias, como la de crear infraestructuras en todo el territorio nacional, tanto de comunicaciones y transportes, como sanitarias y educativas.

» autor: powernergia

#73 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 09:22:53 +0000

#70 "Es contraproducente. Las empresas seleccionarian los currículos por proximidad al centro de trabajo y los trabajadores tendrían una presión extra para vivir muy cerca del lugar de trabajo."

Pues suerte a las empresas encontrando a determinados perfiles cerca de su centro de trabajo u oficina... Eso solo pasaria si pagaran un sueldo que permitiera vivir en su zona, sino... mucho me temo que los trabajadores no van a poder vivir tan cerca del centro de trabajo... Y mas cuando estan tan concentradas en determinados puntos, que curiosamente son los mas caros...

» autor: MetalAgm

#72 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 09:21:00 +0000

#60 Quizas otro problema por el que las empresas no se deslocalizan, aparte de los impuestos, es la infraestructura del lugar. Como digo en otro comentario, España lleva 40 años haciendo infraestructurua de España hacia Madird, no de España hacia España (idem en Catalunya, donde se ha hecho infraestructura de Catalunya hacia Barcelona y no de Catalunya hacia Catalunya).
Por eso, en otras regiones de la España vaciada estan faltos de infraestructuras que frenen el progreso e instalacion de mas empresas.

Sin embargo, quizas porque Alemania es un estado federado, cada Lander se construyo infraestrcurtura desde la segunda guerra mundial a la actualidad que conectaba Alemania con Alemania, y no Alemania con Berlin, asi alli esta todo mas distribuido.

» autor: MetalAgm

#71 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Adrian_203 — Tue, 29 Nov 2022 09:19:47 +0000

#65 Al primer comentario que respondo hablaba de que en Madrid había muchos funcionarios respecto a otras CCAA por los empleados públicos de AGE. Por no perder el hilo.
Lo que he respondido es que realmente los empleados públicos de la AGE no son tan relevantes, porque la mayoría de empleados públicos están en plantilla de CCAA y ayuntamientos. Si no me equivoco los empleados de AGE son aproximadamente un 8-9% del total.
Ciertamente Madrid concentra probablemente más empleados de la AGE, pero su peso especifico respecto a empleados públicos en general no es tan alto.
Lo más atrae con diferencia empleados públicos a una región es su nº de población, por la necesidad de proporcionar servicios a esta. La mayor fuerza laboral pública probablemente esté en sector sanitario, educativo y de fuerzas policiales.
Estoy de acuerdo con la tesis general que Madrid está muy tensionada de población en base a su territorio, pero los empleados públicos respecto a su población no es un problema real actualmente. La concentración de ocupados del sector privado es un problema mucho mayor.

» autor: Adrian_203

#70 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

esbrutafio — Tue, 29 Nov 2022 09:19:15 +0000

#14 Pues yo discrepo en este punto concreto: "Descuento del tiempo de transporte desde el centro de trabajo hasta la vivienda habitual declarada (consta en hacienda) del trabajador. Si el trabajador tarda 1h y 30 minutos en ir al centro de trabajo en transporte publico, de las 8h diarias se le descontarán 3h, siendo su jornada real de 5h diarias (ida y vuelta)"

Es contraproducente. Las empresas seleccionarian los currículos por proximidad al centro de trabajo y los trabajadores tendrían una presión extra para vivir muy cerca del lugar de trabajo.

Por lo demás muy bueno el artículo.

» autor: esbrutafio

#69 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Ismael_Ligero — Tue, 29 Nov 2022 09:19:01 +0000

La decisión de donde ubicar una oficina la toma el director de turno y la suele poner lo más cerca posible de su casa, además lleva coche de empresa que le supone coste 0 de gasolina/peajes/parking así que para el que toma la decisión la ubicación nunca es un problema

» autor: Ismael_Ligero

#68 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 09:12:51 +0000

#62 Si, en ciudades pequeñas y medias existe conectividad, pero en los pueblos de alrededor no. Y te pongo el ejemplo del pueblo de mi madre en Burgos: en Aranda de Duero hay conectividad, ahora, te sales de Aranda y en los pueblos de alrededor (que por cierto aparecen muchos en la imagen de uno de los ejemplos que he puesto) se acabo la conectividad: son zonas muertas que la cobertura no ya 3G, sino la simple del movil va y viene y muchas veces hay zonas muertas sin ni siquiera cobertura... y la fibra optica no esta llegando como tendria que llegar, cosa de la que se estan quejando todas las empresas de la zona, muchas de turismo rural que necesitan la conectividad para desarrollar su actividad...

» autor: MetalAgm

#67 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--284615-- — Tue, 29 Nov 2022 09:11:53 +0000

#57 Pues me parece un poco exagerado deshauciar a los 1-2 meses de impago pero coincido en que debería hacerse algo contra los "impagadores profesionales", un registro de impagadores de larga duración sería una buena herramienta para empezar, también ha de poderse denunciar cualquier desperfecto "doloso" que suceda en la casa.

» autor: --284615--

#66 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Esteoaquel — Tue, 29 Nov 2022 09:08:16 +0000

Nadie ve aquí los intereses de los grandes tenedores de vivienda?
Esos que compran voluntades de nuestro elegidos políticos, si no son ellos mismos con información privilegiada.
Me gustaría saber cuantos apellidos diferentes hay detrás de los promotores del plan Sardá de Barcelona, el que urbanizó l'eixample.
El negocio de la vivienda es el negocio de la escasez, hay que provocarla, como pasa en el negocio del lujo, si no hay escasez no hay exclusividad y el precio no sube, si no hay escasez hay que crearla, como en el mercado de los diamantes, mediante acaparamiento.
En el negocio de la escasez nadie quiere perder, como en cualquier negocio, y seguro que hay intereses de políticos en no arreglar este problema, es un problema de pobres y estos no están en la agenda política.
Para los políticos tendría fácil solución, dispersar las administraciones públicas por el territorio, eso provocaría que los lobbies no se concentraran en un área determinada y el precio de la vivienda caería.
Véase el ejemplo de Deustche Bank, llegó a Barcelona y después tubo que cambiar sus oficinas a Madrid, no pudo elegir libremente, bueno si eligió y después vio que no era operativo, no me refiero al tema del independentismo, creo que fue anterior.
Bueno, a nadie le interesa cambiar el sistema y por eso no se va a arreglar.

» autor: Esteoaquel

#65 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

peptoniET — Tue, 29 Nov 2022 09:07:42 +0000

#61 Ah... OK, entiendo lo que dices.
Entonces, el dato que está buscando es la densidad de población, no la relación funcionarios/población.
Creo que en todos los comentarios, están proponiendo la teoría de que la concentración de personas en las grandes ciudades es un problemas, por los motivos expuestos.
Tienes razón, en algunas el problema será mayor, y en otras será menor (atendiendo a tus matizaciones sobre las relaciones y densidades). Aún así, tu dato no aporta valor a las propuestas de que la concentración de la población (independientemente de su envergadura) es un problema.

» autor: peptoniET

#64 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 09:07:30 +0000

#58 #54 A mi siempre me hace gracia un ejemplo muy sencillo de funcionarios de Madrid trabajando para toda España, que podria estar en cualquier ciudad española pero estan en Madrid, y son los expertos en criminalistica y forenses... cuando hay algun crimen en cualquier punto de España, siempre se mandan a los investigadores de la policia de Madrid y se trasladan las pruebas a Madrid para ser investigadas... el ultimo caso asi sonado que recuerdo fue el de hace unos pocos años de la chica asesinada en un pueblo de Huelva... toda la investigacion no se hizo en Huelva, sino que mandaron a los criminalistas de la policia desde Madrid y las pruebas se trasladaron a Madrid...

» autor: MetalAgm

#63 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--284615-- — Tue, 29 Nov 2022 09:07:00 +0000

Yo era de Barcelona y me fui a Molins de Rei y ahora no volvería a la ciudad ni aunque los precios de los pisos se igualaran por el hacinamiento de la ciudad, los pueblos grandes de 25.000 personas o así tienen todos los servicios básicos y si alguna vez tienes que coger el coche o el tren pues no pasa nada... lo malo es que últimamente aquí se han dedicado a construir muchos edificios en solares o antiguas casas y el pueblo se está comenzando a masificar para mi gusto.

» autor: --284615--

#62 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

DeBoer — Tue, 29 Nov 2022 09:02:21 +0000

Existen muchas medidas para empezar a corregir la situación. La deslocalización de instituciones de gobierno que propone el gobierno actual es una de ellas. El teletrabajo, sin embargo, es otra y desde este gobierno se está penalizando. El resto de partidos exactamente igual. Copio email que envié hace ya un año y medio a "Teruel existe":
Buenos días,
Me pongo en contacto con ustedes, como partido con representación en el congreso de los diputados, para recabar su atención respecto a las posibilidades que la popularización del teletrabajo ofrece a las regiones mas despobladas del pais, de las cuales Teruel es uno de los ejemplos paradigmáticos. Creo sinceramente que el hecho de que muchos trabajadores podamos elegir el lugar desde el que queremos desempeñar nuestras labores supondrá un cambio radical en nuestra sociedad, cambio que puede verse dramáticamente acelerado si desde el poder legislativo se promueve y se ordena desde una perspectiva de largo plazo y de beneficio a la sociedad en su conjunto. Son obvias las ventajas que este cambio traerán a las regiones mas despobladas del pais, y por supuesto a las personas que decidieran establecerse en ellas.
Por ello, pido su ayuda para que colaboren en el estudio de las ventajas de este cambio y de los beneficios que traerá, si como país conseguimos dotarlo de un marco regulatorio con visión de futuro y de beneficio para todos.

Sin mas, un cordial saludo.
Y su respuesta:
Agradecemos su sugerencia.
Ya se han realizado numerosas iniciativas en ese sentido en el Congreso y Senado.
Lo primero y fundamental es la extensión de la banda ancha en todo el territorio. Es nuestra prioridad.
Un saludo
Resulta una obviedad. que en ciudades pequeñas/medias como Teruel existe conectividad a Internet, por lo que cada uno que saque las conclusiones que quiera.

» autor: DeBoer

#61 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Adrian_203 — Tue, 29 Nov 2022 09:02:19 +0000

#58 La palabra concentración es una palabra relativa. ¿Concentración respecto a qué?, ¿concentración respecto al territorio por km2?. Medir esa concentración es complejo, porque no todos los territorios tienen todas sus zonas habitables y urbanizables por su geografía.
¿Sería algo concentrado 1M de habitantes en España respecto a 2M en Rusia?, porque 2M es más que 1M de forma absoluta.

» autor: Adrian_203

#60 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

powernergia — Tue, 29 Nov 2022 09:00:29 +0000

#31 "Si bajas los impuestos se moverían empresas que no necesitan mucha fuerza laboral para poner su sede fiscal, mientras que los empleados se quedaría trabajando donde fuere"

Eso solo depende de como implementes la medida, es perfectamente viable controlar que la rebaja de impuestos esté en relación con los puestos de trabajo presentes en la zona.

"Las que necesitan fuerza laboral preferirán quedarse en zonas con gran densidad de población porque aumenta su capacidad de selección de personal."

Habrá de todo, pero por fuerza esa medida desplazará trabajadores y empresas a las zonas que se establezcan, es solo de generar el suficiente incentivo.

» autor: powernergia

#59 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

girapomos — Tue, 29 Nov 2022 08:59:12 +0000

Chapó por el artículo.

Añado un efecto colateral:
Con la irrupción del teletrabajo hay empresas que ya buscan trabajadores en "provincias" y no sólo en la capital. Esto ha supuesto que haya más oferta en en esas ciudades y se hayan revalorizado los puestos ofreciendo mejores sueldos/condiciones.

Antes, como trabajador, sólo había unas pocas empresas de tu sector en tu ciudad/región y o emigrabas o tu sueldo era el que era. Ahora las empresas locales ven que los trabajadores tienen más opciones y se les marchan (teletrabajo para empresas en otros lugares) Así que tienen que mejorar sus condiciones para poder retenerlos.

» autor: girapomos

#58 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

peptoniET — Tue, 29 Nov 2022 08:58:32 +0000

#54 Estamos hablando de la concentración de habitantes en las grandes ciudades. Es un valor absoluto. El problema no es que haya más o menos funcionarios en Madrid en relación con su población (el ratio de funcionarios versus población), sino la cantidad absoluta de funcionarios (y trabajadores en general) que hay en la gran ciudad que es Madrid.
La proporción de funcionarios versus población en Madrid no es el problema. Es el número absoluto de funcionarios que hay en Madrid.
Tu dato es verdadero, pero no sirve para analizar el problema que estamos comentando.
Si me das el dato de población ocupada versus población, también te saldrán datos que NO sirven para tratar el tema del que hablamos (por ejemplo)
Hablamos de concentración absoluta: vamos "qu'hay musha gente en Madriz".

» autor: peptoniET

#57 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Peazo_galgo — Tue, 29 Nov 2022 08:56:48 +0000

Buen estudio. Sin embargo, aparte de la concentración de empresas (ahí veo un problema de difícil solución que tiene bastante que ver con tema de infraestructuras y demás), hay una medida que podría tomarse desde las distintas Administraciones para facilitar el alquiler y que liberaría un montón de pisos vacíos incluso "normalizando" precios y es la AGILIZACIÓN de una puñetera vez del tema de deshaucios por impagos (lo que llaman hoy día "inquiokupación") y de paso por ruidos y conflictos con los vecinos por mal comportamiento... y ya que estamos aprovechar para proteger a los inquilinos contra abusos de los caseros con el tema de fianzas y arreglos de desperfectos en pisos.

Resumiendo: hace falta una figura de JUEZ DE BARRIO como existe en otros países que tenga potestad tanto para autorizar a la policía local de ejecutar un deshaucio por impago (máximo 1-2 meses de retraso) o mal comportamiento como para que ejerza de mediador en caso de conflicto por desperfectos en el piso que el casero no le da la gana de arreglar o de devolver la fianza (manda narices que tengan que estar de por medio hoy día organismos como la OCU o FACUA para mediar...)

Es algo que cuando estuve en Inglaterra me pareció la leche (fuera de Londres que estuve se entiende, esa ciudad es kafkiana de precios...), tienes que firmar un contrato que incluye "buen comportamiento vecinal" que faculta al casero a echarte si tienen quejas de ti aparte de no pagar, claro... Eso sí, te puede tocar uno especialmente mamonazo que igualmente te escaquee la fianza por cualquier excusa como le pasó a un compañero que la "figura" pensaba que por ser extranjero y supuestamente tener prisa por volverse a España al terminar su contrato sería un "padefo" y no lucharía por ella, pero se llevó un chasco porque mi colega le metió un buen "puro" y no sólo recuperó su fianza acudiendo a los cauces legales de por allí, sino que "manchó" la reputación de la casera (eso les jode bastante más que aquí....)

En fin, que nos falta todavía recorrido para mejorar el tema de los alquileres aquí, eso de que "impagadores profesionales" se puedan tirar meses y meses viviendo de gorra con el casero pagándole incluso la luz y el agua y luego cuando sale juicio a los 2-3 años declararse insolventes y a por el siguiente dejando el piso destrozado es un miedo que provoca que los caseros hoy día prefieran tener los pisos vacíos o te exijan precios inasumibles, fianzas de locos, avales bancarios y últimamente hasta que pagues tú seguro de impago de alquiler y hasta el seguro de la vivienda (!), y eso no puede ir sino a peor a largo plazo porque cada vez más gente se le quitará la vergüenza y pensará "para que voy a tragar toda esa mierda si puedo simplemente dejar de pagar y que le den por culo al casero carero este..."

» autor: Peazo_galgo

#56 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--660959-- — Tue, 29 Nov 2022 08:55:57 +0000

#48 y, tampoco nos engañemos, en Cataluña se han hecho conectando Cataluña con Barcelona y no Cataluña con Cataluña.

» autor: --660959--

#55 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--660959-- — Tue, 29 Nov 2022 08:55:10 +0000

#34 no está mal. Que te paguen el hotel y te lo tomas como un "día libre de cargas familiares"

» autor: --660959--

#54 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Adrian_203 — Tue, 29 Nov 2022 08:50:53 +0000

#53 El valor absoluto engaña porque si hay mucha población en una CCAA lo lógico es que existan más funcionarios para dar servicio a esta población.
Como digo la mayoría de empleados públicos son de las CCAA, como por ejemplo médico y profesores. Como comprenderás una población con más personas necesita más médicos y profesores de forma absoluta.

» autor: Adrian_203

#53 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

peptoniET — Tue, 29 Nov 2022 08:46:38 +0000

#47 Cuando estamos hablando de concentración de habitantes en determinadas poblaciones y los problemas que esto supone, creo que lo acertado es mostrar los datos absolutos. Porque es una concentración absoluta, no relativa...
En el absurdo de una comunidad autónoma de 10 habitantes, donde 8 sean funcionarios, superaría a Madrid, lo cual no sirve para analizar la concentración de población con trabajo público en una determinada ciudad. En este caso, el valor válido es el absoluto.
Edit: en el gráfico con datos absolutos, Madrid ya no está en la mitad de la tabla... Eso es precisamente una ilustración del problema que estamos tratando aquí.

» autor: peptoniET

#52 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--561919-- — Tue, 29 Nov 2022 08:42:44 +0000

#51 ¿Comprendes el concepto de densidad de población? A igual densidad de población, se vivirá igual de hacinado (considerando una distribución de la población espacialmente uniforme).
si se mantuviera la relacion con Londres ¿a qué relación te refieres?

» autor: --561919--

#51 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 08:40:36 +0000

#49 Vamos a ver, si una poblacion de 9 millones de personas tiene 5666 personas/km2, y otra con 3 millones tiene 5300... pues a mi me sale que la segunda ciudad se vive super hacinada... si se mantuviera la relacion con Londres, la densidad de poblacion de Madrid tendria que ser menor de 3000 hab/km2...

» autor: MetalAgm

#50 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Adrian_203 — Tue, 29 Nov 2022 08:39:22 +0000

#46 No he encontrado un sitio de donde sacarlo, pero creo que sería parecido a hacerlo en base a la densidad de población de cada territorio.

» autor: Adrian_203

#49 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--561919-- — Tue, 29 Nov 2022 08:37:49 +0000

#42 pero eso, por sí mismo, no quiere decir nada en cuanto a hacinamiento, sólo que la superficie considerada en Londres es mayor.

» autor: --561919--

#48 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 08:36:47 +0000

#38 Claro, y por eso digo que las medidas se tienen que empezar a aplicar por personas que puedan teletrabajar. Y el problema de las infraestructuras es que los ultimos 40 años se han hecho conectado España con Madrid y no conectando España con España, como si se ha hecho en Alemania. Quizas que Alemania sea un estado ferederado, con cada Lander siendo su propio estado ha hecho que no se conecte Alemania con Berlin, sino Alemania con Alemania.

Una vez que la gente con teletrabajo no se tenga que ver obligada a trabajar en Madrid y Barcelona, entonces ya no solo no tendra que verse forzada la gente a venirse desde la España vaciada, sino que incluso gente de Madrid y Barcelona empezara a moverse a otras zonas, y eso hara que el resto de empresas presenciales puedan desarrollar su actividad de manera dispersa, como en Alemania

» autor: MetalAgm

#47 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Adrian_203 — Tue, 29 Nov 2022 08:33:33 +0000

#37 Creo lo lógico es presentarlo en base a su población ya que los empleados públicos basan casi todo su servicio en esa población y depende de la CCAA hay más o menos población y se necesita más o menos empleados públicos para dar servicio a esta.
Aun así aqui tienes numeros absolutos por CCAA.

» autor: Adrian_203

#46 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 08:32:48 +0000

#27 #37 Los datos correctos serian normalizar los valores a numero de funcionarios por cada 100.000 habitantes.

» autor: MetalAgm

#45 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Javi_B — Tue, 29 Nov 2022 08:32:20 +0000

No le quito razón a este muchacho, el problema es real y existe .

Pero yo vivo en Santa Coloma de Gramenet en Barcelona con metro por 630€ de alquiler en piso de 60m2.

Tampoco ha buscado bien

» autor: Javi_B

#44 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--130028-- — Tue, 29 Nov 2022 08:31:37 +0000

Sin mencionar al susodicho, bravo por el artículo al que se le podría aportar aún mas argumentación, lástima que ahora no tenga tiempo.

» autor: --130028--

#43 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Naranjin — Tue, 29 Nov 2022 08:29:46 +0000

Gonzalo Bernardos es un mequetrefe. Y hasta aquí mi concienzudo análisis del día.

» autor: Naranjin

#42 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 08:29:41 +0000

#40 Me refiero a que Londres es mucho mas extensa y con mas casas y menos pisos. Madrid (3,5 millones de personas), teniendo 6 millones de personas menos que Londres (9 millones), se llega a una densidad de población practicamente igual que Londres con 9 millones de personas.

» autor: MetalAgm

#41 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Tue, 29 Nov 2022 08:27:38 +0000

#17 Permiteme una correccion: "demasiada gente queriendo ir de un lado a otro" -> "demasiada gente obligada a ir de un sitio a otro"... Al final la gente tiene que ir de un sitio a otro porque es donde le montan los centros de trabajo. Como digo en el articulo, incluso dentro de la propia comunidad de Madrid, hay una concentracion de empresas en determinadas areas, teniendo parques tecnologicos en todo el cinturon sur de Madrid practicamente deserticos desde 2008 que se construyeron con la burbuja

» autor: MetalAgm

#40 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--561919-- — Tue, 29 Nov 2022 08:26:09 +0000

#11 no entiendo eso de que a igual densidad de población, si menos habitantes más hacinamiento. Tendrá más que ver con la distribución de la población dentro del área considerada...

» autor: --561919--

#39 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

exeware — Tue, 29 Nov 2022 08:24:01 +0000

o tengo tiempo de leer todos comentarios quizas ya se ha aapuntado, para mi es clave aparte del tiempo de transporte el PRECIO, si te vas a 1 hora en coche para ahora 400 en el piso pero te cuesta 300 el transporte de toda la familia ... pues... como que has hecho el gilipollas. Y si compras aun mas por que el dinero invertido en ladrillo es mejor que el dinero invertido en gasolina, ante gastar 600 ladrillo y 200 gasolina mejor gastar 1000 en ladrillo y dormir una horita mas cada dia.

» autor: exeware

#38 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

jimyx17 — Tue, 29 Nov 2022 08:22:49 +0000

Estoy de acuerdo en buena parte del artículo. Sin embargo, aunque el diagnóstico creo que es acertado, las soluciones no creo que sean tan sencillas.
Cómo bien explicas, en Alemania es fácil encontrarse con empresas en pueblos pequeños, pero Alemania tiene infraestructuras para poder hacerlo.
No creo que sea razonable decir... "ahora abres tus oficinas en un páramo de Cáceres y te exijo que las personas que contrates vivan a menos de 20 minutos". Eso no es viable para esa empresa ni para ninguna, para empezar porque esa zona ya está vacía, no hay personas que puedan cubrir esos puestos de trabajo.
Para poder llegar ahí, el diseño de la solución debe ir en varias fases, primero preparando infraestructuras, luego comenzando a atraer nuevos habitantes que vayan creando una comunidad con servicios básicos y comercios. Y una vez haya una cantidad de personas suficiente se podrán empezar a instalar nuevas empresas.

» autor: jimyx17

#37 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

peptoniET — Tue, 29 Nov 2022 08:21:52 +0000

#27 Estás mostrando la densidad, es decir, la relación entre población y número de empleados públicos. Si quieres demostrar que Madrid no es la que tienen más empleados públicos, deberías mostrar el valor total por CC.AA., no su relación con la población.

» autor: peptoniET

#36 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

exeware — Tue, 29 Nov 2022 08:20:11 +0000

#5 En Alemania hacienda te devuelve dinero por los kilometros que te veas abligado a hacer por tu trabajo 30 centimos por kilometro si no me equivoco lo cual se agradece, hace que la gente no se mude al sitio de trabajo, peeeero luego las autopistas estan petadisimas, son un chow, por no hablar del impacto ecologico de todo ese movimiento innecesario y subvencionado

» autor: exeware

#35 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Enraged_Citizen — Tue, 29 Nov 2022 08:18:23 +0000

#13 el tema es que se está viendo que en las grandes urbes españolas la soga ya va apretando, y en el resto, la España vaciada está muriendo de inanición.

Sería maravilloso que hubiera un consenso y una visión a largo plazo para mejorar estos problemas, pero teniendo en cuenta la política actual a golpe de zasca, tuit y montar un escandalo nuevo esta semana a los otros para que se olvide del escandalo nuestro de la semana pasada, mirando solo a las siguientes elecciones no veo yo factible que mire ningún político a tan largo plazo...

» autor: Enraged_Citizen

#34 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

oso_poliamoroso — Tue, 29 Nov 2022 08:17:53 +0000

Me hace gracia el modelo de teletrabajo 100% que me han ofrecido algunas empresas: home office pero 1 día al mes asistir a la oficina a 300 km

» autor: oso_poliamoroso

#33 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--709722-- — Tue, 29 Nov 2022 08:17:21 +0000

A mi me enganchó en la sexta noche en sus comienzos pero este programa no me gusta nada nada y no se por qué. Me parece un teatrillo.

» autor: --709722--

#32 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--660959-- — Tue, 29 Nov 2022 08:10:25 +0000

#24 y tú tratas de construir el victimismo de quien no asume la realidad: si 3 millones de personas necesitan trabajar en una ciudad donde solo cabe 1 millón de personas, o sacas trabajo de esa ciudad, o sorteas los pisos, o dejas que el que más quiera/necesite esos pisos pague lo que esté dispuesto a pagar.

A mí también me gustaría tener una casa en primera línea de mar, a precio de urbanización en el culo del mundo.

» autor: --660959--

#31 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Adrian_203 — Tue, 29 Nov 2022 08:09:55 +0000

#26 Si bajas los impuestos se moverían empresas que no necesitan mucha fuerza laboral para poner su sede fiscal, mientras que los empleados se quedaría trabajando donde fuere. Está todo inventado.
Las que necesitan fuerza laboral preferirán quedarse en zonas con gran densidad de población porque aumenta su capacidad de selección de personal.

» autor: Adrian_203

#30 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Autarca — Tue, 29 Nov 2022 08:09:47 +0000

#1 #2 Francamente, ese hombre debió haber sido expulsado de las televisiones el día que dijo esto:

www.meneame.net/story/gonzalo-bernardos-no-existe-burbuja-especulativa

Pero en realidad, ese día probablemente no estaba equivocándose, sino dando un servicio a los que se estaban haciendo de oro con la burbuja. Mintiendo con conocimiento de causa, vamos, lo sacaron en la TV para eso, y lo siguen sacando.

» autor: Autarca

#29 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

perreme — Tue, 29 Nov 2022 08:08:43 +0000

Respecto al Ejemplo 2, con uso de cercanías, la R4. Suerte con planificar cualquier cosa usando cercanías, mucha mucha suerte, porqué da garantías 0 de puntualidad. Ya he dicho en algún otro lado que este septiembre fue especial porqué NO hubo día sin incidencias en la red...

» autor: perreme

#28 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

thekeeper — Tue, 29 Nov 2022 08:06:49 +0000

Muy buen articulo, aun asi, el centro de Barcelona lo consideraria mas plaza Cataluña, he vivido en molins y no es "lejos", en renfe en 30 min o menos estas en Cataluña. (Cuando no falla claro y hay retrasos)
La periferia de Bcn es algo mas barato pero la diferencia es poca, yo me fui a la periferia mas por que los pisos son mejores y las zonas mas tranquilas, familiares.

» autor: thekeeper

#27 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Adrian_203 — Tue, 29 Nov 2022 08:06:41 +0000

#22 La mayoría de empleados públicos es de la CCAA. Los empleados de AGE no es demasiado relevante.
Te adjunto una imagen para que veas que Madrid no es ni mucho menos la que más funcionarios tiene. Está en mitad de tabla.

» autor: Adrian_203

#26 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

powernergia — Tue, 29 Nov 2022 08:05:56 +0000

#23 " Esta deslocalización no frenaría la llamada España vaciada, solo concentraría la actividad económica en otros polos económicos."

Bueno, si consideras Teruel una gran urbe, si.

" Los pueblos se van a vaciar igual porque la el dinero llama al dinero y se concentrará en grandes urbes."

No estoy seguro de que hayas entendido mi propuesta.

» autor: powernergia

#25 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--660959-- — Tue, 29 Nov 2022 08:05:49 +0000

Es una pescadilla que se muerde la cola. El 80% de la población de Cataluña está hiperconcentrada en un área determinada. Y esa gente no quiere moverse de ahí. Para un Barcelonés, pillar un tren a Terrassa es como irse a Siberia.

Hace ya bastantes años, trabajé en una empresa en Sant Cugat, que está a unos 15 minutos en tren de Barcelona. Pues la empresa tuvo que mover su oficina a Barcelona porque no encontraban gente dispuesta a ir a Sant Cugat (mientras los que estamos acostumbrados a movernos, acabamos cediendo y yendo a Barcelona).

Conclusión. Los putos barceloneses son los madrileños de Cataluña.

» autor: --660959--

#24 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--276512-- — Tue, 29 Nov 2022 08:04:26 +0000

Así se construye la culpabilidad del capitalismo: cuando hay que pedir perdón por querer vivir cerca de una patada de metro o no tardar 2h en llegar al trabajo.

Si la mierda fuera dinero, los pobres naceríamos sin culo.

» autor: --276512--

#23 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Adrian_203 — Tue, 29 Nov 2022 08:02:58 +0000

#15 Aun así la deslocalización se movería hacia grandes urbes. Esta deslocalización no frenaría la llamada España vaciada, solo concentraría la actividad económica en otros polos económicos.
Los grandes polos económicos son: Barcelona, Valencia, Pais Vasco, Madrid, Malaga y Sevilla. Podría incorporar con políticas económicas tal vez a Murcia, Valladolid, Zaragoza y poco más. Los pueblos se van a vaciar igual porque la el dinero llama al dinero y se concentrará en grandes urbes.

» autor: Adrian_203

#22 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Dene — Tue, 29 Nov 2022 07:58:06 +0000

Se olvida este análisis de la principal empresa española que concentra a gran parte de su plantilla en Madrid. La administración general del estado.
Sigue siendo una administración del siglo XIX y no del XXI. Hoy en día no hace falta concentrar en un único punto toda la maquina burocrática, las comunicaciones lo permiten. y muchas empresas privadas van detras
Ministerios, agencias públicas, etc. YA fuera de Madrid para reconstruir España.
La Constitución no obliga a que estén en Madrid, únicamente dice que es la capital. Que se queden Presidencia y el Iluminado real en la Zarzuela para cumplir esa función y listo.
Y ojo, no es un comentario anti-madrid. Precisamente, para que esa ciudad no se ahogue, hay que quitarle peso. Si no, se irá al fondo

» autor: Dene

#21 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

Adrian_203 — Tue, 29 Nov 2022 07:57:42 +0000

Voy a complementar con más información:
- Movimiento de poblacion entre grandes ciudades (recomiendo leer todas las secciones): www.elconfidencial.com/economia/2019-09-27/exodo-urbano-espana-migraci
- Porcentaje de vivienda social sobre el total de vivienda principal: s1.eestatic.com/2020/09/24/actualidad/actualidad_523209325_160820760_8
- Evolución del porcentaje de vivienda protegida en España: s1.eestatic.com/2020/09/24/actualidad/actualidad_523209347_160821366_8

Espero que enriquezca el debate.

» autor: Adrian_203

#20 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

--437067-- — Tue, 29 Nov 2022 07:52:35 +0000

Mucha demanda y poca oferta = casas caras. Entra dentro de lo normal.

Lo de vivir en el centro para la gente joven es complicado. Las ciudades crecen hacia afuera y lo normal es que los precios vayan reduciéndose según te alejas. Obviamente la gente joven suele tener trabajos más precarios y peor pagados. También son inquilinos menos deseados por los arrendadores. Más problemáticos e inestables por lo general.

Como posibles soluciones a este problema vería, un aval por parte del gobierno para el alquiler de gente joven y el abaratamiento o facilidades en la compra de primera vivienda.

» autor: --437067--

#19 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

TartaDeQueso — Tue, 29 Nov 2022 07:51:53 +0000

Muy currado. Felicidades{hug}

» autor: TartaDeQueso

#18 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

SirMcLouis — Tue, 29 Nov 2022 07:51:40 +0000

Entiendo el problema de al vivienda, pero la tesis que expones no es correcta, y por esas mismas, concentración de empresas en un solo punto, tendría que haber un punto de rotura y no lo hay, ay que Madrid y Barcelona, no son increíblemente grandes, no son NYC, México DF, LA, Tokio o Londres.

Los problemas de la vivienda en España son otros, y deslocalizando a lo largo y ancho de la geografía no vas a solucionarlos de un plumazo. No mencionar qué no se desmoraliza por muchos otros factores, ya no solo porque Madrid o Barcelona sean polos políticos y económicos, sino por otros muchos factores.

» autor: SirMcLouis

#17 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

sliana — Tue, 29 Nov 2022 07:50:02 +0000

el problema es la masificacion. demasiada gente queriendo ir de un lado a otro, los tiempos se dilatan. mas demanda de vivienda que oferta, el precio sube. no hay espacio para vivir, se crean ciudades dormitorio que estan lejos de todo. una empresa monta su oficina donde puede o le viene mejor para su labor y se encuentra con que esta rodeado de gente que no trabaja ahi, por lo que sus trabajadores vendran desde su casa, que estara donde sea porque ya es suficiente con encontrar trabajo como para pedir que este al lado de tu puerta.
las medidas propuestas estan a un tris de decirme que me tengo que mudar para dejar el piso libre al camarero del bar de abajo.

ahora, que las empresas paguen un sueldo digno, teniendo en cuenta que sus precios suben y son los que nos suben la vida, lo veo correcto.

» autor: sliana

#16 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

sauron34_1 — Tue, 29 Nov 2022 07:48:33 +0000

Muy buen artículo, bravo!

» autor: sauron34_1

#15 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

powernergia — Tue, 29 Nov 2022 07:47:59 +0000

@MetalAgm No citas la que yo creo que es la mejor medida para "deslocalizar" empresas, y trabajadores, que son los impuestos.

Si rebajas impuestos lo suficiente, una buena parte de las empresas se irían a Burgos o a Teruel o Lugo y con ella sus trabajadores, que también podrían tener ese incentivo.

Naturalmente ésta medida casi como cualquier otra que pueda tomar un gobierno, cuesta dinero y eso sale de los impuestos.

» autor: powernergia

#14 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

cromax — Tue, 29 Nov 2022 06:07:39 +0000

Muy bueno el artículo.
Quedaría mirar la reflexión hacia las otras grandes ciudades.
Lo de Valencia, Bilbao o Zaragoza empieza a ser demencial también (ignoro hasta qué punto se da el fenómeno en otros núcleos como Sevilla o Málaga). Con muchísima población concentrada en una ciudad y su área metropolitana, subidas de los precios de la vivienda tremendas y una saturación de tráfico a todas horas.

» autor: cromax

#13 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

cromax — Tue, 29 Nov 2022 06:01:07 +0000

#9 En realidad en Londres han tenido el mismo problema. Más bien se ha ido diversificando en las últimas décadas porque Londres llegó a un punto de colapso.
Cuando se estableció lo de pagar por entrar al centro en coche (entendiendo centro como un área muy grande) es porque ya no cabía más tráfico rodado. Esto se suma a que el transporte público estaba permanentemente saturado y con la población cada vez más lejos de sus puestos de trabajo.
Al final a la fuerza ahorcan.
Vale que siempre ha habido grandes zonas industriales en torno a ciudades como Manchester o Liverpool, pero Londres sigue teniendo unos considerables problemas de vivienda y transporte.

» autor: cromax

#12 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

dick_laurence — Mon, 28 Nov 2022 18:15:11 +0000

#5 #6 Yo creo que en muchas ocasiones tratamos estos asuntos sólo desde una perspectiva política, y olvidamos que la política suele ser no más que la consecuencia de una estructura que la precede. Digo esto porque existen causas materiales, geográficas e históricas que pesan mucho sobre la distribución poblacional de la península.

Por ejemplo, un concepto del que hablamos mucho hoy en día es el de la "España Vacía", que pareciera un fenómeno más o menos contemporáneo o moderno. Pero lo cierto es que cuando estudiamos la distribución geográfica histórica, encontramos que mucha de la ahora "España Vacía" siempre estuvo vacía. Esto no quiere decir, por supuesto, que el nivel de concentración actual haya existido siempre, pero nunca ha existido una "España Llena" (como contraposición a lo de la "España Vacía").

Y es que el proceso de concentración urbana en España tiene unas connotaciones históricas peculiares. En España la industrialización fue tardía, y ha sido más pequeña que en otros países europeos. La poca industrialización que existe se concentra en pocas ciudades, ya que a una racionalidad de mercado le interesa un mínimo nivel crítico de concentración de la demanda a partir del cual desarrollarse (esto ya lo advertía Marx allá por mediados del XIX). Alemania, que se suele poner como contraejemplo, tiene una fuerte tradición y presencia industrial, y eso permite que su actividad, y por tanto su población, se pueda dispersar más.

Pero es que a la vez que Alemania haya sido una potencia industrial y España no, también tiene mucho que ver con algo tan material como la propia posición geográfica de ambos países: una península cortada por cadenas montañosas y valles, que se encuentra en un extremo de Europa, con un océano Atlántico a su oeste y un desierto africano al sur... y esto tiene consecuencias en el desarrollo histórico moderno: las ciudades centroeuropeas, como las alemanas, encuentran interés en posicionar sus centros de actividad en sus cuatro puntos cardinales, ya que suelen encontrar salida comercial hacia fuera en todos (y esto, a la vez, es causa de que Alemania no fuera nación moderna hasta el XIX, y que los länder pudieran tener fuerza económica para continuar, frente a España, donde las zonas de interior no tenían ninguna fuerza material como unidad política). En España, el mercado internacional moderno y las salidas comerciales al exterior, una vez perdimos nuestro mercado con América, se encuentra en el este y noreste. Por eso ciudades como Barcelona o Bilbao han sido los polos industriales, coincidiendo con los puertos con "salida" a Europa.

Tenemos entonces una menor industrialización (por motivos históricos y materiales varios) que no permite una dispersión, a la vez que una salida comercial solo en una parte del país: ahí encontramos el poco desarrollo moderno industrial de las zonas de interior. Esto lo aderezamos con una economía que prima el turismo en la costa, caciques y terratenientes, y ya lo tenemos.

» autor: dick_laurence

#11 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Mon, 28 Nov 2022 13:03:47 +0000

#10 No digo que no haya mas sectores en Londres aparte del financiero, me refiero a que como sector predominante es el financiero. Pero luego en otras ciudades predominan otros sectores que en londres son menos predominantes. Por ejemplo en Birmingham hay mucho sector de informatica. Y en Manchester tambien. En datos Londres tiene 9 millones de habitantes y Londres metropolitano son 14 millones de habitantes. Manchester son 2,5 millones de habitantes y su area metropolitana son 3 millones y pico... Liverpool son 800000 personas y en el area metropolitana 1,1 millones de personas. Birmingham son 2,4 millones y en el area metropolitana 3,6 millones...

Aun así tambien depende de la distribucion dentro de la misma area: Londres tiene 6 aeropuertos a su alrededor mientras que Madrid solo 1 (Cuatro Vientos no cuenta), lo que hace entender que tiene las empresas distribuidas por una vasta extension. Madrid tiene las empresas concentradas en determinados puntos incluso dentro de la propia comunidad de Madrid. Sin ir mas lejos, la densidad de población de Londres, con 9 millones de habitantes es de 5666hab/km2 (1), mientras que Madrid con 3,5 millones es casi igual, de 5265.91 hab/km(2), lo que quiere decir que en Madrid se vive mucho mas hacinado que en Londres.

(1)
Población (2021)
• Total 9Â002 488 hab.1
• Densidad 5666 hab/km²
• Urbana 9Â950 000 hab.
• Metropolitana 14Â257 9622 hab.

(2)
Población 3Â305 408 hab. (2021)
• Densidad 5265,91 hab./km²

Aun asi la monstruosidad de Londres es un horror, Prefiero el modelo Aleman de ciudades que se distribuyen a lo largo del pais donde las empresas se acomodan en ellas o en sus alrededores...

En cuanto al teletrabajo en España, si bien con la pandemia hubo un auge, parece ser que en los ultimos meses esa "euforia" se ha reducido a minimos de nuevo: las empresas estan mandando de vuelta a la gente a la oficina, ya sea con presencial total o con modelos hibridos, que siguen atando a la gente a vivir en la zona de influencia del centro de trabajo.

Eso que dices de las sedes medio vacias de 5 plantas en Madrid de multinacionales es el absoluto caos y un derroche y un sinsnentido que el cliente obligue cada 3 meses a una reunion presencial de todos... son reminiscencias del pasado que aun muchos empresarios se resisten a abandonar por la tonteria de la reunion presencial... cuando muchas cosas se pueden hacer hoy en dia con la tecnologia que hay (Teams, Skype, Zoom, lo que sea)....

» autor: MetalAgm

#10 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

celyo — Mon, 28 Nov 2022 12:41:48 +0000

#9 Pues lo de UK me suena más interesante, aunque me sorprende que una ciudad de 12 millones, que es 3/4 veces Madrid, solo sea el sector financiero, el que allí prospere.

El tema de ayudas aquí hay, otro tema es que se sepa lo que se hace.

Por ejemplo, tenemos el caso de los fondos mineros para reconvertir el sector, y que acabaron en saco roto y en manos de empresas busca subvenciones.

Luego tengo conocimiento de empresas grandes, que al final ponen factorias, sedes menonores, ..... como quieran llamarlas, al son de ayudas públicas o concesiones o favores, teniendo la central en Madrid, y teniendo equipos divididos. Por requerimiento de cliente, nos reunimos cada 3 meses todos en Madrid, y santas pascuas.
Curioso es luego ver,que la sede del cliente en Madrid, una sede de empresa multinacional, con 5 edficios, está casi vacio por temas del confinamiento, que me supongo que si siguen con el teletrabajo tal cual, acabarán vendiendo.

Aquí en España, digamos que gracias a la pandemía, se está planteando seriamente el teletrabajo, cuando antes era una anécdota, pero mientras no sea algo estable, la gente no se arriesgará a moverse. Puede que aquellos que no tengan una vivienda comprada, les dará igual estar en un sitio u otro, pues se muevan más, pero aquellos que se hayan establecido e incluso con familia, no será tan a loco.

» autor: celyo

#9 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Mon, 28 Nov 2022 12:30:02 +0000

#8 Aun así no es comparable. Mis compañeros de la empresa de UK les he preguntado si todo se mueve en torno a Londres y me han dicho que ni de coña, que en Londres lo que hay es un sector financiero, pero que en otras ciudades como Manchester, Liverpool, Leeds, Sheffield o Birmingham tienen bastantes empresas: el pais no esta tan centralizado en ese aspecto porque me comento un compañero ingles, en inglaterra (los ultimos años no lo sabe con seguridad pero en el pasado si) se daban estas ultimas decadas ayudas a empresas para que no se instalaran todas en Londres, asi que muchas se han instalado en otras ciudades, como por ejemplo donde el vive en Birmingham... y alli como en Manchester o Liverpool hay bastantes empresas que no te obligan a ir a Londres a vivir y trabajar...

El caso de Francia y España quizas son herencia de la mentalidad de centralismo frances que en España se instrodujo con los Borbones....

Pero ni Paises Bajos, ni Austria, ni Suiza, ni siquiera Dinamarca, Suecia o Noruega (estos tres con pocos habitantes, pero aun asi tienen ciudades importantes que distribuyen la poblacion en todo el territorio y la economia igualmente, en Suecia aparte de Estocolmo, tienes ciudades importantes como Göteborg, Malmö, Jönkoping, Uppsala, Örebro, etc...)

» autor: MetalAgm

#8 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

celyo — Mon, 28 Nov 2022 12:21:57 +0000

#7 La historia de Alemania en los últimos tiempos ha sido muy distinta a la de España, como para comparar tan fácilmente. Quizás Francia o Inglaterra tienen problemas similares a España.
Alemania ha sido siempre federal desde que se fundó, con diferentes intereses cada parte, con una guerra civil entre medias y la anexión del sur, luego 2 guerras mundiales perdidas, división del país y posterior reunificación, con una capital que fue troceada. Creo que no es el mejor ejemplo de comparación, salvo que sugieras un proceso similar, aquí la federalización lo veo imposible.

Yo miraría por ejemplo Inglaterra y su mega urbe, Londres, o Francia y su mega urbe Paris, que para mi es una situación similar a España. Italia lo dejaría a parte.

» autor: celyo

#7 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Mon, 28 Nov 2022 11:38:55 +0000

#6 Es que en Alemania nunca hubo deslocalización, porque no hubo nunca centralizacion. De hecho Berlin era hasta hace unos pocos años la peor ciudad para encontrar trabajo en Alemania y eso que era la capital.

El hecho de que Alemania es un pais con Estados Federados, hace que cada Estado Federado quiera tener en su entorno empresas de importancia: Mercedes y Porsche en Stuttgart, BMW y Daimler en Munich, Bayern en Colonia, etc etc...

El problema de España es que los ultimos 30 años se ha dedicado a favorecer la economia de la capital, y favoreciendo que las grandes empresas se monten su micro ciudad en Madrid, lo que a su vez ha atraido a mas empresas.... y por ende a mas y mas gente "obligada" a desplazarse a Madrid para vivir y trabajar.

Y por experiencia en los años que llevo trabajando en empresas, la mayoria de la gente que viene de fuera se viene por trabajo, y en cuanto pueden y ven la posibilidad se vuelven a su tierra... En la anterior empresa que estuve un tinerfeño se volvio a Canarias en cuanto logro una plaza de funcionario, porque si fuera por la empresa privada, tendria que volverse a Madrid o Barcelona. En la actual empresa, en el momento que no han dado 100% teletrabo alla en 2019, la gente se volvio a su tierra o a otros sitios: 2 de vuelta a Cadiz, 1 a Gran Canaria, 2 a Lugo, 1 a Extremadura, 1 a Zaragoza, otro primero de vuelta a su tierra en Andujar y ahora se ha ido a Valencia a vivir que le gustaba irse alli a vivir, etc etc...

» autor: MetalAgm

#6 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

celyo — Mon, 28 Nov 2022 11:25:38 +0000

#5 ¿en cuanto tiempo Alemania llego a la deslocalización? ¿qué les supuso? ¿parten de la misma situación que en España, habiendo tenido todo localizado en pocos puntos?

Es que claro, si nos miramos en otros que tienen todo hecho, pues es obvio que lo vemos fácil, pero no es tan fácil como decir, "aquí en Madrid sobran unos 5 millones de personas, las repartimos en 10 capitales de provincia, pongo aquí algunas empresas, y listo".

Otros escenarios tan "fáciles", como la reconversión del sector del ladrillos tras la crisis del 2008, que era ir reconvirtiendo a trabajadores, fue un desastre.
O la conversión del sector minero en caída libre, en otros sectores productivos, igual.

La cuestión es porque una empresa no le interesa colocarse en Valladolid, o en Zaragoza, ... y quizás es donde veamos los flecos y problemas.

» autor: celyo

#5 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Mon, 28 Nov 2022 11:21:04 +0000

#4 Bueno, a mi lo que me llama la atencion que en España ningun negocio es rentable si no es en Madrid o Barcelona... sin embago vas a Alemania y los negocios son rentables en Stuttgart, en Munich, en Nurenberg, en Düsseldorf, en Colonia, en Hamburgo, en Essen, en Dortmund, en Frankfurt, en Berlin, etc etc... no, alli no se centraliza todo en Berlin o Munich...

Lo que esta claro es que es inviable que los 47 millones de Españoles se hacinen en torno a Madrid y Barcelona... inviable...

» autor: MetalAgm

#4 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

celyo — Mon, 28 Nov 2022 11:16:15 +0000

#3 el ocio y hosteleria se moveran automaticamente en consonancia cuando aumente la demanda...

es más complejo, ya que no todas las empresas puede que les interese moverse, y pueden que se deslocalicen, y no es lo mismo la optimización que puedes habiendo a lo mejor un polígono con multitud de empresas a tener unas pocas, y más con teletrabajo.
Además de asumir que tanto dueño como trabajadores quieran moverse, que eso supondría despidos y/o ceses de negocios.

Y que otros negocios, tipo ocio, puede que no fueran asumibles en sitios con una densidad de población 10x menor. Conozco muchos negocios pequeños que son inasumibles en nucleos pequeños, ... a priori.

En Madrid se mueve mucha gente en transporte y asumir todo eso en circulación pueden ser fácilmente 1-2 millones cogiendo el coche, que suponiendo que se puedan redistribuir, pudieran ser en mininucleos unos ¿10.000 coches? más circulando por ciudades pequeñas.
Además de que puede que los colapsos aumenten al haber más tránsito en horas puntas.
Y que la mejora de servicios no es tan sencilla cuando no hay infraestructura (contrucciones de líneas de tren, estaciones, mejoras, ...)

» autor: celyo

#3 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Mon, 28 Nov 2022 10:20:33 +0000

#1 Con respecto a la segunda parte del comentario, claro que es imposible que en zonas rurales o de pequeñas y medianas ciudades sean sectores como el ocio o la hosteleria los que se levanten por si solos mientras el grueso de los sectores economicos que hacen que esos sectores se mantengan esten en las grandes ciudades. Tiene que ser un movimiento en consonancia: deslocalizar sectores econimicos y el ocio y hosteleria se moveran automaticamente en consonancia cuando aumente la demanda...

La solucion es lo que dices, hacer mininucleos en capitales de provincia y ciudades medianas como las del ejemplo (Aranda de Duero, Medina del Campo, Aguilar de Campoo, Andujar, Ecija, Jerez de los Caballeros, etc etc).

Y claro, aumentar el transporte publico ahora inexistente. Pero incluso teniendo un uso del coche, como ves en los ejemplos del articulo, no es lo mismo hacer 48km de Fuenlabrada a Ronda de la Comunicacion donde te puedes tirar 1h y 10 minutos en coche, que hacerlo de Lerma a Aranda de Duero, que la misma distancia son 40minutos... es decir, tienes 25-35 minutos menos de uso del coche, lo que se traduce en menos emisiones de NOx y C02... multiplica por la ingente cantidad de vehiculos que se mueven en Madrid... y ya si se introdujera el coche hibrido y electrico a precios asequibles, las emisiones diarias se reducirian en una gran proporcion...

» autor: MetalAgm

#2 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

MetalAgm — Mon, 28 Nov 2022 10:05:31 +0000

#1 Bueno, las opiniones de Gonzalo Bernardos en temas de vivienda estan muy determinadas por el hecho de que aparte de ser profesor de economia de la universidad autonoma de Barcelona, es director de un Master de Asesoria Inmobiliaira: con lo que sus opiniones en vivienda estan sesgadas a favor del sector inmobiliario que le paga el master...

En su propio CV publicado en su propia Web aparece esa información... gonzalobernardos.es/

» autor: MetalAgm

#1 La Sexta Xplica, Gonzalo Bernardos y la vivienda en España

celyo — Mon, 28 Nov 2022 09:50:34 +0000

Sinceramente, yo no daría más visibilidad a ese zote, ya que los tertulianos son cada vez más show y menos técnicos, llegando a rozar el tertuliano de un bar solo que con algún título y/o experiencia. Y esto es algo que se repite, gente que tiene ya su vida hecha y miran desde arriba al resto sin querer entender sus problemas.

Yo ando teletrabajando al 100% por suerte, pero no puedo asegurar que mi trabajo sea así siempre, ya que puede que me echen y me manden a otro cliente que requiera presencialidad, y estando en un pueblo perdido, será un trabajo que haya que rechazar.

El cambio de módelo puede ser muy complejo por no saber hasta donde puede llegar los efectos, ya que muchos negocios se benefician de la congregación de gente (ocio, hosteleria, ....), y es imposible que zonas rurales tengan la base para levantarlos localmente.
Quizás hacer más mininúcleos, expotar más las capitales de provincia, aunque eso conllevaría mejorar transporte público, ya que puede que produjera un incremento del uso del coche en vez del transporte público.

Lo que está claro que seguir en la misma linea nos lleva a situaciones cada vez más caóticas.

» autor: celyo