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#48 La Monumental Mentira de la Religión

vviccio — Mon, 08 Aug 2022 18:02:49 +0000

No es una mentira es un relato que ha servido para explicar le mundo a los niños pequeños como cuando les decimos que su hermanita la trajo una cigüeña.

» autor: vviccio

#47 La Monumental Mentira de la Religión

AmenhotepIV — Sat, 06 Aug 2022 08:13:47 +0000

#1 Me parece muy presuntuoso ponerse a interpretar a Dios como algo exclusivo de teólogos eclesiásticos, denunciando (o quemando en la hoguera) a teólogos o científicos disidentes. Tengo serias dudas de la existencia de "ese" dios (ahora minúsculas) que nos han imbuido los obispos y curas, apoyados por seglares fanáticos. Si dios es todo bondad y sabiduría, amante de los pobres y niños, TODOPODEROSO, que no me vengan diciendo que no puede impedir que los representantes de sus enseñanzas no puede aparcarlos y echarlos como a los mercaderes del templo y denunciarlos como a los fariseos. Es todo mentira.

» autor: AmenhotepIV

#46 La Monumental Mentira de la Religión

los12monos — Fri, 05 Aug 2022 18:12:50 +0000

#45 A ver, tampoco he abordado el tema con la profundidad que se merece pero tal vez te puedo transmitir algunas impresiones.
Todas las imposturas que señalas en el artículo caen por su propio peso, ya somos todos ateos viejos para saber el papel que ha jugado la iglesia, pero estás limitando tu perspectiva a nuestros días o a los tiempos recientes. Y extrapolas las tesis actuales al origen. Y hasta algunas facetas de tiempos "recientes" como la conservación de las obras clásicas nos guste o no se le debe a la iglesia. Bueno, no se le debe nada, que bien que se lo han cobrado todo con creces.

Pero ha habido giros copernicanos, la propia fundación de la iglesia como institución, su asimilación por parte del imperio romano con los últimos estertores de la parte de occidente... los cristianos como bien sabrás al principio eran perseguidos. Y es mucho más tarde cuando la iglesia se constituye en poder político, en su momento estuvieron contra la usura de los banqueros y ahora hay un banco vaticano.
De alguna manera los cristianos jugaron un papel similar al de Galileo mil años antes, imposible meterlo todo en un mismo saco cuando se ha dado la vuelta como un guante.

Sin entrar en detalles lo que se observa es un caso claro de un proceso de corrupción de principios (menores aparte), lo del voto de pobreza a buen seguro fue lo primero que se cayó del libro, pero eso no invalida el papel que tuviera como primeros códigos éticos y en ese momento constituía un progreso civilizatorio y humanista. Nada que sea del todo falso dura mil años, es difícil hacer una enmienda a la totalidad y arrojar todo eso al cubo de la basura sin revisarlo (como tú por cierto bien parece que has hecho, a revisarlo me refiero), con una mirada crítica, por supuesto. Y eso que lo diez mandamientos que yo sepa no están en la biblia. Al final forma parte de nuestra cultura, para bien y para mal.

Y eso referido al nuevo testamento, lo de antes a saber de cuando viene, de la noche de lo tiempos. Al final no nos queda mucho más testimonio, llega un punto que ninguno. Sé que no te he dicho gran cosa, tú planteas que la iglesia parte de una mentira que es la existencia de dios, y yo te decía que más bien de una verdad que se ha perdido por el camino, y a ver quién la encuentra bajo los miles de años que tiene encima. Pero el error de juicio que veo es que tú hablas de ese dios de ahora como si fuera lo mismo de lo que hablaban los primeros cristianos. Y expuesto un poco el panorama lo que te planteo sólo es: ¿puede siquiera parecerse?

Thomas Sankara, (algunos le llaman el che africano, gobernó un tiempo Burkina Faso) en un discurso poco antes de que lo asesinaran, por otros motivos, dijo:
"La biblia, el corán, no pueden servir de la misma manera a quien explota al pueblo que a quien es explotado, tendrá que haber dos ediciones de la biblia y dos ediciones del corán".

Te dejo un extracto del discurso con musiquilla que aunque se va un poco del tema creo que vale la pena:
www.youtube.com/watch?v=Rq-4VaRAB2A

» autor: los12monos

#45 La Monumental Mentira de la Religión

--188725-- — Fri, 05 Aug 2022 11:10:09 +0000

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» autor: --188725--

#44 La Monumental Mentira de la Religión

los12monos — Fri, 05 Aug 2022 11:08:26 +0000

#41 a la vista está que supuras respeto por cada poro

» autor: los12monos

#43 La Monumental Mentira de la Religión

ramarpi — Fri, 05 Aug 2022 10:50:41 +0000

"La religión, es el engaño mejor urdido por el hombre para someter a la humanidad."
J.R.M.P.

» autor: ramarpi

#42 La Monumental Mentira de la Religión

--584621-- — Fri, 05 Aug 2022 10:44:47 +0000

Siento decirte que tu ateísmo es muy débil. Cualquier cura de pueblo después de hablar contigo media hora, podría convencerte de que Dios existe. La moral de la deidad podría estar por encima de las leyes que obliga cumplir a sus criaturas. Cuando la deidad permite la muerte de inocentes, podría tener razones que solo a ella le incumben. En el caso de un niño de 3 años que muere de cáncer, podríamos imaginar que quizás fuese el próximo Hitler y por eso Dios le envía a la muerte.
La cuestión es que en el momento que aceptas hablar de la idea de la deidad como algo real, estás frito. Te van a soltar argumentos de todos los colores que al final te harán dudar y volverás al redil. Si no lo has hecho ya, es porque tienes poco contacto con sacerdotes/pastores, etc.
Si deseas profundizar en el ateísmo, te recomiendo que leas a Richard Dawkings y a Carl Sagan. Son dos pilares que te ofrecen argumentos sólidos y no la simple indignación como vía al ateísmo.
Saludos cordiales.

» autor: --584621--

#41 La Monumental Mentira de la Religión

--188725-- — Fri, 05 Aug 2022 06:42:12 +0000

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#40 La Monumental Mentira de la Religión

--188725-- — Fri, 05 Aug 2022 06:37:25 +0000

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» autor: --188725--

#39 La Monumental Mentira de la Religión

--700010-- — Fri, 05 Aug 2022 05:43:22 +0000

#1 #7 #8 no hacen falta textos mitológicos de culturas antiguas para desmontar un dios moral, la filosofía finiquitó ese dios hace miles de años: es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_mal

» autor: --700010--

#38 La Monumental Mentira de la Religión

los12monos — Fri, 05 Aug 2022 02:18:16 +0000

#0 " la santa madre iglesia católica, apostólica y romana está fundada entonces sobre una mentira"

Yo lo veo justo al revés, se funda sobre una verdad. Lo que pueda quedar de esa verdad miles de años después y la interpretación que podamos hacer de lo que quede... o del batiburrillo que es la biblia... Hace falta mucha ingeniería inversa para sacar la más mínima certeza.

El diluvio, por ejemplo:
www.youtube.com/watch?v=jmygJjdzfPc

» autor: los12monos

#37 La Monumental Mentira de la Religión

dick_laurence — Thu, 04 Aug 2022 19:51:18 +0000

#36 y dice que no es darwinista, pero en la práctica lo demuestra... Yo no digo ná...

Lo del "orden espontáneo" ojo cuidado ahí...

» autor: dick_laurence

#36 La Monumental Mentira de la Religión

JohnnyQuest — Thu, 04 Aug 2022 19:47:59 +0000

#35 Y iusnaturalista por seguro... será liberal?

» autor: JohnnyQuest

#35 La Monumental Mentira de la Religión

dick_laurence — Thu, 04 Aug 2022 19:07:56 +0000

#33 el tal Dios católico es todo un utilitarista...

» autor: dick_laurence

#34 La Monumental Mentira de la Religión

--188725-- — Thu, 04 Aug 2022 17:28:17 +0000

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» autor: --188725--

#33 La Monumental Mentira de la Religión

JohnnyQuest — Thu, 04 Aug 2022 17:26:09 +0000

#32 Ok. Entiendo que la Iglesia tiene como inspiradas por Dios las obras de los distintos Santos Católicos. Normal que me parezca tan novedoso.

Gracias.

» autor: JohnnyQuest

#32 La Monumental Mentira de la Religión

AbbéMarchena — Thu, 04 Aug 2022 17:10:13 +0000

#23 del catecismo

412 Pero, ¿por qué Dios no impidió que el primer hombre pecara? San León Magno responde: "La gracia inefable de Cristo nos ha dado bienes mejores que los que nos quitó la envidia del demonio" (Sermones, 73,4: PL 54, 396). Y santo Tomás de Aquino: «Nada se opone a que la naturaleza humana haya sido destinada a un fin más alto después de pecado. Dios, en efecto, permite que los males se hagan para sacar de ellos un mayor bien. De ahí las palabras de san Pablo: "Donde abundó el pecado, sobreabundó la gracia" (Rm 5,20). Y en la bendición del Cirio Pascual: "¡Oh feliz culpa que mereció tal y tan grande Redentor!"» (S.Th., 3, q.1, a.3, ad 3: en el Pregón Pascual «Exultet» se recogen textos de santo Tomas de esta cita.

» autor: AbbéMarchena

#31 La Monumental Mentira de la Religión

Pozitronico — Thu, 04 Aug 2022 16:49:53 +0000

#0 Todas esas matanzas y maldades que mencionas son una infinitesimal muestra de todas las bestialidades que unos miembros de la humanidad han hecho a otros. Actualmente tenemos la guerra de Ucrania o la de Yemen y han ocurrido cosas como las matanzas de judíos, gitanos, homosexuales y disminuidos que llevó a cabo la Alemania nazi, las que hicieron regímenes comunistas como los de Pol Pot o Stalin o los esbirros de Franco en nuestra Guerra Civil y después... (observa, por cierto, que no exceptúo ni justifico las muertes causadas en guerras, me parece igual de aberrante que ocurran en guerras o fuera de ellas, no me parece lícito quitar una vida humana en ninguna circunstancia)

O las que se producen en la actualidad con los inmigrantes subsaharianos, o las que llevan a cabo iluminados por Alá en diversos lugares, etc, etc, etc... Vamos, infinidad de crímenes se llevan o se llevaron a cabo precisamente en nombre de Dios. Que, según los islamistas, hay que quitar la vida a todos los no creyentes porque "lo manda Dios"

Según la Biblia, Dios es infinitamente bueno, infinitamente poderoso, infinitamente misericordioso, vamos que nada de todos esto ocurriría si existiera el Dios de la Biblia. Pero ocurre, así que sólo hay dos opciones: o no existe o es un hijoputa de cuidado. Yo hace tiempo que me decidí por la primera opción.

» autor: Pozitronico

#30 La Monumental Mentira de la Religión

Caresth — Thu, 04 Aug 2022 16:36:55 +0000

#24 Vale, por fin lo busqué. Se llenó por última vez hace 6 millones de años, antes de los australopitecos. Lo del diluvio va a ser por otra cosa.

» autor: Caresth

#29 La Monumental Mentira de la Religión

Caresth — Thu, 04 Aug 2022 16:29:06 +0000

#24 Yo siempre he creído que viene de cuando se llenó el Mediterráneo. Nunca me he molestado en buscar si ya había gente en ese momento.

» autor: Caresth

#28 La Monumental Mentira de la Religión

Feindesland — Thu, 04 Aug 2022 14:54:19 +0000

#27 El previo a cualquier local es la gernte que asiste. El cura habla para sus feligreses igual que el artita canta para su público, no para cualquiera. La demanda es previa.

» autor: Feindesland

#27 La Monumental Mentira de la Religión

--188725-- — Thu, 04 Aug 2022 14:11:23 +0000

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» autor: --188725--

#26 La Monumental Mentira de la Religión

JohnnyQuest — Thu, 04 Aug 2022 13:47:45 +0000

#24 #11 Pues sí, culturas a lo largo del planeta:
es.wikipedia.org/wiki/Diluvio_universal#Relatos_de_diluvios_en_otras_c

» autor: JohnnyQuest

#25 La Monumental Mentira de la Religión

JohnnyQuest — Thu, 04 Aug 2022 13:44:35 +0000

#22 A alguien que realmente crea en la literalidad de la Biblia, o de cualquier dogma basado en ella; confrontarlos con argumentos lógicos no es fructífero. En el momento en el que sienten una amenaza se cerrarán en banda. Ninguno somos indemnes a este reflejo en mayor o menor grado, desgraciadamente.

Se cambia de opinión escuchando casualmente a otro, que no tenga una gran pasión por lo que dice. Las semillas en la gente se plantan como en la naturaleza, sin querer. Como en una cagada de un rumiante.

» autor: JohnnyQuest

#24 La Monumental Mentira de la Religión

JohnnyQuest — Thu, 04 Aug 2022 13:38:53 +0000

#11 Es una leyenda común en varias civilizaciones. No sabría darle explicación más allá de que sea un mito realmente antiguo.

» autor: JohnnyQuest

#23 La Monumental Mentira de la Religión

JohnnyQuest — Thu, 04 Aug 2022 13:35:38 +0000

#1 Dios permite la mortalidad por las expectativas de crecimiento... Osea ¿que le pareció bien la propuesta de Satanás? ¿Le vio el lado positivo? Lo siento, yo no vengo del Catolicismo, vengo de otra religión cristiana. Y esta parte del dogma, si es tal cual la comentas, me parece sorprendente e interesante.

» autor: JohnnyQuest

#22 La Monumental Mentira de la Religión

Feindesland — Thu, 04 Aug 2022 13:31:23 +0000

#21 Por eso me parece estupendo que lo escribas, peroel lector receptivo a estos textos, sólo es el que previamente ha rechazado la religión.

No es la palabra de alguien que no existe. Es la palabra de otros hombres que sí existen y existieron, y fueron caopaces de generar ideas fundadoras de sociedades. Es como decir que la democracia no existe porque no es una señora con toga. Es una idea en la cabeza de las personas. Dios, igual. Es cuestión de la necesidad de personificación de la idea en el momento en que se genera.

» autor: Feindesland

#21 La Monumental Mentira de la Religión

--188725-- — Thu, 04 Aug 2022 13:06:24 +0000

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» autor: --188725--

#20 La Monumental Mentira de la Religión

Feindesland — Thu, 04 Aug 2022 13:02:26 +0000

#13 El artículo es una caja de eco. Sólo puede interesarle al que ya está de acuerdo con él.

#0 (sin acritud) La religión no tiene nada que ver con los hechos. Es una manifestación cultural y social. Su importancvia proviene de su influencia en la conducta humana, no de la veracidad de sus afirmaciones.

» autor: Feindesland

#19 La Monumental Mentira de la Religión

--188725-- — Thu, 04 Aug 2022 12:00:26 +0000

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» autor: --188725--

#18 La Monumental Mentira de la Religión

ContinuumST — Thu, 04 Aug 2022 11:59:29 +0000

#17 Es que dios lo explica todo y no explica nada. Pero calma a las personas.

» autor: ContinuumST

#17 La Monumental Mentira de la Religión

Far_Voyager — Thu, 04 Aug 2022 11:57:11 +0000

#16 Es así por lo que tengo entendido, que aceptan teorías como la de la evolución y la del Big Bang aunque vean detrás de todo a Dios. Lo que luego quiera uno creer después y lo que piensen algunos fundamentalistas es otro tema -si no fuera así ya habríamos oído a gente de la iglesia quejarse como lo hacen los evangélicos.-

» autor: Far_Voyager

#16 La Monumental Mentira de la Religión

--188725-- — Thu, 04 Aug 2022 11:51:16 +0000

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» autor: --188725--

#15 La Monumental Mentira de la Religión

ContinuumST — Thu, 04 Aug 2022 11:41:50 +0000

#14 No, no... es que entiendo, quiero entender, que su concepto de planeta sería mucho más limitado... llegaría a... ¿1.000 kms a la redonda? ¿Como mucho? Y la cultura que narra la historia podría llegar a tener informantes a muy pocos kilómetros (supongo)... Por eso lo de universal... entiendo que podría ser... zona del Tigris y Eúfrates y poco más allá. Supongo.

No, no... no es el único problema de guión que tiene la biblia, tiene mil más... es lo malo del corta y pega a lo largo de la Historia... jajajajaja.

» autor: ContinuumST

#14 La Monumental Mentira de la Religión

Far_Voyager — Thu, 04 Aug 2022 11:38:20 +0000

#11 la historia bíblica está basada en la de Gilgamesh precisamente, aunque hay maneras de explicar el origen cómo inundaciones causadas por la subida del nivel del mar al retirarse los glaciares.

No hay agua suficiente para cubrir todo el planeta y mucho menos a los niveles de la Biblia, y ese no es el único problema que tiene esa historia (todas las plantas sumergidas, que la atmósfera no puede tener tal cantidad de agua, hay mucha agua en el manto terrestre pero en minerales y si fuera a salir a la superficie no lo sería cómo agua precisamente, etc)

» autor: Far_Voyager

#13 La Monumental Mentira de la Religión

ContinuumST — Thu, 04 Aug 2022 11:34:17 +0000

#6 Conecto el abogado del diablo: También las explicaciones de la creación del universo tienen agujeros (no sólo negros, chiste casual) sino problemas con la gravedad, las teorías sobre el instante cero, y mil cosas...
Desconecto al tonto del abogado ese... Lo que pasa es que la ciencia se fundamenta en el método científico, pilar del conocimiento humano por antonomasia. Lo otro... pues... esto... superchería.

» autor: ContinuumST

#12 La Monumental Mentira de la Religión

ContinuumST — Thu, 04 Aug 2022 11:31:56 +0000

#5 Frase lapidaria de algunos parroquianos... (Mirando el reloj.) "Ya ha comulgado el cura, se puede tomar una cervecita".

» autor: ContinuumST

#11 La Monumental Mentira de la Religión

ContinuumST — Thu, 04 Aug 2022 11:30:39 +0000

#9 Yo lo del diluvio (o unas lluvias bestias)... tengo mis dudas... en el poema de Gilgamesh ya se cita... y puede... puede ser... que... a lo mejor...

» autor: ContinuumST

#10 La Monumental Mentira de la Religión

ContinuumST — Thu, 04 Aug 2022 11:29:05 +0000

#1 Ehm... Satanás se creó en un concilio del ¿siglo X? (No me hagas buscar el dato concreto.)

» autor: ContinuumST

#9 La Monumental Mentira de la Religión

Far_Voyager — Thu, 04 Aug 2022 11:22:23 +0000

#8 No, no sucedieron. Salvo los fundamentalistas, generalmente protestantes (evangélicos), hoy se acepta al menos por la Iglesia Católica, que no hubo ni Adán y Eva ni Diluvio Universal y que al menos esas dos historias han de verse de modo alegórico.

Por eso mismo tales fundamentalistas insisten en la literalidad de la Biblia.

» autor: Far_Voyager

#8 La Monumental Mentira de la Religión

--188725-- — Thu, 04 Aug 2022 11:19:18 +0000

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» autor: --188725--

#7 La Monumental Mentira de la Religión

Far_Voyager — Thu, 04 Aug 2022 11:04:12 +0000

#4 Es lo que tiene emplear textos (el Antiguo Testamento) totalmente sacados de contexto y escritos para gente de otro tiempo que buscaba una identidad propia cómo emplear una historia -la de Adán y Eva-, basada además en un mito sumerio anterior, para lo que hoy se usa. Por de pronto Dios aparece ahí de modo bastante distinto a cómo se ve hoy, más cercano, no hay omnipotencia (puede ser derrotado por carros de hierro), y se admite que hay otros dioses.

Si te sirve de algo, no hubo ni Éxodo ni plagas de Egipto cómo las describe la Biblia. No hay ninguna evidencia de millones de personas vagando por el desierto y además de no haberlo registrado los egipcios, el país habría quedado en tan mal estado que habría habido guerra civil, disturbios, y habría sido conquistado por sus vecinos.

» autor: Far_Voyager

#6 La Monumental Mentira de la Religión

deprecator_ — Thu, 04 Aug 2022 10:42:48 +0000

Pues parece que este recopilatorio de leyendas antiguas traducido y reinterpretado durante miles de años por personas con intereses y conocimientos diversos tiene agujeros en el guión. Qué raro. Mejor no usarlo para dirigir la propia vida ni la de los demás, no creéis?

» autor: deprecator_

#5 La Monumental Mentira de la Religión

ManTK — Thu, 04 Aug 2022 10:38:11 +0000

En los pueblos, la misa es el preludio del vermut. Y cada día más, los parroquianos se saltan el primer paso.

» autor: ManTK

#4 La Monumental Mentira de la Religión

--188725-- — Thu, 04 Aug 2022 09:48:45 +0000

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» autor: --188725--

#3 La Monumental Mentira de la Religión

AbbéMarchena — Thu, 04 Aug 2022 09:37:49 +0000

#2 no, ahí no hay nada bélico, eso pasó como castigo por la terquedad del faraón.

Dios en su infinita sabiduría también instituyó intérpretes de la ley para evitar estas confusiones.

» autor: AbbéMarchena

#2 La Monumental Mentira de la Religión

--188725-- — Thu, 04 Aug 2022 09:16:15 +0000

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» autor: --188725--

#1 La Monumental Mentira de la Religión

AbbéMarchena — Thu, 04 Aug 2022 09:00:05 +0000

El quinto mandamiento no prohíbe matar per se, si no Dios no hubiera ordenado a Josué el exterminio de los pueblos cananeos, se refiere más bien al asesinato. Se entiende que en un contexto bélico matar es lícito.

Dios es el único que puede matar propiamente, pues es el autor de la vida. De todos modos no fue Dios el autor de la muerte sino Satanás, pues la muerte entra en el mundo a consecuencia del pecado original, y Dios la permite por las expectativas de crecimiento espiritual que la misma mortalidad conlleva. En cambio, Dios ofrece la inmortalidad a través de la muerte y resurrección de su hijo Jesucristo.

» autor: AbbéMarchena