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#307 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

ElVitorManuel — Mon, 27 Jul 2020 21:14:50 +0000

#306 Igualmente. Un saludo!

» autor: ElVitorManuel

#306 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Mon, 27 Jul 2020 21:05:29 +0000

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#305 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

ElVitorManuel — Mon, 27 Jul 2020 20:49:07 +0000

#304 Perdón por la demora, hice un "Domingo de desconexión", sin Telegram, WhatsApp, Meneame, Reddit,etc.

No es una idea descabellada aunque la veo difícil de hacer (no sé si se aplica en algún país) en España, principalmente porque las empresas serian muy reacias a la regulación de los precios y la población a dejar algo tan importante como la salud de las personas en el sector privado. Concuerdo de que hay sectores primordiales (que son los que debería gestionar el estado) y otros secundarios (como la calvicie o la alopecia), que son los que gestionan las privadas.

Como dice, el accso a las oportunidades es (debería serlo) un derecho de todos.

Gracias por la información de Singapur.

» autor: ElVitorManuel

#304 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Sun, 26 Jul 2020 01:14:24 +0000

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#303 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

ElVitorManuel — Sat, 25 Jul 2020 20:33:12 +0000

#302 Me ha gustado la frase de Bill gates y seguramente sea ese el camino, crear oportunidades a los que no pueden.

¿En que consistiría una "sanidad regulada"? ¿un híbrido de gestión publica/gestión privada con recursos públicos y/o recursos privados?

Defender una sanidad accesible a todos es una forma de defender un estado, la sociedad es el componente principal de un estado, una sociedad sin acceso a una sanidad, o con hambre u otras necesidades cubiertas (las famosas primera y segunda base de la piramide de Maslow) es una sociedad incapaz de producir o defenderse.

La educación tendría que ser una base de asignaturas "neutras y básicas" como (Matemáticas, Física, Química, Español, Música, Dibujo, Filosofía, etc.) y más tarde Historia Universal, Historia de España, etc. aunque estas se tendría que dar lo más neutro posible, evitando sesgar o dar "puntos de vista".

El tema de las subvenciones es un caso aparte, hay casos que podrían estar justificados pero otro que no, en el cine y ámbito cultural, al ser un sector que en un primer momento no era/es rentable, se buscaba no matar el arte/cultura/tradición de la sociedad (cuantos artistas antiguos ha pasado "canutas" para vivir de su arte)por eso se subvenciona (en teoría) cualquier expresión artística/cultural que pudiese representar a la sociedad, adaptando la frase de Bill Gates: "el próximo Velázquez podría ser un niño que duerme con sus padres en la calle".

Por otro lado hay otros sectores que claramente son "comerciales" y las ayudas a ellos son muy dudosas. No creo que los votos que ganen los políticos en los sectores que reciben ayudas sea relevantes (me refiero al número de votos), creo que intentan que no cierren (con su perdida de empleos) o reactivar la economía, lo que tengo dudas es que sea la forma correcta de reactivarla.

En la caso de Corea hay una cosa en que tengo dudas, y no es la calidad de su servicio, si es un sector muy competitivo, con un único pagador (seguro estatal) que dicta los precios, ¿como son rentables las empresas de seguros? ¿ofrecen servicios ajenos o complementarios a la sanidad básica? ¿hacen "dumping" a coste de la calidad del servicio? ¡Un saludo!

» autor: ElVitorManuel

#302 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Sat, 25 Jul 2020 00:05:41 +0000

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#301 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

ElVitorManuel — Fri, 24 Jul 2020 21:32:56 +0000

#299 Hola!! La medidas liberales las hicieron principalmente el gobierno del PSD (Partido Social Demócrata), bastante liberales a nivel económico y muy conservadores a nivel de libertades... y subieron impuestos, seguramente por ordenes de la "troika". El actual gobierno toma medidas bastante más "sociales", aunque pudiesen parecer más liberales. Sobre las libertades diría que "son más liberales" que el propio PSD. Su comentario me lleva a pensar que el primer "neoliberal" era un socialista a quien el parecían injustos los impuestos.

Si omitimos la parte econocmica y/o sanitaria, los países que menciona se podría se podrían denominar "conservadores", lo que me lleva a pensar que incluso para un "liberal/neoliberal" el tema de la "libertad total" es un tabu, lo que se entiende, los hombres somos mucho de "coger el brazo cuando nos dan la mano"...

Los números que indica no me salen, si probamos por ejemplo con un salario cercano a la mediana de España, unos 18.000 € brutos por año, siendo
una perdona soltera, mayor de 30 años y sin hijos, de los 18.000,00 €, pagas 1.981,75 € por IRPF (aplicando un tipo de 11,01 %) y 1.143,00 € de cuota de Seguridad Social, lo que deja un sueldo neto anula de 14.875,25 €, si estás casado y tienes hijos el tipo de retención sobre la nómina puede bajar hasta 5,34%. El IVA lo aplicamos en los productos que consumimos con el sueldo neto, no al sueldo bruto...

Entiendo lo que quiere decir pero el valor que da es exagerado, digamos que cuanto mucho pagásemos un 35 %, en teoría ese dinero es para mantener el estado y todos los servicios asociados, en el fondo sale mucho más barato hacerlo de esta forma que si cada uno pagásemos los servicios que usamos , lo que provocaría que algunas personas no tuviesen acceso a eso servicios por equis motivos, lo que iría en contra del principio que mencionó antes, el "principio de igualdad de derecho" de acceso a los servicios.

¡Buen fin de semana!

» autor: ElVitorManuel

#300 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

juanma1980 — Fri, 24 Jul 2020 09:42:16 +0000

#277 Si creo que mas o menos es algo que nos es evidente a todos. Cierto que por internet pues a lo mejor los conceptos cada uno los "leemos" de una manera. Por cierto estoy tan poco acostumbrado a una respuesta así que me he logueado solo por responder y agradecerte el comentario.

» autor: juanma1980

#299 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Thu, 23 Jul 2020 19:35:48 +0000

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#298 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

ElVitorManuel — Thu, 23 Jul 2020 18:54:27 +0000

#297 Vuelvo a pedir disculpas por la demora, la persiana "ha ganado la batalla"...

Concuerdo con que la educación es importante, entiendo que cuando dices que sea el alumnado el que escoja lo que quiera estudiar sea a partir de una determinada edad, soy defensor de la educación básica, siendo obligatorias la disciplinas de Español, Matemáticas, Física, Química, Filosofía, Música, etc. (yo incluso incluiría Caligrafía, parece que la gente se ha olvidado de escribir a mano). Después a partir de una determinada edad y para que los alumnos hagan la selección correcta de lo que van a estudiar, deberían recibir una asesoría completa (lo que yo hubiese deseado haberla recibido, evitando, de esa forma, cometer varios errores en mi vida) para decidir su futuro.

Sobre si se debe hacer en la escuela publica o en la privada. soy partidario de la primera, en la segunda siempre queda la duda de un sobre coste en las subvenciones que recibe la educación concertada, siento que sale más caro subvencionar un colegio privado que mantener un colegio publico (sé que es como un renting, en el que te ahorras muchos costes de tener un colegio publico y siempre lo "puedes mejorar" sin despender una gran cantidad de dinero pero la duda del sobre-coste ronda).

Aunque tomemos a dos países con la mejores sanidad el mundo, habría que estudiar sus "claros-oscuros" o "letra pequeña", Corea como país siempre me ha atraído (aunque hay cosas en su sociedad que chocan mucho a un occidental, para nosotros todo lo "diferente" es "malo" y nos cuesta mucho entrar en la mente de un oriental), seguramente un día vaya de visita, ahora los EEUU es una "caso perdido", su problema con la armas y su "cara" asistencia sanitaria me hacen dudar de visitarlos, y eso que tengo muchas ganas de hacerlo.

Incluso si pagase 50% de mi salario en impuestos (que según mis cálculos, lo que yo pago es mucho menos), siento que estoy contribuyendo a la sociedad, también es cierto que seguramente esos 50% no lleguen a ella y "se pierda" o "desaparezca misteriosamente" una parte de ese dinero.

Portugal, y eso que no es perfecto (que la perfección no existe, te lo dice alguien que personalidad anancástica).

¿Qué país sería tu referencia a nivel de liberalismo? y no me refiero a nivel sanitario o económico sino a nivel de "libertad". Un saludo.

» autor: ElVitorManuel

#297 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Wed, 22 Jul 2020 17:28:25 +0000

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#296 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

ElVitorManuel — Wed, 22 Jul 2020 15:51:32 +0000

#287 Gracias por responder y pido disculpas por la demora en la respuesta, problemas "bricolajeros"...

Si parece que dije eso, no ha sido mi intención, la propiedad privada no es mala, todo lo contrario, lo único es que el debate "gestión privada - gestión publica", creo que no debería existir para la sanidad, la educación y parte del transporte, no por su falta de profesionalidad sino por la sospecha de intereses ajenos a los intereses/necesidades de la sociedad.

Aunque la sanidad de los EEUU sea la subvencionada, ese dinero no se nota, nos llegan constantemente noticias de personas (norteamericanos) sin acceso a cuidados médicos, de facturas de hospitales "superinfladas", a deudas enormes por algún tratamiento, etc., eso asusta un poco, puede que tengan la sanidad más avanzada pero si, por equis razones, no puedes acceder a ella, pocas ventajas tiene.

Muchas gracias por la información, tengo que decir comparto algunas opiniones con el liberalismo ("se basa en el pacifismo, en el libre pacto entre personas. Es un entendimiento que somos personas, cada uno con sueños y metas distintos") pero no comparto otras, siento que la libertad que mencionas no se ha perdido, si quisiésemos podemos desconectarnos de la sociedad, aislarnos en una casa en la montaña (mi sueño) y vivir ajenos a ella (la sociedad), el "conflicto" vendría en el momento en que use algo de ella (por ejemplo una carretera) si no he colaborado en la creación/mantenimiento/etc. de ese servicio.

Ha aprendido que la sociedad nos da cosas malas y también cosas buenas y que también es muy egoísta y poco pro-activa en la solidaridad, si fuese por ella, seguramente casi ayudaría en el mantenimiento de los servicios necesarios para que funcione, por eso los impuestos son necesarios, para que la sociedad "ayude a la sociedad". Antiguamente en algunas sociedades católicas (soy ateo), se guardaba un "diezmo" de las ganancias para ayudar a la comunidad, actualmente esto se ha perdido, aunque seamos "individuos", vivimos en una entorno que no lo es y deberíamos colaborar entre todos.

Aunque digo que el socialismo es el sistema "menos injusto" también afirmo que "es el menos malo de los existentes," lo digo sin considerarme socialista (no me gustan las "etiquetas", aunque las use) y sin seguir a un líder, podría afirmar que soy bastante "contra-corriente", que no hago algo si entiendo que es injusto y/o no aplica el "sentido común".

(Voy a continuar mi lucha contra una persiana que me está ganando... )

» autor: ElVitorManuel

#295 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Tue, 21 Jul 2020 15:34:14 +0000

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#294 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--457331-- — Tue, 21 Jul 2020 13:31:01 +0000

#292 De hecho, si cerráramos unas cuantas televisiones autonómicas y el Ministerio de Igualdad, la economía probablemente ni lo notaría, ni de forma directa ni indirecta, y se podría reinvertir ese dinero en pensiones o en salud, que es lo prioritario. La diferencia es que, mientras a Pablete y Sánchez les va el rollo postmoderno feminazi, las alternativas españolas y europeas "liberales" se dedican a abaratar el despido, precarizar los contratos, regalar vivienda a los fondos buitre o privatizar la gestión de residencias y hospitales, con los resultados que habrás podido seguir durante la cuarentena.

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#293 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--457331-- — Tue, 21 Jul 2020 13:28:13 +0000

#291 Bueno, si consideras "ir mejor" a que desaparecieran miles de personas. El problema de la economía chilena "liberalizada" es que logró crecimiento desde las diferentes etapas de crisis (1982, 1998 y 2012) a base de aumentar la diferencia de poder adquisitivo entre la mayoría de la población y la élite que se beneficia de esa "liberalización" lo cual es algo común también a la economía americana. Ambos ejemplos son "fábricas de pobres", con la diferencia de que Canadá emplea buena parte de su presupuesto público en mantener un sistema sanitario universal

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#292 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Tue, 21 Jul 2020 13:19:29 +0000

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#291 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Tue, 21 Jul 2020 13:12:19 +0000

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#290 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--457331-- — Tue, 21 Jul 2020 13:07:56 +0000

#289 Pues no vas desencaminado. Holanda va camino de dejar muy mal a su gente mayor. De hecho, da la casualidad que todos esos "frugales" y UK comenzaron la pandemia diciendo que iban a morir muchos ancianos, que buscaban la inmunidad de grupo, y que era una desgracia que tendrían que asumir, y el sistema de pensiones holandés es bastante volátil por estar vinculado a inversiones financieras privadas. España no es un estado aislado, desde Maastricht, la UE es una especie de macro-estado con fuertes poderes regulatorios, así que echarle la culpa sólo a España de todo es una reducción. El rescate que hace el estado español, gracias a los fondos de la UE, es precisamente a los ciudadanos y las empresas. Ese dinero es para reforzar la sanidad, los ERTE, y aliviar la pérdida que, forzosamente, acompaña a la cuarentena. Holanda, más bien su gobierno, sólo pretende aprovechar la coyuntura para sacar tajada, como buenos herederos de piratas que son.

» autor: --457331--

#289 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Tue, 21 Jul 2020 12:26:00 +0000

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#288 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Tue, 21 Jul 2020 12:13:23 +0000

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#287 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Tue, 21 Jul 2020 12:05:28 +0000

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#286 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

ElVitorManuel — Mon, 20 Jul 2020 21:03:33 +0000

#266 Por si no pudiese o no quisiese responder a lo que le he escrito (que lo puede entender), lo unico que le pediría es que desarrolle la idea de porque "filosóficamente [al] liberalismo le [ve] mayor profundidad y por tanto más justicia", me ha llamado la atención esta idea. Gracias.

» autor: ElVitorManuel

#285 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

ElVitorManuel — Mon, 20 Jul 2020 20:37:46 +0000

#266 No sé si las personas que aplauden a Pedro Sánchez conocen en el ejemplo de Corea, lo preguntaré...

Correa ya tenia experiencia con el MERS en 2012 lo que llevó a desarrollar una industria que le ha permitido crear y producir rápidamente unos test que ha sido muy importantes en el control de la pandemia, ademas del uso obligatorio de la mascarilla desde el primer día...

Después de leer la Wikipedia sobre el sistema sanitario de Corea y su particular "Sistema de Seguro medico", ¿por que dice que la sanidad de Corea es liberal? ¿es por que los hospitales que usa el "Servicio Nacional de Seguro de Salud" son todos privados? ¿porque el "sistema de salud de pagador único" es un seguro privado? es.wikipedia.org/wiki/Asistencia_sanitaria_en_Corea_del_Sur

Aunque haya personas detrás de las empresas, detrás de esas personas hay una junta de accionistas que solo le interesa cobrar dividendos, no en todas pero en muchas... a lo mejor "taller Pepe" te hace un descuento en una reparación pero las grandes corporaciones de seguros médicos "no son una ONG" y si pueden ahorrar unos céntimos en una prueba/tratamiento... (Lo que hace Bill Gates se agradece pero no es más que devolver a la sociedad de todo lo que ella le ha dado)

¿Que quiere decir con "la sanidad de EEUU es la más subvencionada del mundo"?

"Filosóficamente el liberalismo le veo mayor profundidad y por tanto más justicia" si no es muchas molestia, ¿podría desarrollar esta idea?

Solo para confirmar que he entendido el concepto, cuando usted dice que el liberalismo se basa en la "no-planificación económica" quiere decir que es el "mercado" el que decidiría si un proveedor de un servicio es bueno o no y si una persona tiene derecho al acceso de ese servicio?

(Off topic: ya peino canas)

» autor: ElVitorManuel

#284 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

wondering — Mon, 20 Jul 2020 19:42:57 +0000

Qué mal Eurasia, qué mal se porta con Oceanía. Habrá que empezar una guerra contra ellos.

» autor: wondering

#283 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--189302-- — Mon, 20 Jul 2020 18:48:55 +0000

#262 Mejor me lo pones... Tú hablas del índice de Gini que mide el grado de igualdad o desigualdad salarial dentro de los países. 0 es un país que todo el mundo gana exactamente lo mismo. 1 es un país en el que 1 persona tiene toda la riqueza y el resto nada de nada.

Siendo que el mejor país, Islandia, tiene un 0,24 y siendo que el peor país tiene un 0,63, Sudáfrica, podemos hacernos una idea del nivel...

Holanda está en el puesto 11 con 0,269, es decir, es de los países del mundo con mejor distribución de la riqueza entre sus ciudadanos.
España está en el puesto 61 con 0,345, es decir, a un nivel similar a países de referencia como Burkina Faso, Sudán, India, Rumanía, Vietnam, Letonia, Grecia o Níger.

» autor: --189302--

#282 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--35290-- — Mon, 20 Jul 2020 17:35:00 +0000

#250 , anda leete tu post que aun estas a tiempo de dar al edit y escribir algo coherente

» autor: --35290--

#281 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--457331-- — Mon, 20 Jul 2020 15:56:48 +0000

#265 blogs.publico.es/juantorres/2020/07/20/lo-que-esconde-la-posicion-de-h

» autor: --457331--

#280 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--219330-- — Mon, 20 Jul 2020 15:43:14 +0000

#276 ¿Es por trolear o me confirmas lo que te he dicho en el anterior comentario?

» autor: --219330--

#279 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--635924-- — Mon, 20 Jul 2020 14:24:28 +0000

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#278 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--457331-- — Mon, 20 Jul 2020 13:39:59 +0000

#265 ¿Te refieres a lo bien que le va a Mexico? El liberalismo es la mona vestida de seda. Un intento de darle base filosófica al cuento de siempre: el que más tiene, más consigue.

» autor: --457331--

#277 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

kapitolkapitol — Mon, 20 Jul 2020 13:16:31 +0000

#263 llevas razón si, tenía el concepto de corrupción un poco "estropeado"

estoy totalmente de acuerdo en que hablar de corrupción NO ES SOLO hablar de "meter la mano" es algo que carcome de forma más invisible o menos espectacular todo desde el centro hacia afuera y al final todo queda podrido por mucho barniz que le pongas

Gracias por enriquecer mi visión

» autor: kapitolkapitol

#276 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Mon, 20 Jul 2020 12:41:00 +0000

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#275 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--219330-- — Mon, 20 Jul 2020 12:29:20 +0000

#274 No eres ignorante de solemnidad, eres ignorante por autoimposición. No te compadezco.

» autor: --219330--

#274 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Mon, 20 Jul 2020 12:24:09 +0000

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#273 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--219330-- — Mon, 20 Jul 2020 11:55:56 +0000

#271 ¿Que gorrito de plata? ¿Tu de historia documentada vas bien?

» autor: --219330--

#272 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

s3rg10 — Mon, 20 Jul 2020 11:18:11 +0000

#261 Hay de todo, y este no es país perfecto, pero la cantidad de imbecilidades que estoy leyendo en estos hilos es alarmante. Gente que habla por hablar, inventandose peliculas. Lamentable. Un saludo!

» autor: s3rg10

#271 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Mon, 20 Jul 2020 11:16:25 +0000

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#270 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Mon, 20 Jul 2020 11:15:00 +0000

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#269 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Mon, 20 Jul 2020 11:12:57 +0000

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#268 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Mon, 20 Jul 2020 11:11:27 +0000

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#267 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Mon, 20 Jul 2020 11:10:30 +0000

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#266 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Mon, 20 Jul 2020 11:05:06 +0000

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#265 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Mon, 20 Jul 2020 10:42:37 +0000

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#264 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

EspañoI — Mon, 20 Jul 2020 10:24:07 +0000

#252 coincido, no les justifico, pero al igual que tú, mi opinión está influida por la moralidad latina/católica, donde la vida y dignidad de las personas está por encima del dinero.

En la mentalidad nórdica, nuestra manera de ver la vida es banal, y nos rendimos a placeres menores en lugar de trabajar. Piensa en la historia reciente y comprobarás que ese meme está en cada conflicto norte sur.

» autor: EspañoI

#263 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

juanma1980 — Mon, 20 Jul 2020 09:57:53 +0000

#85 #87 La corrupción no es solo malgastar dinero (de hecho eso ni siquiera tiene porque ser corrupción, solo ineptud). El amiguismo, "la forma de hacer las cosas" de la que hablas Neverdle, es el gran lastre. Eso es lo que condiciona desde la estructura social hasta, por supuesto, el funcionamiento del estado. Y eso es lo que hace que España, que es una de las principales economías de Europa, de los paises más poblados, situado en una posición estratégica y potencialmente uno de los grandes aliados de los paises americanos (vamos, que lo tenemos todo), no sea "EL" país donde invertir.

Si vosotros pensáis que la corrupción no es un problema yo discrepo completamente. La corrupción es una forma de funcionamiento que destroza por completo el libre mercado, la competencia y cualquier posibiidad de crecimiento (no hay competencia, no hay libre mercado...), ahuyenta a todo tipo de inversores y, lo peor, es que atrae a todo tipo de hienas dispuestos a reventar un país con el beneplacito de la oligarquia local (siempre que se lleven su parte, claro).

¿Invertirías antes en Nápoles que en Milán? ¿La corrupción que peso tendría en dicha decisión?

» autor: juanma1980

#262 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Drazul — Mon, 20 Jul 2020 09:21:33 +0000

#187 La media del salario no es una medida objetiva, es mucho mejor medida la mediana.

No he encontrado la mediana del salario en holanda.

Por poner un ejemplo de España he visto esta noticia del año pasado donde dice que el sueldo medio son 23,6k y la mediana son 19,8k.
elpais.com/economia/2019/06/21/actualidad/1561105583_765818.html

Recordemos que la mediana representa el valor de la variable de posición central en un conjunto de datos ordenados, concretando es el valor que está por debajo del 50% de todos los salarios y por encima del otro 50%.

» autor: Drazul

#261 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

LokoYo_ — Mon, 20 Jul 2020 08:42:41 +0000

#86 #139 Por fin alguien lo explica. es mas deberia hacerse un articulo para desmontar estas cosas que el anarcosindicalista vende como problemas.
Yo tambien llevo apenas 2 anos y lo que noto es que incluso los trabajos de menos cualificación ganan dinero para mantenerse, claro fuera de Amsterdam que es lo mas caro.

» autor: LokoYo_

#260 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

LokoYo_ — Mon, 20 Jul 2020 08:23:15 +0000

#96 Holanda ya nos está pidiendo dinero, genio.
Holanda NO esta pidiendo ningún dinero. O no sabes de lo que estas hablando y no te enteras como funciona el fondo común o mientes si sabes como funciona.
Holanda esta en contra de que el fondo comun avalado con intereses bajo por todos y quien tiene economia solida, preste dinero a intereses bajos avalado por todos sin condiciones. Y de ahi lo de tomar medidas para no seguir creciendo en deuda y para colmo avalado por terceros.

Es como si tu fueras a pedir una hipoteca tienes deudas y no gestionas bien tu dinero y. me pones como avalista a mi.

» autor: LokoYo_

#259 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

kodinho — Mon, 20 Jul 2020 07:21:55 +0000

#147 Impecable.

» autor: kodinho

#258 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

ElTioPaco — Sun, 19 Jul 2020 23:53:48 +0000

#256 para el que pisan libremente, sin duda.

» autor: ElTioPaco

#257 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

emilio.herrero — Sun, 19 Jul 2020 22:09:20 +0000

#38 -Director de oficina bancaria: Si usted quiere la hipoteca deberá adelantar un 20%, tener un contrato indefinido, ingresos superiores a 20.000 euros y un seguro de vida que avale el préstamo los años de hipoteca.
- Cliente del banco: ¿¿¿Pero quién es usted para imponerme condiciones!!!!?? Neoliberal antipatriota de pacotilla.

» autor: emilio.herrero

#256 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

emilio.herrero — Sun, 19 Jul 2020 22:02:36 +0000

#1 Que mala es la libertad...

» autor: emilio.herrero

#255 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

emilio.herrero — Sun, 19 Jul 2020 22:01:07 +0000

#21 ¿Atacar al gobierno? Te recuerdo que el actual partido del gobierno fue el mismo que pidió reformas a Grecia para el rescate.

» autor: emilio.herrero

#254 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--654466-- — Sun, 19 Jul 2020 21:39:29 +0000

#218
Los autónomos que no tienen empleados son el rival más débil, son prácticamente un particular pero les tratan como si fueran una empresa, nadie les va a ayudar, ni lo esperan, defenderse es una perdida de tiempo y energía que no se pueden permitir, tener inciatíva es arriesgado, la pasividad no.

» autor: --654466--

#253 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

redjhawk — Sun, 19 Jul 2020 21:15:17 +0000

#187 La renta media de un país no me dice absolutamente nada. En Francia la renta media creo que anda por los 2200 o 2300 € netos por mes con alrededor de 7.5% de paro. Pero es que apenas conozco a gente que cobre eso.

Si es un país en el que se encuentran muchas sedes de empresa, habrá poca gente que cobre verdaderas barbaridades, lo que puede subir esa media.

» autor: redjhawk

#252 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--45561-- — Sun, 19 Jul 2020 21:04:46 +0000

#251 esa lección es buena con trabajos productivos. Es que hay trabajos que no dignifican. Bueno, en realidad hay trabajos que te perjudican porque te roban tiempo para aprender, así de simple. Lo de dignificar a las personas en función de lo que hagan es una idea perversa. La dignidad es una constante, como la velocidad de la luz, trabajar creando bombas atómicas no te da más dignidad, igual que vivir ociosamente no te la quita.

» autor: --45561--

#251 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

EspañoI — Sun, 19 Jul 2020 20:57:27 +0000

#239 La lección no es aprender a reponer, es aprender lo que cuesta trabajar. Es una lección que necesitamos dar a los jóvenes.

Un dato: la Edad Media de emancipación aquí son 19 años.

» autor: EspañoI

#250 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--597999-- — Sun, 19 Jul 2020 19:30:45 +0000

#80 no, directamente no se le da. Si no tienes como pagarla no se da. Alomejor tu vives en un mundo paralelo donde para pedir un préstamo le recitas un padre nuestro. Y vas y te la conceden el préstamo.

» autor: --597999--

#249 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

sxentinel — Sun, 19 Jul 2020 18:56:15 +0000

#248 Increíble, en fin. Eres prisionero de tus palabras, tu mismo demuestras que al final la única reticencia que pones es política, tus comentarios quedan aquí para cualquiera pueda ver porque se defiende la posición insolidaria de Holanda, por mi parte esta animada charla a terminado, he conseguido lo que quiera, pasa buena tarde.

» autor: sxentinel

#248 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Findeton — Sun, 19 Jul 2020 18:43:10 +0000

#246 Solidaridad implica ausencia de coacción, implica libre albedrío, es decir decidir por uno mismo que quieres ayudar a alguien. Eso no es lo que estáis pidiendo, estáis pidiendo que haya una votación en la UE y que si sale que si, todos (incluyendo los que no estén de acuerdo) tengan que dar dinero a España e Italia. Lo siento, pero eso no es solidaridad. Llámalo democracia o lo que quieras, pero solidaridad no es.

Los recortes se hicieron en la sanidad pública, no en la privada. Lo que hay que hacer es reducir la sanidad pública a cero y la regulación a cero, a la vez. Me saldrás ahora con USA, pero en USA la regulación no es cero ni de coña (porque igual que digo que Rajoy es socialdemócrata, digo que USA no es el culmen del capitalismo). De hecho en Holanda la sanidad es privada (aunque regulada).

» autor: Findeton

#247 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Oedi — Sun, 19 Jul 2020 18:43:00 +0000

#241 veo que para ti lo único importante son los datos (algunos datos?), pero los datos sin una explicación detrás tampoco dicen nada. Cada uno aplica su sesgo de confirmación y sigue defendiendo su ideología en base a hechos objetivos.

Dime una cosa: si fueran ciertas las situaciones que explica el artículo, te parecerían justificadas por el hecho de que el mercado laboral sea eficiente y arroje unos datos generales en positivo? Crees que esos datos tan buenos se deben sólo a la organización del mercado laboral y son exportables independientemente de otros factores contextuales que configuran la economía de cualquier país? Sería posible incluso en un mercado laboral tan bueno como el de países bajos realizar mejoras que se tradujera en una mayor protección de los trabajadores, o eso iría siempre en contra de la libertad necesaria para que el mercado se mantenga sano y eficiente?

Edit: creo que confundes datos con cifras.

» autor: Oedi

#246 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

sxentinel — Sun, 19 Jul 2020 18:36:01 +0000

#244 Como siempre al final el problema es el color político.
No querido, no es melodrama, es la realidad, esta muriendo gente porque después de la primera crisis, se realizaron unos recortes bestiales, que llegaron hasta el punto de recortar en sanidad.
Solidaridad es precisamente eso, ayudar a quien no puede valerse por si mismo, sea por altruismo o por si mañana eres tu quien esta en su situación. Que ademas se supone que es uno de los pilares de la UE.
Eso ya esta ocurriendo, Holanda ha puesto sobre la mesa, que no piensa permitir el envío de ayuda mientras no se realicen las políticas que exigen, lo cual no es solo inaceptable sino que es criticable y no, no es su dinero, es el dinero de toda la UE, que vuelves a lo mismo. Holanda esta bloqueando una partida presupuestaria, no sus fondos particulares.
En cualquier caso, vuelvo a lo mismo, quien hoy es un intransigente insolidario, mañana se puede encontrar con las mismas intransigencias.
Por cierto rápido olvidamos que la economía antes del COVID tenia un crecimiento económico...

www.modaes.es/entorno/espana-antes-del-covid-19-la-economia-crece-un-2

» autor: sxentinel

#245 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Findeton — Sun, 19 Jul 2020 18:28:37 +0000

#243 Perdón, me refería a #236

» autor: Findeton

#244 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Findeton — Sun, 19 Jul 2020 18:28:02 +0000

#242 No se deja caer al país, en todo caso sería al Estado, que es muy muy diferente. Eso de que suponga la muerte de gente es ponerse melodramático. Y Holanda no dice que sea solidaridad, eso lo decís vosotros pero lo que estáis pidiendo no es solidaridad, es socialismo: obligar a otros a pagar tu cuenta. Pero el socialismo solo funciona hasta que se acaba el dinero de los demás. Si quieres solidaridad, entonces deja que cada país decida si quiere ser solidario con España o si no, y que el que no quiera que no ponga dinero.

» autor: Findeton

#243 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

mdudu — Sun, 19 Jul 2020 18:18:01 +0000

#238 ¿A quién he llamado yo liberal de cartón? ¿A quién le he dicho que no es liberal?
Ud. me confunde con otra.

» autor: mdudu

#242 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

sxentinel — Sun, 19 Jul 2020 18:17:50 +0000

#240 Al final volvemos a lo mismo, o aplicamos las políticas que se imponen desde ciertos sectores o se deja caer al país aunque ello suponga la muerte de gente. Te repito la solidaridad a cambio de cosas no es solidaridad. Aclarado esto, lo volveré a decir ¿acaso en el terremoto de L’Áqüila se le pidió a la región que cambiaran sus leyes? Esto no es mas que la pataleta de los neoliberales para salirse con la suya a pesar de no haber conseguido gobierno y lo vuelvo a repetir, Holanda se esta ganando bastante enemigos en el resto de la UE, veremos en que queda luego la cosa, esta humillación a la que esta sometiendo a países golpeados por la pandemia. O como decimos en Toledo, arrieritos somos y en el camino nos encontraremos.

» autor: sxentinel

#241 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

daotdia — Sun, 19 Jul 2020 18:12:42 +0000

#213 expone argumentos teóricos basados principalmente en su propia experiencia para justificar su opinión a priori y para apoyar estos argumentos teóricos utiliza casos particulares.

No ofrece ningún dato tangible ni adjunta al menos las leyes que permiten o no los comportamientos que menciona.

No deja de ser una opinión particular de un anarcosindicalista, que como sindicalista que es, también es lógico que gestione de manera desproporcionada casos donde se cometen injusticias laborales.

No hay un debate con datos. Sin datos, la realidad es subjetiva a la perspectiva de cada cual. Por lo que a partir de lo escrito es imposible demostrar nada.

» autor: daotdia

#240 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Findeton — Sun, 19 Jul 2020 18:05:29 +0000

#235 Quizás habría que haber hecho como Suecia y no haber impuesto cuarentenas tan estrictas. En cualquier caso esto no va solo de la cuarentena, la deuda ya estaba alta antes. Si en vez de seguir recetas socialistas hubiéramos liberalizado la economía y en vez de contener el déficit hubiéramos contenido la deuda no estaríamos pidiendo ayuda. Tras la crisis de 2008 los gobiernos se dedicaron a aumentar la deuda con planes E, salvando a las cajas (banca pública) y con otras subvenciones y gastos absurdos. Deberíamos haber dejado que quiebre todo dios y ahora tendríamos empresas fuertes capaces de aguantar crisis. Ahora con las subvenciones volvemos a cometer el mismo error y encima culpamos a Holanda? Pues no.

» autor: Findeton

#239 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--45561-- — Sun, 19 Jul 2020 18:04:52 +0000

#0 #207 bueno trabajar en un supermercado es un despilfarro de vida, y lo dice un reponedor... ¡quien piense que ese trabajo dignifica tiene un grave problema! En ese caso les enseñan a emplearse, cosa que se puede hacer sin gran formación, sólo hay que verse azuzado por las circunstancias. Sería más interesante que les emplearan en trabajos de provecho como la carpintería o la fontanería.

» autor: --45561--

#238 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Findeton — Sun, 19 Jul 2020 17:46:24 +0000

#157 Primero atacas diciendo que los que critican al gobierno son liberales de cartón. Sale un liberal que no es de cartón a responderte y le dices que eso no es ser liberal. Tú simplemente criticas por criticar todo lo que no sea tu ideología.

» autor: Findeton

#237 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Findeton — Sun, 19 Jul 2020 17:42:59 +0000

#236 El PP es socialdemócrata, que está dentro de la escala del socialismo. Mantuvo muchas cosas públicas, incluyendo pensiones, la deuda aumentó, la cantidad de funcionarios siguió siendo elevada, el presupuesto del Estado alto, la cantidad de regulación ingente... durante su mandato siguió habiendo un alto grado de intervención en el libre mercado por parte del Estado.

» autor: Findeton

#236 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

x.y.z — Sun, 19 Jul 2020 17:40:03 +0000

#75 Socialista Rajoy? Tu no eres liberal, tu eres otra cosa ..

» autor: x.y.z

#235 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

sxentinel — Sun, 19 Jul 2020 17:37:24 +0000

#233 La parte de que estábamos terminando de levantarnos de una crisis que tiro al suelo nuestro primer sector económico, que era la construcción, esa la ignoramos. La parte en la que paramos completamente la economía del país para parar la pandemia tampoco cuenta...
De todas formas me hace mucha gracia, si quieren reformas ¿porque no relatan las que son? ¿Porque en lugar de hablar algo tan genérico como reformas, no dicen claramente que quieren imponer, repito a cambio de un fondo de ayuda a levantar el país que la pandemia a hundido? Lo triste de verdad es que hay quien aprovecha 28.420 muertos para imponer a los demás las políticas que a ellos les interesa.

» autor: sxentinel

#234 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

vexeta — Sun, 19 Jul 2020 17:24:36 +0000

#190
¿Hablas de EEUU?

Es un país muy curioso.Tienen un paro de alrrededor del 3-4% y sin embargo hay unos 40 millones de homeless (un 13% de la población).
¡Que hermoso marco laboral! ¿verdad?

¿Países mas liberales?
¿Hong Kong, con un 14,7% de sus ciudadanos bajo el umbral de la pobreza y un paro de un 3%?
¿Singapur, con un 1,9% de paro y que se han negado repetidamente a definir una línea de pobreza y a proporcionar datos sobre el tema?. Lo que sí se sabe es que un 56% de sus habitantes emigrarían si tuviesen la oportunidad.

No sé si los que defendéis la liberalización de los mercados laborales os dais cuenta de que en realidad lo que estáis defendiendo es que existan trabajadores pobres y despojados de todo derecho.

Y lo hacéis en nombre de la "libertad". Manda cojones.

Aquí, un trabajador hongkonés disfrutando de los beneficios de la baja tasa de paro de su país. ¿No es una bendición el tener un trabajo?
No se porqué me da a mí que cuando Adam Smith o John Locke hablaban de liberalismo no se referían a esto.

» autor: vexeta

#233 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Findeton — Sun, 19 Jul 2020 16:56:42 +0000

#232 O lo mismo lo que hay que hacer es reducir la deuda de España y que así España no tenga que estar pidiendo. Que Holanda tiene una deuda del 48% y España sobre el 100%. Se llama ser fiscalmente responsable, si lo hubiéramos sido no estaríamos en esta situación. Si Holanda y el resto nos ayudan (con deuda o dinero regalado) ahora sin contrapartida, mañana tendremos más deuda aun porque no habremos aprendido todavía a ser fiscalmente responsables. Me reitero, me alegro de que los Holandeses estén intentando parar los pies a Sánchez en su dispendio absurdo. Lo triste es que no lo hayamos hecho los españoles antes y tengan los holandeses que venir a poner orden.

» autor: Findeton

#232 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

sxentinel — Sun, 19 Jul 2020 16:49:46 +0000

#231 Hostia, entonces ya sabemos lo que hay que hacer en próximos desastres naturales, nada de fondos de la UE que sea todo en base a prestamos. Que cojones, a la mierda la UE, que pidan prestamos al FMI, quien se han creído estos países de mierda, para pedir ayuda a la UE. Por mi parte esta claro, si ayudas a cambio de imponer su política, no son ayudas, son otras cosas, pero desde luego no ayudas y para eso, la verdad que España no necesita la UE. Repito el ejemplo, esto es como si en el terremoto de Lorca se hubiera dado fondos a cambio de modificar los bandos municipales a lo que quisiera el gobierno de turno ¿no suena bien no?

» autor: sxentinel

#231 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Findeton — Sun, 19 Jul 2020 16:43:29 +0000

#230 Porque se está negociando que parte sea préstamo y parte dinero a fondo perdido.

» autor: Findeton

#230 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

sxentinel — Sun, 19 Jul 2020 16:40:44 +0000

#228 Entonces ¿donde dices que viene el préstamo? Porque lo que tu describes suena a presupuesto.

» autor: sxentinel

#229 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--457331-- — Sun, 19 Jul 2020 16:17:59 +0000

#65 Hay países socialdemócratas donde se vive estupendamente y hay países socialistas que partían de una situación tercermundista y se convirtieron en imperios, o se mantienen en medias de calidad de vida por encima de sus países vecinos. Holanda es el ejemplo perfecto de país de mierda hecho a base de especulación y beneficios de la piratería, ahora es el dumping fiscal. Que esa gente nos venga a imponer reformas es como poner al zorro a cuidar las gallinas.

» autor: --457331--

#228 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Findeton — Sun, 19 Jul 2020 16:00:22 +0000

#210 Se está negociando forzar a que los países que no estén de acuerdo, como Holanda, tengan que de todas formas poner dinero a ese fondo. Pero oye, que la realidad no te impida seguir con tu discurso.

» autor: Findeton

#227 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

ElVitorManuel — Sun, 19 Jul 2020 15:57:15 +0000

#111 Gracias por responder y por los datos.

Voy a empezar diciendo que, a nivel personal, creo que los países liberales pueden parecer "un paraíso" pero dejar en "manos privadas" los servicios esenciales (la salud, educación, transporte, etc.) es muy arriesgado, los proveedores de dichos servicios no dejan de ser empresas cuyo único interés es cada año ganar más y más dinero, cueste lo que cueste... Para mi, el "liberalismo económico" es el sistema más injusto, en el que si no tiene dinero suficiente (por equis razón), no eres un "buen cliente"...

¿Es el "socialismo el mejor sistema? no, es el menos injusto... aunque los liberales desean una menor o nula intervención del estado en el mercado económico, tratar a los servicios esenciales como "mercados" es un error, es "darse un tiro en el propio pie", el ejemplo más claro es la sanidad, una sociedad sin una sanidad básica es una "sociedad enferma", incapaz de producir y consumir... y sin producir y consumir se va al garete la recuperación capitalista...

Vamos a los datos aportados...

Usar el "salario promedio anual" no es una buena referencia, se muestra unos valores que no son reales, el típico caso de que varios ganen más de 100.000 euros brutos al año y otros 1000 y sale una media de 50.000 por poner un ejemplo, conozco a muy pocas personas que tengan el salario medio en España del 2017(27.900 euros brutos al año... pero aceptemos ese baremo y tomando como ejemplo el primero de la lista (EEUU), a ese valor hay que quitarle el precio de un seguro medico, de momento a los 39.209 dolares le quitamos 8.721 (datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/usa) y nos quedan 30.488 dolares. Ahora revisemos el precio de la vivienda (he buscado del año 2107 pero no lo he encontrado, así que usemos uno del año 2020 y le quitamos "algo"), la media más barata son 1000 dolares al mes, que al año son unos 12.000 dolares (preciosmundi.com/estados-unidos/precio-vivienda-salarios), de los 30.488 les quitamos los 12.000 y nos quedan 18.488 dolares al año, que seria un buen ordenado si no tuvieses hijos, o comieses solo en casa, usases una bicicleta o scooter eléctrica...

Habría que saber que porcentaje de norteamericanos está en el "salario promedio anual", cuantos por arriba y cuantos por abajo...

Sobre los números de la sanidad, Francia (primera del ranking) usa el mismo sistema que España, sistema sanitario publico combinado con el privado (concertado), con lo cual salen 3 excepciones... y el resto de las lista basan su éxito en el servicio sanitario publico...

Sobre educación y sobre el listado que ha enviado, todos se proveen de dinero publico, aunque usen un sistema mixto de educación publica y educación privada...

» autor: ElVitorManuel

#226 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

yemeth — Sun, 19 Jul 2020 15:56:14 +0000

#5 Y en España se ha mezclado curiosamente con la ultraderecha voxista; porque a los de la ley del embudo como dices, siempre les viene bien decir "si es lo estrecho para el extranjero me tocará a mí lo ancho".

A eso van todas las campañas de bulos de la ultraderecha en la que Mohammed cobra 800€ desde que salió del centro de menores y a las viudas les dan una bolsa de pipas, a que los miserables que les votan piensen que si estos gobiernan a base de tener jodido al inmigrante a ellos les puede ir mejor.

» autor: yemeth

#225 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--635924-- — Sun, 19 Jul 2020 15:35:26 +0000

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» autor: --635924--

#224 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--635924-- — Sun, 19 Jul 2020 15:32:04 +0000

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» autor: --635924--

#223 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--635924-- — Sun, 19 Jul 2020 15:30:01 +0000

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» autor: --635924--

#222 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--35290-- — Sun, 19 Jul 2020 15:29:57 +0000

#217 podemos probar a emitir deuda entonces y encontrar la verdadera amistad

» autor: --35290--

#221 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

blid — Sun, 19 Jul 2020 15:29:19 +0000

Pues si, chiquitín, cuando decís PPSOE es por algo. Es puro estatismo y socialismo disfrazado de conservadurismo.

» autor: blid

#220 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--635924-- — Sun, 19 Jul 2020 15:29:01 +0000

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» autor: --635924--

#219 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--635924-- — Sun, 19 Jul 2020 15:23:02 +0000

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» autor: --635924--

#218 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--635924-- — Sun, 19 Jul 2020 15:20:30 +0000

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» autor: --635924--

#217 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Am_Shaegar — Sun, 19 Jul 2020 15:14:59 +0000

#80 Con la diferencia, que estos, de amigo no tienen nada.

Desde los tercios que nos tienen atravesados.

» autor: Am_Shaegar

#216 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

sxentinel — Sun, 19 Jul 2020 15:08:25 +0000

#17 Acreedores de que? Nuestro mayor acreedor es el BCE.

» autor: sxentinel

#215 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

sxentinel — Sun, 19 Jul 2020 15:07:28 +0000

#91 Nadie quiere el dinero Holandés y no se esta negociando un préstamo entre Holanda, España, Francia, Italia y Alemania.
Aquí hablamos de fondos europeos sacados de un presupuesto europeo, momento que un país que se esta demostrando que es de mierda, esta aprovechando para intentar imponer sus políticas en el resto de países, en otras circunstancias esto podría ser un casus belli.
Dado que los demás no acepta repartir esos fondos para ayudar a países que han parado su economía para intentar frenar a la pandemia, tal vez es momento que España se replantee lo que la UE le trae o no de ventajas.

» autor: sxentinel

#214 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--635924-- — Sun, 19 Jul 2020 15:06:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --635924--

#213 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Oedi — Sun, 19 Jul 2020 15:05:31 +0000

#202 el artículo explica las causas de los ejemplos que pone, a lo mejor era demasiado esfuerzo leerlo antes de comentar.

A todo lo demás ya te he contestado antes.

» autor: Oedi

#212 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

sxentinel — Sun, 19 Jul 2020 15:03:55 +0000

#14 Lo primero, que sea normal exigir o no esas políticas lo podemos discutir. Lo que no se puede discutir es que ni es el momento ni el lugar, ya lo puse de ejemplo en otro comentario, es como si en su día a Lorca, le hubieran pedido que cambiaran los bandos municipales para recibir las ayudas por el terremoto. España lleva recibiendo 40 años de fondos Europeos a cambio de acabar con su industria y aceptar unos cupos de producción que llevarían a cualquier país a la ruina y ahora que no tenemos sistema económico que aguante una pandemia, somos los malos por no tener recursos...

» autor: sxentinel

#211 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

sxentinel — Sun, 19 Jul 2020 14:59:52 +0000

#11 Holanda se esta ganando muchos enemigos con esta jugada, veremos en que acaba la cosa.

» autor: sxentinel

#210 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

sxentinel — Sun, 19 Jul 2020 14:56:13 +0000

#74 España no pide dinero a Holanda, se esta negociando un fondo de ayuda Europeo, pero oye que la realidad no te impida seguir con tu discurso.

» autor: sxentinel

#209 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--219330-- — Sun, 19 Jul 2020 14:55:06 +0000

#64 Empresas, esas ONG encubiertas.

» autor: --219330--

#208 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--219330-- — Sun, 19 Jul 2020 14:50:28 +0000

#111 Mira a ver si esque trasladan los problemas extramuros. Como el caso del rumano al que envian a su pais a sufrir, o la Shell que en este caso es en parte holandesa y va dejando un reguero de muerte por donde pasa. (Que casualmente no es en dicho pais)
Y oye, lo de los paises con más asesinatos, ¿Quien dice que son socialistas? ¿La CIA de cierto pais liberal nada tiene que ver con ello? Creo que tu argumentación es muy superficial.

» autor: --219330--

#207 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

EspañoI — Sun, 19 Jul 2020 14:34:52 +0000

#0 Bueno, ya que yo también soy ciudadano holandés, permíteme que contra-argumente.

Creo que tu artículo es muy sesgado por tu ideología, ya que omite información que obviamente va en contra de tu línea de argumento.
Por otra parte, tengo la impresión de que llevas poco tiempo en NL, ya que suelo oir ciertas quejas como las tuyas a todos los españoles que llevan relativamente poco tiempo aquí. Sospecho que algunas son sencillamente, leyenda urbana.

Paises Bajos es un pais muy peculiar, en efecto. Pero es SU pais. Del mismo modo que los españoles no aceptamos las recetas holandesas, TU punto de vista personal es totalmente incompatible con el holandés. Me explico:

Paises Bajos tiene el honor de ser la cuna del liberalismo tal y como se conoce hoy día, no es más que la mentalidad holandesa convertida en teoría política. De hecho no es sorprendente que Calvino y el protestantismo fueran holandeses. La sociedad RECHAZA todo lo que la moralidad latina o católica propugna. Tal vez tú no seas católico creyente, pero tu mentalidad es inequívocamente católica o latina, donde la SOCIEDAD está por encima del INDIVIDUO. En Holanda, es al revés.

Si hay algo marcado a fuego en la mentalidad subconsciente holandesa, es que:

- El trabajo dignifica, y en el corolario calvinista se especifica que el trabajo es una manera de honrar a Dios.
- El estado no puede ser más poderoso que el individuo, puesto que se estará en indefensión.
- La persona es la única responsable de sus actos, y el gobierno no está para amortiguar tus errores.

No estoy diciendo que yo esté de acuerdo, solo indico lo que la sociedad en la que vivo piensa. La realidad es que aunque choca con nuestra idea de "me cago en papa estado, pero que no me falte de nada", ellos piensa muy distinto.

Este prisma que pareces no ver, o ignorar, al explicar a los españoles cómo es el sistema laboral holandés, cambia todo, y anula muchos de tus comentarios que fuera de contexto, y aplicados a la visión española no dejan de parecer CARICATURAS de lo que sucede en realidad.

Un ejemplo: Dices que la edad laboral mínima es de 13 años, y que hay niños trabajando en los supermercados....

Pero te olvidas mencionar el contexto: Los padres NO DAN PAGA a sus hijos, y estos tienen que trabajar si quieren salir de fiesta. Además DEBEN trabajar mientras estudian en el instituto, puesto que este apartado forma parte de currículum de secundaria. Si un niño de 13 años quiere aprobar el equivalente a 4 de la ESO, debe REALIZAR SERVICIOS A LA COMUNIDAD, O TRABAJAR ESE TIEMPO EQUIVALENTE. Por supuesto, para que el supermercado pueda contratar a ese chaval, tanto los padres como el director del colegio DEBEN FIRMAR EL CONTRATO, y establece que no puede pasar de las horas lectivas que el chaval debe dedicar a ESA ASIGNATURA.

En otras palabras, en el instituto se les enseña A GANARSE LA VIDA POR SU CUENTA.

Quien te haya comprado el discurso que tu mismo vendes como anarcosindicalista, podrá soslayar esos pequeños detalles que anulan el mensaje. Pero quien haya llegado con su mente abierta, sencillamente le has colado tu panfleto.

Si alguien ha leido hasta aquí y no ha votado negativo, gracias.

» autor: EspañoI

#206 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

El_padrino — Sun, 19 Jul 2020 14:09:31 +0000

Deje de leer en el 2 párrafo ya que me surgió una de duda: ¿Que me es un anarcosindicato?
Ya que son términos contrapuestos. Uno es anarquía para que se haga lo que me quiera es decir liberalismo 100% empresario empleador Y lo el otro es regular toda relación empleado-empleador

» autor: El_padrino

#205 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Findeton — Sun, 19 Jul 2020 14:05:57 +0000

Ya veo que respetas mucho a los que piensan diferente a ti.

» autor: Findeton

#204 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--635450-- — Sun, 19 Jul 2020 14:04:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --635450--

#203 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

daotdia — Sun, 19 Jul 2020 13:52:33 +0000

#202 perdón, gililiberales.

» autor: daotdia

#202 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

daotdia — Sun, 19 Jul 2020 13:50:51 +0000

#179 #179
¿El artículo demuestra que no son casos particulares mostrando casos particulares?¿Ha mostrado alguna estadística fría ? Acusas de hacer cherry picking de datos, cosa incomprensible teniendo en cuenta que los datos son la tasa de paro, el sueldo medio y la temporalidad (creo que son datos suficientemente generales para determinar la salud de un mercado laboral). Es que ni siquiera el GINI, cuya aplicación suele ser discutible, os da la razón (0,27 Holanda vs 0,35 España). ¿Quieres el PIB per capita?¿Riesgo de pobreza?¿Pobreza real?¿Movilidad social? Elige.

Por finalizar, no sé si te has leído los comentarios en Menéame, pero a los liberales se nos llama giliprogres, vendidos, traidores, idiotas, etc. Yo no he llamado a nadie nada, sólo he dicho que la situación es de psiquiátrico (y lo es).

» autor: daotdia

#201 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Kichito — Sun, 19 Jul 2020 13:43:36 +0000

#29 España lo tiene todo, mucho desempleo (especialmente sangrante, el paro joven), salarios bajos, undertable a tutti pleni.
España es toda ella una cara oscura. El sueño de muchos universitarios en España es ser funcionario, con eso queda dicho todo.

» autor: Kichito

#200 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Kichito — Sun, 19 Jul 2020 13:38:46 +0000

#64 Excelente comentario.

» autor: Kichito

#199 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Kichito — Sun, 19 Jul 2020 13:36:58 +0000

#157 las políticas de Rajoy no sé si fueron socialistas, pero fueron la antítesis del liberalismo.

» autor: Kichito

#198 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

kimanpro — Sun, 19 Jul 2020 13:17:55 +0000

#145 creo que se refiere a los políticos en general. Todos buscan convencer a los ciudadanos, diciendo que los otros son malos. Ningún político acepta su pésima gestión. España lleva malversando dinero, desde el PP asta la actualidad. EUROPA lo sabe y pasa de dejar dinero sin ningún objetivo, o lo que es peor que cualquier partido político se lo meta en el bolsillo

» autor: kimanpro

#197 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

x.y.z — Sun, 19 Jul 2020 13:10:59 +0000

#196 cromosoma 21?

» autor: x.y.z

#196 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

mariopg — Sun, 19 Jul 2020 13:10:14 +0000

#21 es inevitable, ser derechas me temo que es un gen

» autor: mariopg

#195 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

mariopg — Sun, 19 Jul 2020 13:08:20 +0000

#5 estás describiendo al homínido, y disfrutan de la máxima impunidad porque los pobres querrían ser como ellos en el fondo

» autor: mariopg

#194 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

joselib — Sun, 19 Jul 2020 13:02:24 +0000

#191 y otra cosa. Por qué los jóvenes se van a esos países? Está claro, porque en esos países el sistema laboral les permite encontrar mejores trabajos que aquí, tanto especializados como no especializados (como el campo). Aquí sobra trabajo en el campo, por qué no se quedan aquí?

» autor: joselib

#193 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

bkavidalster — Sun, 19 Jul 2020 12:55:19 +0000

#183 claro asegurar una renta mínima cuando más falta va a hacer es de idiotas, y dejar un sueldo mínimo de mierda que no da ni para vivir es de listos, vuelve a tu cueva si te importan tan poco los demás

» autor: bkavidalster

#192 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

joselib — Sun, 19 Jul 2020 12:30:24 +0000

#176 pero si hacemos lo mismo con los negros y los moros, o peor incluso. Y aún así nuestro sistema tiene un paro estructural inmenso y unos sueldos paupérrimos. Vosotros os leéis?

» autor: joselib

#191 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

joselib — Sun, 19 Jul 2020 12:22:14 +0000

Es decir, que el sistema que está mal es el que genera pleno empleo y que ni siquiera necesita inspecciones laborales porque cualquier trabajador tiene alternativas de sobra donde elegir... jajajajaja

Menéame cada vez se supera un poco más. Hace apenas unos días los sistemas laborales de Holanda y los países nórdicos eran un ejemplo. Qué pasa ahora? Ah, que han tocado a sus políticos y tienen que defenderlos sea como sea como cibervoluntarios que son...

» autor: joselib

#190 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--651831-- — Sun, 19 Jul 2020 12:21:33 +0000

#131 ¿Que páises están mas cerca del pleno empleo hoy en día? Revisa su marco laboral y comparalo con el Español.

» autor: --651831--

#189 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--189302-- — Sun, 19 Jul 2020 12:20:01 +0000

#10 Ya te digo... 5% de paro, 55.000€ de renta media per cápita, menos de un 50% de deuda sobre PIB, recortando dicha deuda año tras año...

No hace falta ser facha, basta con tener algo de sentido común y mirar por los intereses de todos los ciudadanos.

¿De verdad si a cualquier progre le diesen a elegir entre un mercado laboral en el que la mediana de salarios es de 18500€ al año con más de un 15% de paro (que va a ser del 25% a finales de año...) y entre otro con un salario medio de 55.000€ con menos de un 5% de paro en el que, además, se pagan menos impuestos en las rentas bajas que en España..., elegirían el primero? ¿Pero cómo podéis tener tan poco respeto por vosotros mismos?

» autor: --189302--

#188 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--269363-- — Sun, 19 Jul 2020 12:18:29 +0000

#70 Tienen mucho que mejorar en su regulación laboral. En europa se debate la necesidad de realizar reformas laborales así que debemos hablar sobre ellas.

» autor: --269363--

#187 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--189302-- — Sun, 19 Jul 2020 12:13:45 +0000

#6 ¿Pero de qué cojones estás hablando? La renta media per cápita en Holanda es de 55.000€ con un 5% de paro. ¿De verdad estás sugiriendo que tienen tan poco paro porque no contabilizan a muchos trabajadores que ganan poco o ningún dinero? De verdad que los progres no tenéis respeto por vosotros mismos... Pero qué chorradas...

» autor: --189302--

#186 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

RazorCrest — Sun, 19 Jul 2020 12:11:51 +0000

Los Países Bajos tienen una población total 16Â788 9731 habitantes. No tienen peso demográfico para hacer y deshacer por sus santos cojones en Europa. Los Países Bajos tienen una una densidad estimada de 404,8 hab./km². , como suba el nivel del mar y tengan que elevar la altura de sus diques de emergencia, van a palmar como hormigas y que no esperen el apoyo logístico ni los fondos europeos que necesiten si estos dependen de los que ellos desprecian como PIGS.
O así debería ser.

» autor: RazorCrest

#185 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--189302-- — Sun, 19 Jul 2020 12:09:08 +0000

#5 Qué estupidez... De verdad... Que ya roza el ridículo absoluto...

Pero vamos a ver... Tanto en el artículo como en tu comentario partís de la base de que Holanda fuese un país totalmente liberal cosa que es mala en contraposición al paraíso que representan las ideas progres de España. Y sólo por eso no sería ridículo si no fuera porque Holanda ha demostrado que su sistema trae mucho más bienestar a su población, a sus cuentas estatales, etc que el sistema que tenemos en España.

Los progres españoles son un ejemplo magnífico del papel del protagonista Ignatius en La Conjura de los Necios

Eres pobre, estás arruinado, tienes deudas, estás en el paro, etc., pero esos otros países que tienen mucha menos pobreza, que no están arruinado, que no tienen deudas, que no tienen paro, etc.., son el demonio

De verdad que no sé cómo no os explota la cabeza con semejante estupidez

Nadie está diciendo que ningún sistema en el planeta sea perfecto... Por supuesto.., Todo es mejorable. Ahora bien, nadie puede negar que el sistema que mayor bienestar, riqueza y prosperidad trae a las distintas sociedades es el liberalismo. Y digo más, no hay ningún país que aplique unas ideas liberales absolutas... No, todos los estados intervienen con impuestos, con leyes, con decisiones que interfieren con las libertades económicas de sus ciudadanos. Ahora bien, dicho esto, está claro que Holanda, Dinamarca, Suecia, Alemania, etc. son países que están mucho más cerca de la respuesta correcta que España y está claro que pocas o ninguna lección les podemos dar nosotros desde el pedestal progre español creador de miseria y pobreza.

» autor: --189302--

#184 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Supercinexin — Sun, 19 Jul 2020 12:01:52 +0000

#119 Si te lo hubieras leído sabrías que los salarios holandeses son bastante rasos y su mercado laboral es bastante putapénico para cualquiera que no sea un titulado de alta necesidad.

En cuanto a lo de acreedores, tú mismo te respondes: ¿y cuánta deuda española tiene Holanda, que se ofende tanto con nuestra economía y le preocupa tanto lo que hacemos? Holanda como Estado no tiene especial inversión en deuda pública española, con lo cual eso de que "los holandeses son nuestros acreedores" no sé de dónde te lo sacas, sinceramente. España a Holanda no le debe absolutamente nada.

» autor: Supercinexin

#183 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--631331-- — Sun, 19 Jul 2020 12:01:48 +0000

No, a los "neoliberales" que hay en Meneame, les hace falta decirte una cosa .Que las reformas laborales, son para paises que NO ARRASTRAN UN PARO RECORD desde 2011 no solucionado, que TODAVÍA no hemos salido de la crisis del paro y están subiendo el SMI como idiotas en casi 300€.

Estas medidas son para BONANZA, para países que no tienen un paro record en toda la union europea del 15%. Y para esto no hace falta ser "neoliberal" sino aplicar la lógica pura y dura. Primero hay que acabar con el paro, bajarlo mínimo al 5-6% y luego ya subimos el SMI y hacemos reformas laborales. ¡No al revés como se hace aquí!

Que aquí son tan idiotas que el paro está en record y sacan medidas y medidas para que la gente viva de ayudas. Normal que así no haya empleo, ni se creen empresas y el PIB español sea el más castigado de toda Europa y de nuevo los últimos en salir de la crisis.

Porque la vida no todo es idealismo a lo Podemos, en la vida REAL no podemos subir el SMI, hacer reformas laborales dónde hay que fustigar al empresario si te despide y obligarle a pagarte 70 dias por año trabajado. Este idealismo en España es ABSURDO porque si ya hay un paro del 15%, aumentará al 20% y no hace falta ser un EINSTEIN para estas cosas. Porque aquí solo vivis de sueños sin tener puta idea de como funciona la economía, ni la vida ni como va un país.

Nadie os está diciendo que no se suba el SMI, ni se haga reformas laborales a mejor, se os está diciendo que ESPAÑA tiene un problema grave de paro, de exceso de ayudas, que necesita ser subsanado. Y cuando el paro baje al 6% entonce si, celebrémoslo y hagamos medidas mejores para los trabajadores, eso nos beneficia a todos y es inteligente.

Lo que hace podemos de venir aquí y en pleno deficit del 10%, caida del pib del 20%, deuda externa del 110% y ponerse a regalar renta mínima, reforma laboral y querer hacer subir aun más el SMI, es que es de ser, pero es que muy IDIOTA.

» autor: --631331--

#182 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

CheliO_oS — Sun, 19 Jul 2020 11:47:01 +0000

#70 Que yo sepa, le estamos pidiendo dinero a la Comunidad Europea.

» autor: CheliO_oS

#181 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Sun, 19 Jul 2020 11:36:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#180 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

osids — Sun, 19 Jul 2020 11:35:02 +0000

#74 España no le pide dinero a Holanda, se lo pide a la UE y cuando tu pides dinero te lo puedes dar o prestar o mandarte a la mierda y poner las condiciones para la devolución pero no te puedes decir que tienes que dejar darte por el culo una vez al dia y que lo que digan tus ciudadanos se la sopla. De todas formas la UE ha dejado claro muchas veces que la democracia se la trae al pairo y solo hay que ver como muchas cosas se tratan por fuera del parlamento Europa que es lo único que hemos votado entre todos. España puede ser un vertedero pero los juzgados laborales no te van a defraudar y muchísimo buenos abogados labiralistas trabajan "gratis" a comisión de lo que te consigan y en tu primera visita te aclaran si merece la pena o no. Yo por suerte solo he tenido que acudir una vez y salvo por los 6 meses que tardo en celebrarse el juicio, debo reconocer que he quedado muy satisfecho

» autor: osids

#179 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Oedi — Sun, 19 Jul 2020 11:32:25 +0000

#150 Vamos a ver si lo he entendido bien:

El artículo explica que esas injusticias NO son casos particulares sino que se deben a una situación estructural debida a varios factores relacionados y que el autor explica en profundidad. De ahí el título del artículo.

Sin embargo, como el mercado laboral de países bajos es "mejor" que el nuestro en base a un determinado cherry picking de datos que nos interesan ya no ha lugar ninguna crítica, porque si lo hacemos estamos defendiendo nuestro mercado laboral y ya hemos quedado que éste es peor.

Además, como de lo que se trata en Menéame es de establecer una guerra ideológica en la que sólo cabe imponerse al adversario, vamos a mezclar el tema de las subvenciones, de los deberes bien hechos y a decir que quien no comulgue tiene un problema psiquiátrico.

Para este "debate" conmigo no cuentes.

» autor: Oedi

#178 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--419859-- — Sun, 19 Jul 2020 11:30:52 +0000

#34 Si no cuentas las condiciones "en origen", no puedes hacer balance del flujo migratorio. No es lo mismo emigrar de Marruecos a Francia que desde España a Francia.

» autor: --419859--

#177 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

pandacolorido — Sun, 19 Jul 2020 11:29:29 +0000

Fresas.

» autor: pandacolorido

#176 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Aguarrás — Sun, 19 Jul 2020 11:29:24 +0000

Joder. Votaría este artículo doce veces si pudiese. Habría que difundirlo, que hagan un programa en la tv para que la gente se entere de lo que nos quieren meter con calzador.

» autor: Aguarrás

#175 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

SeuMadruga — Sun, 19 Jul 2020 11:28:08 +0000

#172 Claro, lo mismo que hacen los que te votan negativo. No hay que olvidar que lo que para uno es un dogma, para otro es un bulo.

» autor: SeuMadruga

#174 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--419859-- — Sun, 19 Jul 2020 11:23:57 +0000

#2 Al único "liberal" que conozco es Esperanza Aguirre. Miedo me da cualquiera que se autodenomine "libesal".

» autor: --419859--

#173 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Sun, 19 Jul 2020 11:21:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#172 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Sun, 19 Jul 2020 11:20:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#171 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

mdudu — Sun, 19 Jul 2020 11:14:06 +0000

#166 Claro, ad hominem, dice. Eso no es un ad hominem, es una conclusión acerca de tí.
Si no sabes ni lo que es un ad hominem (pista: esta última frase tampoco lo es)

» autor: mdudu

#170 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Sandevil — Sun, 19 Jul 2020 11:13:11 +0000

#132 Hablamos de salario mediano, por usar una cifra mas acorde con al realidad?

» autor: Sandevil

#169 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Sun, 19 Jul 2020 11:13:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#168 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

SeuMadruga — Sun, 19 Jul 2020 11:12:04 +0000

#99 Tú también votas comentarios negativos... ¿te convierte eso en un fascista, según tu lógica? Ah, no, perdona, que ya has dicho que eres peor que eso: liberal.
Lo que sí me pregunto es por qué los liberales sois tan lloronas. ¿Por qué no admitis que la gente vote lo que le dé la gana aquí, noticias y comentarios? Que a ver si los liberales sólo vais a serlo para lo que os interesa a vosotros

» autor: SeuMadruga

#167 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Desollinador — Sun, 19 Jul 2020 11:10:20 +0000

Negar que España es un desastre con un paro juvenil de más del 50 por ciento es negar la mayor. Los nórdicos, con sus cosas nos dan mil vueltas. Tambien he de decir que para salir de esto con reformas y juticia social, y detrás de Urkullu y su equipo, confío en Sanchez, no veo a Casado o Abascal haciedo reformas de calado que también sean justas. Eso sí, creo que si suben los impuestos de nuevo a la clase media, se equivocarán,no estamos pa mucho más y no es el camino en mi opinión.

» autor: Desollinador

#166 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Findeton — Sun, 19 Jul 2020 11:03:41 +0000

#164 Bonito ad hominem.

» autor: Findeton

#165 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Sun, 19 Jul 2020 10:55:34 +0000

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» autor: --628391--

#164 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

mdudu — Sun, 19 Jul 2020 10:50:34 +0000

#160 Solo un ñordoliberal ultramontano puede pensar así. Enhorabuena.

» autor: mdudu

#163 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

pawer13 — Sun, 19 Jul 2020 10:46:08 +0000

#158 no digo que sea un modelo a seguir, pero es un país seguro y con una calidad de vida más que decente. Desde luego tenemos problemas con la corrupción, el paro y la educación/investigación, pero no veo que seguir modelos liberales solucione el tema de la educación (que al final requiere más presupuesto) o la corrupción. Hay que cambiar muchas cosas, pero fijarnos en los países asiáticos, con una cultura tan distinta, o en microestados europeos no va a funcionar a menos que sea en copiar detalles o ideas (no implementaciones)

» autor: pawer13

#162 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

s3rg10 — Sun, 19 Jul 2020 10:43:16 +0000

#161 Claro que existe, esto no es wonderland. Jamas predicare que esto es un sitio perfecto, porque no lo es. Y es nuestra labor denunciar la injusticia!

Un abrazo.

» autor: s3rg10

#161 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--424445-- — Sun, 19 Jul 2020 10:39:33 +0000

#120

Evidentemente eso lo he visto yo también, por suerte mucho más que lo que comento.
En mi caso yo no estuve más de un año, pero conocí inmigrantes de distintos países con muy buena calidad de vida, y con sus vidas ya hechas.

Yo estuve por la zona de Roosendal, Breda y algún otro lugar más.

A lo que voy es que lo otro, también existe, y probablemente más de lo que nos imaginamos.

» autor: --424445--

#160 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Findeton — Sun, 19 Jul 2020 10:38:18 +0000

#157 Es socialdemócrata, su gobierno realizó un alto nivel de intervenciones en el libre mercado.

» autor: Findeton

#159 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

s3rg10 — Sun, 19 Jul 2020 10:32:39 +0000

#150 El problema de base es que culturalmente, como no damos muchas veces para mas, nos vamos directos al "y tu mas". A mi esto me recuerda a una conversación que tuve con un familiar hace unos meses, donde me pedía ayuda para poder pasar el bache.

Como no era la primera "subvención a fondo perdido" (y que conste, que hago para la familia muchas de estas) esta vez me dio por pedirle justificantes. Le dije pásame las facturas, y las vamos abonando.

La reacción fue inmediata: Quieres controlarme? Eres mal familiar. No te fías. No me esperaba esto de ti. Y por cierto, eres un miserable porque cuando vienes de vacaciones te sientas en las terrazas a gastar dinero y a fomentar que seamos país de camareros.

Pues eso.

» autor: s3rg10

#158 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Sun, 19 Jul 2020 10:31:44 +0000

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» autor: --628391--

#157 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

mdudu — Sun, 19 Jul 2020 10:30:27 +0000

#75 «socialista Rajoy», ese es tu nivel

» autor: mdudu

#156 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--584975-- — Sun, 19 Jul 2020 10:28:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584975--

#155 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Milmariposas — Sun, 19 Jul 2020 10:27:15 +0000

#5 A mí me ha recordado esta novela...

quelibroleo.com/la-cena

» autor: Milmariposas

#154 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--605505-- — Sun, 19 Jul 2020 10:26:12 +0000

Independientemente de como sean esos países, si son paraísos fiscales o no, tienen el derecho a criticar el derroche del dinero que venía de la UE y se hacía y hacen España. Mucha gente en España hemos criticado el uso de esas subvenciones, ayudas o lo que sea. Años criticando el uso del dinero que hacía PSOE, PP y sindicatos, no lo podemos blanquear ahora. Es más habría que pedirles cuentas.
Otra cosa son paraísos fiscales dentro de la UE.
También como puso alguien por ahí arriba, no está bien que tenga derecho a veto un país, que me pareció entender, que recibe más de la UE de lo paga.

» autor: --605505--

#153 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

pawer13 — Sun, 19 Jul 2020 10:25:09 +0000

#111 lo siento, pero esas listas se pueden entender de varios modos: sustituye "países liberales" por microestados y la correlación es igual de significativa. Si excluyes países con menos de 50.000 km cuadrados resulta que España es un país con gran esperanza de vida, una sanidad más que decente y tras Japón seguramente el país más seguro del mundo.
La educación es regular, eso sí es innegable.

» autor: pawer13

#152 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

cuatroD2 — Sun, 19 Jul 2020 10:23:45 +0000

#137 #94 La traducción de "median" no es media, es mediana. El salario mediano es España fue de 20.000 euros en 2017 (blog.bankinter.com/economia/-/noticia/2019/11/11/salario-medio-espanol).

» autor: cuatroD2

#151 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

vet — Sun, 19 Jul 2020 10:21:27 +0000

#21 Holanda se sigue llamando Holanda y los Países Bajos siguen siendo los Países Bajos. Lo único que ha cambiado es el nombre que usan en las campaña de promoción turística.

» autor: vet

#150 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

daotdia — Sun, 19 Jul 2020 10:21:19 +0000

#94 Vamos a ver, en cualquier país de millones de personas SIEMPRE vas a encontrar injusticias, ¿o de verdad crees que no ocurre mucho de lo comentado en España? Sacar casos particulares para justificar un sistema laboral que arroja durante más de 30 años una media de parados superior al 15% con la mayor temporalidad de Europa, es de risa.

¿Estamos ciegos o que pasa? Tenemos que mendigar la ayuda de países externos por nuestro mal hacer y encima vamos con superioridad moral a los países a los que pedimos ayuda, yo ya no sé si tenemos un problema psiquiátrico de verdad. Que nuestro mercado laboral es mejor que el vuestro, venga hombre (paro alrededor del 3% vs 15%, temporalidad del 21% vs 27%, sueldo medio de 52000 vs 27000 euros...). Es cierto que no es el mejor mercado laboral y tiene sus fallos, sigue siendo bastante rígido y peca como aquí de cierta polaridad entre contrato indefinido vs temporal (lo que privilegia a unos a cambio de precarizar a otros), pero que vayamos dando lecciones de vida desde aquí...

¿Algún día nos daremos cuenta que estamos quedando como los listillos que se esfuerzan más por sacar una subvención para vivir del cuento que de trabajar en algo productivo haciendo las cosas serias con responsabilidad y que encima van dando lecciones de vida sobre su sabiduría? No me extraña que luego nos miren con repudio desde el norte.

» autor: daotdia

#149 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

s3rg10 — Sun, 19 Jul 2020 10:19:45 +0000

#141 El problema es que parece que el gobierno holandés, por mucho que el articulo hable de casos aislados, ha "legalizado" la esclavitud

Esta aseveración no tiene fundamento basado en hechos. Aquí, al igual que en UK, cualquier comportamiento mínimamente ilegal es obviamente denunciable, y se toman medidas. Como en cualquier sitio donde haya garantías laborales.

Te pongo un ejemplo, de un sector que suele ser propicio a abusos y obscurantismo. Este sitio ofrece limpiadores por horas. www.helpling.nl como no espero que completes los pasos para obtener in presupuesto te los pongo aquí de antemano: Entre 15-20 EUR la hora de trabajo. Y esto es lo que hay en todo el país. Un ejemplo de miles.

» autor: s3rg10

#148 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Oedi — Sun, 19 Jul 2020 10:17:57 +0000

#109 ponerlo es de cobardes!

» autor: Oedi

#147 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

jaipur — Sun, 19 Jul 2020 10:17:21 +0000

#61 no se puede negar la dependencia de subsidios europeos de España..en 2007 recibía más del 25% del total de los fondos de cohesión..pero tampoco se puede negar si coges cualquier libro de historia de este país y un mínimo de conocimiento de la trayectoria reciente -desde el 78 en adelante- cuáles son las causas que se vienen arrastrando desde prácticamente tiempos de los romanos y que "mutatis mutandi" son siempre las mismas:el inmovilismo de unas clases privilegiadas -nobleza/aristocracia/alta burguesía y alto clero, generadas al calor de Reyes débiles y en guerras constantes e innecesarias q desangraban económica y poblacionalmente el país, y que anteponian su propio bienestar y permanencia y consentidores y políticos después corruptos y beneficiados (desde las actuales puertas giratorias, a prebendas reales o estatales varias: títulos etc..)con sus manejos, la falta de iniciativa emprendedora personal y estatal valorandose mejor aprovecharse de medidas y dádivas a coste cero -mas allá del apoyo puntual interesado y el no levantamiento en armas contra el rey de turno o el apoyo a rivales políticos o en el poder- o incluso latrocinios directos - como los Alba x ej.- a sabiendas de su impunidad, y siempre manteniendo unos privilegios intocables y siempre en aumento sin asumir ninguna solidaridad para con el país o el Reino y sus ciudadanos, siempre meros vasallos de los que disponer con plenitud casi absoluta..inmovilismo buscado que llevaba a torpedear cualquier avance, industrialización e innovacion técnica y de progreso que pudiera afectar su "statu quo" y su riqueza -improductiva para el resto del país: tierras en manos muertas, reforma agraria siempre postergado, nula industrialización (terciarizacion exacerbada y antes agrarismo dominador) o inversión (privada y estatal..y extranjera que solía enviar el grueso de los beneficios de las explotaciones a sus países sin que que quedará generalmente apenas nada aquí, en forma de dinero, inversión técnica, infraestructuras utilizables y know how..por ejemplo en la explotación del subsuelo s. XVIII, Ríotinto, etc.) en mas explotaciones manteniendo ayudas estatales o reales o europeas en el bolsillo..con una imposición nula o inexistente siempre protestada y anulada-..ostentación de poder en una sociedad clasista y estamental mantenida más allá del tiempo en que otros paises hubiese desaparecido..falta de un mercado nacional -había aranceles, fronteras internas y puertos secos por ejemplo-, de la superación de diferencias regionales -no siempre reales pero si interesadas por los grupos de poder oligarquicos de las mismas- que unificasen el país en pro de una nación con un mismo fin, fruto de mitologías forales y arcaismos y privilegios (de clase qie se hacian pasar como nacionales o patrios falsamente para justificarlos) inveterados buscados y defendidos a sangre a despecho de un pueblo ignorante y manipulado sobre ellos que anclavan al país a un pasado sin posibilidad de cambio..etc (un dato que lei en un libro de historia que me resultó curioso:España fue de los últimos países europeos en subirse al carro de la revolución industrial; prácticamente casi al mismo tiempo que Turquía, lo q denota nuestro atraso- Las personas y las circunstancias cambian pero las causas siguen siendo las mismas..España siempre ha sido un gigante de pies de barro lastrado por una oligarquía o grupos de poder tradicionales (apenas transformados con los siglos) y de nuevo cuño que jamás ha mirado desde el punto de vista del bien comun patrio y el sentido común y de país o estado, sino desde el propio exclusivamente amparándose en una mitología/simbología bisoña y arcaica muchas veces inventada que instrumentalizó para desviar la atención de la verdad de la realidad pasada y presente en un pueblo ignorante -hasta los años 70 del xx aún tenía España unos índices de analfabetismo que eran un insulto comparativo con los del resto de la Europa desarrollada- y desinteresado o indiferente por su propio país y su situación presente pasada y futura.
De esos polvos estos modos..sin industria, sin una economía competitiva y diversificada en la que las culpas recaen por igual en toda la clase política que nos ha mal gobernado, y totalmente dependientes (económica y hasta politicamente) y serviles con menor soberanía tras nuestra integración europea además, respecto de otros países y sin que exista propósito de enmienda y visión de futuro halagüeña con una nueva crisis económica que ha puesto aún más de manifiesto nuestra endeblez y nuestras miserias como país agrandándolas y situándonos en un cuello de botella y en lo que debería ser una situacion de impasse ineludible para arbitrar los cambios de calado que este país necesita con urgencia para situarlo y situarnos donde verdaderamente nos corresponde en el conjunto de Europa y el mundo.

» autor: jaipur

#146 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

cromax — Sun, 19 Jul 2020 10:17:11 +0000

#134 Ten en cuenta que si tú te plantas allí sin visa de trabajo estás como turista y tu tiempo es muy limitado.
O llevas una idea muy clara de dónde dirigirte o tendrás que "comprar" una green card para tener un subempleo de mierda (es lo que hacen los ilegales) y no te lo recomiendo.

» autor: cromax

#145 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

gemmota — Sun, 19 Jul 2020 10:16:40 +0000

#78 Es curioso, porque creo que Rutte esta en el mismo grupo parlamentario europeo que el PP Espanyol. Crees que consideran ineptos solo a los politicos que llevan en el gobierno 1 año o a los que hubo los 10 años anteriores?

» autor: gemmota

#144 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--605505-- — Sun, 19 Jul 2020 10:16:08 +0000

#67 ¿piensas que mintió?
Si no mintió, ¿te parece bien lo que "también" ahí allí?

» autor: --605505--

#143 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

gemmota — Sun, 19 Jul 2020 10:11:17 +0000

#52 Es que lo graciosos es que no es su dinero el que tienen que prestar, sino el dinero aportado por todos los paises europeos, Espanya incluida.

» autor: gemmota

#142 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

s3rg10 — Sun, 19 Jul 2020 10:07:06 +0000

#139 Ciertamente. Tengo bastante contacto con el sector de la floricultura, y te puedo decir muy abierta y honestamente que salvo raras excepciones, es un sector donde la población inmigrante provee de un valor excepcional, y están recompensados muy equitativamente.

Debido a que el flujo migratorio esta mas o menos controlado, la amplia mayoría que viene lo hace con contrato bajo el brazo y sabe perfectamente las condiciones de antemano antes de firmar.

» autor: s3rg10

#141 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

gemmota — Sun, 19 Jul 2020 10:06:18 +0000

#20 El problema es que parece que el gobierno holandés, por mucho que el articulo hable de casos aislados, ha "legalizado" la esclavitud, por mucho que luego den prestaciones sociales a quien ellos consideren que les interesa. En UK por lo menos todo eso es ilegal y ese tipo de "empresarios" van a la carcel si hay denuncia. Por cierto, eres holandés? Porque en tu comentario muestras el mismo sesgo xenofobico y racista tradicional holandés... La mayoria son tan racistas que ni se dan cuenta de que son racistas.

» autor: gemmota

#140 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--434302-- — Sun, 19 Jul 2020 09:59:31 +0000

#121 No, se les juzga porque son más reaccionarios con las ayudas al covid19 que ningún otro miembro de la UE, mientras con su sándwich holandés nos están jodiendo a toda puta Europa.
No es innecesaria sino inexistente, y si protestas te toca perder tu vivienda o gastarte una fortuna sin ninguna garantía...
Que reformen ellos su sistema fiscal y dejen de joder a todos, y ya si eso hablamos.

» autor: --434302--

#139 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

xynite — Sun, 19 Jul 2020 09:58:02 +0000

#86 Yo llevo apenas 2 y medio, y secundo tu opinión.
Además quiero añadir que no es algo ¨clasista¨. El hijo (17 años) del ortodoncista de la ciudad (aquí son de los que mueven dinero) me lo encuentro reponiendo estanterías en el Jumbo. El hijo del dueño de la empresa donde trabajo (partner Microsoft) limpia ventanales de casas particulares y negocios ...

Creo que además de cimentar cierta independencia económica, o enseñar el valor del dinero, ayuda a madurar en el mercado laboral y a aprender a que no te ocurran cosas como indicas que ocurren en ciertos sectores. Conocer la relación jefe/empleado y hasta dónde están las fronteras de qué está bien o no trabajando.

Creo que la logística y el sector agrario son los más castigados en todo el viejo continente. Vemos sin cesar cómo en todos los estados miembros se aprovechan de inmigrantes que ¨tragan¨ con condiciones que se saltan sus derechos a la torera.

Geniet de rest van het weekend

» autor: xynite

#138 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

gemmota — Sun, 19 Jul 2020 09:57:08 +0000

#47 Pues por esa regla de tres, Espanya debe ser un paraíso, porque es uno de los paises con menos emigrantes del mundo actualmente.

» autor: gemmota

#137 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

gemmota — Sun, 19 Jul 2020 09:55:55 +0000

#132 Solo hay 4,500 euros de diferencia en el salario medio??? Pensaba que la diferencia seria mas grande. Sinceramente, con la diferencia de precios, sale mucho mas barato y se puede tener mucho mejor nivel de vide en Espanya que en Netherlands si es verdad que solo hay esa diferencia.

» autor: gemmota

#136 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

JanSolo — Sun, 19 Jul 2020 09:49:56 +0000

#74 que no queremos su dinero, que lo que tenemos que hacer es abandonar Europa. Cuánto más tardemos más caro nos va a salir. Todos los que queréis su dinero soys falsos patriotas que le estáis vendiendo el país a los norteuropeos. Pasemos de esta (y parafraseo al recientemente fallecido Julio Anguita) Europa de los mercaderes. Todo lo que podía irnos mal con Europa está pasando.

» autor: JanSolo

#135 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

s3rg10 — Sun, 19 Jul 2020 09:49:46 +0000

#132 Sin entrar en disquisiciones, lo que creo que aqui funciona mejor es el hecho de que es muy facil ser emprenedor, trabajar por tu cuenta, y tener ingresos muy decentes. El tejido de "ZZpers" (autonomos) es muy rico, cubre muchos sectores y funciona muy bien.

Cierto es que siendo asalariado, generalmente los ingresos son mayores. Tambien es cierto que la fiscalidad es mucho mas elevada, pero en general el neto en el bolsillo es mas elevado y la proteccion de los trabajadores es mucho mas fuerte.

» autor: s3rg10

#134 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--624444-- — Sun, 19 Jul 2020 09:47:31 +0000

#127 Vamos, que sin contactos nada.

» autor: --624444--

#133 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

SliGhT — Sun, 19 Jul 2020 09:47:24 +0000

#0
Este artículo está un poco limitado, vienes aquí a hablar de reformas laborales y hablas de 4 o 5 casos particulares sin dar datos estadísticos.

Tus teorías:
Hay pocas inspecciones. ¿Tienes números? ¿Lo puedes comparar con España?
Ausencia de fuerza sindical. Lo mismo, ¿tienes los datos? De todos modos podría no ser algo necesariamente malo si son efectivos.
Asistencia legal. Hablas de sangría legal. Tiene sentido que en un país liberal estos costes sean más altos. Valdría la pena comparar las precios otra vez. ¿Cuándo explicas esto sin datos no nos queda otra que creerte?

Y podría seguir así. Los casos que comentas al final ya son de una persona en particular.

Ahora vamos al meollo, vamos a los datos. Tu gran tesis es que los trabajadores están menos protegidos. Puede ser que estén menos protegidos en Holanda que en España. Ahora bien, Holanda tiene paro de alrededor del 3% justo antes de la pandemia i alrededor del 5% durante los últimos 10 años. En España un 13% justo antes de la pandemia y alrededor del 18% en media los últimos 10 años. Este dato es una barbaridad, a parte de ser una tragedia para España en términos macro-económicos tener un paro 10 puntos por encima es simplemente brutal.

Si quieres nos ponemos a hablar del déficit fiscal de Holanda (han ahorrado los últimos años) y el de España (gastamos más que ahorramos los últimos años), y al endeudamiento respecto al PIB de ambos países (48.6% holanda 2019, 95.5% España 2019, previsiones del 115% para éste año).

Mirando estos datos no se me ocurre porqué motivo Holanda necesita una reforma laboral y España no. Pero qué suerte que tiene en Holanda, tienen a un anarcosindicalista de España que les enseñará cómo arreglar las cosas. Deben estar contentísimos de tenerte. ¿Tener en España un paro del 3% y sin déficit fiscal, eso para qué?

» autor: SliGhT

#132 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

air — Sun, 19 Jul 2020 09:43:39 +0000

#94 El artículo puede decir misa que "According to the Centraal Planbureau (CPB), in 2020 the median gross income for a person working in the Netherlands is 36.500 euros annually or 2.816 euros gross per month."

Esto es, el salario medio español es 32,000. Sí, ya se como que vais a decir eso de "si uno gana 1 millón y otro gana 0, el salario medio es 500,000"...pero no, no cuela. Los salarios de media son más elevados en los Países Bajos tienen mejor sistema laboral.

» autor: air

#131 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

cromax — Sun, 19 Jul 2020 09:41:10 +0000

#64 las rigideces laborales que hay en España son la causa de su precariedad

Espera que aún me estoy riendo.
Lo que hay que leer.

» autor: cromax

#130 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

pablo_izcar — Sun, 19 Jul 2020 09:40:29 +0000

#81 Por desgracia, creo que eso de "para vivir bien tienes que tener pasta", se ha extendido por el planeta desde que se inventó el dinero.
Ojalá existiese un lugar donde esa máxima no se cumpliese. Poderoso caballero es don dinero

» autor: pablo_izcar

#129 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

cromax — Sun, 19 Jul 2020 09:40:18 +0000

#76 Todos son unos vagos menos yo.
Te ha faltado añadir que todas son unas putas menos mi madre y así quedarías aún más cuñao.

» autor: cromax

#128 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

s3rg10 — Sun, 19 Jul 2020 09:40:09 +0000

#40 Afortunadamente, este pais y cultura cree en el concepto de hablar alto y claro, y no sufrir represalias. Yo lo llevo practicando desde hace una decada. Es muy liberador.

» autor: s3rg10

#127 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

cromax — Sun, 19 Jul 2020 09:39:07 +0000

#110 Ingeniero químico. En general cualquier formación técnica-científica tiene salida laboral.
¿Viable? Según las ganas que tengas, pero mejor buscar desde aquí. Yo llegué a través de la Uni con contactos con Charlottesville.

» autor: cromax

#126 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Desollinador — Sun, 19 Jul 2020 09:37:37 +0000

Con sus cosas, que las tendrán, no crdo que sea comparable la situación de estos países como Holanda, Noruega, Suecia, Dinamarca etc al de España. De hecho somos nosotros quienes necesitamos su dinero, de hecho, los flujos migratorios de rumanos por ejemplo que menciona arriba es hacia estos países y no al revés. Y de hecho, tenemos la posibilidad de no pedir su dinero y por tanto no hacer sus reformas.Pero la triste realidad de España es que ha estado tan mal gestionada, ha recibido tanto dinero de la UE que ha tirado por la borda que ahora estamos como estamos, pelaos. Y eso no es culpa de los nórdicos.

» autor: Desollinador

#125 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--647231-- — Sun, 19 Jul 2020 09:36:22 +0000

Vamos, que en Holanda tienen trabajo hasta los chavales de 13 años.
Hay paises que están a producir y en otros estamos a la sopa boba

» autor: --647231--

#124 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

HimiTsü — Sun, 19 Jul 2020 09:35:57 +0000

Como he leído en alguna parte... solo una porción del dinero que se esta barajando es suyo. :

» autor: HimiTsü

#123 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

RoyBatty66 — Sun, 19 Jul 2020 09:35:34 +0000

#117 En mi vida he mendigado y critico lo que me sale de los cojones. Faltaría más.

» autor: RoyBatty66

#122 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--614439-- — Sun, 19 Jul 2020 09:34:13 +0000

#118 Básicamente lo que tienes que hacer en Holanda si no cagas dinero y tu empleador decide dejar de pagarte la nómina porque sí.
No sabes ni lo que es servil ... Normal que digas lo que dices.

Por cierto, ya te voy avisando que defender al señorito o el gran empresario no va a hacer que heredes la empresa. Te lo digo porque lo he visto unas cuántas veces ya.

» autor: --614439--

#121 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

balancin — Sun, 19 Jul 2020 09:32:55 +0000

#106 quizá es innecesaria.
De otra forma la gente lo pediría.

Me parece infantil estarle buscando los defectos a un país que está en general bastante bien, por el simple hecho que no nos aflojan pasta sin condiciones

» autor: balancin

#120 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

s3rg10 — Sun, 19 Jul 2020 09:32:23 +0000

#51 Fijate que donde yo vivo, Amstelveen, lo que veo a diario son imigrantes polacos trabajando en el Bloemenveiling en la poblacion de Aalsmeer (industria floral) y que debido a su buen trabajo y los muy dignos salarios, no tienen problema en ser parte activa de nuestra comunidad y sociedad. Veo a muchos ciudadanos del este ejecutando obras a precios razonables y con maxima calidad, estableciendo sus empresas, cotizando y aportando al sistema. Veo un tejido productivo muy sano liderado por cuidadanos de sudamerica que ofrecen servicios de hogar tambien.

Y veo mucha riqueza cultural, en todos los sectores, donde salva raras excepciones ademas de trabajadores cualificados por doquier, hay muchos empleos no cualificados atendidos por la poblacion inmigrante.

Me alegro de no haber visto esos camiones con gente hacinada dentro. Bueno, los he visto en las peliculas, todo sea dicho.

» autor: s3rg10

#119 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Penrose — Sun, 19 Jul 2020 09:31:21 +0000

#103 Me he leído el artículo, y son nuestros acreedores en el momento que nos compren deuda.

» autor: Penrose

#118 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

almeriensis — Sun, 19 Jul 2020 09:30:38 +0000

#40 Si hombre. Servil dice. Servil es ir ahora de rodillas pidiendo por favor que te den pasta.

» autor: almeriensis

#117 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

almeriensis — Sun, 19 Jul 2020 09:29:26 +0000

#116 No. Hay que criticar y luego ir mendigando.

» autor: almeriensis

#116 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

RoyBatty66 — Sun, 19 Jul 2020 09:26:54 +0000

#35 Hay que pedir perdón por dar la espalda cuando te follan el culo

» autor: RoyBatty66

#115 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--459175-- — Sun, 19 Jul 2020 09:25:39 +0000

Vamos, que los datos de paro neerlandeses son una estafa, igual que su puto Sandwich culo abierto fiscal. Pero han salido los vendepatrias en tropel a defender a su amo, el capital.

Luego son los primeros en llamar traidores. Cómo cojones vamos a levantar un país con tanto lamescroto de los ricos??

» autor: --459175--

#114 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

s3rg10 — Sun, 19 Jul 2020 09:25:36 +0000

#81 Por lo demás ya me imagino que para vivir bien allí tienes que tener pasta y si no tienes pasta estás jodido

Esta aseveracion es falsa. Y te explico porque: El sistema de proteccion social aqui destina cantidades ingentes a sectores desfavorecidos y esta gestionado de una manera muy decente, con buen control del fraude y tratando de que haya repartos equitativos.

Una persona en cualquier grado de apuro (desempleo, madres solteras, personas en exclusion social, etc) tiene accesso inmediato a una renta de subsistencia, acceso a asesoramiento psicologico y laboral para reinyectarse en el sistema, y acceso preferencial a algo que aqui se llama "sociaal woning" o vivienda social.

Y no hay que estar en umbral de probreza: Con C19, por ejemplo, mi ayuntamiento esta concediendo rentas de apoyo para emprendedores. Como posiblemente no leas holandes, te remite a un Google translate aqui www.amstelveen.nl/amstelveenloket/publicatie/werk-en-inkomensondersteu

Salu2,

» autor: s3rg10

#113 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

oceanon3d — Sun, 19 Jul 2020 09:23:48 +0000

#96 Perdona por el negativo...fue un error; ya te lo compensare.

Sobre este tipo no te mates: es un patriota verdadero....

» autor: oceanon3d

#112 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--614439-- — Sun, 19 Jul 2020 09:22:04 +0000

#101 memegenerator.net/img/instances/68112933/daaamn.jpg

» autor: --614439--

#111 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Sun, 19 Jul 2020 09:21:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#110 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--624444-- — Sun, 19 Jul 2020 09:20:47 +0000

#41 ¿De qué fuiste a trabajar? ¿Es viable?

» autor: --624444--

#109 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

JeanPierre — Sun, 19 Jul 2020 09:20:35 +0000

#98 Te ha faltado el /irony

» autor: JeanPierre

#108 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--434302-- — Sun, 19 Jul 2020 09:18:24 +0000

#105 aupa ahí, buenos días.
Manzanas traigo.

» autor: --434302--

#107 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Supercinexin — Sun, 19 Jul 2020 09:17:10 +0000

#67 Tendremos que esperarnos al análisis de un liberal, que es el bueno y el realista.

Los demás análisis son todo mentiras, insidias y socialismo de millones de muertos.

» autor: Supercinexin

#106 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--434302-- — Sun, 19 Jul 2020 09:16:47 +0000

#22 no hace falta ser anarcosindicalista para darte cuenta de que la protección al trabajador es inexistente.

» autor: --434302--

#105 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--653954-- — Sun, 19 Jul 2020 09:16:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653954--

#104 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--653954-- — Sun, 19 Jul 2020 09:15:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653954--

#103 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Supercinexin — Sun, 19 Jul 2020 09:15:38 +0000

#17 Cool, pero no te has leído el artículo.

Y no son nuestros acreedores, no sé de dónde demonios te sacas que España le debe dinero a Holanda de nada.

» autor: Supercinexin

#102 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--434302-- — Sun, 19 Jul 2020 09:14:22 +0000

#74 lejos de pedir dinero, nos lo roban a el resto de miembros de la UE encima para llevarse una mierda mientras allanan el camino a las multinacionales para maximizar beneficios, y aún se creen con el derecho a dar lecciones de nada?
Venga anda, que si tanto te gusta, vete a vivir allí, estás tatdando ya.

» autor: --434302--

#101 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

jaipur — Sun, 19 Jul 2020 09:14:15 +0000

#57 sólo lo entiendes si en tu ilógico y abigarrado imaginario particular crees que te caerán migajas desde tus ídolos de barro o eres un alucinado que crees en una mitología nacionalista como si fuera una verdad sacrosanta que llena un gran vacio intelectual y además un sentido de pertenencia a ese grupo compensa en suma una pobre vida social y eleva con ello su menguada autoestima.

» autor: jaipur

#100 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Sun, 19 Jul 2020 09:14:15 +0000

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» autor: --628391--

#99 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Sun, 19 Jul 2020 09:13:39 +0000

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» autor: --628391--

#98 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Oedi — Sun, 19 Jul 2020 09:13:33 +0000

#43 #47 a todos los que emigran de España se les hace una encuesta a ver si votan a Podemos. El resultado invariable es que quienes lo hacen recalan en países liberales. Después siguen votando a Podemos porque son malas personas y quieren que el país sea un infierno socialista.

» autor: Oedi

#97 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

AmenhotepIV — Sun, 19 Jul 2020 09:12:43 +0000

#3 Es ilegal difundir la grabación, no el hecho de hacerlo, que puedes, incluso sin advertir al otro, siempre que tú seas uno de los que conversan.
Edito, acabo de leer a #8 diciendo lo mismo.

» autor: AmenhotepIV

#96 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Supercinexin — Sun, 19 Jul 2020 09:10:10 +0000

#74 Holanda ya nos está pidiendo dinero, genio. Lo que pasa es que tu ideología no sólo no te deja verlo, sino que encima te hace creer que nos están haciendo un favor.

» autor: Supercinexin

#95 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

bac — Sun, 19 Jul 2020 09:09:58 +0000

#38 hola

La idea que propones suena genial: decido yo pero pagan los otros. Y así ha sido durante muchos años pero llega un punto que los que pagan se cansan de que les tomen el pelo.

» autor: bac

#94 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Oedi — Sun, 19 Jul 2020 09:09:42 +0000

#66 el artículo explica cómo no todos los que viven en Holanda ganan 2500 ni muchísimo menos, pero tú a lo tuyo

» autor: Oedi

#93 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

kapitolkapitol — Sun, 19 Jul 2020 09:06:51 +0000

#82 pero por que insultar ? Está un poco cansino internet últimamente... no es mejor dialogar con argumentos, por muy en las antípodas que estemos los unos de los otros ?
Creo que aún siendo de opiniones hay parte de razón siempre en cualquier discurso, si no en las soluciones al menos si en los diagnósticos

» autor: kapitolkapitol

#92 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

derethor — Sun, 19 Jul 2020 09:06:38 +0000

#38 En el momento en que nosotros les pedimos dinero, pues claro que pueden imponer sus condiciones. Yo no estoy a favor de pedir dinero a nadie. Pero si lo pedimos, pues toca tragar. Dejar marchar a la gente cualificada, tener a los científicos en precario, no cuidar la industria y basarlo todo en turismo, pues tiene estas consecuencias.

» autor: derethor

#91 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Sun, 19 Jul 2020 09:04:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#90 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

abuelete — Sun, 19 Jul 2020 09:04:23 +0000

#65 La historia de tu amiga me suena a la de un tal Hitler, muy majete, que pasó de Austria a Alemania y le fue relativamente bien, bueno, al menos hasta que se encerró con la parienta en un bunker y ya sabemos el final.

» autor: abuelete

#89 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

bac — Sun, 19 Jul 2020 09:04:13 +0000

#34 hola

Entiendo que entre morirte de hambre o que abusen de ti todos elegiríamos ser abusados, y eso no justifica que tenga que ser así.

» autor: bac

#88 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--621705-- — Sun, 19 Jul 2020 09:03:47 +0000

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» autor: --621705--

#87 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

kapitolkapitol — Sun, 19 Jul 2020 09:03:07 +0000

#46 la corrupción por supuesto es muy dañina, sin duda, sin paliativos ni discusión

pero en este hilo hablamos de algo más profundo, si reunes todo el dinero malgastado en corrupción no se convierte España de repente en potencia mundial porque si, el sistema laboral y fiscal es algo más estructural que eso: tenemos un tejido productivo anquilosado que no fomentan la inversión interna/externa porque no hay previsión de rentabilidad

En momentos de crisis como la actual eso se recrudece enormemente, no tenemos flexibilidad ninguna y nos partimos por la mitad...justo ahora mismo (hace años era al contrario) otros países como los que mencioné son más atractivos que el nuestro para hacer negocios, y todo indica que vamos a seguir y seguir en esa dirección, dentro de 5-10 años veremos las consecuencias

» autor: kapitolkapitol

#86 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

s3rg10 — Sun, 19 Jul 2020 09:02:02 +0000

Esto resulta en que sea común ver en el supermercado a adolescentes que aún no están totalmente formados físicamente haciendo esfuerzos físicos para mover material y todo por auténticas 4 perras

Imagino que hablas de AH, y similares. Llevo 11 años residiendo en NL, y confieso que en el comienzo me llamo la atencion bastante. Despues de 11 años he entendido que todo forma parte de la cultura de llegar a tener 18, y salir de casa escopetado a ser independiente. Lo que tu describes en este articulo como casi esclavitud, los dos sabemos que no lo es: Estos chicos y chicas estan alli voluntariamente, ninguno va obligado, y estos trabajos redundan en que la mayoria cimenta con esos ingresos su independencia (aka: pagarse el Markplaats, el movil, la reparacion de la bici o unas birras). Los padres fomentan la adopcion de estos trabajos, es parte de la cultura de ser "zelfstandig", ser independiente y no depender de los demas para salir adelante.

Y los dos sabemos que en los supermercados muchos puestos requiren estar sentado en la caja, o simplemente atender a gente en el mostrador de la tienda. O reponer lechugas. Ni mucho menos estan todos cargando a lomo sacos de cemento.

Personalmente me alegro de tu cierre Evidentemente ni todo el país ni todo el contexto laboral es así, ni por asomo, porque efectivamente los casos que comentas -deleznables todos- son una autentica excepcion. Sin dudar de tu intencion y tu aspiracion de mejorar la sociedad como ciudadano neerlandes, creo que estos textos confunden al personal y fomentan los rebuznos y cacareos de quienes solo leen el titular, y no saben que hay detras.

Grotejes, en fijne Zondag allemaal!

» autor: s3rg10

#85 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Sun, 19 Jul 2020 09:01:46 +0000

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#84 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

obmultimedia — Sun, 19 Jul 2020 09:00:49 +0000

#1 es el paraiso del PP, alli estarian todos los dias con orgasmos.

» autor: obmultimedia

#83 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--534998-- — Sun, 19 Jul 2020 09:00:29 +0000

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#82 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Sun, 19 Jul 2020 08:57:05 +0000

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#81 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

deathcorekid — Sun, 19 Jul 2020 08:56:28 +0000

Después de haber leído el texto lo que no entiendo es por qué NL debe hacer una reforma laboral. Y esto lo digo porque, sinceramente, los neerlandeses me importan un pimiento. Como si a los trabajadores los encadenan al suelo, me da igual.
Yo lo que quiero es que dejen de ser un paraíso fiscal.

Por lo demás ya me imagino que para vivir bien allí tienes que tener pasta y si no tienes pasta estás jodido. Eso lo aprendí a las pocas horas de entrar al país la primera vez que estuve allí.

» autor: deathcorekid

#80 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--35290-- — Sun, 19 Jul 2020 08:54:49 +0000

Esto es como cuando un amigo te pide dinero por que no tiene para pagar este mes la hipoteca y luego tu le das consejos de como administrar su vida

» autor: --35290--

#79 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Sun, 19 Jul 2020 08:52:44 +0000

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» autor: --628391--

#78 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--597999-- — Sun, 19 Jul 2020 08:51:42 +0000

Que mal perder tienen los de izquierdas. Si no dan dinero es por que españa es irresponsable y no crea empleo. No le des mas vueltas o busques justificación. Poco tiempo antes "hablaba la plebe de izquierdas" que Holanda era ejemplo de país avanzado, ahora os inventáis una justificación de basura para decir que holanda es mala.

Por Favor autocrítica, parar de crear bulos, holanda es mas avanzada, mas inteligente y por eso no da dinero a España. Saben que nuestros políticos son unos ineptos, y van a necesitar otro rescate más; "si no ponen normas " (como a los niños pequeños).

Es mas, vosotros le seguimos prestando dinero a un ludópata que fundió todo su dinero y el de su familia en tragaperras... "creo que no", pues Holanda piensa lo mismo.

» autor: --597999--

#77 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

ElVitorManuel — Sun, 19 Jul 2020 08:49:21 +0000

#65 ¿Tienes alguna web donde podamos ver esos «mejores datos para trabajadores y empresarios a nivel mundial» que menciona? Gracias

» autor: ElVitorManuel

#76 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Sun, 19 Jul 2020 08:47:07 +0000

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» autor: --628391--

#75 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Findeton — Sun, 19 Jul 2020 08:47:03 +0000

#21 Hay algunos liberales como yo que no somos de cartón e igual atacamos al socialista Rajoy que al socialista Sánchez, que me parecen la misma basura.

» autor: Findeton

#74 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Findeton — Sun, 19 Jul 2020 08:46:24 +0000

#2 Solo cuando Holanda pida dinero a España, podremos decirles qué tienen que hacer. Mientras tanto, apechugar toca.

» autor: Findeton

#73 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Sun, 19 Jul 2020 08:45:38 +0000

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» autor: --628391--

#72 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

ioxoi — Sun, 19 Jul 2020 08:44:32 +0000

#65 el problema, y es sobre lo que trata el artículo, es que estos chorizos ( es como llamo a los que me roban mis impuestos) quieren imponernos su sistema neo liberal que es una auténtica jungla de injusticia tal y como describe.
No se habla de mejorar o empeorar, si no de la dirección que nos quieren imponer es mucho peor que la nuestra.
Por qué no sé si eres consciente, que permitir a semejantes explotadores además destroza la competencia por unos que sin tener mejores empresas consiguen mejores precios que la competencia a base de explotar y robar a los trabajadores.

» autor: ioxoi

#71 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

RoyBatty66 — Sun, 19 Jul 2020 08:43:36 +0000

#37 Luego estáis los que pedis perdón por dar la espalda cuando os dan por culo #34

» autor: RoyBatty66

#70 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--634345-- — Sun, 19 Jul 2020 08:43:05 +0000

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» autor: --634345--

#69 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

RoyBatty66 — Sun, 19 Jul 2020 08:41:29 +0000

#34 También el Trap y el regeton lo están petando y no quiere decir que sea bueno

» autor: RoyBatty66

#68 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

RoyBatty66 — Sun, 19 Jul 2020 08:39:22 +0000

#4 Al menos que subvencionen el bote de vaselina... Quizás seas trabajador por cuenta ajena... Manda güevos
Poco nos roban para lo gilipollas que somos.

» autor: RoyBatty66

#67 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Tecnocracia — Sun, 19 Jul 2020 08:39:08 +0000

Análisis de un anarcosindicalista. ¿Qué pensáis que os va a explicar?

» autor: Tecnocracia

#66 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--614161-- — Sun, 19 Jul 2020 08:37:24 +0000

#45 Hola holandés liberal.

Ya sé que cobras 2500 euros por menos horas de trabajo que un español y que tu paro es del 4% y el de España del 20%.

Ahora escucha atentamente a los comentaristas de esta noticia que te van a explicar los pasos a seguir para convertir tu obsoleto mercado laboral en el paraiso que los españoles disfrutamos. Cobrarás tus 600 euros de nómina con la tranquilidad de hacer lo correcto y bueno y no esas cosas neoliberales que te ponen tan feo.
Y si estás en el paro te puedes ir a vivir, como medio foro, a Irlanda, Uk o Usa y darles la misma turra.

Firmado. Los de la viga en el ojo.

» autor: --614161--

#65 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--628391-- — Sun, 19 Jul 2020 08:36:30 +0000

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» autor: --628391--

#64 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

air — Sun, 19 Jul 2020 08:34:51 +0000

#41 #1 No te desligitima, pero serías un hipócrita si dices: Yo gané mucho dinero, currículum, etc. en EEUU/Países Bajos/Irlanda y quiero votar a Podemos (que propugna que el mercado laboral sea aún más intervencionista). Es como decir que eres vegetariano pero te comiste una hamburguesa, te gustó, pero votas a un partido que quiere que que todos sean vegetarianos y que nadie coma carne.

El modelo EEUU puede ser un extremo pero desde luego las rigideces laborales que hay en España son la causa de su precariedad. No entendéis que sí no se puede despedir o se hace caro, las empresas no pueden inventir en projectos a largo plazo ni son competitivas. Sobre todo, no son competitivas contra otras empresas de alto valor añadido que se benefician de menos intervencionismos.

Que tampoco es factible tener 30-40% de gastos de seguridad social (a costa del empresario), costes de indemnización, costes de IRPF, etc, además del sueldo que recibe el trabajador. Esto es así. Hay que reformar.

Como ya comenté en otra noticia, los hipócritas de izquierda (generalmente informáticos/ingenieros con alto poder adquisitivo votantes de partidos de izquierda que viven en países más económicamente liberales que España) son una lacra. No sólo emigran sino que, en vez de decir a sus compatriotas "joder, mi calidad de vida ha mejorado en un país liberal", dicen lo contrario y votan contra los propios intereses de su población de origen, argumentando "es que yo quiero el bien común" aunque sean testigos de que las "recetas liberales" que tanto odiaban (porque les han comido desde la cabeza desde adolescente en España) funcionan en esos países.

El bien común es tener un trabajo bien pagado y una educación de calidad, no tener subsidios.

Para tener educación de calidad necesitas colaboración público-privada en la educación. Para tener empresas competitivas necesitas un mercado laboral competitivo y flexible, tanto para atraer a talento como para poder responder a cambios en el mercado y competir con otras empresas.

» autor: air

#63 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

JeanPierre — Sun, 19 Jul 2020 08:33:58 +0000

#54 Aquí tienes. Los Erspañoles emigran a Francia:
datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/emigracion/espana

» autor: JeanPierre

#62 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Penrose — Sun, 19 Jul 2020 08:33:48 +0000

#29 Puede ser, pero la gente va a esos países a trabajar y viene aquí a tomar el sol. La gente vota con los pies.

» autor: Penrose

#61 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

kodinho — Sun, 19 Jul 2020 08:33:26 +0000

No sería mejor primero pedir explicaciones a nuestro querido PP que vota en Europa encontrá de los intereses patrios? Ah no, que es más fácil echarle la culpa a los holandeses de que no nos quieren "ayudar".

» autor: kodinho

#60 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--654137-- — Sun, 19 Jul 2020 08:32:38 +0000

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» autor: --654137--

#59 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

JeanPierre — Sun, 19 Jul 2020 08:32:30 +0000

#54 Me das una página de pago en la que no se puede ver nada... En fin..

» autor: JeanPierre

#58 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

eragorn — Sun, 19 Jul 2020 08:30:01 +0000

Yo también vivo en Holanda y estoy de acuerdo con lo que comentas. De todas formas, sí que hay cosas positivas de trabajar aquí.

Primero, es muy difícil para una empresa despedir a alguien. Una vez tienes un contrato "normal" (no de 0 horas), es casi imposible que te echen y he conocido múltiples casos de gente que se tocaba los huevos y donde la empresa le resultaba más barato pagarles el salario que tener que pasar meses en el juzgado justificando el despido.

Segundo, si trabajas en un lugar donde tengan CAO (por ejemplo en hospitales, educación, etc.) las ventajas que te dan son una burrada. Salario bastante decente de inicio, incremento de salario anual, generalmente menos de 40 horas semanales que se cuentan como trabajo a tiempo completo, más de 30 días de vacaciones al año, presupuesto de formación, etc. En ciertos sectores tienen empleados que luchan por este CAO y suelen conseguir bastantes ventajas para los trabajadores casi cada año.

Tercero, es muy fácil formar una nueva empresa. Yo solamente he trabajado en startups y scaleups hasta ahora. Una de ellas se ha ido a bancarrota después de 10 años, pero todo el mundo ha conseguido cobrar lo que se debía por la intervención del gobierno (aunque un par de meses más tarde). Esto hace que haya gente que monte empresas a tutiplén y no le importe que se vaya a la mierda en un par de años, pero también significa que hay muchas empresas que se forman de la nada y luego acaban siendo valoradas en una burrada (Booking, Takeaway, Elastic, WeTransfer, Picnic, Marktplaats, Coolblue...). Esto también significa que al haber bastantes nuevas empresas, cambiar de trabajo es bastante sencillo en muchos sectores, algo que incita a los jefes a subir salarios o dar beneficios a los empleados para que no se vayan.

Cuarto, si no tienes trabajo o te han despedido, siempre puedes pedir "WW uitkering", que es básicamente el dinero que te dan cuando estás en el paro. Conozco a gente que lo tiene y es muy decente, sobre todo si lo combinas con otros beneficios que puedes recibir del gobierno por estar desempleado o cobrando poco dinero (hasta 36000 euros al año para poder pedir vivir en una casa social: dutchreview.com/expat/housing/renting/private-housing-social-housing-i).

Esto no quita que haya mierda, como en todos los sitios, pero si comparo la situación del trabajador medio en España y aquí, no la cambio ni de coña.

» autor: eragorn

#57 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--614439-- — Sun, 19 Jul 2020 08:26:08 +0000

#42 Lo triste es ver a muertos de hambre defender estas gilipolleces. Es una posición tan sumamente estúpida que te juro que soy incapaz de comprenderla.

» autor: --614439--

#56 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--654466-- — Sun, 19 Jul 2020 08:25:19 +0000

Jajaja, algunas cosas que describes son las condiciones laborales de cualquier autónomo español sin empleados, un pintor, un paleta, un electricista, etc... , eso ya lo viven aquí algunos y nadie se alarma ni monta manifestaciones para defenderlos.

» autor: --654466--

#55 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Zarangollo — Sun, 19 Jul 2020 08:24:48 +0000

Os lo dije, malditos unicornios www.meneame.net/story/paises-bajos-vendio-espana-test-chinos-defectuos

» autor: Zarangollo

#54 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--607838-- — Sun, 19 Jul 2020 08:23:02 +0000

#50 en fin...
es.statista.com/estadisticas/472927/numero-de-emigrantes-espanoles-por
es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica

Ahí tienes todo lo que necesitas

» autor: --607838--

#53 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

cromax — Sun, 19 Jul 2020 08:22:39 +0000

#45 Es que yo no me fui a "vivir" a EEUU. Te lo he escrito... En fin.
La diferencia es que yo podía elegir. Toda la gente que llega de América Latina no.
Y en esa parte baja de la pirámide es en la que se sustenta la economía gringa. En millones de personas con curros de mierda, sin derechos de ciudadanía y con mínima cobertura social. Si eso te parece un modelo ideal para España...
Cambia EEUU por Holanda y Latinoamérica por Rumanía y tienes una situación no tan salvaje pero sí parecida.

» autor: cromax

#52 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

JEB — Sun, 19 Jul 2020 08:22:26 +0000

A ver, ¿Como es que Holanda tiene la pasta para prestar a la campechana España y no al revés?

» autor: JEB

#51 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--424445-- — Sun, 19 Jul 2020 08:21:27 +0000

He vivido menos de un año en Holanda, pero ha sido tiempo suficiente como para ver la realidad en contraste con la publicidad engañosa que constantemente Paises Bajos distribuye a modo propagandístico a otros países, para crear "imagen".

Una de las primeras cosas que más me llamó la atención era ver grupos grandes de inmigrantes recogiendo cosechas, inmigrantes evidentemente pobres (no sé hasta qué punto ilegales) , siendo transportados en muchos casos en la caja trasera de los camiones.

Otro aspecto que tampoco veo tan mal personalmente, de los ejemplos que has dado, es lo de que los adolescentes puedan trabajar de cajeros de supermercados.

Yo los he visto con 16 o 17 años y evidentemente se ve que son críos (eso llama la atención), pero no me daba la sensación de que estuvieran explotados (a simple vista digo). Actualmente vivo en un país donde esto de ver adolescentes atendiendo en supermercados, o repartiendo publicidad en los buzones (esos son incluso más pequeños) es de lo más normal, y evidentemente lo compaginan con los estudios , estando los horarios adaptados a la escuela sin duda, y con permiso de los padres. Entiendo también que este tipo de trabajos, puede dar al adolescente un sentido de la responsabilidad, que en cierta manera es útil a la hora de abordar los estudios universitarios, ya que probablemente pueda aportar un grado más de "madurez" mental al estudiante, el hecho de haberse visto en la situación de poder ganar su propio dinero. Evidentemente es poco dinero, pero para un adolescente que supuestamente aún vive con sus padres, pues ni tan mal.

Veo peor que un padre o madre de familia dependa íntegramente de ese bajo salario de cajero de supermercado, eso sí genera pobreza.
Pero como digo, esa es sólo mi opinión en relación a que se vea "común" que un adolescente trabaje (siempre permitiendo que el adolescente continúe la escuela, desde luego).

En relación a casos de injusticias laborales, en todos los países hay, sin duda, y Holanda no se libra ni de coña. Por eso, gente como el Rutte, que simplemente se dedican a impartir soberbia sobre países que sabe son competidores que pueden amenazar su "bienestar", me parecen inmorales, ya que conocen de sobra sus miserias, pero las intentan esconder queriendo dar una falsa imagen de país de la piruleta.

#0 Creo que tu artículo puede ser esclarecedor para muchos, sobre todo por lo que has vivido y tu participación activa en lucha sindical.

Pero es cierto que estados como Países Bajos (y los países del norte de Europa, que creo siguen unas metodologías similares en cuanto a sindicatos y relaciones laborales, con privilegios evidentes a la empresa), tienen mucho menos paro que España y mucha menos temporalidad. Les ayuda el hecho de que esos adolescentes sean los "explotados" en su país, en lugar de ser turistas que esperan les sirvan las dos cervezas el españolito universitario de turno, en la terraza de rigor, como ocurre en España.

Holanda (y otros tantos países) tienen mucha mierda que limpiar, y no sólo por la parte laboral, sino tambien en relación a las pensiones.

Pero en España tenemos una desgracia que es evidente, y es que en asuntos laborales estamos incluso peor, y los datos tanto sociales como económicos no dejan lugar a dudas.

Muy clarificador tu articulo.

» autor: --424445--

#50 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

JeanPierre — Sun, 19 Jul 2020 08:19:07 +0000

#47 ¿Falacia de Popularidad? Falacia de popularidad.
Y encima con un poco de falacia del hombre de paja para demostrar el nivel, o al menos la ausencia del mismo.

» autor: JeanPierre

#49 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Jack_Sparrow — Sun, 19 Jul 2020 08:18:27 +0000

#29 En España hay mucha más gente que trabaja en negro, y encima entre el resto les pagamos además el subsidio del paro.

El año pasado nos gastamos en desempleo más de lo que nos gastamos en sanidad, justicia e infraestructuras juntos. Y ahora resulta que los que necesitan una reforma laboral son los holandeses y no nosotros. Es que te tienes que reír.

» autor: Jack_Sparrow

#48 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Stash — Sun, 19 Jul 2020 08:18:09 +0000

#3 Yo acabo de ganar un juicio mercantil, ojo, que no laboral, por lo que se me aplica la condición de persona jurídica en el ámbito del RGPD y en cierto modo me quedo fuera de algunas garantías en algunos momentos y tendría otras obligaciones en el momento de la grabación.
Se ha admitido sin excusa y sin reserva las grabaciones de las conversaciones telefónicas y las reuniones con la empresa (me olía que las iba a necesitar ya que evadían la firma de documentación)
Con ellas he conseguido probar una subrogación de un contrato de servicios desde una tercera empresa, la que pagaba bien y eran buena gente, y la solicitud de otros servicios por parte de estos hijos de la demanda.
Durante el juicio la defensa de la empresa ni siquiera optó por impugnar la grabación por ilegítima sino que intentó hacerla pasar por prueba preconstituida.

Ni la juez ni la otra parte hacen mención alguna a si es o no ilegal la grabación y todos dan por sentado que lo es.
_{Lo de cobrar la pasta será otro cantar.}

cc #8

» autor: Stash

#47 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--607838-- — Sun, 19 Jul 2020 08:17:33 +0000

#43 Necesitas fuentes para saber que EEUU es un país de destino de inmigración y Venezuela, Corea de Norte, Mozambique o Angola no?

» autor: --607838--

#46 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

juanma1980 — Sun, 19 Jul 2020 08:16:44 +0000

#19 Yo tengo otra teoría: Teniendo en cuenta que los flujos migratorios por motivos laborales llevan decadas siendo iguales (de Africa a España/Italia y de sur a norte de Europa) creo que las condiciones de vida+corrupción tienen bastante más peso.
De todas formas te digo que a día de hoy prefiero vivir en España que en Bulgaria o Polonia. Sin datos diría que la emigración española rara vez va hacia esos paises (que a nivel de corrupción+condiciones son peores), y si embargo de esos paises vienen hacia nuestro pais.

p.d. Cuando pillan a un responsable malgastando dinero y al menos dimite lanzas un mensaje sobre como funciona tu estado. Cuando es notorio que el exJefe de Estado de un pais ha sido un corrupto y no pasa nada, se le defiende, o has tenido partidos políticos como los nuestros robando y matando desde el poder y no pasa nada... pues lanzas otro mensaje.

» autor: juanma1980

#45 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--607838-- — Sun, 19 Jul 2020 08:16:24 +0000

#41 Estás diciendo que quieres para España una economía intervenida por el Estado pero a la hora de elegir un lugar para vivir te vas a uno que destaca precisamente por lo contrario.
Pero es que no te das cuenta???????????

» autor: --607838--

#44 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

El_Ogro_Ñes — Sun, 19 Jul 2020 08:16:05 +0000

#11 6 meses viviendo con un holandés, aluciné lo monarquico que era el tipo. Qué maja la Zorreguieta, que nada por los canales de Amsterdam. Que su padre sea de la Junta militar es un detalle menor.

Era la época que empezó a salir la mierda de Urdangarín, y le contaba que la monarquía española era un pozo de corrupción, que el rey tenía un montón de amigos procesados, que tenía una fortuna que no se sabía de donde venía. Y el tipo con su superioridad de rubito decía que claro, es que España es así.

Luego me empezó a decir que la Reina de Holanda también tenía su fortuna, y que era algo normal.
"¿Y allí no os preguntáis de dónde sale ese dinero?"
Y se hizo el silencio.

» autor: El_Ogro_Ñes

#43 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

JeanPierre — Sun, 19 Jul 2020 08:15:46 +0000

#34 ¿Fuentes? O invent?

» autor: JeanPierre

#42 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--654137-- — Sun, 19 Jul 2020 08:14:58 +0000

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» autor: --654137--

#41 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

cromax — Sun, 19 Jul 2020 08:13:14 +0000

#34 Y yo lo hice. A EEUU concretamente. Pillé pasta, currículum y me fui.
¿Me deslegitima eso para emitir una opinión?
Yo mismo te lo estoy diciendo: se puede ganar mucho dinero. Otra cosa es que te plantees un proyecto de vida allí. No digamos ya que desees un modelo de sociedad equiparable.
Y te garantizo que si España se convierte en algo similar a EEUU será tiempo de salir por piernas de aquí.

» autor: cromax

#40 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--614439-- — Sun, 19 Jul 2020 08:12:38 +0000

#35 Nada, como vive y curra en Holanda tiene que poner el culo, permitir absolutamente todo y no criticar nada mientras dice "Milana bonita", ¿no?
Eso sería una actitud patética y servil que solo le iba a garantizar que lo mangoneasen a placer.

» autor: --614439--

#39 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

earthboy — Sun, 19 Jul 2020 08:12:38 +0000

#15 La reforma que necesita Holanda la tienen Boeing y Lockheed Martin.

» autor: earthboy

#38 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

gilipipas — Sun, 19 Jul 2020 08:11:30 +0000

#14 No, no es normal, las políticas del sur las deberían decidir los ciudadanos del sur. Que España necesita reformas en su modelo productivo? À la vista está que sí, pero los holandeses no son los que tienen que imponer qué reformas hay que implantar.

» autor: gilipipas

#37 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

almeriensis — Sun, 19 Jul 2020 08:11:04 +0000

#34 Van a regañadientes y en el fondo, muy en el fondo diciendo "Joder, esto funciona".

» autor: almeriensis

#36 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--654137-- — Sun, 19 Jul 2020 08:10:41 +0000

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» autor: --654137--

#35 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

almeriensis — Sun, 19 Jul 2020 08:10:28 +0000

#33 Por que si se viene aquí se come los mocos. Pero nada, lo mejor es criticar y morder la mano que te da de comer.

» autor: almeriensis

#34 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--607838-- — Sun, 19 Jul 2020 08:06:47 +0000

#29 Si tan oscura es, por qué razón el flujo migratorio se dirije hacia esos países y no hacia otros? Porque precisamente la gente suele pretender emigrar hacia EEUU, no desde EEUU.
Igual que con Irlanda.

Es muy curioso ver a votantes de Podemos (o del PSOE) que cuando tienen que emigrar lo hacen siempre a países liberales...

» autor: --607838--

#33 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--614439-- — Sun, 19 Jul 2020 08:03:25 +0000

#0 Asqueroso... El panorama es asqueroso. Y lo flipante es que a los holandeses les parezca bien esa basura de sistema en la que estás absolutamente a merced de la voluntad del empresario.
Joder, suena al sueño húmedo de la escoria pepera.

Hay dos cosas que me sorprenden. La primera que no haya asesinatos ni "accidentes" de esos hijos de puta que te dejan de pagar porque sí, y la segunda que no te hayas largado de Holanda.
Menudo pozo giliberal, ¿qué te ata para quedarte allí?

» autor: --614439--

#32 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

KaborlllLLLONE — Sun, 19 Jul 2020 08:03:01 +0000

#13 lo es. Este artículo es una mierda sensacionalista. Los Países Bajos necesitaran reformas pero España las necesita MUCHÍSIMO más.

» autor: KaborlllLLLONE

#31 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

KaborlllLLLONE — Sun, 19 Jul 2020 07:57:04 +0000

Madre mía. Cuando se habla del fascismo español o del nacionalismo hiriente uno lo hace pensando justamente en artículos y noticias como éste. Que barbaridad de cogimientos de papel de fumar, medias verdades y sensacionalismos que no vienen a cuento.

LOL. Esto es increíble. Id y montar vuestro propio Imperio Romano. Imbéciles todos.

» autor: KaborlllLLLONE

#30 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Mauro_Nacho — Sun, 19 Jul 2020 07:56:59 +0000

Holanda parecía un paraíso, pero este artículo muy bien oportuno, yo ví el reportaje sobre los contratos de o horas, en las que habian ido algunos españoles, es algo terrible, pero es algo que acabamos olvidando. En el fondo Europa está muy mal, hay mucha desigualdad de norte a sur, y dentro de cada país.

» autor: Mauro_Nacho

#29 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

cromax — Sun, 19 Jul 2020 07:56:29 +0000

#17 #4 Hablar de porcentaje de paro desligando la cifra de todo lo demás es absurdo. En EEUU también hay un paro bajísimo y unos salarios estratosféricos comparado con España. Luego está... Todo lo demás.
También mucha gente se va a trabajar a Irlanda, por ejemplo, pero Irlanda es la reina del trabajo "under table" que le dicen allí. Trabajo negro, vamos. Sin contrato ni condiciones de ningún tipo mientras cobras el paro mínimo. Cuando tienes 25 años hasta mola, como los minijobs alemanes. Pero ¿Cuando esa situación se extiende por años?
El problema es que los presuntos paraísos laborales tienen una cara oculta muuuuy oscura.

» autor: cromax

#28 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

diasgrisesamino — Sun, 19 Jul 2020 07:56:28 +0000

Titular en los periodicos en 10 años:
“Empresa holandesa de seguros privados salpicada por escandalos de corrupcion con altos cargos españoles, segun el informe presentado a este periodico por un trabajador de la administracion publica, este informe podria destapar como tras las ayudas que recibio España en el 2020 por la crisis del Covid-19, altos cargos de diferentes partidos politicos ayudaron a privatizar las pensiones en España y entregar informacion privilegiada a esta famosa empresa de seguros holandesa la cual se vio beneficiada en el mercado de las pensiones privadas. Segun diversas fuentes el gobierno holandes pudo verse beneficiado por este caso de corrupcion, aunque aun no hay informes que lo demuestren”...

Ya lo puse en otra noticia, veremos que ocurre pero si tanto interes tiene Holanda en algo asi, no me extrañaria nada que tenga algun interes en meter mano.

» autor: diasgrisesamino

#27 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--635924-- — Sun, 19 Jul 2020 07:56:17 +0000

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#26 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--635924-- — Sun, 19 Jul 2020 07:54:53 +0000

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#25 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--654137-- — Sun, 19 Jul 2020 07:51:21 +0000

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#24 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--635924-- — Sun, 19 Jul 2020 07:48:39 +0000

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#23 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--632284-- — Sun, 19 Jul 2020 07:46:44 +0000

Hombre, les va un pelín mejor que a nosotros...

» autor: --632284--

#22 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

balancin — Sun, 19 Jul 2020 07:46:25 +0000

#1 Suena como el paraíso neoliberal
descrito por un anarco sindicalista

» autor: balancin

#21 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

x.y.z — Sun, 19 Jul 2020 07:44:21 +0000

#1 No te equivoques. Esos neoliberales de cartón que pueblan MNM no conocen ni les importa un pimiento cómo está Holanda (de hecho no saben ni que ahora se llaman de otra forma)

A esos les nteresa atacar al actual gobierno. Punto. Y tal es así que ni siquiera les importa que ponerse del lado de Países Bajos sea perjudicial para su propio país, que también les importa un bledo.

» autor: x.y.z

#20 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Janssen — Sun, 19 Jul 2020 07:40:58 +0000

Evidentemente el artículo se basa en hechos aislados, que pasan en Espana o en cualquier país "desarrollado", donde algunos siguen explotando a otros, "esto es la parte negativa de este país... ni todo el país ni todo el contexto laboral es así, ni por asomo". Se puede encontrar abogados que te ayudan gratuitamente, porque el Estado les paga (obviamente poco comparado a que contrates un privado), hay organizaciones privadas a lo largo del Reino de los Países Bajos que te brindan cualquier tipo de asesoramiento legal, laboral, no solo para extranjeros sino para ciudadanos locales. etc. Y que decir de las prestaciones sociales, si estás en el paro, y eres extranjero, pero resides legalmente, es muy fácil acceder a un salario de ayuda -que puede prolongarse indefinidamente si no encuentras empleo- y no es cualquier cosa, lo mínimo bordea los 700 euros, si tienes familia bien puedes recibir un salario como cualquier trabajador sobre los mil euros mensuales. Por raro que parezca en los Países Bajos los extranjeros con residencia permanente o naturalizados tienen hasta mejores beneficios que el ciudadano local... y así posría escribir un artículo como el que se comenta ya que se queda muchos cosas que más benefician a la población migrante, que en muchos casos no quiere trabajar porque lo que recibe en ayudas es mejor que "sacrificarse" laborando.... Y no dudo que los Países Bajos tenga paraísos fiscales en ultramar concretamente y en el sentido estricto del término...

» autor: Janssen

#19 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

kapitolkapitol — Sun, 19 Jul 2020 07:32:52 +0000

#5 todos los sistemas económicos tienen sus pros y sus contras, TODOS

puedes escribir setecientos comentarios más insultando y soltando la rabia qué tienes contra el sistema laboral de blibre mercado que eso NO disipará la lista de graves problemas que acarrea el sistema laboral que tú propugnas o defiendes

podría enumerarlos pero creo que justo en este caso es más fácil hablar de la realidad, que es bien tozuda la muy perra

la realidad, en este mundo actual, es bastante compleja, pero suele tener consecuencias simples, y de momento la economía garantista super-regulada estatalemente no está siendo precisamente a lo que tienden mayoritariamente los estados: Irlanda, Polonia, Bulgaria, y otros países europeos están desarrollando con bastante fuerza sus economías al aplicar más medidas liberales. Pocos o ninguno están dando el volantazo hacia algo parecido a marcos regulatorios anti-empresas, entendiendo que al constreñir la capacidad de generación de riqueza sufren primero el empresario y luego el peón, en cascada.

Tampoco es a lo que tienden las propias personas: ciudadanos de países mediterráneos emigran, como #0, a las economías más al norte donde el empleo estructural es menor debido a un mercado laboral más atractivo para la inversión (interna y externa) de la misma manera que personas del segundo y tercer mundo no vienen a España ni quemados a buscarse la vida. Por qué no vienen ? Si aquí hay mucho mejor trato del trabajador ? No os vayáis ! Venid ! Venid ! (...)

Los ciudadanos en Países Bajos votan soberanamente eh, saben los pros y contras de cada sistema y aún así votan lo que votan, que a Rutte no lo ha puesto ahí Diosito. Todos ellos son muy de estar de la puta olla o ser hijos de mala madre como la copa de un pino. También son de no tener los problemas que tenemos aquí o en Grecia.

» autor: kapitolkapitol

#18 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

citizenx — Sun, 19 Jul 2020 07:28:22 +0000

#4 Como los Estados Confederados de Norteamérica.

» autor: citizenx

#17 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Penrose — Sun, 19 Jul 2020 07:15:41 +0000

Cool, pero el pico de desempleo Holandés, el peor de las últimas décadas, es equivalente a nuestro mejor dato de desempleo de la democracia. Y ya no entro a hablar de los salarios y otras cuestiones.

Queráis o no, ellos son nuestros acreedores. Tampoco le déis muchas vueltas.

» autor: Penrose

#16 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

llorencs — Sun, 19 Jul 2020 07:13:30 +0000

#3 Si no estás en la conversación. Si lo estás, es legal grabarte.

» autor: llorencs

#15 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--632753-- — Sun, 19 Jul 2020 07:09:38 +0000

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» autor: --632753--

#14 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Pamoba — Sun, 19 Jul 2020 07:09:12 +0000

Si, Holanda necesita una reforma, pero es que España necesita mucho más. Lo fácil que es buscar al malo/culpable fuera del estado de un pais. España lleva recibiendo fondos europeos durante casi 40 años... Y la culpa ahora es de Rutte.

No me considero liberal, pero es normal que empiecen a exigir las mismas políticas para el sur.

» autor: Pamoba

#13 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

carlavilla — Sun, 19 Jul 2020 07:07:17 +0000

#0 Muchas gracias por tu aporte. Siempre es bueno tener el punto de vista de un trabajador que se encuentre en los países del norte. Que parece que aquí en España todo sea una basura y allí sea el paraíso...

» autor: carlavilla

#12 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

carlavilla — Sun, 19 Jul 2020 07:04:22 +0000

#3 no, no es ilegal grabar al jefe sin su consentimiento siempre y cuando participes tú en la conversación.

» autor: carlavilla

#11 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

aupaatu — Sun, 19 Jul 2020 07:00:54 +0000

Un país monárquico de tamaño de Extremadura, al que nadie ha votado, no te puede exigir ser más neoliberal, poque tenga derecho a veto en Europa a la que aportó por ejemplo 2.375 millones de € en 2018
Cifras correspondientes a los Países Bajos (2018):

Gasto total de la UE en los Países Bajos: 2.470 millones de euros
(equivalente al 0,32 % de la economía neerlandesa)
Contribución total al presupuesto de la UE: 4.845 millones de euros
(equivalente al 0,62 % de la economía neerlandesa)

europa.eu/european-union/about-eu/countries/member-countries/netherlan

» autor: aupaatu

#10 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

dragonut — Sun, 19 Jul 2020 06:51:26 +0000

El sueño húmedo del trifachito. MIlana bonita...

» autor: dragonut

#9 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--615274-- — Sun, 19 Jul 2020 06:51:23 +0000

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» autor: --615274--

#8 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

PasaPollo — Sun, 19 Jul 2020 06:49:13 +0000

#3 No es ilegal grabar a alguien sin consentimiento, siempre y cuando tú intervengas en la conversación. Por protección de datos no podrías difundir la grabación pero sí utilizarla como prueba válida en juicio.

Tiene más matices, pero esa es la regla general.

» autor: PasaPollo

#7 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

xizor — Sun, 19 Jul 2020 06:29:04 +0000

Pero si tienes razón, son unos hijos de puta y probablemente sean muy pocos como dices al final, pero es que todo eso da igual. Es irrelevante estos días. Ellos tienen el dinero que necesitamos y nos ponen condiciones. No hay que darle más vueltas.

» autor: xizor

#6 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

redjhawk — Sun, 19 Jul 2020 06:17:44 +0000

#4 Y si aprietas un poco más las tuercas, consigues el 0%.

Por lo que puedo entender, si tienes un contrato 0 horas no estás en el paro y puede que hagas tan pocas horas que no te de ni para subsistir.

¿No es algo parecido a los minijobs alemanes?

Quizás #0 nos pueda sacar de dudas

» autor: redjhawk

#5 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Kaprak63 — Sun, 19 Jul 2020 06:10:09 +0000

Lo que estás contando es el sueño húmedo, con orgasmos incontrolados y recurrentes, de los neoliberales.

Lo mejor es que la panda de hipócritas que están todo el día dando la turra en este mismo portal sobre los parabienes del neoliberalismo son los primeros que tienen constancia que, en este país, a poco que la legislación cambiase a favor del empresario, se haría exactamente lo mismo.

Son los mismos que estarían dispuestos a vender a su propia madre para no pagar impuestos, pero los primeros que pondrían la mano si papá Estado diese algún tipo de subvención frente a una crisis como la del covid-19.

En el fondo, detrás de esa ideología neoliberal solo hay miseria de pensamiento, tics brigadistas, la versión enésima de la ley del embudo, esto es, lo ancho para mí y lo estrecho para ti, un deseo aspiracional de esclavismo que considera a la clase trabajadora como mero ganado sacrificable, y una legitimación de una sociedad absolutamente jerarquizada dónde, obviamente los neoliberales, pretenden estar en la cúspide, a costa de vampirizar a los más débiles con el beneplácito del Estado y de la caterva de degenerados que a diario les blanquearían el ideario a través de los medios de comunicación afines.

Y a eso le llaman progreso. Hay que estar de la puta olla o ser un hijo de mala madre como la copa de un pino.

PD.: Por cierto, ya he visto que algún enfermo de estos se ha visto reflejado y te ha votado el artículo como irrelevante.

» autor: Kaprak63

#4 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

--607838-- — Sun, 19 Jul 2020 05:11:32 +0000

Esto... tienen bastante menos del 5% de paro...

» autor: --607838--

#3 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

BertoltBrecht — Sun, 19 Jul 2020 05:06:24 +0000

#0 lo de la comunicación verbal aquí también está muy extendido. ¿ Es más fácil aquí que un juez te lo admitiera como prueba en un juicio? En teoría también es ilegal grabar a alguien sin consentimiento...

» autor: BertoltBrecht

#2 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

Tr13ce — Sun, 19 Jul 2020 04:28:55 +0000

#1 Rutte es liberal que esperas.

» autor: Tr13ce

#1 Los Países Bajos son los que necesitan una reforma laboral

ElTioPaco — Sun, 19 Jul 2020 01:30:35 +0000

Suena como el paraíso neoliberal de los que ahora mismo defienden en hacer de Holanda.

En cuanto te lean, se van al baño a tocarse.

Y esta gente es la que nos quiere dar lecciones laborales.

» autor: ElTioPaco