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#308 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

crycom — Thu, 18 Jun 2020 11:53:10 +0000

#307 Si lo has sacado del banco, podrás enseñar los datos de esa cuenta y ellos comprobar el historial de movimientos, es muy sencillo.

» autor: crycom

#307 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Wed, 17 Jun 2020 23:28:31 +0000

#306 Si lo has sacado del banco, ya está justificado, ¿no?

Pues a eso vamos.

El que recibió el pago, que los justifique como pueda. Yo no intento defraudar. Simplemente evito la comisión de la transferencia.

» autor: Feindesland

#306 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

crycom — Wed, 17 Jun 2020 21:23:10 +0000

#305 La tenencia de efectivo a partir de unas cifras deben justificarse, si no se justifica se intervienen, no te meten en la cárcel, simplemente lo incautan hasta que se demuestra su legal origen.

» autor: crycom

#305 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Wed, 17 Jun 2020 19:34:34 +0000

#304 Para nada. La ley dice lo contrario: si llevas algo es tuyo, y si alguien tiene mejor derecho, que lo demuestre. Es la diferencia entre posesión y propiedad

Imagina lo que sería si no, explicar de dónde salieron las joyas que te regaló tu amante...

» autor: Feindesland

#304 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

crycom — Wed, 17 Jun 2020 17:49:37 +0000

#303 Si vas por la calle con algo que no puedes demostrar que es tuyo o está dentro de tus posibilidades económicas, es lógico asumir que no es lícito.

» autor: crycom

#303 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Wed, 17 Jun 2020 13:52:12 +0000

#301 No sé... No tengo nada que justificar. Que justifiquen ellos la ilicitud.

¿O nos cargamos la presunción de inocencia?

Si voy por la calle de noche ¿tengo que justificar que no voy a robar?

¿De verdad?

» autor: Feindesland

#302 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

crycom — Wed, 17 Jun 2020 13:12:51 +0000

#298 Y los que no domicilian sus ingresos y consiguen una cuenta también sin comisiones.

» autor: crycom

#301 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

crycom — Wed, 17 Jun 2020 13:11:40 +0000

#299 Ingresan 1000 y declaran 0 (a pequeña escala) y si ya tienen contactos con otros agentes declaran 40000, ingresan realmente 100 y luego les dan de propina otros 100, lo mismo que cuando compran billetes de lotería premiados.

La tenencia en efectivo, debe estar justificada, si no nada diferencia un botín de un ahorro.

» autor: crycom

#300 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

GregTravis — Wed, 17 Jun 2020 08:03:59 +0000

#20 No me jodas, si al final voy a tener que comprar bitcoins para financiarme los petas.

» autor: GregTravis

#299 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Tue, 16 Jun 2020 23:09:09 +0000

#297 Es que si la eliminación total no es viable, lo demás es irrelevante.

El debate iba de eso.

Creo que equivocas el funcionamiento de las máquinas de blanquear: no se trata de que ingresen mil y declaren 100. Se trata de que ingresan mil y declaran 30.000. Eso es blanquear...

La tenencia de efectivo es importante para evitar la represión financiera. De hecho, como decía en otro sitio, en el medio rural se prefiere el efectivo al banco, por muchas y variadas razones.

» autor: Feindesland

#298 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Tue, 16 Jun 2020 21:44:21 +0000

#296 Vulnerables.

» autor: ContinuumST

#297 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

crycom — Tue, 16 Jun 2020 21:43:48 +0000

#295 La eliminación total no es viable, por eso ni se plantea, así de sencillo.

El qué NO está en tus pagos, está el cuánto, cuándo, dónde y a quién, lo que tú tengas en tu historial de compras online o tu cuenta es algo ajeno completamente al sistema de pagos, el movimiento bancario no tendrá ese concepto en ningún caso, así de sencillo. La privacidad que pierdes no sobre el qué, es sobre el resto y ese miedo a la pérdida de privacidad, aquí se repite mucho, pero la realidad es que no no importa a la inmensa mayoría por eso aceptamos tantos servicios "gratuitos" a costa de ceder nuestros datos.

El efectivo a una persona no te lo pueden bloquear, pero para ingresarlo si tienes embargos (te lo digo porque los he montado desde varias administraciones) son los primeros en pasar tras un ingresos, (hay triquiñuelas como poner bastantes cotitulares para que sólo resten saldo sobre la parte proporcional), lo que te condenaría a vivir sin ingresos estables declarados lo que conlleva depender de trabajos ilegales, robos, etc. ese es el coste de vivir "a tu bola".

Se trataría de dos límites, el de tenencia NO declarada y el de transacciones, de momento sólo tocan el segundo, aunque el fraude se ocasiona por lo laxos que son los dos.

El ejemplo de la obra es el más socorrido, también sería las máquinas de blanquear como peluquerías, bares, bazares, etc. en todos ellos si la gente se acostumbra a pagar con tarjeta el vendedor tendrá que declararlo. Ahora respecto a las obras adelante saca 10.000 euros de golpe de tu banco (ya suenan alertas (con importes mayores) si no hay ingresos a tu nombre para evitar alzamientos de bienes. Con dedicar más recursos a las retiradas e ingresos de efectivo y a su tenencia sin declarar poco a poco se irá bajando el fraude y creem nos interesa a todos que baje.

» autor: crycom

#296 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

crycom — Tue, 16 Jun 2020 21:31:40 +0000

#249 #1 #2 #27 #42 #102 #111 #115 #165 #179 #199 Que las cuentas sin comisiones para los recursos YA existen www.elperiodico.com/es/economia/20190322/cuenta-bancaria-gratuita-rent además, hoy por hoy CUALQUIERA puede tener una cuenta sin comisiones, si no tienes ingresos suficientes tienes derecho a esa cuenta y si los tienes y domicilias nómina/pensión o ingresos periódicos también hay en el mercado cuentas sin comisiones de EVO, Bankinter, Abanca, Openbank, ING, etc.

» autor: crycom

#295 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Tue, 16 Jun 2020 21:29:49 +0000

#294 Es que los límites de ese dinero en efectivo se pueden discutir, pero la eliminación total sería mortífera.

El problema del qué si es grave, aunque no gastes en cosas ilegales. Ya lo explico en el artículo. Y resulta que es muy fácil vincular las referencias de los productos a los pagos electrónicos. Y a nadie le importa si leo novelas o veo porno.

El efectivo no me lo pueden bloquear hoy. Si ahora tengo 1000 € en el bolsillo, puedo llegar con ellos a Estonia aunque me señalen.

Si se trata de un límite no hay problema de intereses negativos. Si es una supresión, sí.

rebajar el límite de las transacciones es una chorrada. Si hago una obra de 10.000 € y no quiero IVA, la pago en efectivo y ya está. ¿No ves que no hay factura? ¿cómo impide el límite que no pague el IVA? El de la empresa que me hizo la reforma les paga a los currantes el salario mínimo, en teoría, y sobre a fin de mes por las horas. Y ya está. Como si fuésemos nuevos...

» autor: Feindesland

#294 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

crycom — Tue, 16 Jun 2020 21:18:42 +0000

#0 Al cacareado argumento de la pérdida de privacidad sobre en qué gastas, más bien sería dónde, a quién, cuánto y cuándo, pero desde luego no qué. Lo cual sólo lo temen los que gastan en cosas ilegales o sin pagar sus correspondientes impuestos.

Respecto al miedo de que te congelen el dinero y un posible Estado opresor te deje sin derechos, además de recordarme a la ciencia ficción de Universal War One www.normacomics.com/universal-war-one-1-genesis.html es algo que depende de la ausencia de derechos no es algo intrínseco de la desaparicición del efectivo, el cual también se puede bloquear ahora mismo, basta con que se deja de dar cómo válido porque no deja de ser dinero fiduciario, en base a la confianza.

Respecto a las comisiones y demás, pues sí, es probable que ante la ausencia de alternativa de efectivo (sólo si es TOTAL), las entidades financieras nos den un interés negativo, algo que la gente no entenderá (con TODA la razón), pero que defenderán por el bien de la economía, etc. Este escenario es improbable, lo primero porque el dinero en efectivo (aunque limiten el importe de las transacciones, que es lo único que han indicado que quieren limitar) sigue siendo necesario si no puedes garantizar el uso de dinero electrónico en TODA España, incluyendo ante caídas de redes, parking con inhibidores para evitar coches bomba como en Atocha, etc.

La realidad es que rebajar el límite de las transacciones a 1000 euros sólo busca reducir la evasión del IVA y sacar a la luz parte de la economía sumergida, realmente es una medida correcta pero demasiado limitada, porque deberían acotar no sólo por abajo si no también la cantidad en efectivo NO declarada que puede llevar uno encima (incluyendo joyas, acciones, bonos y otros convertibles próximos al efectivo), que tanto se da en La Línea y en los alrededores de Andorra y de paso por qué no hacer desaparecer los billetes de 200 y 500 euros, así ocultar dinero tendrá mayor coste.

» autor: crycom

#293 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

rockdan — Tue, 16 Jun 2020 20:25:09 +0000

No me queda mas que aplaudir el articulo, toda la razón con este asunto

» autor: rockdan

#292 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

trivi — Mon, 15 Jun 2020 21:03:25 +0000

#6 venderían servicios, masajes o cualquier otra cosa que se quieran inventar, pero dados de alta y aportando al estado como todos los demás

PD: que ambas cosas sean ilegales me parece una gilipollez, hay peores drogas y peores trabajos legales

» autor: trivi

#291 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

vellopordentro — Mon, 15 Jun 2020 14:41:18 +0000

#260 el contrapoder en si mismo es mas eficaz que lo existente actualmente

» autor: vellopordentro

#290 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Mon, 15 Jun 2020 13:06:01 +0000

#289 "Los cajeros estan ya hiper mega amortizados."

Claro, obvio, pero quieren más dinero... y cualquier EXCUSA les vale.

"Los gastos de mantener los cajeros son ridiculos en el gasto bruto de un banco."

Claro, pero quieren más dinero... y cualquier EXCUSA les vale. Quieren más dinero cada día, cada hora, cada minuto e inventan gastos y costes para ellos. ¿A ver quién es el guapo que les dice que no o que lo expliquen? Nadie puede.

"El quitar cajeros apenas reduce trabajadores."

Dejarán otro tipo de cajeros (pocos) para los que NO tengan internet, el resto, TODO, todo lo querrán que se haga desde internet, que pagas tú, claro en tu casa. Más dinero para ellos. Menos personal dedicado a atención al cliente.

"El quitar el dinero en efectivo sin otra alternativa que lis bancos obliga a todo el mundo a depender del dinero fiat. Eso si, ahora solo virtual."

El dinero fiat es lo mismo que dinero virtual al no depender de ningún patrón o base oro que lo sustente. Vamos, que es lo mismo o muy parecido.

"Y cosas de la vida, cuanto mas pobre eres, mejir te vende el banco una tele a plazos. Si ahora todos lis que estan fuera del sistema los metes obligados y no tienen otra manera que por cojones pasar por el banco... tachan!!!! Un par de millones mas de nuevos clientes."

Claro. Pero no hay nadie, muy pocas personas, muy pocas... que no tengan una cuenta en el banco porque hoy día no es ni posible... así que me hablas del presente, no del futuro.

"A eso añade que sabran de ti hasta la marca de papel con que te limpiad el culo, y tienes... tachan!!! La maquina perfecta de gestion del marketing."

Bueno, estoy preparando un texto... ahora mismo sobre eso... concédeme un tiempo para explicar el bulo eterno de la publicidad. Intentaré razonarlo y contar mi experiencia en ese mundo.

"Y si te poned tonto, te cortan el grifo y mañana en la puta calle."

Como ahora. Exactamente igual que ahora. Si te sales del cajón, con el banco, con hacienda, te dejan totalmente tirado.

"Y me dejaré muchas otras casuisticas donde que te deberian hacer ver que pasas a ser aun mas esclavo del sistema."

Ya somos esclavos del sistema, otra argolla más a la cadena... venga... Llevo, llevamos un control tan grande que os parece que otro eslabón más es insoportable. Pues que sepas que contra el sistema no se puede... bueno, a lo mejor sí en condiciones muy concretas... pero... en general... estás, estoy, estamos vendidos.

"Sin dinero efectivo, no puedes ser un paria ni queriendo."

Los mendigos seguirán en las calles, los parias de la sociedad (mal que me pese) seguirán estando ahí... igual en lugar de monedas se les ayuda con objetos, comida, ropa... Mil maneras. Eso si no lo prohiben, claro. Y convierten en delito ser pobre. (Un relato mío habla de eso, pero eso... es otra historia.)

¿Crees que soy un ingenuo? Puede ser... puede ser... no me veo así... pero puedo estar equivocado.

» autor: ContinuumST

#289 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--147613-- — Mon, 15 Jun 2020 12:39:56 +0000

#288 no suelo hacerlo, pero te dejo 4 datos y tu sacas tus conclusiones.

Primero te lees de arriba abajo esto
laeconomia.com.mx/como-ganan-dinero-los-bancos/

Luego, te ayudo a deducir:

Los cajeros estan ya hiper mega amortizados.

Los gastos de mantener los cajeros son ridiculos en el gasto bruto de un banco.

El quitar cajeros apenas reduce trabajadores.

El quitar el dinero en efectivo sin otra alternativa que lis bancos obliga a todo el mundo a depender del dinero fiat. Eso si, ahora solo virtual.

Y cosas de la vida, cuanto mas pobre eres, mejir te vende el banco una tele a plazos. Si ahora todos lis que estan fuera del sistema los metes obligados y no tienen otra manera que por cojones pasar por el banco... tachan!!!! Un par de millones mas de nuevos clientes.

A eso añade que sabran de ti hasta la marca de papel con que te limpiad el culo, y tienes... tachan!!! La maquina perfecta de gestion del marketing.

Y si te poned tonto, te cortan el grifo y mañana en la puta calle.

Y me dejaré muchas otras casuisticas donde que te deberian hacer ver que pasas a ser aun mas esclavo del sistema.

Sin dinero efectivo, no puedes ser un paria ni queriendo.

» autor: --147613--

#288 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Mon, 15 Jun 2020 12:01:36 +0000

#285 ¿Ah, sí? ¿Y en qué crees que me equivoco o que lo veo de forma errónea? Si quieres explicármelo, claro.

» autor: ContinuumST

#287 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Fernando_x — Mon, 15 Jun 2020 09:56:48 +0000

Me parece muy bien, Feindesland, que estés en contra de la eliminación del efectivo, pero no que la defiendas a base de falacias.

-Te recetan antidepresivos. O un medicamento para el trastorno bipolar o la esquizofrenia. ¿A que mola que esa información sea accesible para cualquiera que pague por ella? Te encantará que lo sepa tu banco, tu gobierno, tu patrón y tus vecinos.

No, falso. Nadie sabría eso. Como mucho el banco y sólo el banco sabrá que has pagado por "algo" en una farmacia. Nada mas ni nadie más. Si comparten ese conocimiento con el gobierno, con mi jefe o con mi vecino, hoy por hoy, cometerían un delito. Y mayor delito si encima pagan por ello.

Si el gobierno decide ilegalizar una actividad, la que sea, y estamos hablando de cualquier Gobierno, estás vendido.

No. Falso. No pagas por la coca o por las putas. Pagas por unas copas de un champan muy caro, o por un masaje de lujo. Y si ilegalizan eso también, pagas por una reunión para rezar el rosario. Una reunión muy cara.

-Un chaval que sale de fiesta. ¿De verdad creéis que uno se hace adulto dejando a la vista qué bebiste, y dónde? ¿Dónde estabas y a qué hora?

Falso. Igual que antes, delito de revelación de información privada.

-¿Y qué hacías en Puebla de Sanabria el día 14 de abril a las 22:45 horas? Porque tienes un cargo de la gasolinera.

A menos que lo ordene un juez, delito de revelación de secretos. Y si lo ordena un juez, es porque se le investiga por un delito, y en ese caso, perfecto.

-Y si has dejado de fumar, ¿cómo es que compras tabaco?

Idem a anteriores. En el cargo del banco solo aparece que has comprado en el bar o en la gasolinera, pero no el qué.

-¿Puede explicarnos el señor cura por qué ha comprado dos cajas de condones en un trimestre? Gracias.

¿como pueden saber qué ha comprado en la farmacia a menos que lo revele (delito) el farmaceutico?

» autor: Fernando_x

#286 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Vaelicus — Mon, 15 Jun 2020 09:42:45 +0000

#279 Lo puedes sacar, de la otra forma no

» autor: Vaelicus

#285 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--147613-- — Mon, 15 Jun 2020 09:11:18 +0000

#203 Entiendes muy poco el mundo. No es un insulto, es una opinion basada en tus comentarios.

» autor: --147613--

#284 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

saqueador — Mon, 15 Jun 2020 09:03:53 +0000

#280 Avance? A qué te refieres? Las tarjetas ya existen y están bien implantadas. Eliminar el dinero físico no es ningún avance, en todo caso el avance estará en los métodos alternativos que surgirán.

» autor: saqueador

#283 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--32547-- — Mon, 15 Jun 2020 07:46:36 +0000

#282 No debías destacar por ser el más espabilado de la clase

» autor: --32547--

#282 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Pela_Gatos — Mon, 15 Jun 2020 07:36:04 +0000

#133 jajaja de hecho podría ser que las dos únicas posturas con este tema se resumieran en:
"No tengo nada que esconder" y "Tengo algo que esconder"

» autor: Pela_Gatos

#281 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Pela_Gatos — Mon, 15 Jun 2020 07:33:35 +0000

#148 precisamente por eso digo que la eliminación del metálico debe ir acompañado de ciertas garantías, como por ejemplo, que para acceder a los movimientos bancarios de una persona se necesita autorización judicial como fruto de una investigación judicial tal y como pasa a día de hoy con las llamadas telefónicas, la correspondencia o redes sociales.

» autor: Pela_Gatos

#280 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Pela_Gatos — Mon, 15 Jun 2020 07:29:24 +0000

#171 tus conversaciones telefónicas, redes sociales, etc están a salvo, nadie te las esta leyendo ahora mismo... Entonces a ver que lo entienda, te estas negando en rotundo a un avance? Como cuando se negaban nuestros antepasados hacerse fotos porque les robaba el alma? La eliminación del metálico es inevitable ahora me parece bien que sea con garantias pero de ahí a negarse en torundo...

» autor: Pela_Gatos

#279 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Pela_Gatos — Mon, 15 Jun 2020 07:25:26 +0000

#182 entonces a los que nos ingresan el dinero en la cuenta bancaria estamos jodidos no? Pedimos que nos lo den en metálico?

» autor: Pela_Gatos

#278 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--649684-- — Mon, 15 Jun 2020 05:23:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649684--

#277 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

LostWords — Mon, 15 Jun 2020 05:02:22 +0000

#99 Que yo sepa, para bloquearte una cuenta necesitan orden judicial o que al banco se le rote que te faltan papeles con lo que se identifque tu labor y te la bloquee igual, pero fíjate, eso lo pueden hacer por que cada vez hay menos operaciones que no pasen por sus manos. Que no te gusta, no pasa nada: el otro banco hace lo mismo.
Si tienes la opción de operar al margen del banco, le quitas fuerza y poder sobre ti.
Si quitan el efectivo serán ellos los que mañana te impondrán sus normas y en ese caso si que estaremos bien jodidos (mas que ahora). Mientras halla una opción a usar el banco para pagar, tendrás una salida alternativa.

» autor: LostWords

#276 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--59837-- — Mon, 15 Jun 2020 04:58:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#275 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Arkhan — Mon, 15 Jun 2020 01:12:23 +0000

#231 Y eso no solo pasa en la hostelería, en muchos comercios pequeños es la tónica habitual, comercios que hacen a los empleados hacer más horas, pagando en negro o sin pagar horas extras y que no pueden ser investigados por inspección de trabajo por la gran cantidad de ellos que hay y su falta de recursos para seguir con diligencia sus funciones.

» autor: Arkhan

#274 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Mon, 15 Jun 2020 00:09:54 +0000

#272 En teoría, la teoría y la práctica deberían ser iguales, pero en la práctica no lo son.

» autor: Feindesland

#273 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--59837-- — Mon, 15 Jun 2020 00:04:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#272 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--59837-- — Sun, 14 Jun 2020 23:58:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#271 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Sun, 14 Jun 2020 23:05:36 +0000

#268 Cierto.

Y la importante es asumir los riesgos que cada uno considera válidos. Pero extenderlos a todos no es ético.

Respecto a al exageración creo que es un tic de mis tiempos de escritor satírico.

Aceptado.

» autor: Feindesland

#270 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--297311-- — Sun, 14 Jun 2020 22:57:39 +0000

#269 Yo he pedido bastantes presupuestos a varias empresas de reformas y pinturas. ¿Hablas por hablar? Porque casi nadie que me hace un prespuesto de más de 1000€ de lo que sea, me pide que el pago sea sin IVA.

» autor: --297311--

#269 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

deverdad — Sun, 14 Jun 2020 22:54:07 +0000

#2 Punto 2 y 3 no tienen nada que ver con el dinero en efectivo: el estado ya tiene un montón de herramientas para asfixiarte económicamente si esa fuera su intención. Te podría expropiar hasta la última camiseta si no fuera porque te protege la Ley (es decir, el mismo estado).
Los bancos te van a intentar cobrar comisiones siempre que puedan. Lo que les frena no es el dinero en efectivo sino la competencia de otros bancos. Si ya casi todas las nóminas se pagan electrónicamente.

Y lo de la economía sumergida ya es de traca. Hoy en día ya muchos profesionales de empresas de reformas pierden ingresos porque hay otros que lo hacen todo en B. Quizás los precios de esos profesionales subirían, pero por otro lado se podrían bajar los impuestos si todo el mundo pagaría lo que debe. Allí es mas lo que podemos ganar que lo que podríamos perder.

El único argumento en contra de eliminar el dinero en efectivo que me convence a mi es algo que apenas se menciona aquí en artículo ni en los comentarios: el dinero electrónico es frágil. Cualquier apagón de la luz, de internet o de los servidores que sostienen la red de pagos podría paralizar la economía. Un desastre natural o un ciberataque podría destruir países enteros.

» autor: deverdad

#268 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

La_Prensa — Sun, 14 Jun 2020 22:11:21 +0000

A #0 le preocupa un gobierno que lo sabe todo porque pagues con tarjeta pero está continuamente dando su opinión por internet...
En dos días uno de esos gobiernos distópicos que imagina manda un sicario a su casa y listo.

Ojo que la reflexión es muy interesante pero cuando exageras tanto puede pasar que suenes ridículo

» autor: La_Prensa

#267 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Antonio77 — Sun, 14 Jun 2020 20:04:06 +0000

#160 cuanta razón

» autor: Antonio77

#266 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Machakasaurio — Sun, 14 Jun 2020 20:03:36 +0000

#248 Por no hablar de la tendencia a votar a corruptos...

» autor: Machakasaurio

#265 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 19:48:53 +0000

#264 Diles, coméntales... por favor... a ver qué te dicen. Ya te digo que es (si vas a reclamar algo de luz, agua, gas, etc.) deja el dinero en un notario dejando bien claro que quieres pagar, pero quieres reclamar... y lo que pasa es que te cortan y ya si eso te jodes. O vas a juzgados pagando trescientas veces más de lo que reclamas... cosas simples... mejor agachas el lomo y punto. Ya no peleo más por esas cosas. Paso.

» autor: ContinuumST

#264 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Sun, 14 Jun 2020 19:45:43 +0000

#263 Preguntaré sobre eso... Tengo una cena con unos abogados en breve...

» autor: Feindesland

#263 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 19:43:32 +0000

#262 No, te lo digo porque siempre es primero paga y luego reclama. En todas las áreas... agua, luz, etc. Y ya puedes dejar el dinero en el notario (como recomiendan muchos)... que el marrón te lo comes tú. El mundo es muy bonito.

» autor: ContinuumST

#262 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Sun, 14 Jun 2020 19:41:23 +0000

#257 Vale, vale... muy mal si no te reenganchas pirata

» autor: Feindesland

#261 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Sun, 14 Jun 2020 19:40:52 +0000

#258 Que estamos ya muy jodidos es indudable. Pero habrá que intentar que no vaya a mayores, digo yo.

Vivo en León, a ratos en la capital y a ratos en la montaña. Acertaste plenamente el modelo de por aquí

» autor: Feindesland

#260 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Sun, 14 Jun 2020 19:39:18 +0000

#239 Que va. Los dos poderes separados no significaría que fuesen ni limpios, ni coherentes, ni honrados.

¿O crees que un opositor a juez se hace inmaculado el día que saca la oposición?

» autor: Feindesland

#259 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Sun, 14 Jun 2020 19:38:13 +0000

#201 Añado el punto 6. Que los datos, agregados, aborten cualquier conato de democracia. Lo que se puede hacer con ellos es de locura.

» autor: Feindesland

#258 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Anahera — Sun, 14 Jun 2020 19:38:07 +0000

#253 Perdona si me he explicado mal. No creo que me hayas votado negativo, no me he fijado la verdad, sólo te digo que no te voy a votar negativo por no estar de acuerdo. Me gusta debatir.

No estoy defendiendo que se elimine el efectivo, ni tampoco que no se elimine. Sólo doy mi punto de vista, y es que estamos ya totalmente controlados. Probablemente no nos miren lo que hacemos, pero si quieren lo encuentran. Y con esto del cash, me da la sensación de que es simplemente seguir con lo que ya está sucediendo. No sé cuál es tu tierra, entiendo que algún casero (también soy de una provincia rural) tenga efectivo en casa, pero porque compran los caballos, vacas o lo que toque a toca teja, de toda la vida. La gente de mi edad no tienen pasta en casa.

PS: No me gusta perder mi privacidad, simplemente creo que ya la hemos perdido.

» autor: Anahera

#257 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 19:36:46 +0000

#255 Uf... lo de "si tienen huevos" ya lo he vivido... tienen, tienen... les da lo mismo. Y luego ya si eso uno reclama.

» autor: ContinuumST

#256 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Sun, 14 Jun 2020 19:36:05 +0000

#73 Los casos que yo conozco de trabajo en negro no son a iniciativa dle aptrón. Ni muchísimo menos. Son a iniciativa del currela.

2. No es así. hay mucha gente que tiene mucho dinero fuera del banco. En el medio rural, sobre todo.

3. Para que lo privaticen en dos legislaturas, ¿no?

» autor: Feindesland

#255 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Sun, 14 Jun 2020 19:34:00 +0000

#4 Vas a al banco y lo ingresas en cuenta. O lo consignas en el juzgado y que te corten la luz si tienen huevos

» autor: Feindesland

#254 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Sun, 14 Jun 2020 19:33:15 +0000

#2 Me sumo a todos los puntos.

» autor: Feindesland

#253 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Sun, 14 Jun 2020 19:28:01 +0000

#250 Vale, que a lo mejor me paso de paranoide. Pero es que el principio de precaución es eso. No es que te vayan a joder fijo, sino que pueden hacerlo.

Y no creo que te haya votado yo negativo. Me cuesta creerlo. Pero si es así, me disculpo. No suelo hacerlo casi nunca.

Entiendo lo que dices de la gente controladora, pero es que a esa gente no hay que darle facilidades. ¿Sabes la cantidad de personas que hay en ambientes tóxicos? Que no debería ser así, vale, pero hablamos de millones.

Pues mira, 100.000€ no los tendrán tantos en efectivo, pero en el medio rural, es raro el que no tiene cuatro o cinco mil, y en mi tierra, más. Internet funciona cuando quiere. la luz se va a veces. Hay nevadas. El primer cajero está en casa Jesucristo...

Lo del B no te lo niego, pero, ¿Paras atrapar a quién? ¿Una vez más al robaperas? ¿entregar nuestra privacidad para que azoten al robaperas? De veras no creo que valga lo comido por lo servido.

» autor: Feindesland

#252 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Sun, 14 Jun 2020 19:23:11 +0000

#217 Oye, a ver, seriedad...

No digo que sean malos, sino que PUEDEN serlo, y que por lo tanto hay que evitar darles un poder excesivo.

Precaución, se llama.

Los pitbull, por la calle, con bozal (y mira que los que conozco son un puto encanto)

» autor: Feindesland

#251 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Sun, 14 Jun 2020 19:21:28 +0000

#194 estatal, sin tonterias.

¿Alfa Centauri?

» autor: Feindesland

#250 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Anahera — Sun, 14 Jun 2020 19:20:17 +0000

#245 Sí entiendo el tuyo, pero creo que es un poco paranoide. Que se puede, técnicamente, saber en qué te has gastado cada cosa? Obvio. Que se va a hacer? Es posible. Que ya estamos completa y absolutamente controlados? Obvio, no hay más que ver los anuncios que te salen en las redes sociales simplemente porque se lo has dicho a alguien por voz (ejemplo claro es el de la lfp), ya no hace falta ni que te miren los datos de tu dispositivo.

No sé, si una pareja quiere controlarte, te va a controlar el recibo, sí, pero también te va a controlar dónde te has gastado esos cinco euros que antes tenías y ya no. No veo mucha diferencia entre lo controlados que estamos ahora y lo controlados que estaríamos sin efectivo.

Sí, soy del mismo sistema solar, quizás de diferentes niveles sociales though. 100K en efectivo en casa? No, de hecho pensaba que me había sobrepasado diciendo 500, porque no conozco a nadie que tenga ni 200 en billetes en casa.

No hace falta que me hagas la ola, ni veo la necesidad del comentario. Yo tengo mi opinión y tú tienes la tuya, que respeto. De hecho creo que todas las opciones son respetables y no votaría tu post con un negativo por no estar de acuerdo con él, ni ninguno de tus comentarios.

Pero vamos... las diferencias con la sociedad actual serían mínimas en general, eso sí, pueden marcar la diferencia en lo que se refiere al B.

» autor: Anahera

#249 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Sun, 14 Jun 2020 19:19:44 +0000

#165 Sería tan fácil como que el estado creee una cuenta básica y sin comisiones (de otra manera, sería inviable que desapareciera el dinero en efectivo)

Y tan cojonudo como que lo privatizasen a la siguiente legislatura. Júrame que no pasaría.

- Si el gobierno decide que debemos pagar 3000€ cada uno, los pagamos, de una u otra manera. Vives en comunidad y el estado tiene acceso a tus cuentas, tu declaración de la renta, tu sanidad, tu educación, etc. En el momento en el que quieras acceder a algo de eso, te obligan a pagar los 3000€.

Pero no a mi pasta. No tengo que explicarte lo putas que las pasan para cobrarme una triste multa si me resisto.

- ¿Que saben a qué hora cené y dónde? Ya ves tú, eso ahora mismo lo sabe Google y Apple, no me parece para tanto

Para nada. Si pago en efectivo, no lo saben.

- Saben que compré en una farmacia, no el qué. Pude comprar condones, leche materna o antidepresivos

¿sabes lo fácil que es vincular una referencia a un pago? Si el pago es en efectivo no hay datos personales a los que vincularlo. El dato lo tiene la SS, no digo que no,.. Pero no el banco, y Maria Santísima.

- Vaya, ¿que no puedo pagar algo ilegal? ¡Qué contrariedad! (nótese el sarcasmo)

vaya, que nos hemos todos inmaculados y encantados de serlo. ¡Qué sorpresa!

- Hoy te llega un recibo y lo devuelves porque no estás conforme. ¿Cuál es el problema?
Mejor el que no pagaste.

- No pueden saber que compré tal yogurt o cualquier cosa porque no aparece en los extractos bancarios

Insisto en la vinculación de las referencias. Lo que no pueden vincular a datos personales es lo pagado en efectivo.

- ¿Que un inmigrante ILEGAL no puede comprar nada aquí? ¿Cuál es el problema?

Para mí ninguno, pero se pasan la vida llamándome xenófobo por eso. Y entiendo que es una cerdada.

- La empresa no puede saber en qué te gastas tu dinero. Y el cuánto tienes lo saben, porque son los que te pagan y ahora mismo podrían pagar a los bancos para obtener esa información.

Suerte conmigo, por ejemplo. ¿O lo tienes todo en el mismo banco donde cobras la nómina?

- El que sale de fiesta no pueden saber en qué se gasta el dinero. Puede ser en cubatas o en aguas

Idem.

- Lo que hacía en tal sitio es problema mío. Y eso ya lo sabe Google o Apple

Cuando pago en efectivo no lo sabe Google ni Apple. No sé cómo funcionas tú, pero en mi caso, no lo saben.

- He ido al estanco a comprar lotería. O tabaco para mi mujer / padre / amigo

Eiusdem
- No pueden saber que he comprado condones, solo que he ido a la farmacia

Ibidem;-)

En fin, el 80% se coge por los pelos. Y las ventajas superan a los inconvenientes

Las ventajas supongo que serán que te controlan, te agarran por los huevos y te meten en un aprisco. Todo ventajas, vaya...

(Mi agradecimiento por la molestia de un comentario tan argumentado, por cierto)

» autor: Feindesland

#248 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Sun, 14 Jun 2020 19:12:46 +0000

#158 #167 Te recuerdo que en este país hay que explicar cada Nochevieja cómo funcionan las campanadas...

» autor: Feindesland

#247 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Sun, 14 Jun 2020 19:11:33 +0000

#97 ¿Dialéctico o histórico?

Que nos vamos conociendo...

» autor: Feindesland

#246 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Sun, 14 Jun 2020 19:11:04 +0000

#87 Exacto. Y el nepotismo y la falta de transparencia no han muerto, de repente, en la pandemia. De ahí desconfianza.

No es lo mismo que me localicen que lo tengan absolutamente todo. Ya hablé de la consistencia de los datos, Además lo del móvil se arregla con facilidad. Acabaré un día escribiendo sobre eso, joer.

No podemos ganar la batalla, pero yo no me declaro ciudad abierta. Allá cada cual.

» autor: Feindesland

#245 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Feindesland — Sun, 14 Jun 2020 19:08:25 +0000

#33 Si yo no digo que no sea triste: yo te hablo de lo que puede pasar y de la necesidad de la prudencia ante esa posibilidad.

Te sigo leyendo y no te quito la razón, pero creo que vivimos en distintos planetas. El caso es que yo entiendo el tuyo, pero no pareces entender el mío.

Si no conoces a ninguna pareja que mire los gastos juntos, enhorabuena. Yo sí las conozco. Y lo del tabaco es un problema real que se me ocurrió pensando en alguien concreto.

Si no conoces a nadie que tenga 500 € en efectivo, no eres de mi sistema solar. Yo conozco a gente que tiene 100.000 € en efectivo, honradamente ganados y con los impuestos pagados. Porque no quiere dejárselo al banco. Y ya está.

Yo ter hago la ola pro no usar efectivo. Te dejo absolutamente en paz con tu opción. Me basta con que hagan lo mismo con la mía y ya está. Tampoco es tanto pedir.

» autor: Feindesland

#244 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--494438-- — Sun, 14 Jun 2020 18:59:50 +0000

#201 Cuando lleguen a tu país las contactless lo vas a flipar, dicho esto que les jodan. Cuando pagas 100 con efectivo la tienda gana 100, cuando lo haces con tarjeta hay que descontar la comisión de visa o quien corresponda ... Nada es gratis.

» autor: --494438--

#243 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ceronueve8 — Sun, 14 Jun 2020 18:50:29 +0000

#233 Jajajaajaj, bueno no es gran cosa, taquicardias te puede dar por cualquier cosa,(un poco mas de sal en la comida) 1,80 carísimo!! 1,30 los veo aquí y del verde (yo soy una niña asustadiza que toma el azul), pero estamos igual enganchados. “Aquí cuando me tomo uno, me dicen que que tal mi cocaína liquida”. Así que…

» autor: ceronueve8

#242 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

elhumero — Sun, 14 Jun 2020 18:50:26 +0000

#64 Las farmacias para las recetas electrónicas.

» autor: elhumero

#241 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

elhumero — Sun, 14 Jun 2020 18:49:25 +0000

#33 Hoy.
Mañana cambiamos las reglas, todas las compras tienen que mandar los conceptos al banco, no sea que estes comprando un medicamento que no te corresponde, o un fertilizante con el que hacer bombas de la ETA.

» autor: elhumero

#240 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

pcmaster — Sun, 14 Jun 2020 18:41:24 +0000

Sin dinero en efectivo sí es cierto que podrían controlarnos algo más. pero no tanto como se plantea. El banco puede saber que has gastado 200 euros en El Corte Ingles, pero no tiene por que saber si te los has gastado en un traje, un jamón de jabugo o un móvil.

» autor: pcmaster

#239 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

vellopordentro — Sun, 14 Jun 2020 18:28:58 +0000

#73 blablabla... el verdadero problema es la separacion inexistente de poderes entre el ejecutivo y el judicial. Toooodo radica ahi, ese es el verdadero problema de absolutamente todo. Un proceso constituyente, el pueblo hace una nueva constitución y no como la de ahora creada por 4 franquistas rápido y mal (para las clases bajas), le sigue la elección de candidato por cada 100.000 electores y éste se debería a sus votantes y no a su partido, no funciona? patada y se coloca al siguiente y nada de elegir a los magistrados como hasta ahora y tachannn!!! la cosa cambia, el poder está en nosotros, nos cargamos los lobies, la financiación a la iglesia... redistribución de la riqueza, 4 consultas a la ciudadanía al año para decisiones importantes (ir a una guerra y tal), banca publica imponiendo el ritmo a seguir a la privada, blablabla y empieza a haber superávit en menos de un año. Sabemos cual es el problema y ellos saben que lo sabemos, pero como somos tan sumamente insolidarios entre nosotros... de eso viven. No hacen falta golpes de estado para derrocar a un estado, basta con sacar todo tu dinero del banco, a los dos días estalla el caos y por cojones y como siempre se ha hecho se sale a la calle y se les grita bien fuerte que: O se cambian las cosas o aquí no duerme nadie! Y despertaremos algún día, pena de no estar para poder verlo.

» autor: vellopordentro

#238 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Nyn — Sun, 14 Jun 2020 18:26:24 +0000

Hace 100 años todo era en metálico, ahora solo es el 10%. Es el futuro, os guste o no.

» autor: Nyn

#237 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

EspañoI — Sun, 14 Jun 2020 18:22:55 +0000

#55 con la biometria hace tiempo que no hace falta un chip. En China ya no se usa dinero, se paga con la cara directamente, y tienes crédito en función de tu reputación social.

ESTO es lo que se busca con ese plan.

» autor: EspañoI

#236 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--619315-- — Sun, 14 Jun 2020 18:09:59 +0000

#6 ¿Así que crees que la información de tu extracto bancario es la única visible para ojos indiscretos?

» autor: --619315--

#235 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

El_Drac — Sun, 14 Jun 2020 17:44:27 +0000

#65 varios países escandinavos, como Dinamarca o Suecia, ya lo han hecho hace tiempo.

» autor: El_Drac

#234 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

El_Drac — Sun, 14 Jun 2020 17:41:23 +0000

De todo lo que más me ha gustado es el concepto “represión financiera”, el big data no está completamente vinculado al pago rastreable, ya que se puede saber, si se permite pues hay una ley de protección de datos de la UE, “donde“ has pagado pero con esto no saben “que” has comprado. Un pago en la actualidad de 200€ en unos grandes almacenes solo es que has comprado o pagado alguna cosa allí, pero solo el gran almacén sabe lo que ha sido, no la empresa de las tarjetas ni el banco.

» autor: El_Drac

#233 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--463950-- — Sun, 14 Jun 2020 17:37:05 +0000

#229 llevo 8 o 9 años tomando 3 al dia, del verde precio variable pero el del chino 1,80€, afeccion? bueno a veces me da taquicardias. Pero los porros lo mitigan. Problemas estomacales. Mas grasosa la piel... Dormir duermo bien. Ahora sin fumar me afectan igual. Como buen yonki que soy te recomiendo que no lo hagas.

» autor: --463950--

#232 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

MDS — Sun, 14 Jun 2020 17:30:54 +0000

#113 yo con tal de que desaparezcan los “aparcas” ....

» autor: MDS

#231 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--297311-- — Sun, 14 Jun 2020 17:25:58 +0000

#183 Disculpa, yo conozco casos de empleados por cuenta ajena que cobran parte de su salario en negro. Es muy sencillo, un camarero por ejemplo, le haces un contrato, le pagas su cuota de seguridad social y si trabaja más horas de lo que figura ahí, cobra en negro. Uno que conocí trabajó de camarero y me reconoció que su jefe le pagaba parte de su salario en negro.

No hay justicia ni la habrá en el Reino de España. Lucha.

» autor: --297311--

#230 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--432627-- — Sun, 14 Jun 2020 17:25:58 +0000

Sin duda pagar con dinero en efectivo, o mejor dicho, tener la oportunidad de hacerlo da un cierto margen a la libertad y la privacidad de cada uno. Pero tampoco todo es blanco o negro. Por ejemplo, se cita un ejemplo en el que vas a una farmacia a comprar antidepresivos. ¿Por qué el concepto que aparezca en el cargo a cuenta debe ser el de "antidepresivos"? Basta con pagar en un establecimiento farmacéutico y que sepan que allí compraste "bienes varios", y listos. De este modo, por supuesto que se puede intentar inferir qué has comprado en base a cuantos clientes van, con que frecuencia y qué productos a su vez compró el farmacéutico a la farmacéutica de turno pero no tendrán el SI o el NO con el 100% de fiabilidad, y estaremos como hasta ahora. Respecto al "miedo" a que puedas sacar el dinero. Ahí es el estado, (que realmente seríamos nosotros si estuviésemos bien representados) quien tiene que arbitrar y controlar que no se desmadre o bien dando el pistoletazo de salida a la famosa banca pública. Enganchando con esto, dices que un banco público será un caladero de enchufismo básicamente, y digo yo, si asumimos esa base ¿Qué diferencia sustancial hay con cualquier otro sistema? El dinero físico atrae corrupción y sobres tanto o mas como ha quedado demostrado. No creo que podamos juzgar un determinado sistema en base a las opciones que hay de que gente corrupta aterrice en el mismo, porque para eso ya están los mecanismos estatales que deben de controlarlo, y los ciudadanos con su voto quienes deben castigar todo atisbo de corrupción que no haya sido abortado. Si no ocurre esto da igual lo que nos inventemos sinceramente y el debate será estéril. Por último, se nos olvida la posibilidad de hacer transacciones en especies. Desde luego todos los salarios deberían incluir un complemento en especies de aquello que la empresa genera. Pasa de hecho ya, muchas cadenas de supermercados pagan a sus empleados en parte con compras de dicho supermercado. También hay empresas que dan vales de comida que son aceptados en determinados establecimientos y luego está también un mercado de objetos de segunda mano que habría que potenciar y convertir en algo fundamental y no algo marginal. Si yo tengo un abrigo que no me pongo y tu unos zapatos que no te pones y yo busco unos zapatos y tu un abrigo... ¿Por qué no? En fin, creo que tenemos que abrir nuevos horizontes y no criticar un punto solo del futuro asumiendo que todo lo demás quedará inamovible como hasta ahora.

» autor: --432627--

#229 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ceronueve8 — Sun, 14 Jun 2020 17:18:52 +0000

#169 2 monster al dia, ¿color?, ¿precio? y sobretodo, notas alguna afeccion por su uso.
Aqui otro de monster/dia

» autor: ceronueve8

#228 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ceronueve8 — Sun, 14 Jun 2020 17:16:30 +0000

No creo que sea algo tan maquiavélico la verdad, eso de que pagas en efectivo es un anonimato seguro… cuéntaselo a la Paqui.
De todas formas, dudo mucho que se consiga algo así, habiendo otros elementos aparte del dinero físico para llegar a un trato.
Pagase en ……
También esta las criptomonedas, no creo que interese un aumento del uso de estas monedas,¿ crees que eso le interesa a los bancos?
Puede ser que a algún banco le interese, pero al banco central lo dudo mucho.
Y he aquí el problema máximo, si el sistema de pago electrónico restringe su uso, ya sea por información etc…Afloraran nuevas maneras de llevar a cabo transacciones y eso si te puedo asegurar que no interesa.
Vamos dudo mucho que algo así salga a adelante, y si sale adelante no se si sería beneficioso para la población, si se quieren cargar su macrosistema económico, oye pues ahí lo tienes.

» autor: ceronueve8

#227 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

tul — Sun, 14 Jun 2020 17:16:10 +0000

#16 y cuando tengan los suficientes clientes les ofreceran mas por sus datos y terminaran vendiendo.

» autor: tul

#226 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--473162-- — Sun, 14 Jun 2020 17:07:06 +0000

Personalmente no estoy a favor de eliminar el dinero en efectivo, pero si estoy a favor de que cualquier cosa se pueda pagar con tarjeta; a partir de 1 céntimoy sin sobre cargos para vendedor ni comprador, es decir; igual que cuando pagas en efectivo.
Reducir el límite máximo de pago en efectivo a 1000€ no le veo un problema, más allá de que se quiera esconder ese movimiento bancario superior a 1000€.

» autor: --473162--

#225 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--580643-- — Sun, 14 Jun 2020 17:05:32 +0000

#_2 Otra ratita cobarde, el Crema Catalana, que bloquea porque me cago en sus amos.

» autor: --580643--

#224 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

SirMcLouis — Sun, 14 Jun 2020 16:57:21 +0000

alguien debió de escribir algo muy parecido con un palo en la tierra el día que se decidió dejar el trueque y pasar al dinero… moneda, lo mismo con el papel moneda.

» autor: SirMcLouis

#223 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--643721-- — Sun, 14 Jun 2020 16:55:45 +0000

#121 y las nóminas también se pueden cobrar en efectivo si no superan los 2500€

» autor: --643721--

#222 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Álvaro_Díaz — Sun, 14 Jun 2020 16:52:43 +0000

#211 también es verdad, mucho estafador suelto tss a ver cuando lo implantan finalmente

» autor: Álvaro_Díaz

#221 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

marrell — Sun, 14 Jun 2020 16:51:21 +0000

El tema es que todo eso que dice el artículo que pasaría si quitaran el dinero, en realidad ya pasa. Pongamos el caso de ir a cenar a un restaurante que comenta el artículo, que ahora queda la duda de si cenas o no dependiendo de que pagues o no con tarjeta; de verdad? De verdad se cree el autor de que cuando vas al restaurante te dejas el smartphone en casa?
Hoy en día puedes vivir reservando tu intimidad, eso sí, sin Internet, sin tarjetas, sin móvil, ... Vamos que te tienes que ir al monte a vivir como un ermitaño, y aún así no tengo claro que lo consigas del todo.
En todo caso pueden haber soluciones para imitar el dinero en efectivo, por ejemplo lo que en su día se llamaban tarjetas monedero y que ahora ya están en desuso.

» autor: marrell

#220 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--594187-- — Sun, 14 Jun 2020 16:40:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#219 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--594187-- — Sun, 14 Jun 2020 16:39:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#218 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--519574-- — Sun, 14 Jun 2020 16:34:33 +0000

#191 viendo esas tarifas planas, está orientado a pequeños negocios y su importe varia mucho en función de la facturación.

Vamos que más que una "tarifa plana", están diciendo que te van a cobrar un mínimo de 5-10€/mes, luego ya si facturas más pues te van cobrando acorde siguiendo unas franjas, lo cual te perjudica porque las franjas siempre van a ser peor que un porcentaje fijo.

Menudo estafa, para eso me compro yo el TPV y pago la comisión por cada pago.

» autor: --519574--

#217 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

sorecer — Sun, 14 Jun 2020 16:24:11 +0000

» autor: sorecer

#216 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Arcueid — Sun, 14 Jun 2020 16:23:09 +0000

#91 Puedes elegir llevar un smartphone o no. Puedes elegir si tener cuenta en redes sociales o no. Puedes elegir compartir parte de tus rutas, localización y metadatos varios o no.

Pero si se llegase a eliminar el dinero físico, no podrías elegir entre usarlo o no.

» autor: Arcueid

#215 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Arcueid — Sun, 14 Jun 2020 16:20:36 +0000

#46 Y los que no lo hacemos, también. Por el abanico de posibilidades que les da para tratar los datos de cualquiera.

» autor: Arcueid

#214 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 16:20:29 +0000

#210 Y yo, pero hace mucho que me di cuenta de que eso es bastante inútil (lo que hago yo, no me refiero a ti)... Primero porque a la gente, a la gran mayoría se la sopla todo lo que tenga que ver con la filosofía política, segundo porque mientras la gente pueda comer, tener hijos, casita y demás, el resto pfff "eres un pesado" (a mí)... Así que... ni convenzo a nadie, ni nadie quiere entenderlo... Y sí, hay poderes fácticos reales que escapan al control de lo que un país y sus personas pueden hacer. Como ya digo, he pensado mucho al respecto y sólo he encontrado una manera de resolver esta ecuación... pero no se debe ni se puede hacer.

» autor: ContinuumST

#213 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

homoAPM — Sun, 14 Jun 2020 16:20:06 +0000

#0 Bravo por el artículo! Sólo te ha faltado el típico argumento "no tengo nada que esconder". El problema no está en esconder sinó en el uso de tus datos para meterte publicidad o peor que la policía identifique un patrón de forma errónea y te jodan la vida hasta que pruebes su error. Sin garantías, nada de nada. Creo que es pronto, muy poca gente sabe manejar el "big data" correctamente.

Sinó hay monederos electrónicos anómimos para hacer los pagos sin dinero físico p.e., es demasiado pronto. No estamos preparados.

» autor: homoAPM

#212 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--402531-- — Sun, 14 Jun 2020 16:19:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402531--

#211 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--463950-- — Sun, 14 Jun 2020 16:19:04 +0000

#190 he visto intentos de tangar a ancianos con el cambio con el dinero físico alguna vez de hecho. O a mi mismo. con la tarjeta lo que ponga en la pantalla y lo que ponga en el historial de tu cuenta.

» autor: --463950--

#210 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--631564-- — Sun, 14 Jun 2020 16:15:49 +0000

#208 yo me conformo con abrir la boca para apoyar causas justas y cerrarla cuando lo que digo puede interpretarse como apoyo a la injusta.
No será mucho visto desde fuera pero es el 100% de lo que yo puedo hacer.

» autor: --631564--

#209 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Arcueid — Sun, 14 Jun 2020 16:15:19 +0000

#6 Es cierto, no sale exactamente el concepto sino el establecimiento. Pero pensemos que una empresa de seguros puede tener acceso a esta información y saber a ciencia cierta que una persona tiene un consumo habitual de medicamentos en la farmacia. Sea para un tratamiento dermatológico, un desequilibrio mental o un tratamiento contra el colesterol, creo que pueden tener ya puntos en su contra. Y en lugar del cuestionario de condiciones y enfermedades previas quizá terminan solicitando algo más detallado. A saber. Obviamente quienes firman ese contrato han de indicar su estado actual real (a fin de cuentas es un negocio), pero esto de que se controle automáticamente hace que más gente sea sospechosa por defecto, y seguramente de forma injustificada.

» autor: Arcueid

#208 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 16:13:09 +0000

#207 Bueno, sí... claro... a la vista de resultados... Soy muy pesimista ya con la edad... Y me duele, pero ya no me pongo paños calientes creyendo que el mundo es lo que podría ser, el mundo es lo que unos cuantos con poder dicen que es.

» autor: ContinuumST

#207 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--631564-- — Sun, 14 Jun 2020 16:10:28 +0000

#204 contágiate del espíritu del 15M que lo necesitas.

» autor: --631564--

#206 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

TontoElQueMenea — Sun, 14 Jun 2020 16:10:04 +0000

El que algo quiere algo le cuesta. Si quieres que el móvil te diga qué tiempo va a hacer donde vives, tienes que decirle donde vives, ya sea introduciendo la info manualmente u activando la globalización geolocalización.

Utilizar una plataforma tipo Menéame está muy bien para llegar a la gente. Muchos te hemos leído, y sin Menéame u otra plataforma de turno no habría sido posible. En ella estás dejando una serie de datos con los que ahora sí el gobierno de turno quisiera podía entrar en tu casa con los GEO y detenerte. ¿Pero han a hacerlo?

También hay que hablar del avance y de lo que implica el mismo. Y no vale salir con el "hay otra forma de hacer las cosas", porque si te pones a mirar la soluciones en el tema que nos comete vas a acabar donde estamos.

Personalmente llevo 3 años sin utilizar dinero en efectivo (salvo una semana que estuve de vacaciones y me fue imposible) y tan contento.

» autor: TontoElQueMenea

#205 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

pinpinela — Sun, 14 Jun 2020 16:09:27 +0000

Señores!! El dinero en efectivo, como se está definiendo aquí, no representa más del 10% de la masa monetaria. ¿De qué estamos hablando?

» autor: pinpinela

#204 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 16:04:52 +0000

#195 Bueh... ojalá eso sirivera para algo, que no, que no... que todos los partidos son iguales... o llegan a ser iguales. No ves que todo es lo que "debe ser"... seas azul, verde, rojo o pistacho..

» autor: ContinuumST

#203 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 16:03:22 +0000

#160 Ah, otro que cree que es el control total en plan ciencia ficción de la población ... uuuh... Pero si ese control lo han tenido siempre...

» autor: ContinuumST

#202 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Nabocon_Nabo — Sun, 14 Jun 2020 16:01:22 +0000

Pues yo tengo que hacer memoria para ver la ultima vez que use dinero en efectivo. Eso si, cuando sea obligatorio, vendra seguro con un paquete de medidas orwelianas, no me cabe la menor duda

» autor: Nabocon_Nabo

#201 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

CrudaVerdad — Sun, 14 Jun 2020 15:58:30 +0000

#73 La desconfianza de quitar el dinero en efectivo nace de:
1. Que en el poder hayan gobiernos corruptos e hipócritas.
2. Que al gobierno lleguen extremistas (por ejemplo, impuestos a los blancos y hombres; ese dinero se transfiere a afroamericanos y mujeres porque si).
3. Que los bancos cobren comisiones.
4. Que los bancos vendan esa información a entidades privadas y públicas.
5. Como cualquier software falle y hackers tengan acceso a la información de cada ciudadano.

Recuerdo un comercial de una tarjeta crédito donde mostraban que la gente feliz, dinámica y bailando pagaban con la susodicha tarjeta y de pronto apareció un tío pagando con efectivo y se amargó la fiesta (todos poniendo cara de velorio). Comercial más mentiroso del mundo. Cuando la gente paga en efectivo el cajero va mucho más fluido, es llegar alguien con su tarjeta crédito y es la horrible demora de la conexión, de que funcione el datáfono (o como se llame ese dispositivo), esperar a que imprima el recibo y la firmara el cliente, el cajero guardando el recibo en una bolsa especial, puajj, en la práctica muy mal en tiempo el uso de tarjetas.

» autor: CrudaVerdad

#200 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

flixter — Sun, 14 Jun 2020 15:58:03 +0000

#73 Respecto al punto 3, eso mismo es lo que ocurrió en Holanda cuando pasaron de un sistema de seguridad social "a la española" a uno "a la americana": Todo el mundo tiene que tener un seguro médico con una aseguradora, pero es el gobierno el que dice cual es el mínimo que tienen que ofertar (y creo que tambien el precio). Entonces, todas las compañias ofertan ese mínimo y lo complementan con diversos paquetes a otros precios.

» autor: flixter

#199 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Falk — Sun, 14 Jun 2020 15:53:55 +0000

Yo estaría a favor de una transición gradual a eliminar el dinero en metálico.

- Se evitarían transacciones en negro, lo que dependiendo de quién haga la estadística representa entre un 18% y un 20% del PIB en España, una auténtica barbaridad.

- Se evitarían contratos de trabajo fraudulentos.

- Se evitarían alquileres no declarados.

- Se podría saber a ciencia cierta quién necesita una ayuda subsidiaria y quién realmente no.

- Se podría saber en qué se gasta alguien una ayuda por ejemplo.

- Se evitaría gran parte de la corrupción.

- Permitiría crear leyes y normativas que a día de hoy sería imposible como por ejemplo que los autónomos paguen en función de las ganancias y si están por debajo del salario mínimo no pagen.

- Eliminaría el tráfico de drogas y la prostitución

- Reducción en la transmisión de patógenos.

En contra lo que veo:

- Pérdida de privacidad. (Creo que esto sólo con Google y Facebook ya la tenemos perdida en gran parte)

- Perderíamos la posibilidad de tener dinero fuera del sistema al que recurrir en caso de colapso de internet

- Las personas poco o nada adaptadas al mundo digital estarían completamente perdidas si dependen del teléfono móvil o la tarjeta.

- Salvo que se creara un servicio independiente a los bancos, todo estaríamos a merced de estos y sus comisiones/gastos.

» autor: Falk

#198 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

luiggi — Sun, 14 Jun 2020 15:46:47 +0000

A ver. Eliminar el dinero físico. Se puede hacer y es muy beneficioso. El problema es que requiere de instituciones fuertes e independientes y en España están politizadas y con demasiada influencia de poderes políticos y económicos.
En este caso que prueben mejor los países con democracias más fuertes como los países nórdicos.

» autor: luiggi

#197 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--646140-- — Sun, 14 Jun 2020 15:44:34 +0000

El futuro esta en cobrar un cuenco de arroz y chusco de pan. Ya se esta negociando en los convenios.

» autor: --646140--

#196 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ColaKO — Sun, 14 Jun 2020 15:43:52 +0000

#24 ¿tú no has visto lo extendidos que están los micropagos con móvil en los países en desarrollo?

» autor: ColaKO

#195 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--631564-- — Sun, 14 Jun 2020 15:30:42 +0000

#152 de entrada dejar de votar de por vida a quien proponga algo así.

» autor: --631564--

#194 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

manutebolas — Sun, 14 Jun 2020 15:30:28 +0000

#0 Hola Bitcoin pero estatal. Ya está, solucionadas todas tus tonterías.

» autor: manutebolas

#193 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Lastdance — Sun, 14 Jun 2020 15:28:56 +0000

Creo que el que ha escrito esto se podría haber ahorrado todos los párrafos y poner lo único que le preocupa: no poder comprar porros.

» autor: Lastdance

#192 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

currele — Sun, 14 Jun 2020 15:21:16 +0000

Lo mejor de todo esto, es ver como en twitter está lleno de gente a favor de esta medida, que son los mismos que se manifiestan en contra de la globalización.

» autor: currele

#191 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--127036-- — Sun, 14 Jun 2020 15:17:58 +0000

#130 Tampoco. Actualmente, muchos bancos ofrecen tarifas planas bastante asequibles (5-10€/mes) por los TPV, independientemente del número de operaciones realizadas (o sus importes).

cincodias.elpais.com/cincodias/2014/11/11/autonomos/1415710262_836338.

» autor: --127036--

#190 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Álvaro_Díaz — Sun, 14 Jun 2020 15:16:33 +0000

#169 ah bien, esa era la única pega que se me ha ocurrido y también dejando a un lado el egoísmo que muchas personas mayores y no mayores tendrán problemas para acostumbrarse a este cambio por lo demás lo veo un gran paso adelante ah también me vendrá la nostalgia de vez en cuando como cuando comprabamos con las pesetas

» autor: Álvaro_Díaz

#189 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

boulardii — Sun, 14 Jun 2020 15:16:19 +0000

#101 Eres corto de miras

» autor: boulardii

#188 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

codo — Sun, 14 Jun 2020 15:11:25 +0000

Un montón de comentarios y no veo a nadie que apunte al principal problema: la fragilidad de basar algo tan básico como el intercambio de bienes y servicios en una serie de tecnologías que están en manos privadas. Es debilitar un sistema robusto en aras de un posible beneficio (que no es así) sobre el dinero negro. Si no tienes internet, se te acaba la batería del móvil o estás sin cobertura. Si la compañía de teléfonos tiene pocas antenas, o están saturadas... Si la compañía eléctrica te deja sin corriente... Si hay un problema de DDOS en los servidores de tu banco... lo que sea, te quedas sin poder comprar el pan.
Dejando de lado el que si hay protestas en una zona das al estado un sistema la mar de goloso de controlarlo todo sin necesidad de líos: bloqueo de internet en una zona concreta y a pastar (y eso ha pasado hace relativamente poco en algunos países).
Por otra parte... respecto al dinero en B. Que sea digital NO implica para nada que sea oficial o rastreable (al menos no fácilmente). Cryptos de todo tipo y pelaje están pensadas para ser irrastreables precisamente por eso. Sencillamente se pasará de los sobres a los wallets digitales.
Yo he trabajado bastante en cryptos y puedo afirmar que la parte más frágil del sistema, su debilidad, es el ingente número de tecnologías sobre las que se sustenta. No me gustaría nada no sólo depender ya de esta tecnología exclusivamente, sino que estuviera toda en manos privadas.

» autor: codo

#187 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Machakasaurio — Sun, 14 Jun 2020 14:52:43 +0000

#170 tu deliras si crees que eso es aplicable en población de mas de 50 años...
Reconocelo o no. Pero no me compares una tarjeta de credito con montarte tu propio servidor. Es como decir que como sabes usar una palanca puedes montarte un Saturno 5 en el garaje macho

» autor: Machakasaurio

#186 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--651910-- — Sun, 14 Jun 2020 14:52:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#185 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Arkhan — Sun, 14 Jun 2020 14:48:10 +0000

#33 #6 Efectivamente a día de hoy tienes las dos operaciones por separado, la entidad bancaria sabe lo que has gastado pero no en qué, pero hay que tener en cuenta que en muchas situaciones donde se tiene el terminal de pago asociado al sistema de cobro queda registrado completamente en el ticket de compra que has hecho esa compra con tarjeta.

Nada más sencillo que llegar a un acuerdo entre el comerciante y la entidad bancaria, o establecer un requerimiento legal, de que la operación deba ser debidamente identificada ante el banco transfiriendo la información de los conceptos de la compra.

En muchísimas ocasiones la información está ahí en bases de datos, solo hay que exportarla y posteriormente cruzarla.

Y no es tanta conspiranoya cuándo sabemos que la viabilidad técnica existe y lo que se está haciendo con nuestros datos que ya circulan por internet a diario.

» autor: Arkhan

#184 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--377551-- — Sun, 14 Jun 2020 14:41:15 +0000

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» autor: --377551--

#183 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Arkhan — Sun, 14 Jun 2020 14:38:19 +0000

#111 Pero tampoco es justo que haya un colectivo de trabajadores por cuenta ajena que tenga monitorizado la Agencia Tributaria todo lo que ingresan y paguen los debidos impuestos por ello que sostengan el sistema mientras otros sin tributar lo que toca se estén aprovechando de ello. Pero la solución a eso no pasa por eliminar el dinero en efectivo, pasa por hacer un sistema fiscal justo y razonable para todos los ciudadanos.

Si parados o pensionistas no pueden llegar a final de mes la solución no pasa por seguir mirando hacia otro lado mientras trabajen sin tributar, pasa porque tengan una cobertura social que realmente les haga no necesitar ese trabajo, y, quizás, un sistema tributario que permita a todos los ciudadanos complementar sus ingresos haciendo algún trabajito extra sin perder más del doble de lo que puede ingresar o perder algún subsidio necesario.

» autor: Arkhan

#182 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Vaelicus — Sun, 14 Jun 2020 14:35:16 +0000

#42 El día que llegue una dictadura, o haya una guerra... verás lo maravilloso de no tener dinero en efectivo. ¿Es improbable? mucho ¿es imposible? No.

» autor: Vaelicus

#181 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

johel — Sun, 14 Jun 2020 14:34:20 +0000

#174 Me dice el apuntador que es un pais pais pais con banderas grandes grandes grandes

» autor: johel

#180 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Mandela — Sun, 14 Jun 2020 14:33:48 +0000

habrá que volver a la vieja técnica del trueque ...

» autor: Mandela

#179 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Arkhan — Sun, 14 Jun 2020 14:30:17 +0000

#73 1-No todo vale para evitar ese fraude. Lo que no puedes hacer es usar el arma del fraude y los derechos de los trabajadores para imponer una ley que lo controle todo, además de eso. Que quieran vender a día de hoy ese motivo porque esté de moda no es justificación. Como se evitaría el fraude realmente es teniendo una fiscalidad justa para todos los ciudadanos, cosa que a día de hoy no tenemos, y el estado debe de demostrar que hace un uso lógico y razonable del dinero que ingresa para que el ciudadano no entienda que lo están timando.
2-Un sistema legal como el español que garantice los derechos y las libertades públicas de los ciudadanos garantiza que no te puedan pegar tres tiros por participar en una protesta o que las fuerzas de seguridad te rompan la puerta a patadas para revisar si tienes dinero en casa.
3-En una situación como se vive a día de hoy dónde cualquier gestión con el estado implica hacer pagos y recibir dinero a/de la administración vía telemática si se tiene que encontrar una solución para que un ciudadano no tenga que pagar comisiones para acceder a esos servicios.

» autor: Arkhan

#178 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--641441-- — Sun, 14 Jun 2020 14:22:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#177 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--119742-- — Sun, 14 Jun 2020 14:18:14 +0000

#174 Si lo digo me cosen a negativos. Hazte una idea...
Averiguarlo fue fácil. La votación no era secreta.

» autor: --119742--

#176 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Caspolino — Sun, 14 Jun 2020 14:17:52 +0000

#2 Exacto yo soy de los que los sacan todo en cuanto cobran hasta el último céntimo ... ha los bancos ni agua ....

» autor: Caspolino

#175 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

CrudaVerdad — Sun, 14 Jun 2020 14:16:44 +0000

#113 el problema es que determinadas ideologías extremistas pueden hacer ilegal lo que es normal hoy en día. Ideologías que se ha demostrado históricamente pueden llegar al poder.

Imagina que unos extremistas pacifistas insisten que los videojuegos violentos son un peligro. Hoy gracias al efectivo, o mi tarjeta de crédito con un nivel de muy bajo detalle, puedo comprar videojuegos que me vengan en gana. Pero sin efectivo, los extremistas pueden exigir que el detalle de la compra sea alto y me pillan comprando un juego violento.

Trump sería feliz diciendo que se debe multar o enviar a la cárcel a todo estadounidense que compre Huawei.

» autor: CrudaVerdad

#174 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--594187-- — Sun, 14 Jun 2020 14:14:23 +0000

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» autor: --594187--

#173 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

StuartMcNight — Sun, 14 Jun 2020 14:13:33 +0000

#141 60 días en el banco que yo uso en España. Dos clicks desde la banca online.

Yo es que alucino con las películas que se montan algunos por desconocimiento.

» autor: StuartMcNight

#172 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--634345-- — Sun, 14 Jun 2020 14:12:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --634345--

#171 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

saqueador — Sun, 14 Jun 2020 14:12:29 +0000

#42 Claro como pasa ahora. Tus datos, tu teléfono, tu email, etc. están totalmente seguros y nadie accede a ellos. Por suerte es una idea loca que ha lanzado alguien que nunca van a aplicar. Y menudo desastre si la implementan.

» autor: saqueador

#170 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--463950-- — Sun, 14 Jun 2020 14:12:03 +0000

#167 Cuando salieron los tarjetas de credito ya habia abuelos, cuando salieron los ordenadores ya habia abuelos, cuando salieron los smartphones ya habia abuelos. No ha pasado nada grave. Aprenden. Y sincieramente creo que es mas sencillo sacar un cacho plastico y pasarlo por una maquina (que no hay ni que tocarla) que ponerte a contar con el raciocinio ya tocado. Varias veces he visto a ancianos con problemas para pagar con dinero fisico. Tardan un huevo.

Es evidente que montar un servidor es complicado, pero si hablamos de dinero se simplificarían las cosas enormemente. Por cierto si no lo sabes, se hace así.

Te instalas un programa, Te da un código. te lo apuntas. Te sale otro código, te lo apuntas. Hecho. ¿Para que están los hijos?

» autor: --463950--

#169 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--463950-- — Sun, 14 Jun 2020 14:08:36 +0000

#100 yo llevaba 3 años pagando 2 monster al dia en el chino de al lado de mi trabajo. Cogerlo, sacar la tarjeta, poner el precio (que me llevo tan bien con el chino que lo he puesto yo alguna vez, cuando esta liado con otro cliente) e irme, en 10 segundos.

» autor: --463950--

#168 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--373782-- — Sun, 14 Jun 2020 14:06:46 +0000

#144 Yo he parado de leer cuando he visto:

Imagina que pagas unos antidepresivos en la farmacia con la tarjeta... el gobierno sabría que estás tomando antidepresivos!!!

Me cagó en dios.... en España lo normal es que ese antidepresivo te lo recete un médico de la seguridad social... así que evidentemente el gobierno hace un milenio que sabe todos los medicamentos que Tomas.

» autor: --373782--

#167 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Machakasaurio — Sun, 14 Jun 2020 14:06:20 +0000

#158 "tu propia cuenta en un servidor tipo bitcoin en casa. Eso no te lo pueden bloquear."
Explicasela a mis aguelos de 92 y 90 años colega. Y luego ya que estas, les enseñas a usar un movil...
Ha de ser algo válido universalmente...

» autor: Machakasaurio

#166 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

molekiller — Sun, 14 Jun 2020 14:02:38 +0000

Los que pensáis que no habría corrupción... habéis nacido ayer?

» autor: molekiller

#165 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Pitt — Sun, 14 Jun 2020 14:00:36 +0000

#0

- Sería tan fácil como que el estado creee una cuenta básica y sin comisiones (de otra manera, sería inviable que desapareciera el dinero en efectivo)

- Si el gobierno decide que debemos pagar 3000€ cada uno, los pagamos, de una u otra manera. Vives en comunidad y el estado tiene acceso a tus cuentas, tu declaración de la renta, tu sanidad, tu educación, etc. En el momento en el que quieras acceder a algo de eso, te obligan a pagar los 3000€.

- ¿Que saben a qué hora cené y dónde? Ya ves tú, eso ahora mismo lo sabe Google y Apple, no me parece para tanto

- Saben que compré en una farmacia, no el qué. Pude comprar condones, leche materna o antidepresivos

- Vaya, ¿que no puedo pagar algo ilegal? ¡Qué contrariedad! (nótese el sarcasmo)

- Hoy te llega un recibo y lo devuelves porque no estás conforme. ¿Cuál es el problema?

- No pueden saber que compré tal yogurt o cualquier cosa porque no aparece en los extractos bancarios

- ¿Que un inmigrante ILEGAL no puede comprar nada aquí? ¿Cuál es el problema?

- La empresa no puede saber en qué te gastas tu dinero. Y el cuánto tienes lo saben, porque son los que te pagan y ahora mismo podrían pagar a los bancos para obtener esa información

- El que sale de fiesta no pueden saber en qué se gasta el dinero. Puede ser en cubatas o en aguas

- Lo que hacía en tal sitio es problema mío. Y eso ya lo sabe Google o Apple

- He ido al estanco a comprar lotería. O tabaco para mi mujer / padre / amigo

- No pueden saber que he comprado condones, solo que he ido a la farmacia

En fin, el 80% se coge por los pelos. Y las ventajas superan a los inconvenientes

» autor: Pitt

#164 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

yokitolakaka — Sun, 14 Jun 2020 13:59:29 +0000

Usemos Bitcoin

» autor: yokitolakaka

#163 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Champu_familiar — Sun, 14 Jun 2020 13:59:08 +0000

He visto por aquí algunos comentarios diciendo que si se elimina el dinero en B iba a afectar a los pobres autónomos que solo quieren sacarse un dinero extra... MENTIRA!!! La gente que cobra sin IVA son unos caraduras y unos aprovechados.

Un ejemplo (con cálculos redondeados)
Si pintar una casa cuenta 100 euros en pintura más 100 de mano de obra y 42 euros de IVA, el que cobra con IVA te hace un presupuesto de 242 y por el trabajo se lleva a su bolsillo 60 euros (descontado los costes del autónomo y otros impuestos)

El que trabaja en B, hace un presupuesto de 210 euros. Se lleva 110 euros a su bolsillo, le quita el trabajo al que si paga autónomo e IVA. Y encima disfruta de una sanidad universal, de una Renta mínima, de una escolarización gratuita para sus hijos... y alguna que otra prestación más.

Sin dinero B, todo el mundo tendrá que poner el presupuesto de 245 euros y ganará el que mejor pinte. Además como habrá más impuestos, podrá haber mejores Rentas Mínimas, mejores prestaciones, etc, etc.

» autor: Champu_familiar

#162 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Khirs — Sun, 14 Jun 2020 13:57:06 +0000

Me has convencido veo mas ventajas que desventajas. Que se carguen ya el dinero fisico.

» autor: Khirs

#161 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--634345-- — Sun, 14 Jun 2020 13:56:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --634345--

#160 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--147613-- — Sun, 14 Jun 2020 13:56:05 +0000

#1 el objetivo de eliminar el dinero es segun tu... es eliminar cajeros.

Que iluso eres, con todos los respetos

» autor: --147613--

#159 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

jriguera — Sun, 14 Jun 2020 13:55:18 +0000

Yo creo que se va acabar imponiendo, de una forma (obligación) u otra (aplicaciones moviles, comodidad y "beneficios extra"), pero en ese momento resurgirá "el trueque" o monedas digitales descentralizadas. El problema es que nada de eso estará regulado y se convertirá en el nuevo concepto "ilegal".

» autor: jriguera

#158 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--463950-- — Sun, 14 Jun 2020 13:52:05 +0000

#102 #0 tu propia cuenta en un servidor tipo bitcoin en casa. Eso no te lo pueden bloquear.
#6 Se esta pagando con bizum ahora mismo a los camellos.

» autor: --463950--

#157 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--620717-- — Sun, 14 Jun 2020 13:51:44 +0000

mucha especulacion veo yo aqui. Que hagan lo que les dé la gana que es lo que van a hacer de todas formas

» autor: --620717--

#156 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 13:45:35 +0000

#155 ¿Y qué demonios podemos hacer? Es que alucino con creer que hay algún tipo de poder cuando somos unos pringados del sistema.

» autor: ContinuumST

#155 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

letrado_iletrado — Sun, 14 Jun 2020 13:44:13 +0000

#56 Sí, vale, que poder pueden. La cuestión es que ahora, al menos, tienes la escapatoria del efectivo, e ir tirando de ahí, pagando por cajero los suministros. En #4 me parece entender que dices que si no es por cuenta no se puede pagar de forma alguna los suministros.

En cualquier caso, que ahora puedan no es motivo para dejarles llevarnos a aún peor.

» autor: letrado_iletrado

#154 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--405202-- — Sun, 14 Jun 2020 13:42:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#153 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--211156-- — Sun, 14 Jun 2020 13:41:01 +0000

Clarísimo. Gracias.

» autor: --211156--

#152 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 13:40:30 +0000

#117 Sí he dicho que se podría hacer algo, pero no es adecuado. El sistema tiene todos los mecanismos para que el individuo de a pie no pueda tener el poder necesario para cambiar realmente nada. Absolutamente nada. No os queréis dar cuenta, o no os parece de sentido común que el que tiene el poder lo tiene de verdad. Poder real. Del de verdad. Los demás somos peones. ¿Habría maneras de cambiar las cosas? Sí. Complicadas.

» autor: ContinuumST

#151 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 13:36:32 +0000

#121 Depende de la cantidad, según la nueva normativa.

» autor: ContinuumST

#150 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 13:36:01 +0000

#124 Años después y porque a alguien o alguienes les convenía dar ese palo. Si no... pfff...

» autor: ContinuumST

#149 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

DarioCuarto — Sun, 14 Jun 2020 13:35:59 +0000

Los reyezuelos en la edad media lo primero que hacian era montarse una ceca, un taller donde emitit moneda, para que la gente supiese quien mandaba y para tener mas poder, de repente solo valia el dinero del rey de turno.

Si quitan el dinero en efectivo veo gente pagando en monefas alternativas, yuanes ? Yenes? Chapas?

» autor: DarioCuarto

#148 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

waterbear — Sun, 14 Jun 2020 13:35:40 +0000

#42 Yo creo que es posible un mundo en el que el pago digital funcione sin problemas. Pero para ello es importante que la gente tome consciencia de los potenciales peligros.
En tu argumentación hay un punto débil a mi parecer. Vienes a decir que si ya óperas en electrónico los problemas ya deberían manifestarse. Con esto ignoras el efecto de la existencia de una alternativa. En el momento donde no hay alternativa, abres la puerta a posibles abusos. Por ese motivo existen leyes anti-monopolio por ejemplo.

» autor: waterbear

#147 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 13:35:09 +0000

#144 Jajaja, mucha idea que que los cambios son posibles veo yo aquí.

» autor: ContinuumST

#146 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Pérfido — Sun, 14 Jun 2020 13:32:22 +0000

#6 en determinados casos se puede llegar a saber qué producto has comprado por su importe. Y más en las farmacias con el precio regulado.

» autor: Pérfido

#145 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--594187-- — Sun, 14 Jun 2020 13:23:28 +0000

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» autor: --594187--

#144 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

LamaLLama — Sun, 14 Jun 2020 13:23:19 +0000

#1 jaja mucha inocencia veo yo aqui

» autor: LamaLLama

#143 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Sal — Sun, 14 Jun 2020 13:22:50 +0000

Gracias por el trabajo que te has pasado intentando explicar todo esto para que la gente lo entienda: Este es un tema de soberanía monetaria de auténtica distopía-ficción,con consecuencias muy graves, y no es para tomarlo a chiste ni para permitir cuñadadas.

» autor: Sal

#142 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--548504-- — Sun, 14 Jun 2020 13:21:37 +0000

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» autor: --548504--

#141 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

fran89 — Sun, 14 Jun 2020 13:18:53 +0000

#43 totalmente cuantas veces lo habré hecho cuando llego jodido a final de mes y digo... Devuelvo esto y ya lo pagaré cuando cobre. Se puede devolver recibos de varios días incluso semanas atrás.

» autor: fran89

#140 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

arbustorobusto — Sun, 14 Jun 2020 13:18:38 +0000

#30 me parece correcto así tambien

» autor: arbustorobusto

#139 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

afr — Sun, 14 Jun 2020 13:18:05 +0000

#78 #125 Por supuesto que me asustan los posibles problemas. Pero deberían presentarse también las posibles soluciones a esos problemas, y lo que conllevarían. Por ejemplo, desde la cuñadez, tarjetas monedero. Métodos que permitan transparencia en los ingresos pero no en los gastos. Y del argumento de la corrupción en una banca pública... la alternativa actual tampoco es de 10.

Sinceramente, como apunta #125, no lo tengo nada claro. Pero, precisamente, por eso quiero una explicación objetiva.

» autor: afr

#138 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

aremox — Sun, 14 Jun 2020 13:15:01 +0000

Yo creo que están tardando en quitar el efectivo, que hay que pagar comisiones pues me llevo la tarjeta a otro banco, pues no hay. Que el estado te puede bloquear las cuentas ¿no lo puede hacer ahora? el problema es que al que le bloquean las cuentas, que no es el estado sino el poder judicial, es por orden de un juez y usa el efectivo para no pagar su deuda a la sociedad. El que cobra en negro no esta contribuyendo a pagar los servicios que usa ¿o el no va al medico no usa las carreteras, no leva a los niños al colegio? los servicios salen de los impuestos que pagan los que tienen la nomina domicializada. Y me da la sensación que los que están protestando son los que están viendo que su cara dura de contribuir a la sociedad se les puede poner difícil, aquellos que son insolventes y van con un coche de alta gama, aquellos que no cobran o pagan el iva, aquellos que reciben ayudas porque la mitad de su sueldo es en negro quitando las ayudas a los que las necesitan, aquellos que son unos cara duras con la sociedad.

» autor: aremox

#137 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--564852-- — Sun, 14 Jun 2020 13:13:56 +0000

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» autor: --564852--

#136 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Indeterminado — Sun, 14 Jun 2020 13:09:29 +0000

#54 Y las empresas que controlan todas las transacciones con tarjeta, menos. Visa, MasterCard, American Express ...
Llama la atención ver a tanto meneante antiyankee defendiendo una medida que, si a alguien beneficiaría, sería a multinacionales USA.

» autor: Indeterminado

#135 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

StuartMcNight — Sun, 14 Jun 2020 13:08:23 +0000

#90 No. Solo trabaje 5 años de cajero en diferentes bancos. Tanto en ciudades como en pueblos de 4 provincias diferentes.

Y sí. Sobre el total de clientes de la oficina es ridiculo el numero que sacaban todo su dinero. Ni siquiera la mayoría de los jubilados sacan todo su dinero. En un enorme numero de veces me hacían mirar su historial de movimientos porque “deja suficiente para los recibos”. Llegando en alguna oficina de pueblo a saber cuanto tenia que dejar a cada uno de los 10-15 abuelos que venían.

Pero oye... sí. Buen intento de órdago. Para la próxima intenta llevar mejores cartas.

» autor: StuartMcNight

#134 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--479141-- — Sun, 14 Jun 2020 13:07:54 +0000

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» autor: --479141--

#133 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--32547-- — Sun, 14 Jun 2020 13:06:07 +0000

#42 Versión extendida del "me parece bien porque yo no tengo nada que esconder".

Gracias por participar.

» autor: --32547--

#132 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Autarca — Sun, 14 Jun 2020 13:02:47 +0000

#129 ¿¿¿Puede ser que se haya equivocado de meneante al enviar???

No me acaba de cuadrar su respuesta con mi comentario.

» autor: Autarca

#131 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--481613-- — Sun, 14 Jun 2020 13:00:50 +0000

#85 No tienen recursos para bombardear un país entero, pero sí pueden cortar el acceso a todas las cuentas bancarias. Apuesto a que no despertaría las mismas probabilidades de revuelta social que veas cómo reducen un barrio a cenizas en tu ciudad o que te enteres de que hay gente por ahí a la que se le ha bloqueado la cuenta bancaria. Además, no estamos hablando de que te corten el acceso por alta traición, sino por ejemplo por retrasarte unos días en pagar tus impuestos o una multa, u otras pequeñas cosas. Se trata de un control suave, fluido, para educarnos como ciudadanos obedientes. Si no entiendes la diferencia entre un bombardeo y un bloqueo de cuenta, que objetivos distintos requieren distintas tácticas, para qué vamos a seguir hablando...
#99 Sí, pero en un escenario donde los bancos y el gobierno tienen la sartén por el mango todavía más que ahora, puede ser peor.

» autor: --481613--

#130 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--519574-- — Sun, 14 Jun 2020 12:59:46 +0000

#40 porque las comisiones las está pagando el tendero al que estas pagando con tarjeta.

» autor: --519574--

#129 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--519574-- — Sun, 14 Jun 2020 12:56:33 +0000

#22 bueno sí, y no gastar en policía / ejército ya que todos somos buenas personas.

» autor: --519574--

#128 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--519574-- — Sun, 14 Jun 2020 12:55:40 +0000

#20 el anonimato del efectivo es bastante fácil de entender y no requiere de dispositivos externos. Ha sido probado durante cientos de años

El anonimato de las criptodivisas se resume en que tu "confías" que el sistema es anónimo, pues la mayoría de la gente no puede entender bien lo que hace tu monedero. Es además un sistema reciente, lo que conlleva sus riesgos, pues todavía no está suficientemente cubierto.

» autor: --519574--

#127 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--627795-- — Sun, 14 Jun 2020 12:54:53 +0000

#20 El efectivo disminuira pero no debe desaparecer.

» autor: --627795--

#126 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--614439-- — Sun, 14 Jun 2020 12:54:02 +0000

"Los hay tan pardillos por aquí que hablan de crear una cuenta en un banco público, gratuita y sin comisiones..."
Y los hay tan padefos políticos y derrotistas que no conciben dejar de votar a subnormales e inútiles que convierten lo público en su cortijo.

Pero claro, los políticos son como la sociedad los pare, y los votantes de mentalidad podrida van a votar a gente podrida e inútil.
Sin embargo estamos los que no votamos a corruptos ni vividores, pero desgraciadamente no somo mayoría porque si lo fuéramos a este país le iba a ir mil veces mejor.

» autor: --614439--

#125 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--627795-- — Sun, 14 Jun 2020 12:52:37 +0000

#19 Las virtudes de la desaparicion del efectivo ya las conocemos. Lo que no nos cuentan son las maldades.
¿Que el articulo puede ser exagerado? Si.
¿Que podrian darse algunas de esas circunstancias en un futuro? ¿Te apostarias la vida y la de tu familia? Yo te garantizo que no al 100%

» autor: --627795--

#124 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Delapresa — Sun, 14 Jun 2020 12:51:16 +0000

#63 Las Tarjetas Black no pasaron por control... ¿y porque fueron condenados?

» autor: Delapresa

#123 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--627795-- — Sun, 14 Jun 2020 12:49:57 +0000

#14 Eso ahora. ¿Y dentro de 20 años tambien?

» autor: --627795--

#122 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--627795-- — Sun, 14 Jun 2020 12:48:52 +0000

#99 Siempre podra trabajar en negro y conseguir dinero para vivir. Con el bloqueo digital sin efectivo no hay mas que el trueque.

» autor: --627795--

#121 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

CoolCase — Sun, 14 Jun 2020 12:48:37 +0000

#4 Las facturas se pueden pagar en efectivo.

» autor: CoolCase

#120 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Mochuelocomun — Sun, 14 Jun 2020 12:46:47 +0000

Hay que oponerse radicalmente a esta inmundicia política, si no lo pagaremos muy caro el 99% de los ciudadanos.

» autor: Mochuelocomun

#119 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--402531-- — Sun, 14 Jun 2020 12:45:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402531--

#118 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

KobuMaister — Sun, 14 Jun 2020 12:45:14 +0000

Aunque estoy muy de acuerdo con la mayoría de puntos (y con el mensaje de base) hay un error de base en muchos de ellos: en el pago con trajeta la factura no esta pormenorizada. No sabrán si has comprado tal o qual medicamento o tal o qual producto, solo que has gastado x en x tienda.

Por otro lado, lo de que las empresas podrían saber en que gastan sus empleados "solo" pagando 10 millones, es falaz y alarmista. Que empresa querría saber en que gastan sus empleados? Para que? Y para que gastar tanto dinero cometiendo ilegalidades. No tiene sentido, no me parece un buen argumento.

Para todo lo demás, mastercard

» autor: KobuMaister

#117 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--631564-- — Sun, 14 Jun 2020 12:43:00 +0000

#106 y como según tú no se puede hacer nada, pues a facilitárselo todo.
Qué pena.

» autor: --631564--

#116 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--297311-- — Sun, 14 Jun 2020 12:35:50 +0000

#115 Yo utilizo tarjeta de débito y en algunas tiendas no me lo admiten.

» autor: --297311--

#115 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ivan123 — Sun, 14 Jun 2020 12:34:46 +0000

#111 Hombre, cuentas sin comisiones con transferencias gratuitas, tarjeta débito gratis, incluso sin requisito de nomia ni recibos, etc haberlas las hay, a mi cuñado le busqué una (tipo banca online), yo en mi cuenta tampoco pago gastos de ningún tipo, pero sí que tengo nómina y recibos. Vamos que no me parece descabellado regular para que este servicio exista por ley.

» autor: ivan123

#114 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--455200-- — Sun, 14 Jun 2020 12:34:15 +0000

Me parece muy buena reflexión. Al dinero en papel le quedan 4 días. Sin embargo ya tenemos a solución delante nuestro. Bitcoin y blockchain. Incluida la contabilidad completa del gobierno. El día que el primer gobierno se pase a tecnologías libres habremos cambiado de era.

» autor: --455200--

#113 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ktzar — Sun, 14 Jun 2020 12:33:03 +0000

#35 osea, que el problema de prohibir el dinero en efectivo es que no puedes conseguir cosas ilegales... En fin. Si son ilegales, pues son ilegales. De hecho prohibir el dinero en efectivo hará presión para que las cosas que son ilegales y no deberían serlo, busquen una vía para la legalización.

» autor: ktzar

#112 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--523080-- — Sun, 14 Jun 2020 12:32:26 +0000

Lo que he comentado en otra historia, cuando salió aquí porque lo pidieron los bancos casi todos estábamos en desacuerdo por las razones que has dicho, y ahora que lo ha dicho el PSOE hay muchos que lo ven bien
Lo llega a pedir el PP, Vox o Ciudadanos y estarían seguros que hay algo oscuro detrás, pero si lo dicen del otro bando ¡¡qué idea más chachi!!

» autor: --523080--

#111 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--297311-- — Sun, 14 Jun 2020 12:25:15 +0000

#73 1. Por ejemplo, en el sector de reformas y pinturas, los trabajadores suelen ser autónomos que montan una pequeña empresa contratando a otros autónomos para que puedan trabajar por su cuenta también. En este caso, No hay competencia desleal. Todos los presupuestos te los facilitan sin IVA, salvo alguna rara excepción. Uno elige el más barato. El IVA es lo de menos. Si es un trabajo que cuesta mucho dinero, normalmente, no te piden que les pagues en IVA porque ellos compran materiales de construcción y eso es detectable. En cambio, por trabajos de 50 o 70€, es típico que no quieran IVA. No sé por qué en meneame.net siempre se piensa que los trabajadores son por cuenta ajena. ¿Sabes a quien perjudicas con lo de la facturación del IVA? Al que está parado o es pensionista y conoce un oficio y quiere un dinero extra para sobrevivir o vivir algo mejor.

2. Para mí fraude es tener que pagar el sueldo o el pensionazo a torturadores como Billy el Niño y a sus jefes políticos, algunos con cargo hereditario, con el dinero de mis impuestos.

3. Yo no veo cuenta básica sin comisiones por ningún lado y otra cosa más, cuando voy por las tiendas, si compro cosas por valor de menos de 5€, en muchos establecimientos no me aceptan la tarjeta por la dichosa comisión que les cobran. Y yo no sé que te hace pensar que no seguirán las cosas así. Porque los bancos cada vez ofertan menos productos financieros a los ciudadanos comunes ycorrientes, ya muchos piensan que son un timo por las preferentes, etc y no se atreven a arriesgar. Para ellos, cerrar sucursales, cajeros, es una forma de ahorrar costes. Pero para que un banco genere beneficios, tiene que obtenerlo de otro modo, con comisiones.

» autor: --297311--

#110 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

SlurmM — Sun, 14 Jun 2020 12:25:00 +0000

No os preocupeis q para vuestros asuntillos tfndreis el Bitcoin

» autor: SlurmM

#109 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ktzar — Sun, 14 Jun 2020 12:22:04 +0000

Yo solo uso dinero en efectivo en España... Y llevo desde navidad con tal solo un billete de veinte euros en la cartera. El efectivo es un anacronismo desde hace años. Salgo de casa con una llave y el teléfono. Y espero dentro de poco poner una cerradura inteligente y hasta ahorrarme eso.

» autor: ktzar

#108 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--631564-- — Sun, 14 Jun 2020 12:18:58 +0000

#6 no aparece en tu cuenta bancaria pero esa información sí la tiene quien cobra con tarjeta, al menos en el caso de comercio electrónico.

» autor: --631564--

#107 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

AdamSmith — Sun, 14 Jun 2020 12:18:45 +0000

Solo lloran los que dan por echo que quieren que los demás le paguen su sanidad y prestaciones.

» autor: AdamSmith

#106 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 12:16:18 +0000

#105 No, que no podemos hacer realmente nada, ni con abogados, ni con quejas ni con nada... habría alguna manera (la única que se me ocurre) pero... No se debe hacer.

» autor: ContinuumST

#105 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--631564-- — Sun, 14 Jun 2020 12:14:41 +0000

#1 vamos, en resumidas cuentas, que traguemos con el abuso.

» autor: --631564--

#104 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

sijma — Sun, 14 Jun 2020 12:14:01 +0000

Pero esta decisión de anular el dinero físico y usar solo tarjetas, no la puede tomar un gobierno, no? Deberá ser a nivel europeo y que este bien regulado. Porque no confío en que este gobierno tome esta decisión, sin que hagan chapuzas y chanchullos.

» autor: sijma

#103 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

mcfgdbbn3 — Sun, 14 Jun 2020 12:12:43 +0000

-Te recetan antidepresivos. O un medicamento para el trastorno bipolar o la esquizofrenia. ¿A que mola que esa información sea accesible para cualquiera que pague por ella? Te encantará que lo sepa tu banco, tu gobierno, tu patrón y tus vecinos.

O mejor: tu seguro o tu entrevistador de trabajo.

Y ya no hablo de cannabis, que también, sino de cualquier cosa que quieran ilegalizar. El porno si vienen los puritanos. La leche condensada, porque tu salud nos importa. Las putas. Los perros lanudos. Los caramelos de fresa.

Cirujías estéticas... solo porque alguien decide, bajo su criterio, que nadie necesita eso.
Hay mucho puritano que encantado las prohibiría, pero lo peor es que muchas no se dejarían de hacer, sino que se buscarían rodeos y "trucos" para ocultarlas, rodeos que podrían ser peores (por ejemplo, forzar una caída en moto para romperte las piernas y justificar ahí una operación de estatura). Sí, exagero, pero... ¿Y si no tienes más remedio que forzar una situación así si quieres perseguir tu sueño de librarte de algún rasgo estético que odies? Lo que proponen es el control total de la población.

-Gran empresa. Molaría tener los datos de cuanto tienen, cuanto deben, cuánto gastan y en qué tus empleados, ¿eh?

Podrían saber cuánto "apretar las tuercas" a los empleados, y no me refiero a que descubran que estás acudiendo al cine 2 veces al mes y que te pueden descontar 15 € del sueldo, sino que calculen cuántas calorías recibe tu familia y decidan que seguro que tus hijos en vez de 1900 Kcal pueden alimentarse con 1600, y con esa información negocien el próximo convenio colectivo o incluso que determinen los planes de negocio en base a eso.

Porque además, toda la información es privada hasta que se libera.
Todo lo que proponen los abolicionistas del dinero en metálico se basa en presuponer una buena voluntad en el gobierno, en empresas o en personas de mucho poder.

» autor: mcfgdbbn3

#102 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Machakasaurio — Sun, 14 Jun 2020 12:10:06 +0000

#73 el punto 3 es el que mas me escama.
Supongamos que los demas esta ok...
Si los ciudadanos tenemos la OBlIGACION de tener cuenta bancaria, y ahora sin efectivo muchisimo mas. El estado tendria que tener el DEBER de proporcionar una simple, sin comisiones.
Me parece algo de sentido comun, la verdad...

» autor: Machakasaurio

#101 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--617960-- — Sun, 14 Jun 2020 12:09:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --617960--

#100 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Álvaro_Díaz — Sun, 14 Jun 2020 12:08:42 +0000

La verdad es que tiene que ser un fastidio tener que pagar con el móvil para comprar un paquete de pipas o unas chuches

» autor: Álvaro_Díaz

#99 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

mariopg — Sun, 14 Jun 2020 12:06:58 +0000

#12 si te bloquean el acceso a la cuenta ahora, también estás jodido

» autor: mariopg

#98 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Magdalena_Mosca — Sun, 14 Jun 2020 12:06:57 +0000

A mí me da igual. El dinero en metálico es de pobres, y el electrónico y en papeles (títulos, se llaman, ¿no? De esos ante notario) es el de los ricos. A mí me parece bien que haya de todo, y cada cual que elija, porque en esta sociedad falsamente democrática que tenemos, la sensación de que "eliges" algo es lo que permite a la masa olvidar que realmente son borregos al son del pastor que les silba directamente al cerebro.

» autor: Magdalena_Mosca

#97 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

dick_laurence — Sun, 14 Jun 2020 12:05:17 +0000

#0 en el fondo eres de los míos, un materialista...

» autor: dick_laurence

#96 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Adrian_203 — Sun, 14 Jun 2020 11:58:33 +0000

#59 la prostitución es alegal, no está regulada. Aunque existen figuras legales para cotizar, pero no se usan claro.

» autor: Adrian_203

#95 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

newtoncore — Sun, 14 Jun 2020 11:57:26 +0000

Supongo que aparecerían al mismo tiempo tecnologías y formas de esconder pagos. Pero vamos, yo prefiero que siga habiendo dinero en metálico, facilita mucho ciertas cosas.

» autor: newtoncore

#94 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

erthed — Sun, 14 Jun 2020 11:56:03 +0000

#23 PFFFT! amateurs... Mira algún video del 2001 en Argentina, ahí si que hubo una corrida bancaria como dios manda: TODOS los bancos con colas con gente para sacar su dinero y los bancos cerrando las puertas; con el consiguiente corralito, devaluación y todo lo que vino después.

De hecho el corralito fue para parar eso justamente, podías hacer todas las transferencias bancarias que quisieras, pero solo sacar el equivalente a 200 dolares por mes...

» autor: erthed

#93 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Reakl — Sun, 14 Jun 2020 11:54:40 +0000

A mi me parece extremadamente ingenuo el artículo, el cual está basándose en conclusiones bastante poco informadas y superficiales del asunto. Por ejemplo, es muy ingenuo pensar que los bancos no saben dónde te gastas el dinero en efectivo porque no dejes rastro. Para estas cosas se usa big data, y mediante el cruce de datos se puede saber dónde va a parar la mayor parte del dinero y cruzando datos puedes saber dónde va la mayor parte de tu dinero. No solamente porque tienen datos sobre la recaudación y la compraventa de productos, sino que existe información sobre por dónde pasas, que buscas, con quién te juntas y hasta cuál es tu ideología con una precisión bestial.

Sí, falla en algún dato, pero es que esto no va de una compra puntual. Otro de la grandes infantilizaciones de cómo funciona el seguimiento de datos es pensar que hay un señor ahí detrás mirando qué has hecho el martes a las 4. El big data no funciona así. Es inviable. El big data sirve para sacar estadísticas, por lo que tus tres compras de las que te avergüenzas no las ve nadie. Y esas compras igualmente se te asignan mediante un peso debido a todo lo que hay a tu alrededor, porque esto no es un contador de eventos sino una estadística que nadie maneja. Se usan redes neuronales que fijan unas probabilidades que nadie sabe realmente cuales son, pero quecdan unos resultados que son fiables.

Nadie tiene datos sobre ti, sino que lo que tiene es una red neuronal que ha ido aprendiendo de tí. Nadie sabe lo que hay dentro de esa red pues es una caja negra, y como tal, aprende incluso de factores externos y de pruebas aleatorias, incluso por el mero hecho de pararte enfrente de un escaparate y cruzando datos con otra gente que ha hecho lo mismo. Porque os guste o no, no sois únicos.

Pensar que te libras de que sepan que haces por pagar en efectivo es tan eficiente como pensar que te libras de que te vean en pelotas en medio de una plaza de toros por darte la vuelta.

Otros ejemplos son el hecho de meter miedo porque el político de turno meta la mano cuando cada año se recaudan casi 10.000 millones de euros de dinero negro y eso es sólo un porcentaje ínfimo del total. Eso es no darse cuenta de que Políticos podrán robar unos cuantos, pero dinero negro lo evaden millones de personas. Se roba muchísimo más dinero en efectivo, pero el miedo es que te roben el dinero digital, a pesar de que el dinero digital tiene mecanismos para su recuperación si actúas rápido. Y sí, los bancos tienen muchas malas prácticas. Prácticas que ya existen hoy en día y que no parecen verse impedidas por la existencia del dinero en efectivo. ¿Miedo al corralito? Que les pregunten a los argentinos de qué sirve tener dibero en efectivo si tienes que pasar por el banco a diario para que les impriman más ceros. ¿Fin de Internet? No os preocupéis que los datos importantes están bien resguardados incluso pensando en guerras nucleares. La catástrofe humanitaria de que se caiga todo internet deja en irrelevante el dinero. Pero lo gracioso es que nadoe parece darse q cuenta de que el mundo vive en deuda y que esta deuda se registra en el mismo sitio. Un default global puede ser chocante sl principio, pero la inmensa mayoría del mundo se vería beneficiado porque vivimos en deuda perpetua. Pero en cualquier caso, un evento que sea capaz de tirar internet es tan grave que el dinero pasaría a ser totalmente irrelevante cuando no existiría forma alguna de suministrar.

» autor: Reakl

#92 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ur_quan_master — Sun, 14 Jun 2020 11:54:02 +0000

#22 y siempre nos quedaría la duda de si esa democracia real no puede dejar de serlo en un pis-pas.

Así que estoy contigo: Viva el efectivo.
A lo peor tenemos que empezar a comprar oro para tener algo en caso de emergencia.

» autor: ur_quan_master

#91 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ErikOlin — Sun, 14 Jun 2020 11:51:56 +0000

Y mientras, tenemos un dispositivo en el bolsillo que puede enviar toda esa información (y más) sin la necesidad de que se haya eliminado el dinero físico.

» autor: ErikOlin

#90 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Carapedo — Sun, 14 Jun 2020 11:51:35 +0000

#43 Me da que no has estado muchas veces en un banco el día que los abuelos cobran la pensión. O cuando "la empresa grande" del lugar paga las nóminas...

» autor: Carapedo

#89 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

eddii — Sun, 14 Jun 2020 11:50:10 +0000

Se podría eliminar el dinero en efectivo que emite el banco central y crear una moneda social para la economia local respaldada por el gobierno. Yo no le vería problema.

» autor: eddii

#88 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ur_quan_master — Sun, 14 Jun 2020 11:49:21 +0000

#6 Big data.
En la hora/minuto que tú pagas el Prozac, la farmacia envía a la administración el código QR de la caja del medicamento que te estás llevando. Puedes comprobarlo la próxima vez que vayas a la farmacia.

» autor: ur_quan_master

#87 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ochoceros — Sun, 14 Jun 2020 11:48:07 +0000

#0 "Los hay tan pardillos por aquí que hablan de crear una cuenta en un banco público, gratuita y sin comisiones. Cojonudo. ¿Y qué tardaría en llegar un Gobierno que permitiese meter a un amigo la cuchara en esa sopa? ¿Os hacéis idea del tamaño de los sobres que circularían para conseguir eso? ¿Cuanto tardarían en privatizar esa bicoca?"

Esto ya lo hemos vivido con unas cajas de ahorro que funcionaron bien mucho tiempo, hasta que el nepotismo y la falta de transparencia lo arruinaron.

Y luego hablas del control de los datos... Tomemos el ejemplo de la sanidad. ¿Preferirías que el gobierno tuviese los historiales médicos o será mejor darlos a Fresenius y otras empresas privadas como Capio Sanidad, ambas con turbios y delictivos pasados? Si no te localizan por la visa, te localizan por el móvil, por una cámara de seguridad, etc... La batalla por la privacidad es una lucha que no podemos ganar frente al progreso, pero sí podemos decidir quién va a tener el control de los datos, o una corporación privada y opaca, o un gobierno elegido democráticamente. Y en la segunda opción al menos está la posibilidad de elegir gobiernos que fomenten la transparencia y profesionalidad o gobiernos que hagan todo lo contrario, como ocurrió con las cajas de ahorro.

» autor: ochoceros

#86 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

capitan.meneito — Sun, 14 Jun 2020 11:44:53 +0000

Meneo.

» autor: capitan.meneito

#85 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ivan123 — Sun, 14 Jun 2020 11:42:53 +0000

#12 Y cual sería la motivación de bloqueaste los gastos? Matarte de hambre? . El Estado ya tiene poder absoluto, puede bloquearte las cuentas, meterte en la cárcel, mandar un comando de fuerzas especiales y reventarte la cabeza, mandar un bombardero y reducir a cenizas todo tu barrio, pero te preocupa que elimine disidentes matándolos de hambre al bloquearle las tarjetas...

» autor: ivan123

#84 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--119742-- — Sun, 14 Jun 2020 11:42:33 +0000

#65 De hecho que UP defienda una medida que beneficia a los bancos me hace pensar que hay algo siniestro detrás.

» autor: --119742--

#83 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

johel — Sun, 14 Jun 2020 11:42:33 +0000

#65 Lo ha propuesto sanchez, el posoe y unilateralmente. No metas a podemos en todo lo que no te gusta porque no es el caso y es enmierdar mas un tema cuyo objetivo es obvio; pillarnos por los huevos.
"Desde el Partido Socialista se insiste en que están abiertos al debate con el resto de grupos"

» autor: johel

#82 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

solnegre — Sun, 14 Jun 2020 11:41:28 +0000

Vamos a ver... Todo lo que dices es o puede ser cierto. Pero no es menos cierto que en los acuerdos entre personas para adquirir y traspasar cosas la forma de pago siempre forma parte del acuerdo. Si desde un gobierno o estado se fuerza a una determinada forma de pago, si esta no es conveniente o no es segura, será la gente quien pensara o buscara formas de pago alternativas, siempre ha sido así.

» autor: solnegre

#81 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--594187-- — Sun, 14 Jun 2020 11:40:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#80 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--617960-- — Sun, 14 Jun 2020 11:40:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --617960--

#79 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--119742-- — Sun, 14 Jun 2020 11:39:48 +0000

#53 Yo me sé de un estado que averiguó a quién había votado cada uno de sus funcionarios. Los que no votaron bien misteriosamente perdieron su trabajo.

No se trata de que ahora no se pueda controlar a la gente, de hecho la mayoría de la gente se deja controlar porque no le supone ningún problema. Se trata del derecho a que no te controlen.

» autor: --119742--

#78 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--419859-- — Sun, 14 Jun 2020 11:39:42 +0000

#19 Con la gestión que otros hacen de los datos, nunca se exagera. Piensa mal, y seguro que no puedes imaginar lo que pueden llegar ha hacer con tus datos.

» autor: --419859--

#77 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--95285-- — Sun, 14 Jun 2020 11:39:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#76 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--419859-- — Sun, 14 Jun 2020 11:37:05 +0000

#6 No aparece el cargo directamente, pero ya hay comunidades que empiezan a exigir los tickets de los comercios "online", con lo que ya queda la cadena "completada".

» autor: --419859--

#75 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Six — Sun, 14 Jun 2020 11:36:19 +0000

#15Â060606?
patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2020060606

» autor: Six

#74 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

eqas — Sun, 14 Jun 2020 11:36:17 +0000

#31 Pero hay ya bancos sin comisiones (y sin condiciones para ello, ni nomina ni nada).

» autor: eqas

#73 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ivan123 — Sun, 14 Jun 2020 11:35:34 +0000

#2 1- Que desaparezca el trabajo en negro es un beneficio, en pos de los derechos de los trabajadores y evitar el fraude. Si ahora muchos se ven obligados a hacer cosas en negro es precisamente por la competencia desleal de quien lo hace en negro, con el que no puedes competir.
2- Eso lo podrian hacer ahora mismo, la gente cobra en el banco y tiene los ahorros en el banco, si tienes 50k no los vas a guardar bajo el colchón. Pero es que es como decir que si el estado tiene el monopolio de las armas de fuego pues si protestas te pegaran 3 tiros y ya está, el Estado ya tiene poder sobre nosotros y podrian igualmente presentarse
20 guardias civiles en tu casa y desvalijarte.
3. Por eso hay que legislar para obligar a ofrecer una cuenta básica sin costes o que el propio Estado ofrezca el servicio.

» autor: ivan123

#72 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 11:35:06 +0000

#69 Bueh... antes me pillo otro cacharro (barato y de segunda mano) exclusivo para esas tonterias y sigo usando mi zapatófono para llamadas.

» autor: ContinuumST

#71 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--133448-- — Sun, 14 Jun 2020 11:34:49 +0000

Otro ejemplo de punto positivo a eliminar el efectivo. Los delincuentes tendrán más difícil disfrutar de sus botines o mantener un tren de vida elevado.

» autor: --133448--

#70 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--193513-- — Sun, 14 Jun 2020 11:34:42 +0000

Creo que eliminar el efectivo sería un completo error. Si es para evitar el dinero negro, no lo van a conseguir, el dinero negro va a seguir circulando, lo llevan haciendo años y será más efectivo.

» autor: --193513--

#69 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--594187-- — Sun, 14 Jun 2020 11:33:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#68 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 11:32:38 +0000

#67 Eso digo.

» autor: ContinuumST

#67 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--594187-- — Sun, 14 Jun 2020 11:32:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#66 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 11:30:21 +0000

#53 Y si te pones fino filiprino... a los millones de europeos... vamos que ni Skynet procesa tal volumen de información (y si en un futuro, un software fuera capaz de hacer eso) siempre habrá un humano detrás diciendo, "a este, bandera verde porque es Don Fernando de Fernando y Fernández". NO van a dejar en "manos automáticas" ese control.

» autor: ContinuumST

#65 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--642010-- — Sun, 14 Jun 2020 11:28:22 +0000

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» autor: --642010--

#64 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--649684-- — Sun, 14 Jun 2020 11:26:50 +0000

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» autor: --649684--

#63 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 11:26:47 +0000

#44 ¿Recuerdas las tarjetas black? Pues eso... así cobrarán... porque las Tarjetas Equis o Hache o... no pasarán por control bancario ni de Hacienda. Así de fácil.

» autor: ContinuumST

#62 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Nova6K0 — Sun, 14 Jun 2020 11:24:48 +0000

Buenísimo Feindesland compañero. Gran artículo.

A veces nos llaman pesimistas, pero en realidad es el realismo. ¿Qué es el realismo? En el caso de una ley, mirar siempre las peores intenciones. Si miras las peores intenciones de una ley, luego si eso peor pasa no te llevas una sorpresa. Evidentemente te jode, con perdón, como al resto. Pero sorpresa no te llevas ninguna. Y mucho menos si está creada por las élites, como ocurre en la gran mayoría de las veces, porque como dije son esas élites las que crean los lobbies que luego manipulan a los distintos gobiernos en todo el mundo como sus marionetas. Salvo personas muy íntegras que no se dejen manipular, que son una minoría realmente.

Además está claro que no quieren acabar con el dinero negro, porque para hacer eso deberían acabar con las estructuras societarias que muchos empresarios y políticos, respecto a las "puertas giratorias" usan. Y esto incluye acabar con cualquier herramienta que se pueda usar para ello. Esto son los paraísos fiscales y la ingeniería económica de cualquier tipo.

Salu2

» autor: Nova6K0

#61 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--649684-- — Sun, 14 Jun 2020 11:23:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649684--

#60 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Pela_Gatos — Sun, 14 Jun 2020 11:21:27 +0000

Por cierto la UE le ha dicho a España que no está permitido o no aprueban la eliminación del dinero en metálico porque perjudicaría a los débiles. Falta decir algo más? Cuándo la UE se ha preocupado por los más vulnerables? Hola? Precisamente que la UE diga eso es el mayor y más claro indicador de que la eliminación del dinero en metálico es el camino correcto. Países como Dinamarca ya le han puesto fecha límite al dinero en metálico (la UE no ha dicho ni pío con esos países). Nosotros vamos a seguir nuestra historia fieles a ella y vamos a ser los últimos una vez más no? Como con la revolución industrial, la separación de la iglesia del poder, el reconocimiento de la pluralidad y gobernabilidad que nos hizo perder territorios como Cuba, etc... Por favor cruzo los dedos para que esta vez no volvamos a ser los más gilipollas...

» autor: Pela_Gatos

#59 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--649684-- — Sun, 14 Jun 2020 11:20:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649684--

#58 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Teemu — Sun, 14 Jun 2020 11:20:27 +0000

¿Qué tarjeta de crédito es esa que te desglosa si has pagado con ella un yogur o antidepresivos? La mia es de las viejas que solo registra el importe y el lugar de la compra

» autor: Teemu

#57 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

roker — Sun, 14 Jun 2020 11:19:17 +0000

En los puticluses se puede pagar con tarjeta. No sufras por ello.

www.elplural.com/autonomias/andalucia/el-gasto-en-puticlubs-con-tarjet

» autor: roker

#56 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 11:19:09 +0000

#17 Lo leo y releo y lo que digo es que hoy mismo, hoy día ya te pueden bloquear la cuenta con un click, que no hará falta esperar al futuro sin dinero contante y sonante. Anécdota idiota... Banco España pide que les de todos los datos profesionales al banco equis donde tengo la cuenta... En qué trabajo, sector, cuenta propia o ajena, etc. Todos los diciembre de los últimos años la misma declaración jurada... un par de años atrás el banco la pifió (nunca pude averiguar dónde o en qué) y me enviaron una bonita carta que si no acudía inmediatamente al banco, esa misma semana, me bloquearían la cuenta. Repetí una y mil veces lo que ya tenían ellos de mis datos y parece que hubo un problema con el escáner suyo y mi DNI... pero el que se comío el marrón durante unos días fui yo, con la amenaza pendiente de "órdenes del Banco de España". Pregunté si me podían dar una copia de esas instrucciones y me dijeron (con esa cara de cemento armado que suelen tener) que "era un documento de uso interno". En fin, resumiendo, estuve a un click de que me bloquearan la cuenta por un ERROR SUYO.

» autor: ContinuumST

#55 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--649684-- — Sun, 14 Jun 2020 11:18:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649684--

#54 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

jartádetó — Sun, 14 Jun 2020 11:17:56 +0000

Al amigo neoliberal Feindsland se le ha ido un poco la olla conspiranoica .De todos modos,los bancos NO son nuestros amigos.

» autor: jartádetó

#53 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

SlayerNina — Sun, 14 Jun 2020 11:17:51 +0000

Sí, fijo que el estado va a gastar tiempo y dinero en trackear a los 47 millones de personas que somos y en si el viernes pasado nos fuimos a un bar.

Alarmista y sensacionalista como poco. Y mucha de las cosas que mencionas ya están vigiladas

» autor: SlayerNina

#52 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

NapalMe — Sun, 14 Jun 2020 11:17:46 +0000

Por cierto, si os gusta lo físico, el oro sigue existiendo.

» autor: NapalMe

#51 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Nicolae79 — Sun, 14 Jun 2020 11:17:40 +0000

Estoy en contra de eliminar el dinero en efectivo, pero un detalle, porque compres en una farmacia (por poner un ejemplo), no quiere decir que se sepa que has comprado, si unos condones, unas Paracetamol o unos antidepresivos. La farmacia lo sabe, el banco no, pero la farmacia la lo sabe ahora porque ciertos medicamentos van con receta.

» autor: Nicolae79

#50 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Igoroink — Sun, 14 Jun 2020 11:17:19 +0000

Un buen aporte pero creo que la mayoría de los supuestos que propones son "todo lo mal" o "el mal que se puede hacer" con una medida como esa. Me gustaría que se expusiese un pros y contras comparado con el sistema que hay hoy en día porque no existe que yo sepa un sistema perfecto y sin ánimo de ofenderte mucho de los puntos que expones son conjeturas y la mayoría subsanables con medidas concretas.

Lo que no son conjeturas son los problemas que el sistema en el que vivimos actualmente está generando. Y muchos de los problemas a los que aludes en cuanto a control y privacidad son problemas que ya existen en mayor o en menor medida y que la gente acepta como un "contrato social" comodidad y "seguridad" a cambio de perder privacidad.

Ademas, quitar el dinero en efectivo no es sólo decirlo. Debe de hacerse mediante una regulación que establezca unas garantías concretas.

» autor: Igoroink

#49 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Dark_Wise — Sun, 14 Jun 2020 11:16:37 +0000

Estamos a dos pasos de una distópia, y los gobiernos nos la intentarán colar como algo bueno o necesario, en China ya tienen un pie dentro.

» autor: Dark_Wise

#48 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

eqas — Sun, 14 Jun 2020 11:16:30 +0000

Bueno, quizá así, las criptomonedas tendrían más motivos para extenderse. Aunque la ventaja del findel fraude se disipa, claro. Sólo el findel fraude del IVA, el B, etc. es una gran ventaja de la desaparición del efectivo. Hemos estado usando monedas hace milenios, y el progreso existe. Quizá no hoy, pero desaparecerá. Yo, de momento, le veo más ventajas que inconvenientes a la desaparición del efectivo. Tengo que pensarlo más, creo. De hecho sólo pagamos en efectivo la bombona de butano cuando la traen a casa. Aún me fio de que si en Carrefour (por ejemplo) marco la casilla de "no vender mis datos" no los vendan.

» autor: eqas

#47 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Borbone — Sun, 14 Jun 2020 11:16:28 +0000

Es la pérdida absoluta de tu soberanía económica. Si el día de mañana se te bloquea la tarjeta por el motivo que sea, estás bien jodido. Ya sea porque hay una dictadura de la ideología X, porque tu banco es un inepto, por un error informático, etc. Sumado al control de la población a un nivel aún mayor al que ya existe y a que obligas a tener un intermediario bancario en todo lo que hagas.

¡Viva el efectivo!

» autor: Borbone

#46 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

NapalMe — Sun, 14 Jun 2020 11:16:06 +0000

Los que cobran en negro tienen miedito.

» autor: NapalMe

#45 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--133448-- — Sun, 14 Jun 2020 11:15:48 +0000

Tiene sus puntos buenos y puntos malos, como el dinero en efectivo. Depende como se maneje. Se puede incluir en la Constitución la privanidad de los datos, con castigo de no operar en España a las empresas que los vendan o compren. Y la banca pública igual, bien regulado y con un marco legal que castigue con extrema dureza la corrupción.

Imagínate un mundo donde los corruptos puedan quedarse sin dinero a su nombre. Dependerían para todo de los demás. Por supuesto, recuperaría lo de enseñar el DNI al comprar con tarjeta.

» autor: --133448--

#44 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--340571-- — Sun, 14 Jun 2020 11:15:12 +0000

Te olvidas los más importante:

Como me pagan en B cobrando el paro
Como hacen los políticos para los maletines
Como hago para esconder dinero que antes tenía en bolsas en mi sótano

El dinero físico es pasado, no se puede ir contra la evolución, después criticamos a ciertos partidos que nos quieren arrastrar a siglos pasados. El problema es garantizar que el dinero no pueda huir a paraísos fiscales y justificar los movimientos.

» autor: --340571--

#43 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

StuartMcNight — Sun, 14 Jun 2020 11:14:47 +0000

La seguridad jurídica. Hoy te llega un recibo. No estás conforme. No lo pagas. O lo retrasas unos días, porque te viene mal. ¿Y si te lo cobran automáticamente, cuando mejor les viene, y tienes que reclamar tú? ¿Por qué creéis que hay gente que saca toda la pasta el día 1? Para que si llega un recibo, que espere. En caso contrario, esperas tú.

¿La gente saca la pasta el día 1 para poder no pagar recibos?

Ahmmm... espero que sepas que los recibos se pueden devolver. De forma instantánea y el dinero vuelve a la cuenta. Se pueden bloquear emisores. En fin.... que se puede gestionar exactamente igual que si sacas el dinero el dia 1. Por eso es minoritario el numero de gente que hace eso.

El resto de le perorata es igual de ridicula (comisiones??? Cámbiate de banco!) pero esto se lleva la palma.

» autor: StuartMcNight

#42 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Pela_Gatos — Sun, 14 Jun 2020 11:14:04 +0000

Eliminar el dinero en metálico tiene muchísimos más beneficios que inconvenientes y, además, los inconvenientes tienen soluciones super sencillas. Por ejemplo: que nadie pueda acceder a tus movimientos bancarios salgo previa autorización judicial como consecuencia de una investigación en curso (con esto ya se desmontan más de la mitad de las desventajas de pacotilla que se enumeran en el artículo, de hecho esto a día de hoy ya es así con las llamadas telefónicas, redes sociales,etc)
Otra solución para las desventajas limitar más comisiones de los bancos o suprimirlas.
Llevo 15 años que me ingresan mi nómina en mi cuenta corriente entonces según este artículo yo debo estar sufriendo a día de hoy todas las desventajas y fechorias que se comentan en el artículo, soy entonces una minoría oprimida? No uso el dinero en metálico ni para pagar cafés...
Sinceramente aunque me frías a negativos los que defienden el dinero en metálico en pleno 2020 solo son personas que siguen y quieren seguir aprovechándose del dinero en metálico para defraudar, robar, traficar, etc. Todo lo demás son desventajas iluminati que se sacan de la chistera para no decir que necesitan ese dinero en metálico para no declarar beneficios, pagos y demás infracciones y delitos.

» autor: Pela_Gatos

#41 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--649684-- — Sun, 14 Jun 2020 11:13:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649684--

#40 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--127036-- — Sun, 14 Jun 2020 11:13:29 +0000

En cuanto ha empezado a hablar de comisiones, he dejado de leer. En 2020 el que paga comisiones es porque quiere.

» autor: --127036--

#39 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 11:10:40 +0000

#25 Y además pronto me obligarán a dejar de usar ni tontophone que lleva conmigo algunos añitos porque será obligatorio el uso de apps concretas en teléfonos molones actuales. Y en el mío eso no funciona, claro, mi zapatófono sigue funcionando pero... En fin.

» autor: ContinuumST

#38 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--350694-- — Sun, 14 Jun 2020 11:10:14 +0000

Renunciar al dinero fisico seria algo que solo se podria hacer creando NO una banca publica sino un sistema digital de moneda.

La diferencia basica entre un sistema digital de moneda y una banca, es que el primero solo es un sistema para llevar las cuentas de donde esta el dinero, algo asi como blockchain(bitcoin) pero en este caso centralizado.

Podrian robar MENOS que ahora. Ahora mismo no hay trazas de todo el dinero negro que se mueve de una parte a otra, cuando un juez investiga un caso de corrupcion no puede saber por donde se ha movido la mayor parte del dinero.

Un sistema digital permite tener mayor control sobre el dinero disponible. Es mucho mas facil que ahora mismo haya gente robando dinero fisico que en el futuro se pueda generar dinero electronico pirata.

El que se hagan pagos digitales no tienen que incluir detalles sobre la naturaleza del mismo un pago digital deberia constar unicamente de origen y beneficiario. Vuestros miedos reflejan vuestro desconocimiento de lo que se puede hacer con la tecnologia y lo que ya se esta haciendo. Los bancos, que practicamente controlan la mayor parte del flujo de dinero, ya venden datos a empresas sobre el comportamiento de los consumidores.

Llevarte dinero a gibraltar es posiblemente lo mas sospechoso que puedas hacer, una persona haciendo transferencias a gibraltar va a acabar con una investigacion de hacienda en poco tiempo. Los Pujol no llevaban el dinero a Andorra precisamente de una forma visible.

» autor: --350694--

#37 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 11:08:35 +0000

#23 No lo recuerdo, la verdad, pero te creo. Está claro que el dinero que dicen que tienen los bancos no es real, no hay billetes detrás que los respalden, es todo (como lo diría) virtual y en la confianza de que todo el mundo no va a sacar su dinero de golpe... Está claro.

Ya... si están deseando echar a los empleados de banca, vender sus locales y dejar uno o dos bancos en grandes ciudades, el resto... ajoyagua... dejar algún cajero en una localidad de tamaño medio pero sin asistencia humana... el resto... O teleasistencia o vía internet o... Todo mucho más virtual e intangible. Como lo que es hoy día el dinero. Un número alojado en... no sé dónde...

» autor: ContinuumST

#36 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--649684-- — Sun, 14 Jun 2020 11:08:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649684--

#35 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Rocio_Siri — Sun, 14 Jun 2020 11:07:47 +0000

Y ademas.... es que piensan legalizaf las drogas y la prostitucion? porque es lo que mqa efectivo mueve...

» autor: Rocio_Siri

#34 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

DonNadieSoy — Sun, 14 Jun 2020 11:07:05 +0000

"...aunque sea exagerando.." Es bueno reconocer que todo lo que expones en este articulo son exageraciones, nada mas y nada menos. Recientemente he estado en Islandia de vacaciones, fui sin dinero en metálico y volví sin dinero en metálico, yo tan feliz y los vendedores a los que pague un mechero o un cafe con tarjeta no se les veía disgustados...¿tal vez será por que en su negocio no manejan contabilidad paralela así como en "b"? no se, quizás sea un exageración mía la de no ver tantas pegas a la medida como le ves tu..

» autor: DonNadieSoy

#33 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Anahera — Sun, 14 Jun 2020 11:06:50 +0000

#6 Venía justo a decir eso. Qué cojones te va a poner lo que has comprado exactamente o en qué te has gastado los 30 euros en un bar? Te pondrá el total en tal sitio, y punto, no te va a poner que has comprado yogures de vainilla el día que ha salido por no usar efectivo. Cuánta gente usa efectivo en los supermercados menor de 50 años?

#0 Parte de la premisa también de que el ser humano es malo por naturaleza y nos van a joder por todos los lados. La experiencia dice que sí, que meterán la cuchara (por usar tu analogía), pero qué triste todo, no?

Si hay que legalizar el cannabis y las putas, pues se legalizan, pero poner eso de ejemplo de una sociedad utópica en la que no se usa el efectivo... es excesivo.

"Si has dejado de fumar, por qué compras tabaco?" Porque me sale de los huevos? Otra vez parte de la premisa de que alguien va a estar controlando tus vicios (que no van a salir en la factura, si no que has pagado por algo en el estanco, igual que un cura en una farmacia).

Lo del corralito, lo pueden hacer cuando les dé la gana. Quién tiene en casa más de 500 pavos en efectivo, en general? Las multas te las quitan directamente de tu cuenta ahora mismo también.

El artículo está cogido por pinzas por todos lados, demasiada conspiranoia para un domingo a mediodía. Yo nunca uso metálico y seguiré sin usarlo.

» autor: Anahera

#32 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--517839-- — Sun, 14 Jun 2020 11:06:47 +0000

Me has dejado acojonado, gracias por este magnífico artículo.

» autor: --517839--

#31 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Rocio_Siri — Sun, 14 Jun 2020 11:06:33 +0000

Claro!! En cuanto los bancos dejen de cobrar comision yo me apunto al pago electronico !!!

» autor: Rocio_Siri

#30 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Adrian_203 — Sun, 14 Jun 2020 11:06:22 +0000

#27 a los bancos no, al BCE. Cuenta a la vista pública y tarjeta de débito europea, sin comisiones.

» autor: Adrian_203

#29 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--546793-- — Sun, 14 Jun 2020 11:06:08 +0000

#relacionada: www.meneame.net/story/hay-detras-prohibir-pago-monedas-billetes

» autor: --546793--

#28 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Beticom — Sun, 14 Jun 2020 11:05:45 +0000

Me parece un problema grave, aunque ese control para tener un big data de toda la población ya existe, y se llama smartphone.

» autor: Beticom

#27 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

arbustorobusto — Sun, 14 Jun 2020 11:05:06 +0000

Pues si se obligará a los bancos a crear una cuenta sin comisiones, y con una tarjeta para poder pagar sin comisiones, aunque no puedas domiciliar recibos siquiera, y tuvieras que ir a pagar al mismo banco, yo lo vería perfecto.
La mayoría de argumentos que se dan es un y si y si, todo conjeturas, la realidad es que saldría mucho dinero negro que daría riqueza al estado.
Lo que no entiendo es que en una página que se supone de izquierdas cómo está, no se aplaude con las orejas estás medidas, ya que el aumentar los ingresos del estado podría hacer que este tomará medidas en beneficio de todos los ciudadanos.
PD: y si ya legalizara el hachís y la María, vivimos todos de la renta mínima vital

» autor: arbustorobusto

#26 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Adrian_203 — Sun, 14 Jun 2020 11:04:49 +0000

#24 pues que le donen directamente.

» autor: Adrian_203

#25 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ManTK — Sun, 14 Jun 2020 11:04:44 +0000

#5 y encima hay sitios que internet funciona muy mal,
perdona, no se si es la _{cobertura o que me estoy quedando sin bat...}

» autor: ManTK

#24 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--632284-- — Sun, 14 Jun 2020 11:04:05 +0000

Además de todo lo que comentas, hay gente que por simple cuestión de supervivencia sobrevive logrando ganar unos euros al día, no hablo de alguien con dinero que quiere más, hablamos de supervivientes. A estos directamente te los follas.

Un ejemplo con el que me cruzo casi todos los días, en mi barrio hay un hombre, ya con ciertos años que dudo que contraten en ningún lado, pues el hombre se ha ideado un modo de sobrevivir, echa primitivas y euromillones, y va con una tabla con todos y le aplica una pequeña comisión. ¿Hace mal? No, sería mejor un trabajo legal, etc. Pero mira, ahí está el hombre pateándose la ciudad y sobreviviendo como puede.

» autor: --632284--

#23 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--633709-- — Sun, 14 Jun 2020 11:03:33 +0000

#1 En cuanto a tu primer párrafo... ¿Te acuerdas de Banesto, y la gente haciendo cola para llevarse su dinero? ¿De los cajeros llorando porque si la gente seguía sacando el dinero quebraban y se iban todos a la puta calle?

» autor: --633709--

#22 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Autarca — Sun, 14 Jun 2020 11:03:04 +0000

Pues yo la verdad estaría encantado con un mundo sin efectivo, es el mejor remedio contra la corrupción, la evasión, y la economía sumergida.

Pero antes necesito un gobierno en el que pueda confiar, necesito democracia real, y como no lo tengo pues:

¡Viva el dinero en efectivo!

» autor: Autarca

#21 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Adrian_203 — Sun, 14 Jun 2020 11:02:30 +0000

Depósitos a la vista públicos a nivel europeo y tarjetas de débito sin comisiones también a nivel europeo.
Adiós a tu conspiración de los bancos privados.
La lucha es por la eliminación del dinero en efectivo y también garantías publicas europeas.

» autor: Adrian_203

#20 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

boulardii — Sun, 14 Jun 2020 11:02:08 +0000

Hay que ir acostumbrándose a la digitalización de la economía, ya que el futuro es: cryptocurrencies, smart money, smart contracts, stable coins, assets tokenisation, DeFi (decentralised finance), etc. De forma gradual el efectivo se va a extinguir. Las criptomonedas y contratos inteligentes pueden ser desde pseudónimos hasta totalmente privados ("fungibles").

» autor: boulardii

#19 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

afr — Sun, 14 Jun 2020 11:01:33 +0000

Vaya artículo tendencioso con lógica de trileros. Cuando me conviene, exagero el riesgo, cuando no me conviene... no pasa nada.

» autor: afr

#18 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

geralt_ — Sun, 14 Jun 2020 10:58:48 +0000

Comenté algo parecido a un compañero del trabajo (no tan bien explicado) y me contestaron el ya conocido: "A mí me da igual, no tengo nada que esconder". En fin...

» autor: geralt_

#17 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

letrado_iletrado — Sun, 14 Jun 2020 10:57:48 +0000

#11 El sistema te puede bloquear la cuenta hoy mismo si quiere. Y si imaginas que teniendo algo de efectivo en casa puedes tener tiempo de solucionar el problema que sea... a ver dónde vas a pagar la luz, el agua o el gas en efectivo

Pues aquí parece que digas que no existe forma.

» autor: letrado_iletrado

#16 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

Igb_87 — Sun, 14 Jun 2020 10:57:32 +0000

Siempre se pueden crear bancos que no ofrezcan tus datos a terceros y meter el dinero ahí

» autor: Igb_87

#15 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--496908-- — Sun, 14 Jun 2020 10:56:12 +0000

#7 Busca la patente 606060 de Microsoft, ahi lo explican

» autor: --496908--

#14 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--594187-- — Sun, 14 Jun 2020 10:55:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#13 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

court — Sun, 14 Jun 2020 10:54:15 +0000

#6 En Nuevo York tienes tiendas y supermercados de Amazon donde entras, coges lo que quieres, y luego te lo cargan a tu cuenta sin tener que pagar, directamente sales por la puerta.

Todos los productos que coges son trackeados y con reconocimiento facial saben quién eres para cargarte el importe. De aquí a pocos años, el hecho de que pagues en efectivo o no va a tener poco o nada que ver con la privacidad, porque quién a comprado qué va a estar registrándose independientemente del método de pago.

» autor: court

#12 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--481613-- — Sun, 14 Jun 2020 10:40:25 +0000

Estoy muy de acuerdo. Eliminar el dinero en efectivo sólo nos hará más esclavos. Imaginad también que te bloquean el acceso a la cuenta y se penalice a tus allegados si te ayudan, que podrían averiguarlo si tienen controlados todos nuestros gastos. No podrías ni comprar pan. Nos podrían amenazar con ese tipo de sanciones y estaríamos completamente vendidos, bajo control absoluto. También podría pasarnos algo parecido por un error del banco y entonces empieza tú a llamar a teléfonos y hablar con contestadores automáticos para que te devuelvan el acceso a tu dinero.

» autor: --481613--

#11 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 10:24:07 +0000

#9 Sí. Y algunos van a Correos a hacer el pago. Lo sé.

» autor: ContinuumST

#10 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

lameiro — Sun, 14 Jun 2020 09:58:46 +0000

Que mas da, sin con el chip que va a poner Bill Gates en las vacunas ya estamos totalmente controlados.

» autor: lameiro

#9 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

letrado_iletrado — Sun, 14 Jun 2020 09:49:52 +0000

#4 Hay mucha gente que paga las facturas de suministros en el cajero, con efectivo, igual que una multa de tráfico.

» autor: letrado_iletrado

#8 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--631859-- — Sun, 14 Jun 2020 09:38:03 +0000

#7 con un chip implantado en el cuello, cargando el coste a la tarjeta de los padres y enviando un mensaje inmediato a asuntos sociales.

» autor: --631859--

#7 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

painful — Sun, 14 Jun 2020 08:27:06 +0000

¿Y los niños? ¿Nadie piensa en los niños? ¿Cómo van a pagar las chuches?

» autor: painful

#6 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

anonymousxy — Sun, 14 Jun 2020 08:17:09 +0000

De acuerdo contigo, excepto en una exageración que has hecho: los antidepresivos o las copas. No, aunque quieras darle un aire más dramático (que lo tiene), cuando compras antidepresivos en la farmacia o pagas 2 copas en tu bar, no aparece "Prozac 200mg con 24 tomas" o "Gin-tonic con clavo, espuma de fresa y extra de gilipollez" en el cargo de la tarjeta, si no: "Farmacia Pedro Pérez 23" o "bar Pedro el gordo", eso cuando el dueño sabe modificar esos códigos y no te aparecen los genéricos rollo "xxxxx-013242-starvending239523-madrid".

Por lo demás, me parece un tema de lo más peliagudo y de lo que desconfiar, pero no me gustan las imprecisiones, y menos si es para dar fuerza a un argumento que ya la tiene de por si.

¿Es que nadie piensa en camellos y putas?

» autor: anonymousxy

#5 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 07:26:03 +0000

#3 Claro. Depender de la "magia" de internet parece que es lo más... un corte de luz, una caída del sistema, etc... y todo se va a freir panteras.

» autor: ContinuumST

#4 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 07:24:22 +0000

#2
1.- Reformas. O esa reforma no se hace porque no tienen dinero. O bajan los precios los de las reformas. Una de dos.
2.- El sistema te puede bloquear la cuenta hoy mismo si quiere. Y si imaginas que teniendo algo de efectivo en casa puedes tener tiempo de solucionar el problema que sea... a ver dónde vas a pagar la luz, el agua o el gas en efectivo. No, ya hay mecanismos para bloquear una cuenta con click... desbloquearla de nuevo ya son 40 clicks y meses de paseos y papeles.

» autor: ContinuumST

#3 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--297311-- — Sun, 14 Jun 2020 07:23:06 +0000

#1 Está claro que no eliminar dinero en efectivo por un problema sanitario.

Eliminar cajeros, eliminar sucursales, eliminar empleados bancarios puede que sea otro de los objetivos. Pero ay, como colapse Internet. Algunos creen que se podría hacer transferencias por el celular siempre, pero algo me dice que algún día nos quedaremos sin Internet y si eso sucede, unos pocos, se quedarán con la riqueza de muchos.

» autor: --297311--

#2 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

--297311-- — Sun, 14 Jun 2020 07:20:04 +0000

1) Permite a algunas familias sobrevivir y obtener ingresos que de otro modo serían imposible de obtener. España e Italia no son los países nórdicos, dónde debe haber poca gente que trabaja en negro. Muchos profesionales de empresas de reformas perderían ingresos, los que pagan por esos trabajos tendrían que pagar más dinero.

2) Es una herramienta de control gubernamental y asfixia económica. Imagina que tú protestas y el sistema te bloquea la cuenta bancaria, serías el último paria de la tierra a no ser que te vayas al Amazonas.

3) Los bancos nos van a ahogar con comisiones bancarias de todo tipo. En especial, en las cuentas de los que no tienen ningún ingreso como pensión o nómina.

Implementar este sistema en España es bastante complicado y va a generar muchas protestas. Si quieren disturbios, los tendrán.

» autor: --297311--

#1 Ejemplos de un mundo sin dinero en efectivo

ContinuumST — Sun, 14 Jun 2020 07:18:01 +0000

A ver... con respecto a que teman que nos llevásemos el dinero en masa de los bancos. Eso no va a pasar y ellos lo saben pero que a las claras. Y llegado el caso en un momento de la Historia por lo que sea, se aplica límite de dinero diario y ya tienes colas kilométricas para sacar los 300 euros diarios. No, a ellos no les da ni un poco de miedo que todo un país se ponga de acuerdo y el 4 de agosto todo el mundo vaya al banco a sacar su dinero, es materialmente imposible que la dinámica social consiga eso.

Comisiones. Hoy día hay comisiones por todo, por casi todo. Como siempre, primero es gratis durante un tiempo y luego comienzan las comisiones. Añade una comisión más o dos o tres y qué... la gente tragamos y punto. Una vez le pedí al cajero de un banco que me desglosara la comisión por transferencia bancaria, que me diera el desglose de 20 céntimos por llamada, 10 céntimos coste del mantenimiento de la red bancaria, etc. Por supuesto no sabía ni de qué le estaba hablando y no entendía lo que le pedía, así que... Es simplemente quiero ese dinero porque sí, porque me da la gana y así con todas las comisiones.

Con respecto al control de lo que haces para la publicidad, vuelvo a repetir que sólo funcionará con los que ya funciona a los que le venden cualquier cosa, al resto (que no son pocos) no le funcionará aunque sepan de ti absolutamente todo, simplemente por dos razones muy sencillas el ser humano tiene un límite de dinero para gastar y en el día a día es impredecible. En grupo, en masa, mucho menos, pero como individuos... bueh... Es que crees en el poder de la publicidad y te insisto en que sólo funciona para los que siempre ha funcionado y da igual lo que anuncies. Por eso han funcionado tan bien los bazares de asiáticos... o las compras a China... porque son BARATOS. Y los que se pueden pagar un yate de 15 metros, a esos se la bufa la publicidad.

Y con respecto a cómo hacer algo ilegal sin dinero en efectivo... tan simple como montas una empresa declarada en hacienda como de venta de estudios de calidad de tornillos, cuando en realidad vendes (algo ilegal)... emites facturas de estudio de tornillo de cobre para Juan Juanes... y Juan Juanes paga lo que pone... ¿recibes el estudio? Recibes el (algo ilegal). Mientras declares todo... ya me dirás... O sí, inspección de trabajo, claro... no me hagas reir.

Para finalizar, no las aplaudo, como tampoco aplaudí en su día que todo deba hacerse a través de una cuenta corriente en un banco... El objetivo de eliminar el dinero en efectivo es otro más concreto. Eliminar cajeros y por tanto eliminar sucursales, y por tanto eliminar puestos de trabajo. Tan simple como eso.

» autor: ContinuumST