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#8 La mandíbula crispada de Sánchez y el error de Iglesias

mclovin — Tue, 30 Jul 2019 16:31:55 +0000

#7 No estoy del todo de acuerdo en que Mato cayese por su propio peso (aunque no conozco realmente lo que ocurría a nivel personal/profesional dentro de Ahora Madrid).

Nadie quiere que haya gente de su confianza en un equipo/gobierno trabajando por su cuenta y sin dar cuenta, valga la redundancia.

Pero no creo que lo que Mato (e hipotéticamente algún ministro de podemos) hiciera fuera dinamitar consensos. Creo más bien es tensionar el debate político, o más bien abrir el debate a la escena pública.

Mato no incumplía la ley, tensionaba las relaciones con la derecha, no con los suyos, para luchar por una causa legítima encuadrada en la política de izquierdas. A mi entender era deseable abrir el debate porque Carmena no quería confrontar. Como tampoco Sánchez.

No digo que la confrontación sea la mejor estrategia para lograr un fin justo, pero hay que dar la batalla para lograr hacer políticas valientes. Y si eso conlleva a abrir un debate dentro del gobierno,bienvenido sea.

» autor: mclovin

#7 La mandíbula crispada de Sánchez y el error de Iglesias

celyo — Tue, 30 Jul 2019 13:57:25 +0000

#2 Tomando el ejemplo de Mato que expones, hay que decir que cayó por su propio peso por acciones tomadas por su cuenta sin el consentimiento de Carmena y su ejecutivo.

Así que si la idea es tener a alguien, que técnicamente es muy bueno, pero a nivel de grupo no se coordina, eso es una bomba de relojería.

» autor: celyo

#6 La mandíbula crispada de Sánchez y el error de Iglesias

Casiopeo — Tue, 30 Jul 2019 13:45:47 +0000

#1 A tu metáfora del futbol respondo yo con una de romanos. El imperio romano cuando era poderoso dejaba a los bárbaros fuera del Limes, de las fronteras, los exterminaba cuando podia y cuando no construia un muro. Cuando Roma empezó a debilitarse optó por aceptarlos dentro de las fronteras, pero lejos de Roma, en territorios acotados y bajo estrictos tratados. Pero los bárbaros cada vez tomaron más territorio. Ya sabemos cómo acabó la historia. Para el PSOE, Podemos son los bárbaros. Aceptarlos en el gobierno era una primera claudicación.

» autor: Casiopeo

#5 La mandíbula crispada de Sánchez y el error de Iglesias

--424445-- — Mon, 29 Jul 2019 22:13:31 +0000

#1 Correcto.

La diferencia habría sido basicamente en que Podemos habría aceptado que se la metieran doblada igualmente pero sin vaselina esta vez.

Y al final la respuesta habría sido aún "no".

Y luego, decir que Rufián muestra lucidez, es una barrasada como una catedral decir eso de alguien que dejó bien claro que sólo iba a permanecer en el congreso 18 meses. (entre otras tantas gilipolleces dichas por tamaño energúmeno)

» autor: --424445--

#4 La mandíbula crispada de Sánchez y el error de Iglesias

--130410-- — Mon, 29 Jul 2019 12:24:36 +0000

Existe la posibilidad de la opción contraria, que creo que es la que temía Podemos. Aparecer como muleta de un PSOE al que no puede controlar, atrapado en un gobierno que va a aprobar medidas que Podemos jamás apoyaría. El temor a parecer inútil, a no hacer falta. Disolverse en la maquinaria de Moncloa como un azucarillo. A fin de cuentas, el resultado de los 10 meses gobierno de coopereción ¿quien lo ha rentabilizado en votos y en escaños? ¿PSOE o Podemos? Claramente ha sido el PSOE. En definitiva, Podemos nació como oposición no a la derecha, sino a todo el sistema corrupto establecido. Convivir maniatado en un gobierno del partido del sistema por antonomasia es un precio muy alto. ¿Destrucción por disolución o destrucción por convocatoria de elecciones? No importa porque el proyecto de Podemos lleva ya un tiempo agonizando. Desde el día en el que dejaron de hablar de los problemas que nos afectan a todos y volvieron a la trinchera ideológica Podemos empezó a morir. No se alcanza el poder solo con los votos de los tuyos, necesitas los votos de otros, con el discurso actual eso es imposible. Los de abajo contra los de arriba, ese era el mensaje que unia a todos contra el verdadero enemigo. Y no se pacta ni se gobierna con el enemigo. Y el PSOE es parte de ese enemigo. Ese ha sido el error de Podemos, olvidarse de que el PSOE es el enemigo tanto como lo son el trio de la derecha.

» autor: --130410--

#3 La mandíbula crispada de Sánchez y el error de Iglesias

mclovin — Mon, 29 Jul 2019 00:20:49 +0000

Y ya, por último, sobre la versión de eldiario.es. Con todo el respeto para este diario, no me parece periodísticamente riguroso su artículo y línea editorial sobre el tema. No es más que otro relato.

Parte de "la semana decisiva para la investidura", de las "trepidantes 48 horas para llegar a un acuerdo". Y para mí todo lo que se cuenta ahí es "prensa rosa". Se reunieron en tal sitio y fulanito y menganito dijeron esto y lo otro, a ver quién tiene más culpa.

No está mal conocer algún entresijo, pero una información rigurosa tendría que analizar los hechos previos y en todo su conjunto para analizar objetivamente qué ha pasado, para poder entender el desenlace.

En lugar de contarnos quién dijo qué, tendrían que contarnos cuáles han sido los motivos por los cuales no se ha llegado a un acuerdo de gobierno ni a investir presidente a Sánchez.

Tales como:programa de gobierno que presentó, con quién contactó para llevarlo a cabo, los apoyos que recibió, qué presiones recibió públicamente, cuál es el entramado real, qué ocurre realmente, qué quiere el PSOE?

Todo lo que leo es pura anécdota.¿Dónde está la chicha? Que nos hablen de los planes de privatización de bankia, de los intereses del gobierno, por qué no se quiere abordar la reforma laboral, derogar la ley mordaza, juzgar las cloacas del Estsdo, por poner algún ejemplo. ¿Acaso alguien se cree que porque Podemos pida un par de ministerios se echa por tierra el "bondadoso" gobierno de Sánchez?

Que el diario.es obvie el veto a Iglesias y se centre en esas "48 horas" es ridículo.

No me vale con que dentro de dos años saquen un reportaje de investigación y destapen la verdad, tipo la entrevista de Évole a Sánchez... Que lo hagan ahors,no?

» autor: mclovin

#2 La mandíbula crispada de Sánchez y el error de Iglesias

mclovin — Sun, 28 Jul 2019 23:47:19 +0000

Si hiciéramos el símil con el ayuntamiento de Madrid en la legislatura de Carmena, allí economía y hacienda lo gestionaba Sánchez Mato (IU), con plenas competencias.

Gracias a esas competencias demostró de cara a la opinión pública que "sabían gestionar" y que "no eran una fuerza joven e incompetente". Y cuando tuvo que mantener el pulso con Montoro, lo hizo con plenas facultades y autonomía de gobierno. Hasta, como ya sabemos, fue cesado por Carmena.

¿Se puso en cuestión su gestión?

Yo creo que no, los medios perdieron esa batalla. Y creo que por el hecho de ser cesado y desaparecer de la tribuna mediática al final el rédito político de su gestión se lo llevó Carmena.

¿Podrían cesar tán fácilmente a un ministro de podemos, con muchísima más visibilidad mediática, y ganar el relato si éste les echa un pulso para llevar a la práctica políticas serias de izquierdas?

Si no tienes capacidad de acción, si no traduces tus discursos en hechos, no vas a tener defensa que valga. Cualquier discurso lo desmontarán, en cambio los hechos lo tendrán más crudo de cara a la gente que ve y palpa los resultados.

Lo de ministerios y puestos florero se lo ofrecieron por algo, otra cosa no, pero los perros viejos del PSOE son listos.

» autor: mclovin

#1 La mandíbula crispada de Sánchez y el error de Iglesias

mclovin — Sun, 28 Jul 2019 23:30:16 +0000

Los habrían fulminado igual.

A mi entender, la campaña mediática y la horda de opinadores profesionales pagados machacando por radio, tv y prensa online es tal, que los habrían desacreditado de cualquier forma y tal vez de forma más contundente desde esos puestos de gobierno.

Cuando se vieran sin poder de acción, sin poder de decisión, sin presupuestos para llevar a cabo las políticas, se habrían convertido en portavoces del PSOE, y sabiendo que éstos incumplirían todas sus promesas, Podemos figuraría como el "bluff" de la izquierda, los que "no saben gestionar", etc. Y les acosarían desde dentro, fuera del partido y desde la calle.

Si en unas negociaciones, el PSOE desde la vicepresidencia, han sido capaces de manipular un documento, filtrarlo a la prensa con tal de destruir los argumentos de Podemos... ¿Qué no harían desde dentro del gobierno? Poco margen les veo a los de Podemos para hacer valer su relato...

La decisión de Iglesias, acertada o no, es la de alguien que juega un partido amañado, puedes intentar adelantarte a sus trampas, pero estás jugando en su terreno y el marcador lo ponen ellos.

» autor: mclovin