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#204 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

ElSobrinodeMarx — Thu, 04 Apr 2019 17:40:04 +0000

Supongamos que el PIB se va a mantener constante, en un pais que ha perdido el 20% desde el 2007 y que lo mantiene artificialmente a base de una expansión monetaria disfrazada de deuda publica que ya supone el 130% del pib.

Yo es que leo estos economistos y pierdo la fe en el Estado que viene.

» autor: ElSobrinodeMarx

#203 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Wed, 03 Apr 2019 23:14:14 +0000

#202 Vamos a ver, bajada de población = bajada del PIB, si o no.

Aclárate.

» autor: chavi

#202 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

crycom — Wed, 03 Apr 2019 20:57:27 +0000

#201 Relee FINANCIACIÓN EXTERIOR

» autor: crycom

#201 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Wed, 03 Apr 2019 20:55:34 +0000

#199 Aprende a leer antes de llamar a los demás ignorantes.

" En generación eléctrica ya empiezan a ser minoritarios. En España por ejemplo en el 2018 el 40% de la energía eléctrica fué de origen renovable y el 21,4% fué nuclear...... y no estamos aprovechando más que una mínima parte."

Y cuando los vehículos pasen a ser mayoritariamente eléctricos, hablamos.

Por cierto, como explicas que España haya reducido su población desde el año 2011 y el PIB haya aumentado en 138.000.000.000 de euros?

» autor: chavi

#200 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Wed, 03 Apr 2019 20:51:45 +0000

#195 La presión fiscal en el año 2017 fué del 34,2%...... de las menores de los países de nuestro entorno con mucha diferencia.

Aunque pueda haber margen para subirlo, si comparamos con otros estados europeos, tienes un limite máximo y después acabarías afectando a otras partidas como sanidad, educación etc.

Hombre, claro que hay unos límites. El tema es si sería necesario sobrepasarlos o no. Yo creo que no.
Y si el PIB sube, la recaudación sube. Independientemente de "la pirámide poblacional". Es más, nos podemos encontrar con que la población disminuya y el PIB suba, lo cual incluso es mejor.

» autor: chavi

#199 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

crycom — Wed, 03 Apr 2019 20:45:40 +0000

#198 En serio eres un profundo ignorante, el combustible fósil es el 40% DE LA GENERACIÓN ELÉCTRICA NO DEL CONSUMO ENERGÉTICO,

IGNORANTE.

» autor: crycom

#198 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Wed, 03 Apr 2019 20:40:48 +0000

#197 En serio no hay más ciego que el que no quiere ver, claro que va a ser más cara porque va a desaperecer las reservas de combustibles fósiles de fácil extracción, si eres incapaz de comprender eso el debate es una pérdida de tiempo.
No va a ser más cara, porque se están abandonando completamente los combustibles fósiles. Y se hará a medio plazo. El calentamiento global tiene esas cosas. Cuando el parque automovilístico vaya sustituyéndose por vehículos eléctricos los combustibles fósiles estarán sentenciados. En generación eléctrica ya empiezan a ser minoritarios. En España por ejemplo en el 2018 el 40% de la energía eléctrica fué de origen renovable y el 21,4% fué nuclear...... y no estamos aprovechando más que una mínima parte.
Tú no planteas ningún debate, te estás limitando a realizar afirmaciones sin fundamentarlas en nada.

La población ES relevante porque sin ella hay menos factores de producción
NO. No tiene por qué haberlos. La pérdida de fuerza de trabajo (en el caso de que escaseara, que no es el caso) se compensa de sobra con mayor eficiencia en los métodos de producción. El problema no es que falten trabajadores, es que van a SOBRAR. Ese si que es un problema que hay que atacar cuanto antes, por eso se empieza a plantear más seriamente el tema de la RBU.

Si trabajadores que generen rentas, sin empresas que tengan recursos accesibles y un mercado de trabajo barato (por ausencia de población joven), la producción baja (eso es el PIB por si no eres capaz de entenderlo).
Y si se cae la luna encima de la tierra morimos todos.

¿Por qué no van a tener recursos las empresas? ¿Qué tiene que ver "el mercado de trabajo barato"?, resulta que los mercados de trabajo más caros son más productivos y tienen mayor PIB.... curioso.

NO. La producción no baja porque no crezca o descienda la población. La producción bajará si solo si no hay compradores para los servicios y bienes y eso pasa si no hay población que requiera esos bienes y servicios (ese sería el verdadero problema de la bajada de población, pero estamos muy muy muy lejos de eso) o si la población no tiene suficiente poder adquisitivo para adquirirlos (que es un problema que YA estamos sufriendo y que se agudizará cada vez más si no le ponemos remedio).

¿HAS visto las cifras de paro? ¿Y de paro juvenil? ¿DE VERDAD que ves un problema en que nazca menos gente?

Vender humo es creer la absurda premisa del eterno crecimiento.
EXACTO. Por lo tanto intentar mantener un crecimiento geométrico de la población no solo es absurdo, es casi criminal. Y sí, si se llega a controlar ese crecimiento insostenible el PIB acabará bajando EN CIFRAS ABSOLUTAS, lo cual no importa en absoluto si el PIB/habitante permite una vida digna.

» autor: chavi

#197 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

crycom — Wed, 03 Apr 2019 20:22:26 +0000

#196 En serio no hay más ciego que el que no quiere ver, claro que va a ser más cara porque va a desaperecer las reservas de combustibles fósiles de fácil extracción, si eres incapaz de comprender eso el debate es una pérdida de tiempo.

La población ES relevante porque sin ella hay menos factores de producción y te he vuelto a decir por enésima vez las fuentes de riqueza de cualquier país son los recursos, la población y la tecnología (parcheandose con crédito). Si trabajadores que generen rentas, sin empresas que tengan recursos accesibles y un mercado de trabajo barato (por ausencia de población joven), la producción baja (eso es el PIB por si no eres capaz de entenderlo).

Vender humo es creer la absurda premisa del eterno crecimiento.

» autor: crycom

#196 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Wed, 03 Apr 2019 20:15:34 +0000

#191 Ya has demostrado una ignorancia completa afirmando que la energía será cada vez más barata.

Y por qué va a resultar cada vez más cara? . A medio plazo se abandonará el petróleo completamente.

Sin recursos ni población se produce menos por mucha tecnología (cada vez con menor crecimiento) que haya.
Evidentemente que sin recursos se produce menos. La población no es relevante salvo si no se produce porque no es necesario hacerlo. Sigues sin decir por qué las pensiones dependen de la pirámide poblacional y no del PIB como sostengo yo. Te limitas a repetir que "si la población baja, lo hará el PIB" fundamentándote en.... nada. Y aunque eso fuera así, seguiría sin quitarme la razón: Las pensiones se pueden pagar si hay PIB, independientemente de la pirámide poblacional.

Hablar del (de)crecimiento demográfico para justificar la "inviabilidad de las pensiones" es vender humo y engañar a la gente.

» autor: chavi

#195 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

DeimosFobos — Wed, 03 Apr 2019 20:14:23 +0000

#166 En ese link solo aparece la recaudación impositiva, pero el estado obtiene mas recaudación por otros medios. Deberías fijarte en la presión fiscal que es lo que se paga de forma efectiva al estado por parte de particulares y empresas:

es.wikipedia.org/wiki/Presión_fiscal

En ese caso, estamos alrededor del 35% que mencionaba:

datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana

Aunque pueda haber margen para subirlo, si comparamos con otros estados europeos, tienes un limite máximo y después acabarías afectando a otras partidas como sanidad, educación etc.

» autor: DeimosFobos

#194 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--584079-- — Wed, 03 Apr 2019 20:05:56 +0000

#0 en el enfoque de los ingresos, la última línea, debe figurar los impuestos netos sobre la producción y las importaciones. Lo que hay es redundante con la anterior, se contabilizaría dos veces.
En el tercer cuadro, lo suyo es que figure el texto de valor añadido de todos los sectores productivos (no del producto, un producto no tiene valor añadido). E incluir un apartado adicional con los impuestos menos subvenciones a los productos.

Buen artículo, muy buena aproximación al asunto.

» autor: --584079--

#193 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--534887-- — Wed, 03 Apr 2019 19:37:10 +0000

#151 Pues no estoy de acuerdo del todo. Apple no deja de ser una empresa que mañana se puede ir al garete y España son 50 millones de españoles y 500.000km2 de terreno que van a seguir aquí mucho tiempo. Apple no se carga al gobierno de España si España no quiere. Otra cosa es que les subas los impuestos y cierres el mercado y luego gobierno y ciudadanos se comporten como lelos ante la guerra sucia/mediática que tratarían de iniciar los otros. Si la gente empieza a lloriquear por sus iphones y los gobiernos no se muestran firmes, pues igual la cosa no acaba bien. Pero entonces es que no somos suficientemente inteligentes y nos merecemos la nueva era feudal que se avecina donde unas cuantas corporaciones y ricachones serán los dueños del planeta entero y los demás seremos esclavos a su servicio.

» autor: --534887--

#192 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Sawyer76 — Wed, 03 Apr 2019 16:38:53 +0000

#43 Seguro que es alguien nada demagogo.

» autor: Sawyer76

#191 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

crycom — Wed, 03 Apr 2019 15:42:12 +0000

#178 Ya has demostrado una ignorancia completa afirmando que la energía será cada vez más barata.

Sin recursos ni población se produce menos por mucha tecnología (cada vez con menor crecimiento) que haya. Y eso BAJA el PIB.

» autor: crycom

#190 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Adrian_203 — Wed, 03 Apr 2019 14:43:40 +0000

#89 menos trabajadores -> Menos capacidad de producción. Mucho tiene que subir la productividad para amortiguar este factor y que el PIB no baje.

En mi opinión se tendría que gravar mucho más a los pensionistas con ingresos extraordinarios (rentas inmobiliarias, rentas del capital), porque están obteniendo mucho pastel de las rentas del trabajo actuales (las pensiones) y también de las del capital (alquileres que a su vez salen en gran parte de las rentas del trabajo).
Por ejemplo, suponiendo unos ingresos de un pensionista y siendo la pensión máxima aproximadamente 2600€:
- pensión 2000€
- rentas inmobiliarias: 1500€
- otro tipo de rentas: 300€

2600€ - 1500€ - 300€ = 800€ de pensión en vez de 2000€.

Otro ejemplo:
- pensión 800€
- rentas inmobiliarias: 1000€
- otro tipo de rentas: 50€

2600€ - 1000€ - 50€ = 1550€ y como este importe es mayor a 800€ sigue cobrando los 800€. En total el pensionista tendrá unos ingresos de 1850€

Otro ejemplo:
- pensión 2600€
- rentas inmobiliarias: 200.000€
- otro tipo de rentas: 50.000€
Pensión 0. Ingresos del "pensionista" 250.000€

Por decirlo de otra manera, los ingresos debe complementar los ingresos de las personas que tienen derecho a la pensión siempre hasta la suma de pensión máxima y siempre y cuando el pensionistas haya generado el derecho a esa cantidad.

» autor: Adrian_203

#189 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

David_VG — Wed, 03 Apr 2019 12:07:43 +0000

#185 el que pregunta es #1 no #2

» autor: David_VG

#188 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

CerdoJusticiero — Wed, 03 Apr 2019 11:32:19 +0000

#102 ¿Tenencia? Supongo que querrás decir "tendencia", ¿no?

www.fundacionalternativas.org/public/storage/laboratorio_documentos_ar

Te pongo también la gráfica, por si no te quieres bajar el artículo entero.

Besis.

» autor: CerdoJusticiero

#187 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

CerdoJusticiero — Wed, 03 Apr 2019 11:24:58 +0000

#156 Me sorprende que te hayan llamado fascista únicamente por defender el cierre de las fronteras a capitales y mercancías. A ver si va a ser por algo más y te has olvidado, Enemigo Número Uno del Capitalismo Gracias (ENUCG para los amigos).

» autor: CerdoJusticiero

#186 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--287400-- — Wed, 03 Apr 2019 09:54:45 +0000

#184 Creo que el artículo lo explica de sobra. Toda la política económica actual se basa en mantener o aumentar el PIB. Si el PIB aumenta y la gente de a pie es cada vez más pobre es que alguien se está quedando mñás parte del pastel. Obviamente si el PIB baja está claro que tocará apretarse el cinturón, pero a todos, tanto trabajadores como empresarios.

Vamos, lo que vengo a decir es que no tiene explicación que una empresa grande haga un ERE para despedir a una cuarta parte de la plantilla por problemas económicos y que al cabo de 1-2 meses anuncie beneficios de record.

» autor: --287400--

#185 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--287400-- — Wed, 03 Apr 2019 09:40:11 +0000

#2 Es que asumir que las pensiones tienen que pagarse con las recaudaciones por cotizaciones es un error si asumen que la coitzación por individuo se va a mantener igual. Eso solo funciona cuando hay excedente de cotizantes. En ese caso hasta puedes permitirte el lujo de crear una "hucha de las pensiones". Pero si es a la inversa se acabó lo que se daba.

Ante esa situación puedes plantearte seguir por la vía de las cotizaciones o cambiar el modelo. En el fondo el artículo dice al final que se podría seguir por la vía de las cotizaciones pero eso tiene 2 visiones:

1- El costo lo asume el trabajador: Podría llegar a ser insostenible para el trabajador y en cualquier caso también habría que compensarle con una pensión mayor cuando se jubilase. Osea, como mucho lo único que consigues es aplazar algo el problema (de hecho esta fórmula ya se ha hecho vía aumentando los límites de cotización)

2- El costo lo asume la empresa: Es lo que defiende el artículo. La empresa no puede alegar pérdidas (a nivel macroeconómico) ya que el PIB se mantiene. Es decir, que si una empresa se puede ahorrar pasta reduciendo a la mitad la plantilla tendría que pagar el doble de cotización por la plantilla que le queda.

Estas cosas yo siempre las trato de entender por reducción al absurdo. Imaginemos una situación "ideal" en la que no hacen falta trabajadores porque la automatización hace posible que las máquinas lo hagan todo. ¿Quien va a comprar el producto? Si la gente no trabaja (porque no hace falta) no puede pagar los productos. Osea, que o le das dinero a la gente por otra vía o tus productos no se venden y al final perdemos todos.

» autor: --287400--

#184 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

JohnBoy — Wed, 03 Apr 2019 07:57:48 +0000

#182 A eso precisamente me refiero, a tomar el PIB ocmo una variable exógena del modelo. Los economistas neoliberales no te dirán que el PIB va a mantenerse ni lo dan por hecho. Los economistas neoliberales te dirán que solo haciendo las reformas necesarias para que la economía siga siendo competitiva el PIB se mantendrá o crecerá moderadamente.

De hecho cuando dicen que las pensiones son insostenibles precisamente lo que están diciendo es que si no introduces reformas el PIB acabará siendo negativo porque una economía que soporte tantos factores improductivos va a perder competitividad irrevocablemente y acabará entrando en recesión. Eso es lo que te dicen los economistas neoliberales. No dan en ningún caso por hecho que el PIB vaya a mantenerse.

El artículo entero se basa en una falacia lógica.

» autor: JohnBoy

#183 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--287400-- — Wed, 03 Apr 2019 07:53:16 +0000

Se puede decir más alto pero no más claro. Me guardo este artículo para refrotárselo en la cara al próximo que me venga con el cuento de las pensiones.

» autor: --287400--

#182 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--287400-- — Wed, 03 Apr 2019 07:52:03 +0000

#180 no lo toma por ley, dice que los economistas "neoliberales" que recetan la bajada de pensiones porque bajan las cotizaciones dan por hecho que el PIB va a mantenerse. Así pues no pueden recetar una cosa alegando un problema que en realidad no existe. En otras palabras, quieren que nos apretemos el cinturón para que una minoría se reparta cada vez más parte del pastel.

» autor: --287400--

#181 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

skaworld — Wed, 03 Apr 2019 07:25:24 +0000

#180 Cierto, el PIB fluctua (aunque habria que ver como cae el PIB con respecto a los sueldos en la crisis, que es cuando bajó un poco, pero no encuentro grafica que me lo relacione) pero no se, el caso es que (al menos para mi, meu que yo no soy economista, que soy un pringao programata ) introduce una idea interesante que no habia caido antes y es que coño la SS no solo son las rentas del trabajo, tambien está el capital, y si el capital continua incrementando beneficios mientras se reduce su labor social (porque coño, la economia se supone que ejerce una labor social, la generacion y reparto mas o menos equitativo y racional de bienes y servicios en una sociedad, si quieres discutimos esto pero amos al menos es mi idea de lo que debería (aunque luego funcione como funciona) ser una economía) es bastante razonable pensar que tengas que ejercer presion para que se repartan esos beneficios.

Vamos lo que si que a vista de esto no veo justificable es que se argumente la perdida de ingresos de la SS, el crecimiento del PIB (que llevamos un par de añitos) y la perdida de poder adquisitivo de los trabajadores mientras sobre el beneficio del capital (que está ligado a ambos) solo se escucha a un tipo silbando y una bola de paja rodar...

Pos meu a mi me parece un muy buen argumento en el que no habia caido (ala revientamelo )

» autor: skaworld

#180 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

JohnBoy — Wed, 03 Apr 2019 06:34:30 +0000

#93 Y sin embargo tiene un número de falacias lógicas importante. Empezando por el tomar por ley que el PIB va a permanecer constante o moderadamente creciente, como si eso no dependiese efectivamente de la economía y el tejido productivo y fuese algo así como la gravedad universal.

» autor: JohnBoy

#179 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Wed, 03 Apr 2019 05:55:03 +0000

#177 Vaya, justo lo que dije en #25. Sigues diciendo que "esa interpretación" permite que te quiten la casa para dársela a. un pobre?

» autor: chavi

#178 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Wed, 03 Apr 2019 05:51:42 +0000

#176 Ese grafico solo llega hasta 2012, y no muestra la evolucion de los intereses de la deuda en %del PIB. Solo ingresos y gastos.

Lo segundo, la financiación demasida barata SÍ EXISTE, en el momento que sólo llega a unos entes determinados y la perspectiva de retorno es infima en términos reales
Eso no significa que sea "demasiado barato", solo que falla el modo en que se gestionan. No es lo mismo.

El resto es cierto, pero obvias algunas cosas y haces una previsión de futuro sin fundamento. La energía cada vez será más barata, y si la población decrece hará falta menos energía. Los mayores NUNCA serán productivos, y a más nacimientos más mayores a no ser que propongas alguna salvajada.

Este hilo habla de las pensiones. Las pensiones NO tienen que epender de la pirámide poblacional, si no del PIB. Si el PIB crece y la población baja es más fácil pagarlas, no más difícil.

Y NO, una bajada de población no supone una bajada del PIB.

» autor: chavi

#177 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Feindesland — Wed, 03 Apr 2019 03:47:08 +0000

#158 Claro. Exacto. El de la sociedad en general, no el de los pobres solamente, por ejemplo.

La pobreza no da derechos.

» autor: Feindesland

#176 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

crycom — Tue, 02 Apr 2019 23:08:36 +0000

#175 Por partes que veo que estás muy confundido.
A lo primero, mentira, si miras un poco más de plazo verás como es creciente:
4.bp.blogspot.com/-7XPm90XdlFI/UjjIojmvuPI/AAAAAAAADA0/ks-VziGWdVA/s16

Lo segundo, la financiación demasida barata SÍ EXISTE, en el momento que sólo llega a unos entes determinados y la perspectiva de retorno es infima en términos reales. Financiarse demasiado barato permite la subsistencia de empresas ineficientes, de proyectos ineficientes y de obra pública sin evaluaciones de coste-beneficio (incluyendo el conjunto de externalidades positivas y negativas adherentes).

Insisto, hay mundo más allá de 20 o 30 años, tanto adelante como hacia atrás, un ejemplo Cuba s5.eestatic.com/2016/11/27/actualidad/Actualidad_173995754_21808498_17

Lo que tienes que entender que las perspectivas de crecimiento se basan en el acceso a crédito barato, que infle la economía en términos nominales, pero la realidad es que el crecimiento se basa en sólo tres factores: población, crédito y recursos. Los tres funcionan en conjunto, cuando los recursos accesibles se encarezcan (por los recursos energéticos se miden en energía gastada versus energía obtenida y no se pueden parchear con crédito) sustentar nuestro consumo y población será más difícil, el acceso al crédito, dicho crédito muy alejado de la economía real desde los años 70 y el avance de las TICs permitió seguir haciendo girar la rueda, pero la fiesta se acaba. Antes de que tu tecnoptimismo salte te dire una cosa "RENDIMIENTOS MARGINALES DECRECIENTES", sin un verdadero shock tecnológico la economía hecha a partir de la extracción de minerales está condenada a una profunda reconversión.

No, no es una excelente noticia tener un porcentaje de población dependiente en un entorno donde la tarta se va reduciendo, si la transición demográfica de pirámide a rectángulo se hubiera hecho hace décadas podría ser más sostenible pero esto será una larga travesía por el desierto y muy dura para Europa.

» autor: crycom

#175 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 22:45:43 +0000

#174 El dinero si está yendo poco a poco al pago de deuda, porque el pago de intereses cada vez supone más porcentaje por lo que crece en términos nominales y también en proporcionales, ante la distorsión de esa financiación demasiado barata las empresas tienen incentivos a sobreendeudarse (las grandes).
No dicen eso los datos. La cantidad de dinero destinada al pago de intereses aumenta mucho menos que el PIB, con lo que cada vez es menos porcentaje de PIB, por lo menos en los últimos 10 años.

No existe la "financiación demasiado barata", lo que si existe son las empresas y estados irresponsables. Y no es por culpa de que la financiación sea barata, lo que es bueno. Parece mentira que algunos sean tan liberales para unas cosas y tan paternalistas para otras.

El crecimiento PIB en términos reales no es constante ni creciente a medio largo plazo en una economía que se encoje por tener menos población, menos recursos energéticos y menos inversión productiva
Dame un ejemplo de país en el que el PIB se encoge a medio plazo..........
Es evidente que en una "economía que se encoje" el PIB también lo hace, porque si el PIB aumenta, la economía no se está encogiendo...... Pero no se encoge por tener menos población, que es el tema.

Las necesidades de pensiones cada vez serán un porcentaje mayor del gasto social y por ende del PIB tanto nominal como real, porque habrá mayor porcentaje de población en edad de cobrar y la esperanza de vida sigue creciendo.
Obvio. A medio plazo es no solo inevitable, si no que además es deseable. Es la consecuencia de un aumento de natalidad, y del aumento de la esperanza de vida. Es una EXCELENTE noticia. Las personas tienen la fea costumbre de envejecer. Y sostener eso en base a aumentar aún más los nacimientos es una estupidez.
Claro que serán un mayor porcentaje del gasto social !!!!!. A corto plazo por culpa de la explosión de natalidad, también del PIB, pero solo durante algunos años. Luego la baja natalidad hará su trabajo, y también habrá menos jubilados. La esperanza de vida tiene límites, eso sí que no va a subir de modo indefinido, es muy muy muy complicado que algún día sobrepase los 85 años.
Respecto a que la bajada de población haga disminuír el PIB, no tiene por qué ser así si se realizan las inversiones necesarias para aumentar la productividad. Cada vez se produce más con menos.

» autor: chavi

#174 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

crycom — Tue, 02 Apr 2019 22:32:08 +0000

#171 El dinero si está yendo poco a poco al pago de deuda, porque el pago de intereses cada vez supone más porcentaje por lo que crece en términos nominales y también en proporcionales, ante la distorsión de esa financiación demasiado barata las empresas tienen incentivos a sobreendeudarse (las grandes).

Y sí, si es el tema, porque:
1 El crecimiento PIB en términos reales no es constante ni creciente a medio largo plazo en una economía que se encoje por tener menos población, menos recursos energéticos y menos inversión productiva
2 Las necesidades de pensiones cada vez serán un porcentaje mayor del gasto social y por ende del PIB tanto nominal como real, porque habrá mayor porcentaje de población en edad de cobrar y la esperanza de vida sigue creciendo.

Por lo tanto nadie discute que las pensiones pueden financiarse de algo más que cotizaciones (menguantes por demografía y automatización de muchos sectores), sí puede hacerse gravando consumo u otras rentas no salariales pero si el consumo baja y las rentas no salariales también, la tarta a repartir será menor.

» autor: crycom

#173 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

l42l — Tue, 02 Apr 2019 22:26:45 +0000

#106 Creo que depende de lo que entiendas por riqueza. Yo creo que la riqueza es la capacidad de satisfacer las necesidades humanas. Igual tenemos que pensar menos en dinero y más en qué necesitamos para vivir y cómo lo podemos sostener. Si no se seguirá repitiendo la paradoja de nuestros días más tecnología que permite trabajo más eficiente no nos lleva a más tiempo libre sino a menor redistribución de la riqueza y por ende más pobreza.

» autor: l42l

#172 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Maelstrom — Tue, 02 Apr 2019 22:08:21 +0000

#7 ¿Te crujo pero te subsidio? ¿Zonas económicas especiales para quiénes? ¿Para los inversores extranjeros, al estilo Hong Kong? ¿Para las empresas de interés del Partido, es decir, mediante el clientelismo mutuo? Eso es legalizar la corrupción. Eso es una manera mucho más eficiente de fomentar esa desigualdad que se busca combatir (y recordemos que China es uno de los países con mayores desigualdades del mundo). También es una forma de hipocresía, aunque como suele decirse, el interés egoísta nacional no entiende de esas cosas en la dialéctica de los imperios.

Y es también por esto que los que encima roban siendo ya institucionalmente corruptos (desde una óptica europea, aunque en ese país sea legal) pagan con su vida, porque el estado no paga para que les traicionen o defrauden.

Pero ahora imagínate que esa revolución del campesinado del Gran Salto Adelante de Mao empieza a ser (y ya empezó a serlo, sobre todo tras Deng Xiaoping) un gran salto adelante a la ciudad y 300 millones de personas más deciden querer participar de la polis. Las empresas chinas en ese momento se van a ver muy tensionadas (y más si el estado quiere garantizar, desde postulados comunistas, una cierta igualdad), y entonces o se dirigen a un sistema autárquico al estilo soviético con los peligros que conlleva, o la guerra comercial, viendo el resto de países el creciente auge de las necesidades comerciales para el propio financiamiento chino, será todavía mayor. Hay que tener en cuenta, además, que ya China necesita de la deuda estadounidense para obtener beneficios a escala de los precios yanquees (del consumo en USA), que de esa sinergia no queda incólume, que ya le afectó la crisis del 2007 y que ahora, de nuevo, su economía da avisos de ralentizarse aún más que entonces.

En fin, si tu ves como modelo a imitar un país de 1300 millones de habitantes con menor PIB que las cinco primeras potencias europeas juntas (que suman solo un 20% de esa población), y aun con mayores desigualdades que en cualquier país capitalista (aunque China ya tiene parte de ese sistema), y no digamos de la restricción de libertades, pues conmigo no cuentes.

» autor: Maelstrom

#171 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 22:07:54 +0000

#170 Hombre, si un banco me pone interés negativo por un préstamo voy corriendo a pedir un millón de euros.....

El hecho es que el dinero no se está yendo en el pago de la deuda. El PIB aumenta y el dinero va directo a la cuenta de las empresas, basta ver los datos... a los salarios no va.

Pero no es el tema. El tema es que para el pago de las pensiones lo relevante no es el número de cotizantes, si no el PIB. Si hay PIB, hay dinero para pensiones.

» autor: chavi

#170 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

crycom — Tue, 02 Apr 2019 22:03:44 +0000

#169 Los intereses están artificialmente bajos, porque el BCE lleva varios QE y no se atreve a cortar el grifo ¿de verdad crees que prestar con interés negativo a un país incapaz de evitar déficit primario ningún año y con un envejecimiento de la población enorme es normal?

» autor: crycom

#169 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 21:59:56 +0000

#168 Si. La financiación externa permite a las empresas invertir y al estado cuadrar los presupuestos.

¿Y?

El PIB en España en el 2014 fué de 1.037.820.000.000€, y los intereses de la deuda 31.817.000.000€. En el 2017, el PIB fué de 1.166.319.000.000€ y los intereses de la deuda 32.171.000.000€, prácticamente lo mismo.

Creo que si le echamos un vistazo a la evolución de los beneficios empresariales en España en los últimos años tendríamos una pista mejor que si lo hacemos a la deuda...

» autor: chavi

#168 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

crycom — Tue, 02 Apr 2019 21:44:18 +0000

#167 ¿Cómo que no sirve para explicar el apuntalamiento de un crecimiento del PIB? La financiación exterior permite cuadrar los presupuestos de la Administración y a las empresas seguir quemando caja.

» autor: crycom

#167 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 21:31:06 +0000

#165 Es muy curioso cuando revisamos la lista de países ordenados por Balanza comercial........

datosmacro.expansion.com/comercio/balanza

Ordena de mejor balanza comercial a peor (positiva a negativa), verás que sorpresa....

NOTA: Venezuela tiene una balanza comercial POSITIVA de un 8%....

De modo que no. La balanza comercial no sirve como medida.

» autor: chavi

#166 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 21:25:43 +0000

#72 Es obvio que si no aumenta la recaudación respecto al PIB las cuentas no dan a no ser que el PIB subiera una barbaridad, lo que no va a ocurrir.....

Pero si la recaudación respecto al PIB fuera del 35% o 40% no habría problema, y daría para ahorrar. Actualmente se recauda entre un 14% y un 16%, mientras que en los países desarrollados ronda el 25%. Incluso Grecia recauda más de un 20% respecto al PIB.

En resumen, con una recaudación del 35%, podríamos AUMENTAR el gasto en otras partidas al mismo tiempo que se suben las pensiones.

» autor: chavi

#165 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

crycom — Tue, 02 Apr 2019 21:23:25 +0000

#164 En 2018 España registró un déficit en su Balanza comercial de 36.399,4 millones de euros, un 3,01% de su PIB, superior al registrado en 2017, que fue de 28.556,6 millones de euros, el 2,45% del PIB.

» autor: crycom

#164 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 21:07:46 +0000

#161 la financiación exterior de España es la que permite ese artificial nivel de PIB,
Tu crees?
Ejemplos.

» autor: chavi

#163 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Maelstrom — Tue, 02 Apr 2019 21:05:48 +0000

#72 Porque el que ha escrito este artículo más vale que no lo hubiera hecho. De hecho, tiene la respuesta en las narices, pero no sabe analizar los datos que él mismo ha expuesto.

Usando el cálculo por el gasto, un neoliberal diría que los gastos del estado son demasiados y la contribución en consumos por los ciudadanos es poca, y que debería adelgazarse el estado para que el ciudadano dispusiese de más renta para gastar.

Pero además, de lo que no se da cuenta, aunque lo haya dicho pero no lo ejercita, es que los tres cálculos miden lo mismo. Por tanto, de los ingresos se nutre el gasto, público y privado; así que sin ingresos por rentas del trabajo, del capital o de las financieras del segundo cálculo no habría consumos ni gastos del estado y significaría que no hay gran parte comercio interno (que es consumo) o externo (las importaciones y exportaciones), si nos situamos en el primer cálculo. Y es por eso que miden más o menos lo mismo (en la segunda forma de calcularlo faltan los impuestos indirectos menos los subsidios, para que haya equivalencia numérica con la primera).

» autor: Maelstrom

#162 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--382484-- — Tue, 02 Apr 2019 20:53:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#161 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

crycom — Tue, 02 Apr 2019 20:47:17 +0000

#157 Te voy a explicar algo que tú si que no has entendido, la financiación exterior de España es la que permite ese artificial nivel de PIB, lo que hace aumentar la deuda y año tras año hace que la cada vez vaya más dinero en intereses.

Ahí está la pasta. Se consume lo suficiente porque la Administración consigue pagar más de lo que ingresa por la deuda que le compra el BCE a un interés irrisorio, las empresas invierten y pagan porque también el BCE les compra bonos y los curritos cada vez representan menos de esa tajada, porque está FUERA DEL CIRCUITO DE ENDEUDAMIENTO.

» autor: crycom

#160 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

daseingeist — Tue, 02 Apr 2019 20:47:03 +0000

#154 enhorabuena pues!

» autor: daseingeist

#159 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

daseingeist — Tue, 02 Apr 2019 20:46:28 +0000

#154 enhorabuena pues!

» autor: daseingeist

#158 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 20:43:45 +0000

#155 Que es el bien "común"? el de "la gente de bien"?

El bien común es el bien de la sociedad en general, no el bien particular de algunos.

» autor: chavi

#157 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 20:37:58 +0000

#147 No lo has entendido: El PIB anual es la riqueza producida por un país en un año. Si el PIB sube y los salarios no o si lo hacen en una medida mucho mucho menor..... ¿donde está la pasta?.
En el año 2001 el salario anual medio bruto era de 17.919€ y el PIB anual de 699.528.000€. En el año 2017, el salario medio anual bruto fué de 26.535€ y el PIB de 1.166.319.000 de euros...... ¿Donde está la pasta?

» autor: chavi

#156 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Feindesland — Tue, 02 Apr 2019 20:33:41 +0000

#40 Yo soy el primer enemigo de ese sistema.

Te puedo mandar 40 enlaces de artículos que he escrito contra eso.

Pero luego hablo de cierre de fronteras y me llaman fascista...

» autor: Feindesland

#155 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Feindesland — Tue, 02 Apr 2019 20:32:41 +0000

#49 Confundes común con colectivo.

Significa que la propiedad queda supeditada al bien común, pero no al bien de 1000, ni al de 10.000 esos 10.000 que se jodan, porque son colectivo pero no común.

Si no lo ves, nada puedo hacer...

» autor: Feindesland

#154 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Feindesland — Tue, 02 Apr 2019 20:31:16 +0000

#60 Ya sé qué clase de dersona soy, si me pregunto eso: un predicador. Y me montaré mi secta.

» autor: Feindesland

#153 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 20:31:07 +0000

#149 Entonces esa menos gente tendra que hacer mas horas para mantener ese pib.
TAMPOCO necesariamente. La productividad aumenta a mayor ritmo incluso que el PIB, cada vez se produce más con menos gente y con menos horas.

Te has planteado alguna vez que el pib esta directamente relacionado con la cantidad de gente que genera riqueza?
Eso es falso. China tiene muchísima más gente que EEUU y mira...

<I>Respecto a lo de rebatir gilipolleces, suelo seguir el consejo de Mark Twain
Si, ya veo que tienes argumentos sólidos.

» autor: chavi

#152 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Feindesland — Tue, 02 Apr 2019 20:28:14 +0000

#83 Yo no veo mal en absoluto que se haga progresivo el impuesto de Sociedades , por ejemplo.

pero fíjate a qué distancia estamos cuando ni siquiera conseguimos que las grandes paguen algo. No digo más... Digo ALGO.

» autor: Feindesland

#151 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Feindesland — Tue, 02 Apr 2019 20:26:35 +0000

#100 "Empresa que se niegue a pagar impuestos y se vaya, empresa a la que se cierra el mercado nacional. Ya verás si pagan o no."

Si bueno, esa es la idea de Trump...

El problema no es que las empresas hagan lo que quieran: el problema es la democracia, porque las empresas tienen mayor capacidad de influir en las elecciones que los particulares. Y lo hacen.

Por tamaño y capacidad, antes se cargaApple al gobierno de España, que el Gobierno de España a Apple, por poner un ejemplo.

» autor: Feindesland

#150 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Feindesland — Tue, 02 Apr 2019 20:23:58 +0000

#140 Gracias

Respecto al punto primer, el problema está en eso de la correcta medida, puesto que las empresas y sus circunstancias son heterogéneas y las leyes deben ser homogéneas. En mi opinión, algunas empresas podrían moverse bien en ese escenario de mayor presión fiscal mientras que para otras sería simplemente catastrófico.

En cuanto al punto segundo, la mayoría de los economistas defienden una subida continuada del PIB en Europa, precisamente en las condiciones actuales de presión fiscal, pero no dicen, en modo alguno que sucediera lo mismo al cambiar esta crucial variable. Por una parte tomamos datos de antes de subir los impuestos (el crecimiento previsto) y por otra decimos que el crecimiento seguiría después de cambiar la variable. No funciona así.

Acepto, por el punto primero, que las rentas de lo trabajadores no siempre son una variable dependiente de la renta de las empresas. Especialmente al alza. Pero a la baja sí que lo son. Es el mismo caso (a la inversa) que la relación entre el precio de la gasolina y el precio del petróleo.

Cuando suben las rentas empresariales, a menudo no suben los salarios en la misma medida. Pero cuando las rentas empresariales bajan, las rentas salariales se resienten sin excepción. Y un aumento tributario, que no deja de ser un drenaje de riqueza hacia gestores peores (lo siento, esto es ideología) no va a aumentar tampoco las rentas de lso trabajadores.

» autor: Feindesland

#149 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

EspañoI — Tue, 02 Apr 2019 20:18:34 +0000

#142 Entonces esa menos gente tendra que hacer mas horas para mantener ese pib.

Te has planteado alguna vez que el pib esta directamente relacionado con la cantidad de gente que genera riqueza?
ourworldindata.org/grapher/urbanization-vs-gdp

#143 Respecto a lo de rebatir gilipolleces, suelo seguir el consejo de Mark Twain.

» autor: EspañoI

#148 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Joroñas — Tue, 02 Apr 2019 20:08:38 +0000

En una micropyme hay poca renta del capital

» autor: Joroñas

#147 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

crycom — Tue, 02 Apr 2019 19:57:06 +0000

#144 La pasta está en el aumento de la deuda, que ha permitido mantener el gasto privado y público pese a la caída de ingresos.

» autor: crycom

#146 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

crycom — Tue, 02 Apr 2019 19:56:01 +0000

#129 Las grandes empresas tienen más herramientas para eludir (algo legal y alentado por incluso algunas Administraciones) y evadir (algo ilegal y propiciado a veces por las Big Four) pero también las auditorías que sufren y el número de personas con información sensible es mayor. Por contra las pequeñas se aprovechan de la baja probabilidad de que les pillen ante el reducido volumen de inspecciones y ante la gran cantidad de pagos en efectivo que aún se hacen.

Obviamente tendría que auditarse más (sobre todo a las propias auditoras), reducir aún más los pagos en efectivo (universalizando el acceso a una cuenta corriente y tarjeta de débito sin comisiones) y sobre todo metiendo más inspectores y que estos puedan operar de forma más independiente de lo que la hace CNMC.

» autor: crycom

#145 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

joferrei — Tue, 02 Apr 2019 19:30:12 +0000

O yo me pierdo algo o esto no tiene sentido. Lo que llama Ingresos de trabajadores es en realidad sueldos de trabajadores + pensiones. Si el PIB es constante y las rentas y beneficios empresariales no cambian, entonces lo único que varía es la relación sueldos de trabajadores vs pensiones, es decir si los pensionistas cobran más los trabajadores menos. La única manera de evitar eso es comer algo de las rentas y beneficios empresariales, pero incluso eso tiene un tope.
La pensión media es ya mayor que el sueldo medio y sigue subiendo. La gente de la generación de mi padre, sin estudios, se jubila con sueldo como el de un ingeniero con años de experiencia. La mayoría con vivienda en propiedad ya pagada. En Ourense la relación entre pensionistas y trabajadores ya es 1:1, si eso parece sostenible, pues vale. No es el neo-liberalismo, son matemáticas. Ojalá no lo fueran.

» autor: joferrei

#144 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 19:09:48 +0000

#125 En "terminos reales" y lo que quieras. Pero ha subido. Y con una crisis del copón. Lo que no ha subido han sido los salarios de la gente, ¿Donde está la pasta?

Y luego les perdonamos 60.000.000.000.....

» autor: chavi

#143 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 19:08:18 +0000

#126 En lugar del "no tienes ni idea" habitual, podrías intentar rebatir algo de lo que digo...... cosa que no se puede hacer porque es OBVIO.

Si el PIB crece, y la población no, la riqueza por habitante aumenta. Es irrebatible.

» autor: chavi

#142 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 19:06:31 +0000

#127 No. Son matemáticas. Si el PIB se mantiene o sube y la población disminuye, la riqueza por habitante aumenta.

Matemática de 1º de la ESO.

» autor: chavi

#141 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 19:05:42 +0000

#132 En todo caso sería un 19395100/1166319 = 16.63% muy muy lejos de lo habitual en los países de nuestro entorno. Son datos del banco mundial, no míos.... y la estimación del PIB es la misma que en los demás países.

Si no te parece objetivo el banco mundial, o te parece bolivariano..... ya me dirás.

» autor: chavi

#140 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

dick_laurence — Tue, 02 Apr 2019 19:03:26 +0000

#12 Se lo rebatiré de dos formas diferentes:

1. ¿puede existir un escenario dónde unas empresas que aumentan beneficios vieran aumentados, en su correcta medida, los impuestos a los que son sometidos, sin dejar aún así de obtener beneficios? Ni se trata de asfixiar a las empresas a impuestos, ni se trata de asfixiar a los trabajadores y pensionistas con sueldos y pensiones bajos.

2. La mayoría de los economistas defienden que el PIB crecerá de forma muy moderada pero continuada en Europa. Por tanto la existencia de un escenario dónde el PIB crece pero dónde (siguiendo con su idea) "las empresas ven reducido sus ingresos y por tanto los trabajadores ven reducidos también los suyos (ya que según dices los ingresos de los trabajadores son una variable dependiente de los ingresos de las empresas)" sólo se podría deber a que las rentas aumentan. Pero es que una revisión de la historia económica ya nos enseña que sólo en épocas de grandes crisis se da un saldo positivo de las rentas sobre los ingresos de empresas y trabajadores, y estas crisis se caracterizan por... recesión, es decir, que el PIB no crece... algo hay en tú idea que no cuadra...

El estudio de la entrada en la última crisis desde el 2008 y su posterior salida nos ha recordado, de nuevo, que no necesariamente los ingresos de los trabajadores son una variable dependiente de los ingresos de las empresas; esto no es una realidad irrebatible ni matemática. Lo que si es irrebatible y si ocurre es que ha existido y existe la posibilidad de una desigual relación entre beneficios empresariales y beneficios para el trabajador (sólo tienes que echar un ojo en algunos países africanos o asiáticos, o a la relación en España entre sueldos y beneficios empresariales desde la salida de la crisis, lo de las plusvalías y tal, ya sabe usted...). De hecho, y aunque esta costando, los datos son tan objetivos y es tan claro que esto ha sido todo un sopapo en la boca para la doctrina de las escuelas contemporáneas de economía, que poco a poco no les queda más remedio que ir aceptando esta realidad en sus planes de estudio. A poco que investigue por la red verá estudios relativamente recientes, de economistas de máximo prestigio, analizando esta realidad en los últimos años...

» autor: dick_laurence

#139 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Jose_Alonso_3 — Tue, 02 Apr 2019 17:57:47 +0000

Después de multiplicar la productividad ad infinitum y saturar con los excesos de plusvalía todos los paraísos fiscales, creo ke existe suficiente superávit como para pagar la jubilación a la generación ke hizo eso posible.
Existe dinero en el mundo como para repartir la enorme riqueza entre toda la humanidad.

» autor: Jose_Alonso_3

#138 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

leviatan — Tue, 02 Apr 2019 17:56:01 +0000

Por cierto ya sé que ahora suena a ciencia ficción y más en España pero la tendencia a larga del empleo es la de alcanzar el pleno empleo en unos años... ya está ocurriendo en algunos países como Dinamarca, Alemanía, incluso República Checa, en EEUU ya prácticamente están ahí, y España será la última pero también entrará en el club. Y que no os engañen buena parte se deberá a la progresiva automatización de empleos tradicionales y su conversión en creación de nuevos empleos.

Cuando nos acerquemos a este punto algunas cosas interesantes van a pasar, algunas buenas (subida de sueldos) pero otras malas como la ralentización del crecimento del PIB

¿Cómo va a afectar esto a las pensiones? No tengo ninguna duda la gente "voluntariamente" va a retrasar (si puede) su edad de jubilación, ya se están viendo en algunas profesiones y se verá cada vez más

» autor: leviatan

#137 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

joselib — Tue, 02 Apr 2019 17:13:54 +0000

#134 ... sabes lo que es un depósito a la vista y el coeficiente de caja?

» autor: joselib

#136 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

joselib — Tue, 02 Apr 2019 17:12:28 +0000

#130 cuando una empresa está en régimen de competencia con otras empresas qué hace con los beneficios? Se los gasta en barcos y putas o se los gasta en mejorar la empresa contratando más material, contratando a más gente y aumentando los salarios? Si se los gasta en barcos y putas las otras empresas destruyen esa empresa. Si se los gasta en mejorar su empresa aumentarán la productividad con equipos nuevos y mejores sueldos a sus empleados, además de poder añadir a la plantilla a expertos de otros países incluso.

Las empresas pequeñas suelen ser más improductivas que las grandes, y las grandes suelen pagar mejores sueldos a sus empleados (y pueden permitirse contratar más empleados).

Y la economía... no es compleja, es más fácil estudiar economía que la arquitectura de un procesador, y un procesador no está formado por millones de humanos actuando libremente, intercambiando productos e influyéndose entre sí. Lo que tienes que comprender es que no se puede saber el futuro de un mercado libre pero sí que se puede saber que el mercado libre es la forma más eficiente de intercambiar productos y servicios y que la intervención en ese libre mercado lo que hace es destruirlo.

» autor: joselib

#135 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

kudeiro — Tue, 02 Apr 2019 17:12:11 +0000

#37 ordeñe usted sin control verá lo que pasa

» autor: kudeiro

#134 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Sinfonico — Tue, 02 Apr 2019 17:06:31 +0000

#133 "Como la economía que dice de exigir un 100% de coeficiente de caja de depósitos a la vista. " y eso en qué película sale?...porque el camino tomado no es precisamente ese, más bien es el mismo que nos ha traído hasta aquí.

» autor: Sinfonico

#133 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

joselib — Tue, 02 Apr 2019 17:03:32 +0000

#131 la economía que evita que lleguemos a situaciones como esa. Como la economía que dice de exigir un 100% de coeficiente de caja de depósitos a la vista. Esa economía.

» autor: joselib

#132 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Maegruin — Tue, 02 Apr 2019 16:48:22 +0000

#116 Sigue sin cuadrarme ese 13%. Según datos de la propia Agencia Tributaria en 2017 se recaudó en España 193k millones de euros (www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio/La_Agencia_Tributaria/Me) y el PIB de España en ese año es de 1.1 billones, lo que da un porcentaje bastante superior. No se si hace una estimación propia del PIB metiendo una estimación de economía sumergida o que cuenta como recaudación, pero sigue sin parecerme la fuente más objetiva como afirmas.

» autor: Maegruin

#131 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Sinfonico — Tue, 02 Apr 2019 16:48:09 +0000

#119 Cuál economía?, la economía de rescatar empresas privadas con dinero público?

» autor: Sinfonico

#130 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Varlak — Tue, 02 Apr 2019 16:33:27 +0000

#128 vamos a ver... las empresas en régimen de competencia (no oligopolios ni monopolios) solo pueden pagar sus impuestos con los salarios de sus trabajadores (no pueden recortar en material, ni en medios de producción ni en externalidades). Es decir, es un impuesto más al trabajador que lo puede notar al comparar su sueldo con el sueldo del mismo puesto y las mismas horas de otro país con menos impuestos, pero que no se suele ver
Que?

Qué tal pagar los impuestos con sus beneficios? los trabajadores pagan sus impuestos de su sueldo, las empresas pagan sus impuestos de los suyos. Que las empresas solo pueden pagar sus impuestos sacándolo de los trabajadares es la mayor tontería que he oido en mucho tiempo, y si es la base de tu argumento, vas a tener que desarrollarlo mucho para que me lo trague, porque ahora mismo me suena a dogma religioso, no a argumento.

Las empresas aumentan su productividad a medida que crecen. Las pequeñas son poco productivas.
Otra cosa igual. O no. Una empresa pequeña puede ser mucho más productiva que una grande. De hecho las empresas que yo he visto caer desde cerca era porque crecieron hasta ser improductivas.

Si pones trabas a que las pequeñas empresas se conviertan en grandes empresas estás poniendo un freno en tu economía e impidiendo que esos trabajadores más productivos paguen sus impuestos (si no hay empresa productiva no hay trabajadores productivos (una empresa es un conjunto de personas, no lo olvidemos)).
Pero quien está hablando de poner trabas a las empresas pequeñas?

Sinceramente, creo que intentas explicar una economía super compleja basandote en simplificaciones muy discutibles.

» autor: Varlak

#129 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

CHN — Tue, 02 Apr 2019 16:27:12 +0000

#121 me has hecho buscar! como voy a saber el porqué de las discontinuidades así a bote pronto?
www.sintetia.com/espana-pais-de-pymes-requisitos-para-crecer-i/ Es como fraccionar un contrato para no justificar una contratación pública, pero a nivel de empresa.
Nunca he dicho que las Pymes sean más honradas, o que las grandes lo sean menos. Anda que no conozco casos de no pagar a los trabajadores, montar otra empresa igual a nombre de un familiar y que lo otro lo pague FOGASA. O cualquier tipo de abuso laboral, estafar a proveedores, a clientes, a la seguridad social...
Pero las grandes hacen más trampas (y lo que es peor, legales o con apariencia de legalidad y amparadas por la administración) porque tienen el poder para hacerlo. Y cuanto más grandes, más trampas.

» autor: CHN

#128 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

joselib — Tue, 02 Apr 2019 16:18:37 +0000

#124 vamos a ver... las empresas en régimen de competencia (no oligopolios ni monopolios) solo pueden pagar sus impuestos con los salarios de sus trabajadores (no pueden recortar en material, ni en medios de producción ni en externalidades). Es decir, es un impuesto más al trabajador que lo puede notar al comparar su sueldo con el sueldo del mismo puesto y las mismas horas de otro país con menos impuestos, pero que no se suele ver.

Las empresas aumentan su productividad a medida que crecen. Las pequeñas son poco productivas. Si pones trabas a que las pequeñas empresas se conviertan en grandes empresas estás poniendo un freno en tu economía e impidiendo que esos trabajadores más productivos paguen sus impuestos (si no hay empresa productiva no hay trabajadores productivos (una empresa es un conjunto de personas, no lo olvidemos)).

El PIB tapa todo esto con datos de consumo y por eso algunos políticos proponen aumentar el consumo, pero eso es un gran error ya que el consumismo sin sentido destruye la riqueza y crea errores de inversión masivos que crean burbujas que luego explotan y... bueno, ya sabes lo que pasó en 2007 no?

» autor: joselib

#127 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

EspañoI — Tue, 02 Apr 2019 16:17:31 +0000

#55 estás de broma, no?

» autor: EspañoI

#126 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

EspañoI — Tue, 02 Apr 2019 16:16:57 +0000

#66 acabas de ganar una ronda en el Bar Mari.

Menos mal que llegas tarde para ministra de economía.

» autor: EspañoI

#125 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

crycom — Tue, 02 Apr 2019 16:07:42 +0000

#122 En terminos reales la subida no ha sido tal ni mucho menos. También ha cambiado la métrica del PIB (con la estimación incluida de economía sumergida).

» autor: crycom

#124 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Varlak — Tue, 02 Apr 2019 16:06:39 +0000

#123 te olvidas de una cosa: las pensiones las soportan también las empresas. Precisamente de eso va el artículo. Si el dia de mañana hay los mismos empleados, el doble de pensionistas, pero las empresas producen mas, el PIB se quedará estable, pero las pensiones podran ser pagadas.

Si lo he entendido bien, que seguramente no

» autor: Varlak

#123 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

joselib — Tue, 02 Apr 2019 16:04:24 +0000

#117 #0 se equivoca. Usa el PIB como si fuera productividad nacional, cuando no es eso. En nuestro sistema actual de pensiones los únicos que mantienen a los pensionistas de ahora son los trabajadores de ahora. Si en un futuro hay el doble de pensionistas que de trabajadores estos últimos van a tener que aumentar su productividad y eso se consigue permitiendo que las empresas crezcan (y obviamente que se queden aquí).

El PIB intenta calcular el producto interior bruto a través del consumo, las exportaciones, etc. etc. pero no añade las etapas intermedias de la creación de los productos, por lo que es un error usarlo en estos casos.

» autor: joselib

#122 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 16:03:06 +0000

#118 Vale.... pues casi todos.
Es cierto que cualquiera que no sea estúpido sabe que no se puede crecer indefinidamente. Pero son economistas

Lo que viene a decir el post precisamente es que los análisis se hacen siempre contando con crecimiento de PIB, salvo en épocas de crisis muy acotadas. Dime uno sobre cualquier país de europa que no lo haga. En España en los últimos 10 años pasando una tremenda crisis ha subido el PIB en casi 100.000.000 de euros, y ha bajado en el ranking por PIB del puesto 10 al puesto 14, o sea que a otros aún les ha ido mejor.
Y recordemos que hemos pasado por una recesión global. Hasta ahora, a medio plazo el PIB siempre sube, y cuando lo deje de hacer este sistema económico pasará a mejor vida.

Como nadie piensa en cambiar de sistema económico (si, estoy generalizando otra vez), es correcto suponer que el PIB siempre sube (ya que si no lo hace, el problema a tratar no sería "las pensiones")

» autor: chavi

#121 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

crycom — Tue, 02 Apr 2019 15:56:34 +0000

#97 Empresas chupoteras las hay de todos los tamaños, mira esté gráfico y me dices que te llama la atención:
nadaesgratis.es/wp-content/uploads/Captura-de-pantalla-2014-05-14-a-la

» autor: crycom

#120 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

tamgochi — Tue, 02 Apr 2019 15:55:31 +0000

En este país el empresario o la empresa es un lobo, un sinvergüenza, un aprovechado, etc.

No se dan cuenta que el empresario juega con una reglas y si no le gustan, se va o deja de invertir y al final eso repercute en la economia. Ejemplos de desastre económico debido a estas políticas y pensamientos, Argentina y Venezuela. En España esas políticas aún serían peores, ya que existe la libertad de movimiento de capital en la Unión Europea y se irían aún más rápidamente.

Un ejemplo de estas políticas que parecen muy razonables, en Argentina el precio de la carne estaba caro, solución para que baje el precio prohibir la exportación de carne así el empresario maldito que juega con nuestra comida bajará el precio, el efecto inmediato es el deseado pero no contaban que muchos ganaderos no trabajan por amor al arte por lo que dejaron de criar vacas. En los años posteriores tenían la carne más cara y debían importarla, se habían cargado uno de los sectores clave de su economia

El verdadero lobo son los políticos que están viendo el problema de las pensiones hace más de 20 años y no hacen nada para evitar el desastre que nos espera. Como han dicho antes es una ecuación 2+2=3+1 de algún lado tendrán que sacar el dinero, bajando prestaciones sanitarias, pensiones, aumentando impuestos, etc. Al final será un mix pero no me cabe la menor duda que perderemos todos.

Venga ahora ir a votar

» autor: tamgochi

#119 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

joselib — Tue, 02 Apr 2019 15:54:59 +0000

#4 más bien, cuando dejas de ver los números la economía se va a la mierda y mandas a todas las personas a tomar por culo...

» autor: joselib

#118 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

crycom — Tue, 02 Apr 2019 15:54:47 +0000

#88 Eso de TODOS los economistas, eso otra premisa falsa.
#89 Fijate, que ese TODOS es otro generalismo absurdo, yo lo soy por ejemplo, y cualquiera que tenga una mínima percepción histórica y conozca los límites extractivos de la Tierra sabe que no siempre se va a crecer o mantenerse.

Confundís economista con tertuliano.

» autor: crycom

#117 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Varlak — Tue, 02 Apr 2019 15:54:40 +0000

#114 Ni idea, preguntale a #0, yo me refiero a la parte que dice

"Supongamos que el PIB europeo se va a mantener constante en el futuro, la mayoría de economistas así lo dice. De hecho, toda la economía europea se basa en controlar el PIB para que crezca de manera constante, y ningún economista neoliberal parte de la premisa de que el PIB va a bajar"

Efectivamente si el PIB baja, toda la argumentación se cae, pero si baja el PIB si parece más razonable bajar las pensiones.

» autor: Varlak

#116 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 15:53:31 +0000

#110 Es que lo que consultas no es lo mismo. "Presión fiscal" es algo más difícil y medir que la recaudación del estado respecto al PIB, que es un dato bastante objetivo.
El método de cálculo del PIB, y la recaudación por parte del banco mundial son los mismos para todos los países, y no está midiendo "la carga fiscal", lo que es complicadísmo dado el número de exenciones, bonificaciones, tipos de IVA e impuestos similares etc, etc etc. El dato de recaudación/PIB no miente, salvo que se falsifiquen los datos de recaudación o de PIB, que ya es más difícil.

» autor: chavi

#115 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

joselib — Tue, 02 Apr 2019 15:48:19 +0000

Y recomiendo también los reportajes y artículos de Domingo Soriano, es un verdadero experto en el tema de las pensiones: www.youtube.com/watch?v=YGuX1zNx26s

» autor: joselib

#114 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

joselib — Tue, 02 Apr 2019 15:43:56 +0000

#107 pero quién ha previsto ahora un aumento del PIB cuando todos los indicadores nos dicen que estamos a las puertas de una crisis económica?

» autor: joselib

#113 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Penrose — Tue, 02 Apr 2019 15:43:33 +0000

#109 Lo que se han incrementado son los costes. Los salarios han subido y se ha contratado a más personal, además de oficinas.

Estoy hablando de una multinacional, no una pyme.

De todas formas no entiendo bien tu réplica (discúlpame, estoy en la calle). Me refería a tu comentario, que eso es lo que estaba discutiendo, no el método.

» autor: Penrose

#112 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

rojo_separatista — Tue, 02 Apr 2019 15:42:51 +0000

#23, al final todo viene a ser lo mismo, pero prefiero utilizar este lenguaje ya que tiene una connotación clasista más marcada, dando a entender que las empresas tienen por su propia naturaleza unos intereses objetivos antagónicos a los de la gente trabajadora.

» autor: rojo_separatista

#111 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

joselib — Tue, 02 Apr 2019 15:37:40 +0000

Yo dejo este breve video por aquí de un verdadero experto, para quien lo quiera ver: www.youtube.com/watch?v=0g08x6JE7Kk

» autor: joselib

#110 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Maegruin — Tue, 02 Apr 2019 15:37:21 +0000

#108 No cuadra los valores por ejemplo de Eurostat o de otras informes:
datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal
Supongo que porque tiene inflado el PIB o no incluye las cotizaciones sociales. Cierto que no somos de los países con más carga fiscal, pero al estar esta referenciada directamente sobre el PIB, habría que ver realmente la exactitud de ese dato.

» autor: Maegruin

#109 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

qwerty22 — Tue, 02 Apr 2019 15:22:16 +0000

#103 Estas mezclando categorias en el PIB. Las importaciones o las exportaciones se cuentan en el enfoque a gastos, no en el enfoque a ingresos. Y la da lo mismo si lo que tira del PIB es demanda interna o externa, cuenta el valor añadido de lo producido.

En tu ejemplo de la PIME, si habeis aumentado la facturación, y no hay más beneficios a algún lado ha tenido que irse ese dinero, más impuestos? más costes? si haces un análisis puedes detectarlo, no desaparece mágicamente.

Si el PIB es la suma de todos los ingresos, y un ingreso disminuye pero el PIB se mantiene igual, tienen que subir el resto de ingresos, no puedes explicarlo con más gastos!

» autor: qwerty22

#108 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 15:07:40 +0000

#96 Ese dato es engañoso
¿Qué dato? El PIB/Habitante según datos del banco mundial? Es solo engañoso el de España, o el de todo el mundo? Qué dato no sería engañoso?

No es un problema que se solucione subiendo los impuestos que ya están muy en linea con los países europeos.
Los datos del banco mundial no dicen eso, ya sea por fraude o por otras causas el hecho es que recaudamos mucho menos porcentaje de riqueza que los países de nuestro entorno. De "en linea con los países europeos", nada de nada. Ni siquiera en la línea de Grecia.

» autor: chavi

#107 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Varlak — Tue, 02 Apr 2019 15:05:30 +0000

#106 No dice eso, dice que los analisis neoliberales preveen un (obvio) aumento del numero de pensionistas, pero tambien preveen un aumento del PIB y esa parte no la cuentan en su ecuación.

» autor: Varlak

#106 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Maegruin — Tue, 02 Apr 2019 15:04:19 +0000

#99 Evidentemente el problema pasa por reducir la evasión fiscal y aumentar la recaudación de algún modo.

Pero eso no quita que el artículo me parezca demasiado simplista. El problema existe simplemente por un tema demográfico, el aumento de la esperanza de vida y el boom de nacimientos de los años 60-70 va a provocar que el número de pensiones se dispare y ese dinero hay que sacarlo de algún lado, eso no es ningún cuento de economista. Decir que como va a ver la misma riqueza se va a poder pagar me parece un análisis cuanto menos arriesgado.

» autor: Maegruin

#105 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Beowulf — Tue, 02 Apr 2019 15:03:07 +0000

Madre de Dios, Chinga What....

Ya empezamos mal usando el término neoliberal, que no significa nada. Existe el liberalismo clásico, el minarquismo o el anarcoliberalimo, pero el neoliberalismo no existe. Es un "palabro" inventado básicamente por gente que no tiene ni puñetera idea de economía y lo usan para espantar, al estilo como en la película de "El bosque" donde los monstruos los creaban los mismos que gobernaban el pueblo.

Tus calculillos están dejando de lado un detalle importante... ¡¡Que cada vez hay más ancianos!! Llegaremos a un punto en el que un joven trabajará para mantener a dos ancianos y eso son dos sueldos, señores. Vamos a ver, que a un trabajador le pueden subir un poco el sueldo, pero dudo que te lo suban el doble y menos teniendo en cuenta que con sólo subir el Sueldo Minimo Interprofesional de 600 a d 900€ han aumentado los despidos y el paro.

Chao Chochín

» autor: Beowulf

#104 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--593547-- — Tue, 02 Apr 2019 15:00:12 +0000

#36 ¡Y qué más da! Si el dinero al final viene del mismo sitio. Qué más da que el empresario entregue el 99% y el trabajador el 1%, cuando el sueldo neto se va a quedar igual.

Siempre, claro está, que los sueldos estén regidos por el mercado. Cuando no lo están, sencillamente se genera paro.

» autor: --593547--

#103 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Penrose — Tue, 02 Apr 2019 14:54:25 +0000

#94 Yo tampoco soy economista (soy sociólogo, aunque estudio economía por mi cuenta y estudié macro y micro en la carrera), simplemente te he respondido porque sé identificar lo que has puesto y sé que no es verdad. Te animo a hacer cálculos con las tablas que te puse del BDE, aunque te va a costar, aviso. Desde luego, de los beneficios empresariales no puede ser.

Para responderte en condiciones tendría que pensar y buscar datos, porque no me he planteado esa pregunta (últimamente lo que leo es sobre precios e información, como verás no tiene mucho que ver). Sin pensar demasiado, se me ocurre que el PIB perfectamente puede crecer por una expansión de la demanda interna y las exportaciones. Esto por ejemplo pasa en la empresa para la que trabajo. La facturación ha aumentado considerablemente, el beneficio ha aumentado algo, no mucho (es una sociedad anónima asi que estas cosas se pueden consultar) mientras que el margen operativo se ha mantenido más o menos igual que antes.

Me puedes convencer, pero no con lo que has escrito.

» autor: Penrose

#102 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

mettro — Tue, 02 Apr 2019 14:52:13 +0000

#42 seguro que ni sabes qué tenencia han seguido durante los últimos cincuenta años.

» autor: mettro

#101 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Varlak — Tue, 02 Apr 2019 14:36:17 +0000

#20 Llevo tiempo diciendo lo mismo. Que gusto ver gente que ha llegado a la misma conclusión. La pregunta es ¿cual es el objetivo principal de la economía?

» autor: Varlak

#100 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--534887-- — Tue, 02 Apr 2019 14:35:52 +0000

#6 Empresa que se niegue a pagar impuestos y se vaya, empresa a la que se cierra el mercado nacional. Ya verás si pagan o no. A las multinacionales no les interesa perder un país desarrollado de 50 millones de personas, y si las mismas políticas se instauran en toda la UE, ya ni te cuento lo que es perder el mercado europeo. A quién le va a vender Apple los iphone a 700 euros, a los de Bangladesh que los fabrican? ja!
Las corporaciones no son nada sin sus clientes. Viven de nuestras necesidades. Y si una empresa se va, ya abrirá otra para aprovechar el negocio potencial. Que igual en lugar de 100 ganan 70 porque subieron los impuestos... todavía ganan, y habrá a quién le interese.
Claro que si nos creemos las milongas de que las empresas tienen todo el poder y son ellas las que mágicamente crean cosas como el empleo, entonces harán con nosotros lo que quieran.

» autor: --534887--

#99 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Varlak — Tue, 02 Apr 2019 14:35:21 +0000

#91 Entonces el problema no son las pensiones, de tu segundo punto se extrae que el problema es la evasión fiscal.

» autor: Varlak

#98 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Varlak — Tue, 02 Apr 2019 14:34:09 +0000

#53 El problema es que, en política, la realidad es irrelevante si no te sirve para convencer a suficiente gente.

» autor: Varlak

#97 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

CHN — Tue, 02 Apr 2019 14:31:03 +0000

#87 No he sugerido tal cosa. De hecho la desigualdad está en que los tienen mayores, porque tienen menos poder negociador frente a la administración => Menos capacidad de chantajear al estado. Las grandes tienen tipos impositivos REALES menores (a veces ridículos) por ese motivo. Las más veces por ingeniería fiscal tipo Zara. Otras veces no a través de descuentos directo sino de ayudas encubiertas. Te pongo un par de ejemplos:

Las grandes consumidoras de energía reciben un importante descuento vía estado a cuenta de la obligación de interrumpirles el suministro en caso de un pico de demanda que haga peligrar la red. El truco es que eso no puede pasar (y no ha pasado nunca) porque tenemos una red sobredimensionada que ha llegado a tener el doble de potencia generadora disponible respecto al pico de demanda histórico.

Segundo caso más sangrante: En Renault, se firmó un convenio que accedía a crear infracategorías que cobran un 70-80% del sueldo de un oficial haciendo el mismo trabajo, a cambio de no meter ETTs. Gracias a eso, la empresa coge a gente por periodos de 1 año y les echa a la calle para cogerlos después (y no tener que hacerles fijos por encadenamiento de contrato). Aunque conservas la antigüedad, cuesta un huevo llegar a cobrar el 100% y tienen una rotación de plantilla muy alta, con una edad media cada vez más joven.

Bueno, a lo que iba, El primer mes de trabajo está subvencionado total o parcialmente con ayudas a la formación de la UE, a través de la Junta de CyL. Es decir, dinero que tiene que servir para ayudar a reciclar a parados se usa para hacer rentable los contratos temporales. Porque lo único que diferencia a un trabajador de plantilla de uno nuevo es aprender el puesto. Y es algo que solo te vale para trabajar ahí. Y te dejan sólo en una semana. Y firmas hojas de subvención por un mes.
No es que les salga gratis la temporalidad, es que les sale rentable! Y sale del dinero que Europa destina a formar trabajadores (¿Esto es igual o peor que el timo de los cursos de formación de patronales y sindicatos?). Y el dinero de Europa no llueve del cielo. Sale de nuestro iva.
Y eso no solo el primer año. El segundo año que trabajé allí, en el mismo puesto de la cadena, hicieron lo mismo.

También podría hablar de falsos proyectos para chupar dinero de I+D+i con colaboración de las administraciones... Los criterios contables de caja de los bancos para no pagar impuestos aduciendo perdidas patrimoniales (El Santander ha estado un par de años sin pagar un duro).

» autor: CHN

#96 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Maegruin — Tue, 02 Apr 2019 14:28:05 +0000

#85 Ese dato es engañoso, primero porque influye mucho la economía sumergida y por otro lado también depende mucho del nivel de los sueldos y las tasas de desempleo (si los sueldos son bajos y hay muchos parados se recauda menos).

No es un problema que se solucione subiendo los impuestos que ya están muy en linea con los países europeos. Habría que disminuir la economías sumergida y hacer que los salarios aumenten y que disminuya el desempleo.

» autor: Maegruin

#95 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

qwerty22 — Tue, 02 Apr 2019 14:26:20 +0000

#54 En una cosa si te doy la razón, el artículo es simple, simple, simple. Tan simple que es simplista, pero lo es a propósito. Porque es lo que quiero transmitir. El PIB incluye alguna cosa más, impuestos de producción menos subvenciones, intereses, etc. Pero solo complican la ecuación, y que yo sepa no son los que influyen en la tendencia, y si lo son quiero que alguien me lo explique.

Que si sostenibilidad, envejecimiento, globalización, impuestos... y todo lo que quieras. Te dicen muchas cosas y ponen muchas excusas pero todavía no he encontrado a un economista que consiga explicarme de manera simple por qué es INEVITABLE que todos seamos cada vez más pobres, si la riqueza que se genera es la misma. Y eso es precisamente lo que busco.

Joder, que si el sistema te lleva a que todos seamos más pobres con la misma riqueza lo que hay que hacer es cambiar el sistema, no decir que es inevitable que suceda.

» autor: qwerty22

#94 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

qwerty22 — Tue, 02 Apr 2019 14:17:12 +0000

#54 Decir que "las empresas tecnológicas cada vez tienen más beneficios" es de una simpleza que honestamente me cuesta tomar en serio

- El PIB de España es el mismo que el de 2008
- Hay menos trabajadores ahora que en 2008
- El salario medio actual es menor que en 2008

No soy economista, pero, por favor, me podrías explicar (como a un niño si hace falta), si no es en un aumento de beneficios empresariales, donde está la parte del PIB que falta?

En segundo lugar tenemos un sistema de comercio global, pero la fiscalidad no es global. Lo que cualquier persona de a pié entiende como que tu empresa mueve su sede a Portugal y ahí te quedas.

Entonces me estás diciendo que no es verdad lo que digo, o simplemente estás diciendo que es completamente inevitable (por globalización y fiscalidad) que los trabajadores sean cada vez más pobres y las empresas cada vez más ricas?
Porque entonces habrá que decidir si nos resignamos o cambiamos la globalización o la fiscalidad mundial, no decir que es inevitable y punto.

» autor: qwerty22

#93 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

skaworld — Tue, 02 Apr 2019 14:15:49 +0000

#0 De lo mejorcito que he leido en articulos

mis putos dies

» autor: skaworld

#92 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--485433-- — Tue, 02 Apr 2019 14:15:42 +0000

#89 yo sólo lo digo porque no hay nadie que se muera en la esperanza de vida actual que haya cotizado tanto como va a recibir.

Son insostenibles? No, a costa de cada vez mayor gasto público hacia ellos.

A costa de otras partidas, claro

» autor: --485433--

#91 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Maegruin — Tue, 02 Apr 2019 14:10:24 +0000

#2 Si se enrolla mucho para decir eso mismo. Dos problemas que le veo a la teoría que se ha montado:

- No sabemos si el PIB se va a mantener siempre creciendo, no es tan descabellado plantear que disminuya, por ejemplo en Japón lleva estancado los últimos 20 años y ha tenido periodos de decrecimiento.

- Las rentas de trabajo son más fácilmente fiscalizables (se le descuenta de la nómina) que las rentas por patrimonio o beneficios a las empresas , ya que estas tienen más mecanismos para intentar evitar los impuestos, y en última instancia pueden desviar su fiscalización a otros países.

» autor: Maegruin

#90 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--600098-- — Tue, 02 Apr 2019 14:04:16 +0000

#71 Los negativos son de ofendiditos.

» autor: --600098--

#89 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

qwerty22 — Tue, 02 Apr 2019 14:00:15 +0000

#77 Yo no parto de nada. No soy economista, pero es lo que dicen los economistas.

No hay ninguno que diga que el PIB europeo va a decrecer por culpa del envejecimiento de la población.
Pero todos dicen que las pensiones son insostenibles por el envejecimiento de la población.

Como se explica si no es a través de una mayor ganancia de las empresas. ¿Van los trabajadores a ganar más por hora trabajada? Sería lo justo ante un aumento de productividad, pero todavía estoy esperando que algún neoliberal diga que la solución a las pensiones es pagar más a los trabajadores.

#51 Bueno, supongo que prefieres trabajar solo para ti. Así tendrás la ilusión de que ingresas 10.000€ más en el banco, aunque en realidad esos 10.000€ los tengas que meter en un fondo de pensiones privado para asegurarte de que no te mueres de hambre al llegar a la jubilación. Aunque quien sabe, no serías el primero al que el banco deja tirado por una mala política de inversiones (como en Chile) y se muere de hambre igual a pesar de haber ahorrado toda la vida.

Al final solo ganará el banco, que se lleva su jugosa comisión. Y tu podrías haber tenido la misma jubilación publica, pagando 5000€ más de impuestos, en lugar de metiendo 10.000€ en el fondo de inversión. Pero te han convencido de que era insostenible.

» autor: qwerty22

#88 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 13:56:35 +0000

#84 Lee el post. De la premisa de subida cintinua del PIB parten TODOS los economistas.

Si vamos a pensar en una época de. caídas de. PIB, claro que las políticas cambian. Con una crisis de cagarse... Cuanto ha caído el PIB en los últimos 10 años?

Que es PIB per cápita es lo mismo que más riqueza per cápita es la propia definición. El problema es la concentración de riqueza.

El crecimiento continuo de los últimos siglos no se debe a la "enegía barata", se debe a la revolución industrial y a la tecnología. Y esa revolución no ha acabado. Examinemos la evolución de la. productividad...

Este hilo destaca que lo verdaderamente importante es el PIB y la recaudación, no la natalidad y las cotizaciones.

» autor: chavi

#87 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

crycom — Tue, 02 Apr 2019 13:52:16 +0000

#83 Las pequeñas son las que peor pagan y menos valor generan, pero no por ello deben tener tipos impositivos menores.

» autor: crycom

#86 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

David_VG — Tue, 02 Apr 2019 13:50:15 +0000

#76 eso se llama rentas al capital

» autor: David_VG

#85 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 13:39:53 +0000

#80 La recaudación respecto al PIB en España en el 2016 fué del 13.8.

Para. ponernos en perspectiva, en Dinamarca fué del 33.7%, en Suecia del 27.7%, en el RU el 25.6%, en Austria el 25.7, en Francia 23,1 y en Italia el 23.7.

datos.bancomundial.org/indicador/gc.tax.totl.gd.zs?start=2016&view

Es evidente que si no se sube la recaudación respecto al PIB no hay dinero, pero con una recaudación de. "país normal" no habría problema.

Y lo que indicas en el post no desmiente el origen del hilo: La clave no son las cotizaciones ni la natalidad, es el PIB y la recaudación.

» autor: chavi

#84 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

crycom — Tue, 02 Apr 2019 13:36:24 +0000

#81 No, no me he confundido, sólo destaco una premisa falsa.

Y el PIB (en terminos absolutos y no Per capita) es MUY relevante porque aunque baje la población, no lo hace la necesidad de cubrir un mismo territorio de servicios básicos (véase España vaciada y como el PIP per cápita ha subido al quedarse sólo pensionistas con casas pagadas y los parados y nuevos trabajadores han tenido que migrar).

Las empresas existen para obtener beneficio y precisamente por eso si pueden conseguir más en otro sitio se deslocalizan. Está claro que tiene que gravarse más su facturación para evitar la actual sangría en el impuesto de sociedades, pero igualmente con menos consumidores (por menor población y rentas) las empresas tendrán incentivos en estar fuera por estar cerca de centros de consumo mayores (por renta y poblacion joven) y centros con capital humano (por más gente cualificada en edad de trabajar) y una regulación estable.

Sí, el PIB ha bajado durante un década y si miras un poco más lejos (pocas veces se hace), te das cuenta que la humanidad ha estado estancada durante milenios y el crecimiento continuo de los dos últimos siglos es una anomalía propiciada por la posibilidad de obtener energía barata.

» autor: crycom

#83 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

CHN — Tue, 02 Apr 2019 13:19:26 +0000

#18 Te pongo un contraejemplo. La fábrica de mi pueblo (automoción) no se va a marchar porque le subas 200€ de sueldo a los obreros (por los motivos antes expuestos). ¿Qué es mejor para el señor Gómez o para Paco el del bar, ahorrarse 200€ de una subida de sueldo para un camarero o un ayudante, o que en 400 hogares de un pueblo de 5000 habitantes haya 200€ más al mes para gastar (en arreglar ese bollo del coche con el que he ido tirando o en pagarme un par de rondas más)?
No es un ejemplo arbitrario (además es real). Las grandes empresas con capacidad de exportar inyectan dinero vía sueldos en la economía local. No pueden rentabilizar totalmente esas subidas porque su mercado va más allá del entorno de su mano de obra. Y en la mayoría de los casos la mano de obra no es un factor decisivo (como lo es en muchas pequeñas, que como he dicho sí se benefician de estas subidas) de cara a la cuenta de resultados.
Empresa grande=>mayor productividad por empleado => menos afecta el sueldo a los resultados.
Empresa pequeña a la que sí afecta el sueldo, se beneficia de la inyección de capital en el mercado local.

Y en cuanto a los impuestos lo mismo. No se trata de crujir a los pequeños que ya están crujidos porque no se pueden menear. Se trata de aumentar el tipo efectivo real a las grandes, que ya están pagando un tipo mayor en otros países y no por ello abandonan mercados. Son las desigualdades en el tipo impositivo real las que nos están rompiendo el sistema de bienestar, y es el argumento del miedo lo que usan para perpetuarlas.

*He editado porque se me ha cerrado el comentario sin querer a medio editar.

» autor: CHN

#82 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

DeimosFobos — Tue, 02 Apr 2019 13:08:59 +0000

#74 perdón, me he equivocado

» autor: DeimosFobos

#81 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 13:08:32 +0000

#79 Ah, vale. Entonces te has equivocado de hilo.

Y ojo, que lo más relevante es el PIB/habitante.... si disminuye la población...

Respecto mantra de la "deslocalización"... parece que las empresas existen " para hacernos un favor".... pues no. Se largarán si les resulta rentable hacerlo, si no no lo harán. El enfoque actual es premiarlos por quedarse cuando se debería castigar a las que se van a la hora de vender sus productos aquí.

Si el PIB baja, claro que es necesario tocar las pensiones, salarios Y BENEFICIOS EMPRESARIALES de forma proporcional. Pero no hablamos de eso. Hablamos de que el PIB crece. Ha dejado de hacerlo alguna vez?

» autor: chavi

#80 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

DeimosFobos — Tue, 02 Apr 2019 13:06:40 +0000

Otra pregunta,
Asumiendo una tasa total de impuestos (todos sumados) constante respecto al pib, digamos del 35 o 40%. El gasto total en pensiones ha subido un 33% en 10 años cincodias.elpais.com/cincodias/2018/02/23/midinero/1519411086_844432.h. El pib alrededor del 10% datosmacro.expansion.com/pib/espana. Si no me equivoco en las cuentas, esa subida implica menos gasto en otras partidas. Me puedes explicar como cuadra esto en lo que has explicado en tu artículo? Gracias y un saludo

» autor: DeimosFobos

#79 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

crycom — Tue, 02 Apr 2019 12:59:36 +0000

#66 Que el PIB no tiene porque crecer, más si se baja la población que genera valor y se deslocalizan empresas.

» autor: crycom

#78 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Magdalena_Mosca — Tue, 02 Apr 2019 12:57:30 +0000

#1 la persona solo vale mientras su rendimiento económico para los ricos sea positivo. Es decir, que consuma cosas, que pida préstamos, que trabaje por una mierda y que gaste poco en recursos que le tocan el bolsillo a los ricos, es decir, que se enferme poco, que necesite poco y que no dé por culo.

Tengas la edad que tengas, si no cumples lo arriba indicado, sobras para el sistema, que es completamente inhumano.

Por eso, yo soy antisistema en la medida que puedo

» autor: Magdalena_Mosca

#77 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

crycom — Tue, 02 Apr 2019 12:55:40 +0000

#9 #0 Partes de la premisa de que el PIB se va a mantener, cuando no tiene porqué. Y hablo en términos nominales, en reales hace tiempo que baja (con una inflación real que no recoge el IPC).

» autor: crycom

#76 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Joroñas — Tue, 02 Apr 2019 12:48:48 +0000

#2 depende de lo que entiendas por rentas del trabajo, quizá el problema sea no entender los beneficios de las empresas como rentas del trabajo.

» autor: Joroñas

#75 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Cambio — Tue, 02 Apr 2019 12:41:58 +0000

Entonces, si se suben impuestos a las empresas pagar las pensiones, ¿no afecta al crecimiento del PIB?

» autor: Cambio

#74 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

ContinuumST — Tue, 02 Apr 2019 12:39:42 +0000

#72 Ehm... creo que es para #0 la pregunta, ¿no? Yo no entiendo nada de economía, la verdad.

» autor: ContinuumST

#73 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

polvos.magicos — Tue, 02 Apr 2019 12:38:20 +0000

¿Como van a hacerlo si ellos por trabajar 4 días se les quedan una pensiones completas y deslumbrantes por el resto de su vida mientras que a un trabajador le obligan a trabajar 40 aunque sea encima de un andamio? eso no hay nadie que lo pueda explicar y mucho menos dar la cara, ahora que demagogia, toda la que haga falta.

» autor: polvos.magicos

#72 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

DeimosFobos — Tue, 02 Apr 2019 12:37:34 +0000

#1 Otra pregunta,
Asumiendo una tasa total de impuestos (todos sumados) constante respecto al pib, digamos del 35 o 40%. El gasto total en pensiones ha subido un 33% en 10 años cincodias.elpais.com/cincodias/2018/02/23/midinero/1519411086_844432.h. El pib alrededor del 10% datosmacro.expansion.com/pib/espana. Si no me equivoco en las cuentas, esa subida implica menos gasto en otras partidas. Me puedes explicar como cuadra esto en lo que has explicado en tu artículo? Gracias y un saludo

» autor: DeimosFobos

#71 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--105855-- — Tue, 02 Apr 2019 12:34:59 +0000

#41 Negativo por las negritas.

» autor: --105855--

#70 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--442656-- — Tue, 02 Apr 2019 12:32:30 +0000

Solo el tonton mira el dedo cuando se apunta a la luna. Así nos va en este país.

» autor: --442656--

#69 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Autarca — Tue, 02 Apr 2019 12:28:18 +0000

#4 El Roto lo explicaba también muy bien

» autor: Autarca

#68 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

daseingeist — Tue, 02 Apr 2019 12:14:52 +0000

#67 precisamente por decir pensionistas, trabajadores, economistas... esta circunscribiendo. Es una "persona que...", o "persona-pensionista", u otra formulación similar. También está hablando de mamíferos (los pensionistas lo son), de cordados, de cuerpos sólidos...
Si yo no digo que no sea importante mantener presentes unos valores humanistas, por llamarlos así (que también admite discusión). Lo que digo es que si un cretino me dice "es necesario bajar las pensiones porque se reduce la masa trabajadora", no puedo contestarle únicamente con "hay que pensar en las personas". Si el me pide que circunscriba el discurso para rebatirle, se hace. En todo caso, si no quiero dejar de expresar que mi discurso es desde el punto de vista de la persona, en ese caso tengo la responsabilidad de hacer ver cómo de mi discurso general basado en la persona se despliega (según reglas también discutibles, por deducción o apodeixis por ejemplo) que hay que subir o mantener las pensiones.

» autor: daseingeist

#67 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

ContinuumST — Tue, 02 Apr 2019 12:06:24 +0000

#62 Pero si en el propio artículo se habla de personas: Pensionistas, trabajadores, economistas... para mí son personas, no conceptos.

» autor: ContinuumST

#66 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 12:00:11 +0000

#65 porque da igual que lo llames cotización o impuesto, al final va a ser una cantidad a cubrir por el estado vía recaudación.

Pues claro!

Y si el total a pagar crece, y la cantidad de empresas disminuye, y por tanto los currantes, DA EXACTAMENTE IGUAL de donde lo quieras sacar. No va a haber suficiente.

ERROR. Estamos hablando de que el PIB crece. ¿Te acuerdas qué es el PIB?

Repasa tus mates...

» autor: chavi

#65 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

EspañoI — Tue, 02 Apr 2019 11:55:55 +0000

#50 #47 porque da igual que lo llames cotización o impuesto, al final va a ser una cantidad a cubrir por el estado vía recaudación.

Si lo intentas cubrir con otras partidas, hay que subir impuestos a todos, con lo que se reduce el poder adquisitivo. Si lo sacas del iva, sube el precio de los bienes, por lo que se reduce el poder adquisitivo.

Y si el total a pagar crece, y la cantidad de empresas disminuye, y por tanto los currantes, DA EXACTAMENTE IGUAL de donde lo quieras sacar. No va a haber suficiente.

Que lo queráis sacar antes o después de pasarlo por la nómina es ABSOLUTAMENTE INDIFERENTE.

4+1 = 2+3
Habas contadas.

» autor: EspañoI

#64 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

nitsuga.blisset — Tue, 02 Apr 2019 11:54:19 +0000

#6 ¿Otra vez con el cuento de caperucita y el lobo feroz? Bueno, al menos le cambiáis los personajes.

» autor: nitsuga.blisset

#63 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

io1976 — Tue, 02 Apr 2019 11:50:54 +0000

¿Y los salarios y condiciones de mierder de los contratos actuales tendrá algo que ver? Oye, incluso la reforma laboral puede tener algo que ver con las pensiones, y las horas extras que no se pagan, y los contratos de 4 horas y luego haces 10 igual también tiene algo que ver...

» autor: io1976

#62 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

daseingeist — Tue, 02 Apr 2019 11:49:41 +0000

#1 Estoy de acuerdo contigo, pero también considero que has de tener lo que llamaría una prudencia discursiva. Aquí el debate no es la persona, es otro, y salir por esa tangente es también asumir el riesgo de que cuando quieras hablar de la persona te digan: "¿y el ecosistema?"; que cuando digas "bueno, pues el ecosistema..." te respondan "¿y el tiempo, el ser, la materia...?".
Precisamente como tratan de comentarte otros en sus respuestas, el artículo de hecho parte seguramente de una perspectiva de defensa de la justicia y la dignidad de las personas, pero para tal efecto circunscribe su discurso al de los números, precisamente para evitar que quien no defiende a la persona diga mentiras, medias verdades, o similar.

» autor: daseingeist

#61 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

sangaroth — Tue, 02 Apr 2019 11:47:43 +0000

La economía tiene como objetivo (teórico) la optimización de los recursos finitos para satisfacer las necesidades del "conjunto de la sociedad".
Cuando se contrapone economía vs necesidades sociales es un indicador de que realmente no están hablando de economía sino de otra cosa, en el momento que el objetivo inmediato o a x plazo no sea el de mejorar las necesidades del conjunto de la sociedad nos estan vendiendo la moto.

» autor: sangaroth

#60 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

daseingeist — Tue, 02 Apr 2019 11:47:25 +0000

#12 "ya me explicarás qué incentivo tiene..."
Vamos a suponer que vivimos, idealmente, en un estado en el que no hace falta legislar sobre ciertas cosas, entre otras, sobre el reparto/distribución de la riqueza. Es decir, que ningún emprendedor está obligado ni mucho menos a entregar al estado parte de lo generado por su empresa, que para eso es suyo. Supongamos ahora que yo soy ese emprendedor, y un día, me miro a mi miso, y me pregunto: ¿qué clase de persona soy, con un alcance de visión que se queda en mi propia temporeidad o en la de los allegados que arbitrariamente decida, si no me doy cuenta de que mi empresa es tal porque la he podido hacer aquí y ahora, en este lugar, en este tiempo? ¿Qué clase de persona soy si no agradezco el hecho de que, de haber nacido en Yemen habría habido muchísimas más probabilidades de que no sólo no tendría para mi empresa sino que además habría de vérmelas para simplemente sobrevivir? ¿Qué clase de persona, ignorante y limitada, soy si no hago algo no solo para que mi propia empresa perdure sino para que en el futuro el resto de las personas tengan la oportunidad que yo he tenido? ¿Qué clase de persona, de nuevo ignorante y limitada, si no me doy cuenta de que hay toda una historia detrás, que tiene que ver con esfuerzo y colaboración, que es la que me ha permitido a mí tener el lujo del egoísmo, del "lo mío para mí"? Como dice el personaje Sócrates, hasta los piratas han de tratarse con justicia los unos a los otros para que su pirateo tenga éxito.

» autor: daseingeist

#59 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--584079-- — Tue, 02 Apr 2019 11:45:29 +0000

#7 ¿para qué vas a crujir a nadie? Cobra lo justo.

» autor: --584079--

#58 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

tyrael — Tue, 02 Apr 2019 11:44:04 +0000

Creo que tu razonamiento no es acertado. Las previsiones de que el PIB crezca o se mantenga estable se hacen en función de unos condicionantes. Si estás cambiando esos condicionantes las previsiones dejan de tener validez. Se puede comprobar fácilmente haciendo reducciones al absurdo.

Según tu ecuación:
Ingresos de trabajadores + Rentas propietarios + Ingresos empresas = PIB

Partes de la premisa (errónea creo yo) de que el PIB se mantiene constante. Con esa premisa podemos hacer magia. Si los ingresos empresariales y las rentas = 0... ¡ entonces todo el PIB pasaría a ser ingresos para los trabajadores ! O si los ingresos de los trabajadores son 0... ¡ todo el PIB pasaría a menos de beneficios empresariales y rentas !!!

Es evidente que cualquiera de esos escenarios es imposible. Si las empresas no ganaran dinero, estas cerrarían y los trabajadores no ganarían dinero tampoco. Igualmente, si los trabajadores no cobran las empresas no pueden funcionar y, por tanto, no pueden generar beneficios. Hay que llegar a la conclusión de que la premisa de partida de que el PIB se mantiene constante es falsa. El desequilibrar los términos de la ecuación hace que afecte al PIB total.

El encontrar cuál es el balance adecuado es lo complicado. Yo sí que creo que en los últimos años la balanza se está desequilibrando peligrosamente hacia el lado de los beneficios empresariales pero claro, es solo una opinión personal sin mucho fundamento.

» autor: tyrael

#57 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--306957-- — Tue, 02 Apr 2019 11:41:49 +0000

#16 Cada vez habrá menos trabajadores porque tenemos una pirámide de población invertida, cada año se jubilan más personas y entran menos jóvenes al mercado laboral. En provincias como Ourense ya hay más jubilados que trabajadores.

Y los neoliberales fundamentalmente lo que quieren es que las empresas no paguen impuestos y que las personas se paguen su seguro médico y su plan de pensiones privado.

» autor: --306957--

#56 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 11:40:55 +0000

#45 A ver, es obvio que para detraer renta de las rentas de propietarios y empresas para las pensiones es necesario hacerlo vía impuestos.

Tambien es obvio e indiscutible que si los salarios y pensiones bajan o se. mantienen y el PIB sube es que los grandes propietarios y empresas se están quedando con todo el beneficio.

Me parece irrebatible.

Y sobre todo, es importante romper esa vinculación casi exclusiva de facto de los impuestos a los salarios.

» autor: chavi

#55 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 11:36:20 +0000

#13 Pero el PIB, o sea la riqueza por habitante sube.... y entre menos gente queda, más riqueza por habitante.

Luego, si. Claro que se pueden pagar.

» autor: chavi

#54 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Penrose — Tue, 02 Apr 2019 11:35:33 +0000

No sabía si votar sensacionalista o errónea. El artículo, sinceramente, es flojo, flojo flojo. Para empezar, no son "los neoliberales", el factor de sostenibilidad que le llamamos en España, es algo ampliamente discutido y compartido por mucha gente fuera del liberalismo (neoliberalismo, que llamamos ahora a todo).

En segundo lugar tenemos un sistema de comercio global, pero la fiscalidad no es global. Lo que cualquier persona de a pié entiende como que tu empresa mueve su sede a Portugal y ahí te quedas.

En tercer lugar la distribución de rentas y beneficios no es una media. Decir que "las empresas tecnológicas cada vez tienen más beneficios" es de una simpleza que honestamente me cuesta tomar en serio. Es más, si vemos la central de balances del BDE, en los cuadros 2.1.2 y 2.1.3 la cosa tampoco está para tirar cohetes. www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/PublicacionesAnuales/C

Y no, no lo dice el PIB, el PIB es un dato agregado, cosa que está claro que sabes, que puede aumentar incluso contrayendo deuda.

Sinceramente, el artículo me parece... es que no tengo claro si te quieres engañar a tí mismo, si quieres engañar a los demás, o estás estudiando macro por primera vez y se te ha encendido la bombilla.

» autor: Penrose

#53 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--496908-- — Tue, 02 Apr 2019 11:33:02 +0000

#39 No hace falta desmontar nada teniendo la realidad. La realidad, esa arma magica contra las ideologias

» autor: --496908--

#52 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 11:32:38 +0000

#32 Que situación se persigue cuando se analizan esas gráficas? Esa es la clave.

» autor: chavi

#51 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--485433-- — Tue, 02 Apr 2019 11:32:10 +0000

#0 claro que se pueden mantener las pensiones, si todos trabajamos en masa para los jubilados...

Mientras, los jóvenes en el extranjero, por supuesto

» autor: --485433--

#50 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

redscare — Tue, 02 Apr 2019 11:29:52 +0000

#38 No veo por qué decir que hay que meter las pensiones en los Presupuestos Generales del Estado para financiarlas con pasta de otras fuentes aparte de las cotizaciones a la SS es ser economista del Bar Mari.

Y oye, sera casualidad, pero que curioso como encajan tus opiniones con tu nick y tu imagen de perfil.

» autor: redscare

#49 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 11:27:33 +0000

#27 Interpretación?

Explica como interpretas el apartado 1 del título VII...

www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1

» autor: chavi

#48 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 11:25:46 +0000

#28 Error. Incluso eso es sostenible. Otra cosa es que sean admisibles los salarios de mierda.

» autor: chavi

#47 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 11:25:01 +0000

#29 Eso es una solemne tontería. Las pensiones no tienen por qué pagarse con cotizaciones o solo con cotizaciones.

» autor: chavi

#46 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

jacapaca — Tue, 02 Apr 2019 11:24:57 +0000

#13 no se si lo has leido, pero si lo has leido no lo has entendido.

» autor: jacapaca

#45 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

NotVizzini — Tue, 02 Apr 2019 11:22:55 +0000

Hola #0 quizá llego tarde pero, esta formula hay que ponderarla:

Ingresos de trabajadores + Rentas propietarios + Ingresos empresas = PIB
(no es lo mismo que el 80% de eso salga de uno y el 20% de los otros dos que se repartan al 33% a la hora de valorarlo)

Y yo no me basaría en el PIB para el tema pensiones.
Las pensiones se pagan de los impuestos que se pagan, luego lo que hay que valorar es si el estado va a tener más o menos impuestos/ingresos y mas o menos gastos para ver si puede cumplir con esos gastos, incluidas las pensiones.

A menos gente trabajando y cobrando pensiones más impuestos/ingresos se necesitan, como una buena parte de estos impuestos está vinculada a los salarios y lo que se hace con ellos(consumismo) si eso se reduce es lógico tener miedo porque no se puedan pagar las pensiones, pero la realidad es que los impuestos en sí son un saco y bien se podrian pagar las pensiones y, por ejemplo, reducir la inversión en armas o en carreteras o en lo que sea.

» autor: NotVizzini

#44 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 11:22:33 +0000

#34 No es ninguna cesión. El PIB debe estar supeditado al bien social.

» autor: chavi

#43 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Supercinexin — Tue, 02 Apr 2019 11:19:20 +0000

Hay dos tipos de economistas, los que se preocupan de que los ricos sean más ricos y los que nos preocupamos de que los pobres sean menos pobres.

Busquen al autor de esa frase y lean.

» autor: Supercinexin

#42 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

CerdoJusticiero — Tue, 02 Apr 2019 11:12:56 +0000

#12 son una variable dependiente de los ingresos de las empresas que les dan trabajo

Por eso desde en las últimas décadas salarios y beneficios empresariales han seguido tendencias parejaOH WAIT.

» autor: CerdoJusticiero

#41 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--600098-- — Tue, 02 Apr 2019 11:12:10 +0000

¿Solo aparece "neoliberalismo" en el título?

Clickbait del malo.

Alguien le tiene que poner el cascabel al gato. En RU tienen que decidir si se van a ir y como, y en España si subir impuestos, recortar gastos, o recortar pensiones / alargar edad de jubilación.

La pela es la pela.

» autor: --600098--

#40 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

CerdoJusticiero — Tue, 02 Apr 2019 11:11:09 +0000

#6 Es la trampa del liberalismo globalizado: puedes vender aquí tus productos sin estar obligado a contribuir. ¿Que te cuesta más producir aquí que en China? Nada, vete a China, llévate los sueldos y parte de lo que te ahorres te lo gastas en traer las mercancías quemando diésel a lo loco, pero tú tranqui que aquí vas a seguir vendiendo a los 4 que queden con trabajo o a los 7 jubilados que dependan de ello.

¿De verdad no te das cuenta de a dónde conduce este sistema?

» autor: CerdoJusticiero

#39 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Berlinguer — Tue, 02 Apr 2019 11:05:37 +0000

#32 Quien defiende los intereses del capital lo hace intentando revestirlo de un "cientifismo" que no es tal. Es inteligente por su parte haberle dado dicha pátina mientras ocultan los axiomas y sesgos que se hayan tras esta.

Por poner un ejemplo simple y rapido: "trickle down economics"(supply side economics), la base del laissez faire es esa mágica idea de que con las miguitas que les sobran a los ricos crecemos todos y todos mejoramos. Esto ha sido desmontado al menos por Stiglitz (www.youtube.com/watch?v=Auuk2oXK8tE), Milanovic y Piketty.

» autor: Berlinguer

#38 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

EspañoI — Tue, 02 Apr 2019 11:03:29 +0000

#37 otro economista del Bar Mari

» autor: EspañoI

#37 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--2002-- — Tue, 02 Apr 2019 10:55:49 +0000

#29 ... porque las empresas no pueden poner su parte a través de impuestos y se lo tienen que cargar a hombros los curritos en solitario ¿verdad?

» autor: --2002--

#36 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--2002-- — Tue, 02 Apr 2019 10:54:07 +0000

#28 ¿Y por qué tienen que salir las pensiones de los sueldos? ¿Acaso no pueden poner su parte las empresas?

» autor: --2002--

#35 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

blacar — Tue, 02 Apr 2019 10:44:51 +0000

#6 Pues es que no habla de impuestos a las empresas, habla de subida de las cotizaciones de los trabajadores.

» autor: blacar

#34 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

blacar — Tue, 02 Apr 2019 10:42:47 +0000

#20 No estoy de acuerdo, eso es una cesion inadmisible. El PIB que suba ... y que haya un reparto minimamente razonable de ese aumento de riqueza a traves de mecanismos de recaudacion progresivos y retorno de esa riqueza a traves de servicios sociales de calidad.

» autor: blacar

#33 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

ContinuumST — Tue, 02 Apr 2019 10:40:31 +0000

#31 No, pero sí pensar que la economía debe estar al servicio de las personas, ya que su influencia en la vida de los demás es muy importante. Y sobre todo sabiendo que es un "constructo" humano.

» autor: ContinuumST

#32 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

blacar — Tue, 02 Apr 2019 10:40:00 +0000

#15 Independientemente de lo que te interese el analisis de la situacion requiere graficas, numeros, y matematicas ... no se que otra opcion racional puede existir ... y digo racional.

» autor: blacar

#31 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

blacar — Tue, 02 Apr 2019 10:38:53 +0000

#3 Es que para realizar un analisis, las matematicas es la herramienta que tenemos los seres humanos. Es la forma de tomar decisiones basadas en datos ... no tengo claro cual es la alternativa que crees que seria mejor ... hablar con cada ciudadano y darle una pension en base al sentimiento que te despierta su situacion personal?

» autor: blacar

#30 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--603113-- — Tue, 02 Apr 2019 09:45:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --603113--

#29 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

EspañoI — Tue, 02 Apr 2019 07:29:05 +0000

#26 Pues entonces el que no ha entendido nada eres tu. Todo el problema está en las cotizaciones.

Si no hay cotizaciones, da igual los brindis al sol que se hagan con las pensiones, las jornadas y todo lo demás que mola prometer en precampaña.
Son matemáticas de primero de EGB.

» autor: EspañoI

#28 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Feindesland — Tue, 02 Apr 2019 07:23:02 +0000

#24 No es sostenible que sean mayores que los salarios de los que están en activo.

Eso es lo cierto.

» autor: Feindesland

#27 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Feindesland — Tue, 02 Apr 2019 07:22:16 +0000

#25 Sí, claro, con esa interpretación de la constitución, mi segunda vivienda se la pueden dar a un pobre...

Con el tiempo acabaréis pidiendo que os la chupen por la Seguridad Social....

» autor: Feindesland

#26 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 07:04:54 +0000

#13 No has entendido nada.

Nadie ha hablado de cotizaciones.

» autor: chavi

#25 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 07:02:28 +0000

#12 son una variable dependiente de los ingresos de las empresas que les dan trabajo
Relacionada, más que dependiente. El aumento de ingresos de la empresa no supone un aumento de salarios. Por. desgracia.

Si, pones mejor maquinaria. Porque si no, la competencia te come. Mejoras la productividad porque los demás lo hacen. Y el beneficio repercute en TODOS.

Los dueños de la empresa siempre se llevarán la mayor parte de. los beneficios, no entiendo las quejas.

Por cierto, eres Constitucionalista o Anticonstitucionalista? Por eso de que todos los bienes del. país están supeditados al interés general y tal....

» autor: chavi

#24 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 06:58:08 +0000

#10 eh? No es el el que quiere pasar las pensiones a "constante", son los que dicen que "no son sostenibles" y que hay que bajarlas...

» autor: chavi

#23 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 06:56:42 +0000

#8 No hombre, con "crujir" se refiere a pagar impuestos. Sobre los BENEFICIOS.

» autor: chavi

#22 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 06:53:50 +0000

#6
Feindesland #6 Feindesland 01/04 16:18
Lo que viene a decir es que las pensiones tienen que subir y que se saque de donde sea.

En absoluto. Viene a decir exactamente lo que dice. Y es irrebatible.

Si piensas que no es irrebatible, adelante, te leo..

Respecto a jugar a los adivinos respecto a lo que harán las empresas, estaría bien recordar que no existen para hacernos un favor. Y los que tanto adorais "la mano invisible" recordaros que si hay mercado, hay empresas.

» autor: chavi

#21 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 06:51:55 +0000

#2 exacto

» autor: chavi

#20 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 06:51:39 +0000

#1 Estos psicópatas no entienden el sentido de una sociedad humana, y por lo tanto de un estado o país. Su objetivo debe ser el bienestar común, y la economía es una simple HERRAMIENTA para conseguirlo.

Que el PIB crezca por ejemplo no debe ser un objetivo por si mismo, si no porque ayuda a conseguir el objetivo principal. Si en alguna circunstancia el crecimiento del PIB perjudica el bien común, es mejor que no suba.

» autor: chavi

#19 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

chavi — Tue, 02 Apr 2019 06:48:20 +0000

Que haga falta una "ecuación" para entender esta perogrullada es de traca...

» autor: chavi

#18 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Feindesland — Tue, 02 Apr 2019 02:20:49 +0000

#17 Yo no te niego eso y soy el primer defensor de las subidas salariales como método de mejorar la economía.

Para mí, el problema está en que pones de ejemplo a la Renault, pero cuando se suben impuestos, los acaba pagando Chapistería Gómez, y si los dos empleados de Gómez le exigen que les dupliquen el salarío, entonces sí que Gómez tiene que cerrar. Nos encanta hablar de las empresas enormes, pero al final la ley es para tiodos y donde se saca dinero es en los pequeñitos, y es a lso que jodes aunque no lo pretendieses...

» autor: Feindesland

#17 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

CHN — Mon, 01 Apr 2019 22:13:09 +0000

#6 El argumento del miedo es muy peligroso, porque al final se acaba justificando el progresivo desequilibrio hacia el lado de los beneficios. Hay que hacer cuentas con una visión global y con la calculadora en la mano. Las empresas (y cualquier colectivo) siempre van a anunciar catástrofes cuando les obligas a algo o les tocas lo suyo.

Hace un par de años los obreros de Renault Turquía se plantaron exigiendo que les DUPLICASEN el sueldo. La empresa argumentaba que algo así acabaría con la rentabilidad de la factoría y les obligaría a irse. Al mes accedieron a la subida.
En una empresa de automoción altamente automatizada lo de menos son los costes laborales. Lo que cuenta es la logística (el parque de proveedores es muy difícil de substituir de forma rentable), la energía, el material y muy por detrás la mano de obra, y aún así siendo más importante la cualificación que el coste.

Pongo este ejemplo porque en este país el sector automoción es muy importante, y aún habiendo diezmado las plantillas de los últimos 20 años gracias a la automatización, no dejan de conseguir rebajas en los costes laborales y en ayudas/desgravaciones por parte del estado. Es el poder del miedo.
No digo que haya que agarrar por los huevos al que no se pueda menear (que al final es lo que hacen vía salarios y pequeña empresa). El criterio impositivo debe ser equitativo. Pero acceder a los chantajes de las grandes crea esa inequidad de la que te quejas y encima no impide que se vayan, porque los factores que influyen en eso suelen ser otros que poco tienen que ver con la tributación.

» autor: CHN

#16 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

--605358-- — Mon, 01 Apr 2019 18:43:02 +0000

¿Que economista neoliberal dice que cada vez habrá menos trabajadores? Dicen que la robotización eliminará puestos de trabajo superfluos y a su vez se crearán nuevos. Lo que también dicen es que la población que percibirá pensión en el futuro será cada día mayor mientras que los cotizantes no crecerán al mismo ritmo pudiendo ser que incluso disminuyan.

» autor: --605358--

#15 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Berlinguer — Mon, 01 Apr 2019 18:06:13 +0000

#3 Es fundamentel entender que un "bando" no defiende los intereses de la mayoria sino los del capital, y por ende le es indiferente (desde un punto de vista tanto cortoplacista como ignorante) lo que pase con las mayorias sociales.

» autor: Berlinguer

#14 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Berlinguer — Mon, 01 Apr 2019 18:04:50 +0000

#1 Historicamente lo que han hecho es empezar guerras para deshacerse del exeso de capital generado por una crisis de sobreproduccion y el exceso de mano de obra, por el desempleo susiguiente a la crisis. O bien, se ha dejado a la vaiche boa a la poblacion (tanto en 2008 , en la revolucion industrial, en la liberalizacion de la USSR...) aumentando la presion a los salarios desde abajo, disminuyendo estos y aumentando los beneficios empresariales.

En el capitalismo lo que importa son los beneficios, no las personas.

» autor: Berlinguer

#13 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

EspañoI — Mon, 01 Apr 2019 18:02:36 +0000

Actualmente es inevitable. Pero no porque lo diga un neoliberal satanico, lo dicen las encuestas, la perdida de poblacion, el envejecimiento, los estudios demograficos, la mitad de las noticias de meneame. Encaja esto en tu hipotetica mentira:

Las provincias de interior se están despoblando, envejeciendo, y por tanto muriendo.
La población joven emigra, bien dentro del territorio, o al extranjero.
La automatización está eliminando a marchas forzadas empleo de baja cualificación.
Nuestra primera industria es estacional.

Es decir, que alguien que ha pagado con sus impuestos una ingeniería a su hijo, y este se va fuera a producir, para quien genera cotizaciones, es para los abuelos alemanes.
Quien se quede no va a generar suficiente como para cubrir la suya propia.
El inmigrante con trabajo precario, va a cotizar lo minimo...

Pero claro, quien son esos cientos, miles, de expertos, de todas las ideologias, para contradecir el genio de tu inspiracion divina... seguro que son fachas neoliberales!!! Te auguro un puesto en la direccion de podemas muy muy pronto.

» autor: EspañoI

#12 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Feindesland — Mon, 01 Apr 2019 16:49:40 +0000

#11 Te entiendo, peor los ingresos de los trabajadores no son una constante: son una variable dependiente de los ingresos de las empresas que les dan trabajo. Si todas las soluciones que se proponen van a redistribuir el beneficio de las empresas, porque los salarios son constantes y las pensiones son constantes, ya me explicarás qué incentivo tiene una empresa para asumir el riesgo de intentar una mejora.

¿Pongo mejor maquinaria? ¿Para qué, si la mejora de la productividad se irá en aumento de impuestos y si sale mal lo pierdo yo? En realidad propones un sistema de economía pública, ¿no?

¿A que no me equivoco mucho?

» autor: Feindesland

#11 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

qwerty22 — Mon, 01 Apr 2019 15:47:03 +0000

#10 Lo que es constante (o creciente) es el PIB). Yo solo digo que si el PIB es constante, no hay ningún motivo para que las pensiones no sean sostenibles, como nos quieren hacer creer. Basta con dejar la parte de "ingresos de los trabajadores" constante para que el sistema sea estable.

Estaría de acuerdo en que las pensiones tienen que bajar si la bajada de PIB fuese inevitable, pero si se mantiene constante ¿qué motivo existe, aparte del mayor beneficio de las empresas, para que el apartado de "ingresos de los trabajadores" tenga que bajar?

» autor: qwerty22

#10 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Feindesland — Mon, 01 Apr 2019 15:24:18 +0000

#9 Yo no tengo el menor problema con eso. Hay que conseguir que pague el que obtiene aquí un beneficio, esoe stá claro.

Y sí, claro que te he leído: una de las variables la pasas a constante (las pensiones), mientras cargas la variabilidad sobre le resto del sistema. Así funciona cualquier cosa.

» autor: Feindesland

#9 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

qwerty22 — Mon, 01 Apr 2019 15:05:32 +0000

#6 Has leido algo de lo que he puesto?

No es subir las pensiones a costa de lo que sea, es que bajar las pensiones es lo mismo que subir los beneficios de las empresas. Más bien lo que proponen muchos economistas es subir los beneficios de las empresas a costa de lo que sea, en este caso las pensiones.

Lo de que las empresas se van a ir es una estupidez. Las empresas a las que hay que grabar ya están fuera. No se trata de subir impuestos a empresas que ya tienen trabajadores y ya contribuyen. Se trata de subir impuestos a empresas que ganan miles de millones de euros en España sin pagar un euro en impuestos ni un euro en salarios: Apple, Amazon, Facebook, Twitter, Google... Subir los impuestos a esas empresas no las va a echar (que es echarlas si ni siquiera pagan impuestos aquí?), porque si se van se quedan sin beneficios. Se trata de que paguen un impuesto justo por sus beneficios.

» autor: qwerty22

#8 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Feindesland — Mon, 01 Apr 2019 14:48:43 +0000

#7 Ya, siempre se puede crujir a alguien. Lo que pasa es que hay que crujirlas en conjunto, y unas ganan algo y otras no. Con lo que cierras la mitad...

» autor: Feindesland

#7 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

rojo_separatista — Mon, 01 Apr 2019 14:44:28 +0000

#6, para empezar se puede empezar a crujir las empresas que no pueden escapar. Hablo de empresas en las que el valor de lo que producen está intrínsecamente ligado al hecho de que se encuentren en el propio territorio, tipo: empresas ligadas a la actividad turística, de telecomunicaciones, de transportes, energéticas, banca....

Esto es lo que habría que hacer, como hacen países con visión económica como China, es decir, facilidades para las empresas que invierten mediante la creación de zonas económicas especiales y control sobre las empresas, la actividad económica de las cuales esté forzosamente ligada al país.

» autor: rojo_separatista

#6 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Feindesland — Mon, 01 Apr 2019 14:18:31 +0000

Lo que viene a decir es que las pensiones tienen que subir y que se saque de donde sea.

Lo que pasa es que las empresas pueden marcharse en cualquier momento, y lo harán, si el nivel de impuestos no les parece aceptable. Y ese nivel "aceptable" depende de cada cual. Pero no hay problema en que algunas se vayan, porque según esta tesis, basta con hacer asumir la carga de las que se van a las que se quedan, ¿verdad?

» autor: Feindesland

#5 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

ContinuumST — Mon, 01 Apr 2019 12:41:54 +0000

#4 Buena frase. Y qué pena, pero...

» autor: ContinuumST

#4 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

Sinfonico — Mon, 01 Apr 2019 12:40:09 +0000

#1 Cuando pasas tiempo mirando fijamente a los números empiezas a ver borrosas a las personas.

» autor: Sinfonico

#3 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

ContinuumST — Mon, 01 Apr 2019 12:21:03 +0000

#2 Ya. Ya. Pero cada vez que surgen estos temas y los expertos se tiran los trastos... siempre me pregunto lo mismo... estén en el bando de teoría económica que estén... siempre me crea desconcierto sobre todo los que miran sólo números en una gráfica. No digo que el planteamiento del artículo vaya en ese sentido, lo he leído.

» autor: ContinuumST

#2 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

David_VG — Mon, 01 Apr 2019 12:18:30 +0000

#1 Realmente lo que está planteando es que se podrían pagar las pensiones con cosas que no son directamente las rentas del trabajo.

» autor: David_VG

#1 Sobre el PIB y por qué el neoliberalismo no te explica bien lo que pasa con las pensiones

ContinuumST — Mon, 01 Apr 2019 11:47:21 +0000

Varias preguntas que me surgen a los que saben de economía:

¿Las personas nunca cuentan?
¿Qué hacemos con nuestros padres, abuelos... eliminarlos para que cuadren las cuentas?
¿Si todo es una cuestión de números en rojo y en verde... que se hace con los jóvenes y con los más ancianos?
¿Sobramos las personas finalmente en este mundo de números?

» autor: ContinuumST