Artículos: comentarios [3055691] http://www.meneame.net www.meneame.nethttp://www.meneame.nethttp://cdn.mnmstatic.net/m/Artículos/img/mnm/eli-rss.png Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs Mon, 17 Dec 2018 12:03:26 +0000 http://blog.meneame.net/ es 25949333 3055691 12 PasaPollo 0 13 https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo #12 Hace tiempo, mucho tiempo... https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c012#c-12 Mon, 17 Dec 2018 12:03:26 +0000 PasaPollo https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c012#c-12 #11 Las que tú tienes, salao.

» autor: PasaPollo

]]> 25948234 3055691 11 Fernando_x 1 23 https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo #11 Hace tiempo, mucho tiempo... https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c011#c-11 Mon, 17 Dec 2018 09:44:55 +0000 Fernando_x https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c011#c-11 #10 gracias :-)

» autor: Fernando_x

]]> 25948187 3055691 10 PasaPollo 1 23 https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo #10 Hace tiempo, mucho tiempo... https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c010#c-10 Mon, 17 Dec 2018 09:38:59 +0000 PasaPollo https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c010#c-10 #9 Ha estado bien. A mí me ha gustado.

» autor: PasaPollo

]]> 25948162 3055691 9 Fernando_x 1 23 https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo #9 Hace tiempo, mucho tiempo... https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c09#c-9 Mon, 17 Dec 2018 09:33:52 +0000 Fernando_x https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c09#c-9 #4 En realidad la idea básica de este artículo estaba en mi cabeza desde hace tiempo. La tenía como respuesta a algún comentario escandalizado de que se permitieran acusaciones "sin pruebas" y cómo eso iba a ser el comienzo de una epidemia de acusaciones falsas a todos los hombres. La idea se transformó en un artículo largo en el fin de semana anterior a la publicación, antes del tweet de la ministra y de la posterior reacción escandalizada. La derecha es muy escandalizable :-)

» autor: Fernando_x

]]> 25939292 3055691 8 Caresth 0 10 https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo #8 Hace tiempo, mucho tiempo... https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c08#c-8 Sat, 15 Dec 2018 17:21:51 +0000 Caresth https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c08#c-8 #7 En lo que expongo más abajo: no es normal no creer a priori a una mujer que denuncia. Eso no hay que decirlo. La presión que va apareciendo últimamente con este tema es que hay que creerla cuando se ratifica y no hay más pruebas que su testimonio. Y eso vulnera la presunción de inocencia del acusado. Hace poco alguien enlazó por aquí unas declaraciones de Carmena en la que venía a decir que sí, hay que regular esa presunción de inocencia.

» autor: Caresth

]]> 25937201 3055691 7 Varlak 0 7 https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo #7 Hace tiempo, mucho tiempo... https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c07#c-7 Sat, 15 Dec 2018 11:43:50 +0000 Varlak https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c07#c-7 #6 la ministra se refiere claramente a la presunción de inocencia
En que te basas para llegar a esa conclusion?

» autor: Varlak

]]> 25936329 3055691 6 Caresth 1 16 https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo #6 Hace tiempo, mucho tiempo... https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c06#c-6 Sat, 15 Dec 2018 09:35:35 +0000 Caresth https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c06#c-6 #1 Te iba a contestar en tu artículo sobre tu ex, pero es más pertinente aquí: la ministra se refiere claramente a la presunción de inocencia. Eso es lo que incomoda a los hombres y causa una reacción negativa. A nadie se le ocurre que si llega una chica diciendo que la han violado no haya que creerla. El problema es que un sector del feminismo va más allá y dice que esa declaración ya es sagrada. Lo tienes con lo de La Manada. Varios jueces conocen todos los detalles, ven los vídeos y dicen que no fue agresión. Pues ahí tenemos las manifestaciones del "yo sí te creo, hermana". Tu postura es la que mantendrá alguien razonable: te creo de partida, inicio la investigación, incluso pillo al tipo. Pero el acusado dice que fue consentido y que, de violación, nada. Pues habrá que investigar, no que sea culpable por decreto.

» autor: Caresth

]]> 25933767 3055691 5 ElTioPaco 2 19 https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo #5 Hace tiempo, mucho tiempo... https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c05#c-5 Fri, 14 Dec 2018 17:52:28 +0000 ElTioPaco https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c05#c-5 Zaragoza en los 80... Tu amigo tuvo el honor de conocer al "baeta"?

Dicho esto, que hubiera pasado si "el Jony" hubiera denunciado sin pruebas a tu amigo por el robo de la cazadora?

Debes entender esto, el mundo está lleno de hijos de puta, a los que se la suda cometer perjurio y mentir si el beneficio supera el riesgo.

Esos hijos de puta, a veces tienen pene, y a veces coño.

En pleno siglo XXI donde todo el mundo lleva una videocámara encima pedir un salto de fe en temas tan serios con la única prueba de "soy mujer" es un absurdo como una catedral.

» autor: ElTioPaco

]]> 25931430 3055691 4 PasaPollo 1 20 https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo #4 Hace tiempo, mucho tiempo... https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c04#c-4 Fri, 14 Dec 2018 12:34:46 +0000 PasaPollo https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c04#c-4 #2 A buenos entendedores...

» autor: PasaPollo

]]> 25931149 3055691 3 --588034-- 1 20 https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo #3 Hace tiempo, mucho tiempo... https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c03#c-3 Fri, 14 Dec 2018 12:06:07 +0000 --588034-- https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c03#c-3 [Usuario deshabilitado]

» autor: --588034--

]]> 25930835 3055691 2 Fernando_x 0 10 https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo #2 Hace tiempo, mucho tiempo... https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c02#c-2 Fri, 14 Dec 2018 11:35:14 +0000 Fernando_x https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c02#c-2 #1 ministra? yo no he nombrado a ninguna ministra en este artículo :roll:

» autor: Fernando_x

]]> 25930649 3055691 1 PasaPollo 13 121 https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo #1 Hace tiempo, mucho tiempo... https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c01#c-1 Fri, 14 Dec 2018 11:12:31 +0000 PasaPollo https://www.meneame.net/m/Artículos/hace-tiempo-mucho-tiempo/c01#c-1 A ver, #0. Con respecto a este tema, creo que estamos haciendo una mezcla de conceptos y voy a intentar sosegar y centrar el debate. Eso pasa por la disonancia que existe en diversos ámbitos especializados del lenguaje, que dan lugar a argots. Es muy posible que un veterinario y un electricista se refieran a cosas diametralmente opuestas cuando dicen que "Hace falta un macho para esta hembra".

Vamos con lo de "creer". Eso de "creer" tiene dos connotaciones, una más psicológica y otra más jurídico/policial. Y me explico.

Un policía debe creer, o hacer como que cree, al denunciante. Esto es básico para no producir sensación de desamparo al denunciante. Esta premisa, no obstante, no debe tener consideración jurídica y se basa más en proporcionar adecuado apoyo a la posible víctima del delito. De hecho, y así lo refleja el Estatuto de la Víctima del Delito, los poderes públicos han de promover una serie de actuaciones relacionadas con el asunto para que el proceso no suponga un trauma nuevo a la víctima.

Esto se basa en en que la policía no juzga. O al menos, sus juicios de valor, en los que se basa la investigación, no se comunican al declarante.

Pero ese "creer siempre" tiene que ser, como digo, al inicio de las investigaciones policiales y durante la instrucción. Por eso, carallo, existen las investigaciones: para ver si le hemos o no de creer.

En cambio la segunda connotación, lo referido exclusivamente a lo jurídico, opera sobre las llamadas "presunciones". Las presunciones son de dos tipos: "iuris tantum" (dicha presunción se puede destruir con prueba en contrario) y la más rara "iuris et de iure" (presunción indestructible). En un contexto estrictamente judicial o incluso jurídico (entendido como intraprocesal) el "creer siempre" suena demasiado a presunción.

La presunción de inocencia es una presunción "iuris tantum". Eres inocente salvo que se demuestre lo contrario. Si, sin embargo, el "creer siempre" se refiere a este ámbito, tenemos una presunción ad contrario que es "iuris et de iure". Y este último tipo de presunción es, como resulta obvio, más potente que la otra. Así pues, entiendo la alarma que pueden causar las declaraciones.

Yo, que intento ser bien pensado, quiero creer que la ministra se refería al primer supuesto: la policía no hará juicios de valor externos y comenzará a investigar partiendo de la base de que el denunciante diga la verdad. No que se refiera a que esa credulidad debe operar siempre, porque haría inútiles las investigaciones.

Como digo, intento ver siempre lo razonable. Aunque luego me leo manifiestos aberrantes como el de Mujeres Juristas Themis y me llevo las manos a la cabeza.

» autor: PasaPollo

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