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#182 Gracias, Europa

al009675 — Tue, 10 Apr 2018 10:38:33 +0000

#134 Pues era completamento indirecto y tenía yo razón. Ni cancer, ni nada.

delenguayliteratura.com/El_complemento_indirecto_u_objeto_indirecto_(C

» autor: al009675

#181 Gracias, Europa

--456958-- — Sun, 08 Apr 2018 16:38:54 +0000

#169 ¿derecha independentista? A parte del PDCat hay alguna otra?

Ciudagramos aglutinó el voto del PPSOE, pero no es mayoría

» autor: --456958--

#180 Gracias, Europa

festuc — Sun, 08 Apr 2018 09:21:27 +0000

#75 Es que se independice Baviera no pone en peligro la existencia de la república federal alemania.
Al igual si se independizan todas las regiones de españa y tan solo queda el islote del peregil con el rey, todas las banderas y todos los fachas, España prevalece

» autor: festuc

#179 Gracias, Europa

--277421-- — Sat, 07 Apr 2018 20:31:03 +0000

#178 Tienes que aprender a acabar las frases:

-Se han ilegalizado partidos políticos a mogollón... (bueno, ese mogollón se podría contar con los dedos de una mano, pero bueno, pasemos por alto ese hecho...) --> por su relación con banda terrorista

-Arnaldo Otegi... Hombre, no es el activismo político de esta persona el rasgo que lo define en mi opinión... Cualquiera que haya visto la entrevista de Évole puede darse cuenta lo que sigue pensando este hombre de sus actos pasados. Sobre las veces que ha pisado prisión de este hombre... Vuelvo a repetir, es un "político" en prisión, no un preso político. --> Por su relación con banda terrorista, injurias, por inducir actos violentos, etc.

-Se han cerrado periódicos... --> Por su relación con banda terrorista.

Yo tampoco sé dónde vives... Pero es independiente de ello.

Es más, incluso admitiendo como verídico lo que cuentas en tu comentario. Usas argumentos falaces. Te voy a poner un ejemplo para que lo entiendas. A dos personas se les pregunta cuánto suman 10 más 10. La primera de las personas responde 20 y la segunda persona responde 30. La primera de las personas resulta que es un asesino y violador y la segunda persona es un padre de familia honrado y ejemplar. Ante las respuestas dadas, una tercera persona argumenta que el primero de ellos no lleva razón dado que es un asesino y violador. ¿Realmente es relevante el pasado de esa persona a la hora de valorar si lo que está diciendo es cierto o no? Pues contigo pasa lo mismo. Es decir, (y vuelvo a repetir que no entro en discutir si es cierto o no lo que has dicho), ¿acaso que se haya cerrado un periódico en el País Vasco hace 10 o 15 años implica por sí mismo que Puigdemont lleva razón y que el Tribunal Constitucional y el Tribunal Supremo no? Creo que lo he explicado bien. Por lo tanto incluso es absurdo que trate de rebatir lo que dices en tu comentario ya que sea o no cierto no tiene relevancia alguna para el tema que nos atañe, ya que en el País Vasco no se ha producido nunca una declaración unilateral de independencia, ni se ha celebrado un referéndum ilegal, etc.

» autor: --277421--

#178 Gracias, Europa

dreierfahrer — Sat, 07 Apr 2018 20:06:24 +0000

#177 tio...

Se han ilegalizado partidos politicos a mogollon...

Y se ha metido a Otegi en la carcel por su actuvismo politico....

Se han cerrado periodicos...

No se donde vives...

» autor: dreierfahrer

#177 Gracias, Europa

--277421-- — Sat, 07 Apr 2018 19:27:50 +0000

#176 ¿Pero quién ha dicho en el mundo? Eso te lo has sacado de la manga, hamijo. Responde a esta sencilla pregunta: ¿Algún independentista catalán o de dónde sea ha pisado la cárcel en los últimos 40 años en España? No. Hay mucho políticos que han pisado la cárcel, sí, pero no por sus ideas. Porque un político no es un ser superior que esté por encima de la ley. Si a los políticos independentistas catalanes se les metiese en la cárcel por sus ideas políticas habría que meter en la cárcel a muuuuuuchos politicos. ¿Pero a que eso no pasa y nunca ha pasado? Puigdemont nunca ha sido perseguido por sus ideas políticas, es perseguido por desobedecer a la autoridad judicial. Y eso no es ningún abuso. Puedes decir que es un abuso, pero no lo es. Por cierto, no crees que mearse en la democracia y en todos los españoles es lo que ha hecho toda la vida CIU con Pujol a la cabeza y con Puigdemont de heredero de esa gente tan honorable? El independentismo ha pisado el acelerador cuando han estrechado el cerco con Pujol. Y es que hay muchos millones que salvar...

» autor: --277421--

#176 Gracias, Europa

dreierfahrer — Sat, 07 Apr 2018 18:53:29 +0000

#173 lo q tu dices si que son falacias.

No hay NINGUN PRESO EN EL MUNDO por manifestar sus ideas politicas, eso es una chorrada. Todos lo estan por incumplir la ley. Segun tu definicion ni existe ni ha existido jamas ningun preso politico en el mundo...

En cualquier caso, aun no existiendo jamas, esa es la definicion q te montas en la cabeza para justificar el abuso y el mearse en la democracia q es lo q estan haciendo a puichi y compañia.

Y si no sabes ni quienes eran los insumisos no se pq crees saber de q hablas

» autor: dreierfahrer

#175 Gracias, Europa

--277421-- — Sat, 07 Apr 2018 18:37:40 +0000

#174 No la respetas, pero bueno. Dices que la respetas mientras sales por la tangente huyendo sin responder y lo reduces todo a una estupidez que nada tiene que ver con el tema.., como es si te gusta España o no... ¿Pero quién te ha preguntado acerca de eso o quién está hablando acerca de eso? No dices lo que piensas realmente aunque das pistas. Te crees intelectualmente, culturalmente y éticamente superior por haber nacido en otro país... Eso tiene nombre.

» autor: --277421--

#174 Gracias, Europa

Volkenkratzer — Sat, 07 Apr 2018 18:01:54 +0000

#171 respeto tu opinión, eres español y tu cultura es española.
Yo pienso diferente, será porque mi madre era de un país y mi padre de otro, ambos del centro Europa. Luego estuvimos en España bastantes años.
España sólo me gusta para tomar el sol en octubre, el resto, no me gusta. Es mi opinión.

» autor: Volkenkratzer

#173 Gracias, Europa

--277421-- — Sat, 07 Apr 2018 17:26:40 +0000

#172 No, eso que dices es una falacia. De las más básicas y propias de personas con poco fondo. Los 2 primeros casos no son presos políticos te pongas como te pongas (ni siquiera sé a quienes te refieres en el segundo caso).

Un preso político es tal cuando se le hace preso por manifestar sus ideas políticas, lo cual iría en contra de la libertad política, de pensamiento, etc. Al señor Puigdemont no se le ha tocado un pelo hasta que no ha desobedecido a tribunales y se ha pasado la constitución española por el forro de los cojones. A ningún político catalán se le ha tocado un pelo en los últimos 40 años (legalmente hablando) por sus ideas. Los que ahora están en prisión lo están por desobedecer a la autoridad. Y en cualquier país europeo eso es motivo suficiente para que se le procese y se le meta en prisión cuando, además, hay riesgo de fuga, como es el caso.

» autor: --277421--

#172 Gracias, Europa

dreierfahrer — Sat, 07 Apr 2018 17:15:52 +0000

#168 hay tuiteros en prision...

Ha habido insumisos en prision...

Hay muchos ejemplos de presos politicos en españa desde la actual constitucion.

» autor: dreierfahrer

#171 Gracias, Europa

--277421-- — Sat, 07 Apr 2018 17:13:20 +0000

#170 Alta tecnología... Cierto nivel... ¿Qué tal está tu abuela? Yo soy ingeniero industrial y trabajo en Cataluña actualmente. Y antes que en Cataluña he trabajado en Sevilla, Madrid, Bilbao, Barcelona, Stavanger, Brujas y fuera de Europa en EEUU, México y Canadá, en proyectos de alta tecnología como dices tú, en proyectos de miles de millones de euros algunos. ¿Y sabes qué? Que el peor nivel de ingeniería lo he encontrado precisamente donde mejor se supone que tenía que ser. Y lo que tú llamas corrupción en España en otros países es abuso legal, pero abuso al fin y al cabo. Por ejemplo, "legalmente" se establecen una serie de requisitos para la elección de ciertos suministradores de ciertos componentes y ciertos materiales para la construcción de estos proyectos y... ¡sorpresa! Sólo hay un suministrador que cumple a rajatabla el 100% de los requisitos técnicos del proyecto y que curiosamente es amigo y vecino del cliente que ha adjudicado la oferta... Y claro, como sólo él puede cumplir esos requisitos la pobre empresa que tiene que ejecutar el proyecto tiene que pasar por caja con unos precios totalmente abusivos para que no le peguen una patada... Tú llámalo como quieras, para mí es corrupción igualmente, y esa corrupción la he visto en todas partes por igual, de hecho, en los países más "avanzados" es donde es más escandaloso dicho abuso. Que en España haya más corrupción no significa que en otros países no exista...

Acerca del tema Puigdemont... Todos los países de la UE son estados de derecho. Lo que acaba de hacer Alemania (y antes que Alemania Bélgica) es demostrar que en la UE no hay igualdad entre dichos estados. ¿Cómo verías que en Alemania la policía acusara a un ciudadano de tenencia de armas ilegales y que el acusado huyera a EEUU para no ser procesado ya que en EEUU las leyes sí le permiten tener esas armas? Cada país tiene sus leyes me dirás, ¿verdad? También me dirás que EEUU no está en la UE... Entonces te pregunto, ¿de qué sirve que haya UE si cuando un país persigue a un huido de la justicia viene su vecino a decir que según sus leyes no debe ser perseguido? Es decir, estamos sentando el peligroso precedente de que un fugado de la justicia pueda elegir a la carta el país al que fugarse en función de sus leyes utilizando para ello la libre circulación de ciudadanos en la UE. Vamos, es el colmo de los colmos. Me entra la risa sólo de pensarlo. Pues nada, con estos precedentes que nadie se extrañe que mañana empiece a haber "presos políticos" por toda Europa... Ahora desobedecer a los tribunales de tu país sale gratis por lo visto...

» autor: --277421--

#170 Gracias, Europa

Volkenkratzer — Sat, 07 Apr 2018 16:04:59 +0000

#166 en esa injerencia de Alemania en los asuntos internos de España, es la típica excusa de los países de bajo perfil, llenos de corrupción, que echan la culpa de todos sus males al país vecino porque es más rico.
Mira, yo conozco de primera mano cómo funciona España.
Somos proveedores de alta tecnología, ésta ha sido adquirida en ocasiones por organismos gubernamentales españoles y mis colegas alemanes alucinan de las propuestas que nos han llegado ha hacer.
El shock, en el que entran cuando no aceptamos es de película.
No entienden que o se hace la venta limpia o nos vamos.
Nosotros lo tenemos muy claro.
Ellos en el cien por cien de los casos, no lo entienden.
Pensamos que esto es algo cultural en España.
La cosa es igual, la comunidad autónoma o el partido del político de turno, comportamientos similares, en los cuatro puntos cardinales.
Eso nunca se nos ha dado en Alemania ni en Dinamarca, países en los que trabajamos.
No te cuento detalles ni nombres, porque los contactos son de cierto nivel.

» autor: Volkenkratzer

#169 Gracias, Europa

--481759-- — Sat, 07 Apr 2018 14:42:49 +0000

#153 El gobierno actual esta gobernando en minoría gracias a una fuerza que en donde más apoyo tiene es en Cataluña. Ahora esa fuerza es unionista y por lo tanto antagónica al resto de la derecha independentista pero en una hipotética república se podría entender muy bien con las fuerzas mayoritarias Catalanas para formar un pais MUY parecido a España. Si a eso le sumamos la políticas de la UE frente a los países del sur me temo que os quedaría un país muy parecido a España. Así que de minucias nada, que habréis agotado las movilización para un objetivo que no soluciona ningún problema.

» autor: --481759--

#168 Gracias, Europa

--277421-- — Sat, 07 Apr 2018 12:53:48 +0000

#5 Por la simple desobediencia a la autoridad, la sedición y la malversación de dinero público ya merecen estar todos procesados sin ningún lugar a dudas. Y la prisión provisional que se la agradezcan al señor Puigdemont y a sus amiguetes fugados por dar motivos.

En España desde su constitución actual no ha habido presos políticos. ¿Acaso se le ha tocado un pelo a algún político independentista vasco, catalán, gallego, valenciano, etc. por sus ideas? ¿Acaso CIU, PNV, BNG, etc. no han pactado en numerosas ocasiones con el PPSOE de turno para formar gobiernos a cambio de favores económicos, legales, etc.? Por favor, no me hagas reír. A ningún político catalán independentista se le ha tocado un pelo legalmente hablando hasta que no desobedecieron a la autoridad judicial y policial, hasta que no gastaron dinero público para celebrar un referéndum que se les había prohibido por activa y por pasiva, hasta que no proclamaron la independencia de cataluña de forma ilegal, etc.

Por cierto, una cosa es que en la solicitud de extradición se aleguen 2 delitos que puedan aplicar en el código penal alemán... Y otra cosa es que el fugado sólo esté acusado de esos 2 delitos.

Y ya para terminar, ¿qué le pasaría en cualquier país europeo a un político que desobedece las resoluciones judiciales, que se salta a la torera las leyes, que desobedece a las autoridades, etc.?

El problema es que tú y muchos no sois capaces de distinguir la diferencia entre un preso político y un político preso. En castellano al menos sí importa, y mucho, el orden de las palabras y el saber distinguir lo que es un sustantivo y lo que es un adjetivo. Cuando hablas de preso político, el sustantivo es preso y el adjetivo es político. En cambio en el segundo caso, político preso, político es el sustantivo y preso es el adjetivo. La diferencia es demasiado grande como para confundir ambos casos. Hago hincapié en ello porque a la vista de tu nick es posible que el castellano no lo manejes correctamente y por ello te encuentres confundiendo estos términos.

» autor: --277421--

#167 Gracias, Europa

--277421-- — Sat, 07 Apr 2018 12:36:19 +0000

#159 Perdona pero no. Lo que ha ocurrido no es más que la prueba de que la UE es una farsa. Un país europeo no puede juzgar por encima del país de origen del detenido. ¿Qué sentido tiene defender la libre circulación de personas en la UE y que para llevar a un prófugo ante la justicia de la que huye haya que pasar por un laberinto legal y burocrático en distintos países? Es absurdo. Él y otros independentistas han desobedecido a la autoridad judicial y policial, son culpables de sedición, han infringido leyes de forma indicutible, etc. Y ahora un juez de bajo nivel alemán, por lo visto, tiene más poder de decisión que el tribunal supremo del país de origen del detenido y tiene en su poder, incluso, decidir de qué se le puede o no juzgar a Puigdemont en dicho país de origen si se le extradita SEGÚN LA LEGISLACIÓN ALEMANA!!!! Esto tiene nombre... Broma de mal gusto y, tal y como decía al comienzo, la prueba definitiva de que la UE es una farsa.

» autor: --277421--

#166 Gracias, Europa

--277421-- — Sat, 07 Apr 2018 12:23:48 +0000

#158 La sociedad alemana no. Pero sí conozco en profundidad la sociedad noruega, belga y holandesa.

Y, sinceramente, siento envidia de los países del centro y del norte de europa porque buscan realmente el estado de bienestar para la mayoría y buscan que todos sus ciudadanos vivan mejor. Hay más igualdad y las sociedades son más homogéneas. La riqueza está mucho mejor repartida y la distancia entre ricos y pobres es mucho menor que España por ejemplo. Hay menos o ninguna corrupción política lo que implica menos dinero tirado a la basura. Dicho lo cual no siento simpatía por ninguno de ellos y menos aún por Alemania. La Unión Económica Europea (de la que Noruega no forma parte) es una farsa y una excusa para que los países ricos mantengan su estatus y frenar en seco el progreso de los países menos ricos. Me río yo de los llamados fondos de cohesión y de la convergencia. Al menos Noruega fue sincera cuando rechazó compartir su petróleo con el resto de países y quedarse fuera de la UEE. Al menos Inglaterra es coherente...

¿Pero Alemania? Un país que dirige a través de la UEE los sobornos a determinados grupos de personas que pertenecen a determinados sectores estratégicos de otros países para que no produzcan ni se desarrollen ni supongan una competencia a sus industrias y productos... Pero eso sí, todos amigos dentro de la UEE... La UEE ha sido una ruina para muchos países y el principal culpable ha sido, es y seguirá siendo Alemania.

Por cierto, muy elegante tu forma de llamar retrasado a una persona no alemana. Faltaría más... Nadie puede comprarse a un alemán. Fíjate que incluso en relación al tema independentista catalán también queda claro desde tu punto de vista que la justicia alemana también es superior...

» autor: --277421--

#165 Gracias, Europa

--260573-- — Sat, 07 Apr 2018 11:26:14 +0000

#164 a ti te importa, por lo que veo.

» autor: --260573--

#164 Gracias, Europa

neithan — Sat, 07 Apr 2018 11:18:50 +0000

#77 Cuéntaselo a quién le importe

» autor: neithan

#163 Gracias, Europa

vicvic — Sat, 07 Apr 2018 08:50:36 +0000

"Es sencillo hacerlo si tienes un poco de empatía"

Claro, empatia con los golpistas y que nos den por culo al resto de catalanes que lo sufrimos... ERRONEA

» autor: vicvic

#162 Gracias, Europa

garnok — Fri, 06 Apr 2018 23:40:42 +0000

#75 eso, tu vete a los tribunales alemanes a decirles que no tienen ni idea de legislación alemana

» autor: garnok

#161 Gracias, Europa

--264813-- — Fri, 06 Apr 2018 22:20:32 +0000

#85 No todos hablan a coro.

» autor: --264813--

#160 Gracias, Europa

neotobarra2 — Fri, 06 Apr 2018 22:08:24 +0000

#0 Y luego claro, llega el mazazo, todas esas mentiras, manipulaciones, visiones sesgadas, por ignorancia o deliberadamente, chocan con el Mundo Real TM. Y tus lectores, los ciudadanos, votantes, tuiteros, opinadores de barra de bar… no entienden nada. Y se cabrean. Se cabrean mucho.

Pero no con quien les mintió, les vendió la milonga y manipuló la realidad. Cómo van a poner en duda a todo un sistema mediático entero, toda la “prensa seria”, todos esos ‘periodistas’ que se dan premios y se llaman a sí mismos prestigiosos, la radio, la mayor parte de las televisiones… No. Se cabrean con quien toma la decisión incomprensible, sediciosa, traidora.

Me gustaría poder compartir ese punto de vista. De verdad. Me gustaría pensar que toda esta gente que está pidiendo sangre y prisión, lo hacen por manipulación mediática pura y dura. Pero mis antiguos compañeros de trabajo ya odiaban a los independentistas catalanes antes de que todo esto del referéndum comenzara. A uno de ellos lo recuerdo despotricando hace tres o cuatro años delante de la tele, echando bilis por la boca, ya ni me acuerdo por qué (sé que era algo relacionado con Cataluña y el independentismo).

Esto viene de mucho antes, probablemente desde niños, y probablemente fueron sus propios padres quienes se lo pegaron. Los medios lo han alimentado y nos han condenado a una o dos generaciones más de odio nacionalista, pero no son el origen de esto. De hecho estoy convencido de que si los medios españoles hubieran tratado el tema con la seriedad, rigor y objetividad que deberían, muchas personas se habrían enfadado con dichos medios. La gente que ya está manipulada quiere que la sigan manipulando, y si dejan de hacerlo lo más probable es que se piense que es entonces (ante el cese de la manipulación) cuando la están engañando. Cuando a alguien se le mete una idea en la cabeza, es muy difícil quitársela, sobre todo cuando va unida a reacciones emocionales.

» autor: neotobarra2

#159 Gracias, Europa

--264813-- — Fri, 06 Apr 2018 21:58:19 +0000

#151 Por favor un poco más de respeto a Alemania, creo que se lo merece. Si hubiera sido la sentencia en sentido contrario también, pero son independientes del gobierno y de hay la sentencia de no extraditar por rebelión

» autor: --264813--

#158 Gracias, Europa

Volkenkratzer — Fri, 06 Apr 2018 21:53:20 +0000

#151 por los argumentos que expone, se deduce que no conoce la sociedad alemana en profundidad.
Respeto su opinión, al fin y al cabo usted es español y esa es su manera de pensar.
Precisamente los países se diferencian unos de otros, no por sus fronteras, si no por sus culturas y las diferentes formas de ver las cosas.
Reciba un cordial saludo.

» autor: Volkenkratzer

#157 Gracias, Europa

--264813-- — Fri, 06 Apr 2018 21:51:00 +0000

#4 Anda, que no tienes imaginación . Podías escribir alguna novela.

» autor: --264813--

#156 Gracias, Europa

--490971-- — Fri, 06 Apr 2018 21:25:14 +0000

#12 mejor Francia, incluso Andorra que Alemania

» autor: --490971--

#155 Gracias, Europa

--456958-- — Fri, 06 Apr 2018 20:26:57 +0000

Gracias a ti, #0

Muy buen artículo.

» autor: --456958--

#154 Gracias, Europa

--456958-- — Fri, 06 Apr 2018 20:25:52 +0000

#29 es que eso ya forma parte del argumentario de los fachillas de Menéame. No importa que sea manipulando la información.

» autor: --456958--

#153 Gracias, Europa

--456958-- — Fri, 06 Apr 2018 20:23:33 +0000

#27 yo, como independentista, te reconozco errores. Así como también manipulación del PDCat (antigua CiU) mandando a la gente a ser golpeada por los fascistas con vistas a dar visibilidad al tema en esferas internacionales. La burguesía catalana es capaz de eso y más.

Pero entre eso y la deriva franquistas, opresora y salvajemente primaria del Gobierno español y de buena parte de la población española, lo otro son minucias.

» autor: --456958--

#152 Gracias, Europa

--456958-- — Fri, 06 Apr 2018 20:20:14 +0000

#5 más razón que un santo. Si un mediocre con mucho karma no me hubiera perseguido para votarme negativo, te daba un positivo a ti.

» autor: --456958--

#151 Gracias, Europa

--277421-- — Fri, 06 Apr 2018 19:06:18 +0000

#1 Cada vez que leo a juristas de palo dar su opinión de una resolución judicial y su interpretación.., me da la risa. Parece ser que tiene que haber muertos para que se les pare los pies a los independentistas... La gente tiene una memoria muy muy corta si no es capaz de reconocer la actual situación como previa a la violencia e incluso a las guerras. Y es que con el orden constitucional de un país no se puede jugar al igual que no se puede jugar con un rifle... No puede ser que la opinión de un 45% de catalanes representados por Puigdemont (un tío que ha vivido del cuento independentista toda su vida y al que no se le conoce titulación universitaria ni profesión alguna) se imponga y sirva de respaldo a la hora de desobedecer a tribunales y leyes, de saltarse a la torera la misma constitución que sus padres votaron con un 90% de apoyo apenas 40 años antes junto con el resto de regiones españolas y pretendiendo excluir a éstas de dar su opinión ahora.

¿Pero realmente tú crees que en la propia Alemania no se empapelaría al independentista de turno de la región Bávara si desobedeciera a los tribunales llevando a cabo un referéndum? La diferencia es que al independentista de turno en Alemania ni se le ocurriría desobedecer a sus tribunales. Y sin embargo, en España, si tú desobedeces y te fugas y lanzan una orden de busca y captura resulta que eres un preso político y España es un país represor y no hay independencia judicial, etc... Claaaaaaaro.

Que Alemania está donde está a nivel internacional dices... Total... ¿Qué se puede decir de un país europeo en el que se hace todo lo posible por mantener en el barro a los países del sur de Europa mientras ellos aumentan su riqueza a su costa? España por lo visto no puede pasarse ni en un kilo de tomates al año pero ellos no tienen por qué dejar de vender ni uno sólo de sus coches... Pagan a los países pobres con dinero para infraestructuras por no producir y que así no se desarrollen ni la agricultura ni las industrias asociadas ni se genere empleo y así reducir la competencia para su propio país. Que ahora venga aquí alguien a defender a Alemania como un país serio y profesional... Manda huevos.

Aunque bueno, si tu nick representa de alguna forma simpatía o alguna relación de algún tipo con ese país no espero que seas objetivo ni mucho menos.

» autor: --277421--

#150 Gracias, Europa

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 16:51:31 +0000

#148 A qué ley te refieres

» autor: --512054--

#149 Gracias, Europa

--470882-- — Fri, 06 Apr 2018 16:27:24 +0000

#137 Así es. Pero por el artículo y los comentarios parece que no

» autor: --470882--

#148 Gracias, Europa

RoterHahn — Fri, 06 Apr 2018 16:19:49 +0000

#42 Diselo al parlamento Español, que forzaron la derogacion de una ley en Cataluña equiparable en Andalucia y que es la que nos trae estos lodos.

» autor: RoterHahn

#147 Gracias, Europa

John_Doe — Fri, 06 Apr 2018 16:04:45 +0000

#112 Si lees las noticias, la fiscalía española y el juez están considerando llevar este tema al TJUE porque el juzgado alemán haya entrado justamente a valorar los hechos, es decir, se ha pasado.
La propia jueza admite que ha habido violencia, y que Puigdemont es responsable de ello. Ésto es objetivo, nada que discutir. Pero luego entra en la dicotomía de valorar si tal violencia hizo que el Estado español se doblegase o no para poder compararlo con el delito equivalente en el código penal alemán y es ahí donde me da que la mujer la ha cagado soberanamente. Pero estas cosas pasan cuando dejas en manos de un juzgado de inferior rango decidir sobre algo de éste calibre que debería ser estudiado por un tribunal equivalente al que ha pedido la tal euro-orden.

Veo recurso al TJUE dando un tortazo a la jueza alemana y forzando a España a dejar el asunto más claro.

» autor: John_Doe

#146 Gracias, Europa

al009675 — Fri, 06 Apr 2018 15:54:43 +0000

#145 Pues visto en profundidad, creo que tienes razón. Lo que me parecía indirecto, bien pensado es directo.

» autor: al009675

#145 Gracias, Europa

al009675 — Fri, 06 Apr 2018 15:47:57 +0000

#134 Ese pronombre sustituye al complemento indirecto. Sigo pensando que es un "les". En el enlace que pones lo indica así.

» autor: al009675

#144 Gracias, Europa

wondering — Fri, 06 Apr 2018 15:47:40 +0000

#143 Es que lo de que no hay separación de poderes te lo estás inventando. Además, ¿cómo es posible que el fiscal pidiera liberar a algunos de los encausados y el juez decidiera no hacerlo? ¿cómo es posible eso? ¿cómo es posible que el fiscal pida encarcelar a Falcani y el juez decida no hacerlo?

"No se cambio porque para cambiarlo se necesitan los votos a favor de 3/4 del parlamento.". Es decir, no había mayoría. ¿Qué problema hay con eso?

Yo tb te deseo un buen fin de semana.

Saludos.

» autor: wondering

#143 Gracias, Europa

SrTostado — Fri, 06 Apr 2018 15:45:29 +0000

#141

No me tomes por tonto. Los medios espanyoles saben de antemano lo que hace un juez y el juez sabe lo que tiene que hacer porque NO hay separación de poderes y hace lo que pide el gobierno.

No se cambio porque para cambiarlo se necesitan los votos a favor de 3/4 del parlamento.

parece que estoy discutiendo con mi mujer...
te meto el estatus para darte una referencia desde cuando piden el cambio.
Te meto el III reich para darte un ejemplo de leyes injustas.

Te deseo un buen fin de semana!!

» autor: SrTostado

#142 Gracias, Europa

elLuissitzky — Fri, 06 Apr 2018 15:44:10 +0000

#133 Mil gracias por ilustrarnos!

» autor: elLuissitzky

#141 Gracias, Europa

wondering — Fri, 06 Apr 2018 15:37:12 +0000

#139 ¿Han propuesto cambiar la CE? ¿Y cómo es que no se cambió? ¿Será porque o no lo han hecho, o de hacerlo, no ha sido aprobado por la mayoría?

Ahora metes el estatut. Muy bien. Como sabrás, las leyes de una comunidad, no están por encima de la CE.

La legitimidad de 45 también. ¿O esas no cuentan? Ahora metes el III Reich. ¿Estamos en el III Reich? No. Ni hay un equivalente a hitler, ni nada parecido, ni hay nadie enviando a nadie a campos de concentración.

¿Pero tú crees que escuchando la radio es como se toman las decisiones judiciales? ¿En serio? Los medios están diciendo continuamente de todo. Forma parte de la libertad de expresión. Y los comentarios en foros y RRSS, son eso, comentarios. ¿No se puede opinar? ¿Crees que un juez tiene en cuenta los comentarios de menéame de unos anónimos?

» autor: wondering

#140 Gracias, Europa

alzacon — Fri, 06 Apr 2018 15:33:12 +0000

#0 Enrevesar las cosas no las hace más ciertas, yo diría que al contrario. Te falto añadir los GAL, el Prestige y cualquir cosa más que quieras añadir. Mezclar violencia policial con tácticas judiciales debe considerarlo normal para construir tus argumentos, pero a mi no me vale.

En Alemania el juez ha dicho que la violencia no es suficiente para poder atribuir "alta traición" por lo que no puede extraditar a España para que se le juzgue por su "equivalente", rebelión. No se puede sacar otras conclusiones fuera de eso.

» autor: alzacon

#139 Gracias, Europa

SrTostado — Fri, 06 Apr 2018 15:32:32 +0000

#124 joder, lo han propuesto desde el 2006, cuando les tumbaron el estatut catalan (Estatut que copiaron otras comunidades y que están en vigor).

La legitimidad de 2M de personas tambien es algo tangible. Las leyes a veces son peligrosas o antiguas. Por ejemplo el III reich era totalmente legal y también enviar a judíos a campos de concentración. Antiguas. Porque yo que vivo en Italia, no puedo ver la Liga por una ley antigua de limitacion de contenidos electrónicos.

Si, es una exageración, pero escuchando radio y leyendo comentarios parece que lo que os preocupa es que lo lleven a Espanya. Ya se sabe que esta juzgado y condenado.

» autor: SrTostado

#138 Gracias, Europa

SrTostado — Fri, 06 Apr 2018 15:26:45 +0000

#128 Torcer la realidad? Si tan seguros estais que existe la mayoría del NO. Porque no hacemos un referendum? así acaba todo rápidamente!

Quien miente? en Catalunya hay 5,3M de personas que pueden votar de los cuales en el referendum después de las ostias se contaron 2.044.038 a favor y en las elecciones. En el 21Diciembre sin contar con votos de Podemos, comuns, Pacma, etc... votaron 4.115.807 personas de las cuales 2.063.361 a independentistas lo que hace un total de 50,1% independentista. Me explicas donde esta la mayoría? me explicas donde he mentido?

Tienes miedo a la CUP?
Siempre me han interesado los curritos que votan al PPC's. de que trabajas?

» autor: SrTostado

#137 Gracias, Europa

srsant — Fri, 06 Apr 2018 15:26:44 +0000

#35 están todos en preventiva, corrígeme si me equivoco pero no hay una sola sentencia aún

» autor: srsant

#136 Gracias, Europa

RobertNeville — Fri, 06 Apr 2018 15:24:51 +0000

#33 Pues yo no compro la equidistancia. Habláis de dos bandos, pero la realidad es que un bando estudia en catalán y el otro bando no puede estudiar en castellano. Un bando controla los medios de comunicación y dirige una policía política. Recuerdo la que se montó por la conversación grabada a Fernández Díaz y eso no es nada comparado con el servicio secreto de los mossos y su espionaje a los políticos de la oposición.

No. Esto ya no se soluciona por las buenas. Uno de los dos bandos ha de vencer (políticamente) y el otro ha de perder. La solución pacífica no puede llegar. Llevamos 40 años pactando con el nacionalismo y ya hemos visto para lo que ha servido.

» autor: RobertNeville

#135 Gracias, Europa

Suikoden — Fri, 06 Apr 2018 15:15:57 +0000

La única manera de que Alemania hubiese aceptado rebelión con violencia es que Puigdemont hubiese planteado un golpe militar apoyándose en los Mossos. Por ponernos a retroinventar las condiciones...

» autor: Suikoden

#134 Gracias, Europa

cacho — Fri, 06 Apr 2018 15:11:22 +0000

#96 Falso.

Lo correcto es "los". Por ej: A ellos LOS entiendo.
Les entiendo es un horrendo leísmo ampliamente difundido en España (y encima creen que son los que "hablan bien")

De hecho la RAE acepta el leísmo como excepción y solo para el singular.

www.rae.es/consultas/uso-de-los-pronombres-los-las-les-leismo-laismo-l

Coincido pues con lo que dices: tu forma leísta española es un cáncer para la lengua y es incomprensible para los no leístas.

» autor: cacho

#133 Gracias, Europa

rutas — Fri, 06 Apr 2018 15:07:22 +0000

#107 Sí, ahora me doy cuenta de que tienes razón. Hay dos versiones oficiales (en la misma web del OLG):

- La versión en alemán: www.schleswig-holstein.de/DE/Justiz/OLG/Presse/PI/201803Puigdemontdeut
- La versión en inglés: www.schleswig-holstein.de/DE/Justiz/OLG/Presse/PI/201803Puigdemontengl

La frase en alemán es: "Zwar seien dem Verfolgten als Initiator und Verfechter der Umsetzung des Referendums die am Wahltag stattgefundenen Gewalttätigkeiten zuzurechnen."

La frase en inglés es: "It is true that Mr. Puigdemont, as initiator and advocate of the referendum’s implementation, must be held responsible for the acts of violence committed on the day of the referendum."

No dicen exactamente lo mismo (no sé por qué, pero da igual porque la fuente es la misma y es oficial). La frase en inglés no deja lugar a dudas. En cambio, la frase en alemán es más confusa. La clave está en ese "zuzurechnen" (de "zurechnung"). Al principio la estaba traduciendo como "inclusión", pero ahora veo que en términos jurídicos suele traducirse como "imputación" o "responsabilidad".

CC #116

» autor: rutas

#132 Gracias, Europa

AlexCremento — Fri, 06 Apr 2018 15:06:34 +0000

#11 En ello estamos con la de marroquíes que tenemos.

» autor: AlexCremento

#131 Gracias, Europa

AlexCremento — Fri, 06 Apr 2018 15:05:53 +0000

#46 Pues si la UE es poco social en USA tú fliparías.

» autor: AlexCremento

#130 Gracias, Europa

AlexCremento — Fri, 06 Apr 2018 15:05:24 +0000

#30 Sastamente. No te extrañe que los próximos años varias regiones europeas hagan lo mismo que Qatarlunya y prueben la misma medicina en esos países.

» autor: AlexCremento

#129 Gracias, Europa

AlexCremento — Fri, 06 Apr 2018 15:04:33 +0000

#4 No se puede dialogar con quien solo quiere imponer.

» autor: AlexCremento

#128 Gracias, Europa

cacho — Fri, 06 Apr 2018 15:04:03 +0000

#110 Como sabes que son mayoría si no haces un referéndum? Yo creo y, así lo dice el parlamento catalán, que son mayoría independentista.

Que habilidad para torcer la realidad haciendose el tonto.
Lo que tienen en el parlamento es mayoría de escañois y no mayoría de votos, porque les resulta más facil obtener escaños en donde son mayoría gracias a la ley electoral.

No tienen mayoría de votos ni por asomo y lo saben. Lo han dicho desde Anna Gabriel hasta Arturo Mas.

Basta de mentir para pisotear a la mayoría de los que vivimos en Cataluña no queremos la independencia. Y si quieren seguir con eso, pues entonces votemos también por Tabarnia.

Ya me contarás que bonita te queda la República Socialista que quiere la CUP, cuando solo tengas a la Tratoraluña de las montañas, infeciciente, sin los subsidios de la rica Tabarnia y fuera de la EU que es donde vendes más del 70% de tu producción.

» autor: cacho

#127 Gracias, Europa

painful — Fri, 06 Apr 2018 15:04:02 +0000

Magnífico artículo, @Alecto, aunque se ve que escuece porque quieren hundirlo a negativos.

» autor: painful

#126 Gracias, Europa

kanowins — Fri, 06 Apr 2018 15:02:56 +0000

#1 en Europa son unos hipócritas, no te equivoques.

» autor: kanowins

#125 Gracias, Europa

PasaPollo — Fri, 06 Apr 2018 15:01:37 +0000

#121 Pero es que me ha respondido a algo en lo que yo estoy de acuerdo. La respuesta a la que alabas es algo que yo no he negado. Tú vienes aquí a jalear a aquellos que te parecen chachis, aun cuando estás tan cegado por el odio que no te das cuenta de que no le he quitado la razón.

Carne de Nuevas Generaciones. En fin. De verdad, déjame en paz y sigue tu camino porque yo seguiré el mío.

» autor: PasaPollo

#124 Gracias, Europa

wondering — Fri, 06 Apr 2018 15:00:47 +0000

#110 Para hacer un referéndum hace falta cambiar la CE. Han intentado cambiar la CE? Lo han propuesto al menos?

Las leyes. ¿Por qué? Porque es algo tangible, y aprobado por todos. "la legitimidad de la mayoría catalana" es algo completamente abstracto.

¿Por qué exageras con lo del chicle? ¿No tienes argumentos si no es acudiendo a exageraciones?

» autor: wondering

#123 Gracias, Europa

--557077-- — Fri, 06 Apr 2018 14:58:37 +0000

#118 www.publico.es/sociedad/informe-oficial-concluye-tortura-parte-lucha-a

Algún "indicio" más hay por ahí

» autor: --557077--

#122 Gracias, Europa

Wir0s — Fri, 06 Apr 2018 14:58:27 +0000

#84 ¿Entonces ya no están prohibidos? ¿Solo lo están si molestan?

» autor: Wir0s

#121 Gracias, Europa

--309203-- — Fri, 06 Apr 2018 14:56:19 +0000

#115 He leído tu comentario original. Es una gilipollez como la copa de un pino, como te han hecho notar más educadamente. Y tú lo único que has sabido hacer es salir a lloriquear que te estaban insultando y que has reportado el comentario. Por eso das tanta risa, y ni te das cuenta

Espero que estés bien abrigado en las alturas de tu superioridad moral

» autor: --309203--

#120 Gracias, Europa

cacho — Fri, 06 Apr 2018 14:54:01 +0000

#101 bueno, tampoco han apoyado la secesión, ni convalidado el referendum ilegal ni ven presos políticos por ningún lado.

Si vamos a contar, contemos todo y no solo lo que nos conviene.

» autor: cacho

#119 Gracias, Europa

PasaPollo — Fri, 06 Apr 2018 14:53:35 +0000

#116 Gracias a ti por aceptarlo. Es de una extraña elegancia aquí en Menéame.

» autor: PasaPollo

#118 Gracias, Europa

SantiH — Fri, 06 Apr 2018 14:52:15 +0000

#114 Exacto, has puesto el link que he puesto yo y dicho lo que yo he dicho.

Luego sobre el segundo link, pues me parece una buena recomendación, desde luego.

Pero de momento, hasta Bélgica tiene condenas por torturas y España no www.echr.coe.int/Documents/Stats_violation_1959_2017_ENG.pdf

» autor: SantiH

#117 Gracias, Europa

Wir0s — Fri, 06 Apr 2018 14:51:23 +0000

Gracias por explicarlo de forma tan clara.

» autor: Wir0s

#116 Gracias, Europa

elLuissitzky — Fri, 06 Apr 2018 14:51:03 +0000

#107 Gracias por la fuente.

Yo no tengo ni idea de alemán así que me fio más de tu enlace que del mio pasándole el traductor. Y en ese caso te doy toda la razón.

Lo que molaría saber ahora es si el auto oficial es el inglés o el alemán, por ver cuál es una traducción de cuál, ya que según dice #103 no parecen decir lo mismo.

» autor: elLuissitzky

#115 Gracias, Europa

PasaPollo — Fri, 06 Apr 2018 14:49:59 +0000

#113 Otro más. Verás, yo soy una persona sola, no soy "varios". Y si te hubieses molestado en leer mi comentario original, me hacen gracia tanto los independentistas como los unionistas fanáticos. Pero como no comulgo con tu, ejem, particular visión, ya soy "uno de los otros". El malbado henemigo ke no save nada ajajaja emoticono riendo emoticono riendo.

En fin. Eres el vivo reflejo del votante medio del PP. Que te vaya bien, porque con esa clase de personas no pierdo tiempo.

» autor: PasaPollo

#114 Gracias, Europa

--557077-- — Fri, 06 Apr 2018 14:49:19 +0000

#31 solamente trato inhumano o degradante. Me quedo mucho más tranquilo
cadenaser.com/ser/2018/02/13/tribunales/1518514436_936372.html

Y de propina
www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticias/noticia/articulo/ocho-conde

» autor: --557077--

#113 Gracias, Europa

--309203-- — Fri, 06 Apr 2018 14:46:42 +0000

#111 Como dices que ya no ves las letras

Anda, entiendo que estáis un poco picados. Tantos meses de tragaros la bazofia de los nada indoctrinantes medios españolazos y la nada politizada justicia españolaza, se os ha de haber puesto muy mal el cuerpo. Pero la verdad, después de la mierda que se ha llegado a leer aquí, es un gustazo enorme ver a naranjitos, cuñados, rancios y pseudoizquierda rabieteando.

Perrea perrea...

» autor: --309203--

#112 Gracias, Europa

osmotic — Fri, 06 Apr 2018 14:46:39 +0000

#32 El Juez aleman no entra a examinar los hechos. De hecho tiene que aceptar como cierto lo que pone en la euroorden. Aún así, ha considerado que eso en Alemania no es delito equiparable al de alta traición.

» autor: osmotic

#111 Gracias, Europa

PasaPollo — Fri, 06 Apr 2018 14:42:16 +0000

#109 Emoticonos de risas y ni un solo argumento. Qué penita.

» autor: PasaPollo

#110 Gracias, Europa

SrTostado — Fri, 06 Apr 2018 14:42:02 +0000

#100 Como sabes que son mayoría si no haces un referéndum? Yo creo y, así lo dice el parlamento catalán, que son mayoría independentista.

Que es mas fuerte, las leyes o la legitimidad de la mayoría catalana?Que leyes han incumplido los independentistas? Malversación, Rebelión, sedición, ley de referéndum? juzgaríais a 50 anyos a Puigdemont aunque solo fuera culpable de tirar un chicle al suelo, no os importa ni ley ni derecho.

Sabes que pasa, se irían si existiera un país que se llama Catalunya, pero como ese país lo están construyendo, no se pueden ir.

» autor: SrTostado

#109 Gracias, Europa

--309203-- — Fri, 06 Apr 2018 14:41:17 +0000

#106 ¿Será por eso que no entiendes un carajo?

» autor: --309203--

#108 Gracias, Europa

--562746-- — Fri, 06 Apr 2018 14:37:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#107 Gracias, Europa

PasaPollo — Fri, 06 Apr 2018 14:32:52 +0000

#103 Lo saqué de aquí: www.schleswig-holstein.de/DE/Justiz/OLG/Presse/PI/201803Puigdemontengl

"It is true that Mr. Puigdemont, as initiator and advocate of the referendum’s implementation, must be held responsible for the acts of violence committed on the day of the referendum. However, these acts of violence, according to their nature, scope, and effect, were not suitable to put so much pressure on the government that the government would have considered itself forced “to surrender to the demands of the perpetrators of violence"

cc #93

Vamos, coño, que lo he sacado de donde tú y al que respondes también lo sacáis.

» autor: PasaPollo

#106 Gracias, Europa

PasaPollo — Fri, 06 Apr 2018 14:31:06 +0000

#102 Ya veo. A tu bola. Leí hace poco aquí que con la edad ves peor las letras de cerca pero ves mejor a determinada gente de lejos.

» autor: PasaPollo

#105 Gracias, Europa

Volkenkratzer — Fri, 06 Apr 2018 14:30:16 +0000

#101 Es cierto, pero yo sólo me he referido a Alemania, porque es el único país que conozco cómo funciona. No tiene nada que ver con España. Sobre todo en el ámbito de la administración.
Cuando tengo que ir a España a hacer algún trámite con la administración... Bueno mejor no sigo.
Saludos.

» autor: Volkenkratzer

#104 Gracias, Europa

--264566-- — Fri, 06 Apr 2018 14:16:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#103 Gracias, Europa

rutas — Fri, 06 Apr 2018 14:11:15 +0000

#6 No, el auto no dice que Puigdemont debe ser considerado responsable de la violencia. Estoy leyendo el texto en alemán que enlaza #93, y tu afirmación es falsa. Alguien está traduciendo mal por error o a propósito.

» autor: rutas

#102 Gracias, Europa

--309203-- — Fri, 06 Apr 2018 14:07:45 +0000

#98 Del ridículo que estás haciendo hablo

» autor: --309203--

#101 Gracias, Europa

BigG_ — Fri, 06 Apr 2018 14:07:24 +0000

#1 No nos olvidemos de lo que dice o hace Belgica, Finlandia, Dinamarca, Escocia, etc..etc.. pues parece como que pasa desapercibido que otros tantos paises se niegan a extraditar a los politicos catalanes bajo pretexto de rebeldia.

Porque? está toda Europa contra España?

» autor: BigG_

#100 Gracias, Europa

wondering — Fri, 06 Apr 2018 14:06:57 +0000

#95 Entonces, ¿estás diciendo que a pesar de que la mayoría NO quiere algo que le quitaría derechos, hay que hacer lo que una minoría quiere, a pesar de que realmente no conseguirían derechos que no tengan ya? ¿Es eso lo que estás defendiendo?

Tenemos a 2 millones de personas que quieren irse. Pues que se vayan, que se vayan físicamente digo. Lo que seguro que no puede pasar es que esas 2M de personas decidan quitar los derechos al resto de 45 millones. ¿Es tan difícil de entender?

La respuesta de aplicar la justicia a Puchi y compañía es al hecho de que esas personas han incumplido las leyes, no al hecho de que 2m se quieran ir. La justicia no tiene que mirar si hay efectos políticos. Porque ese no es su trabajo.

» autor: wondering

#99 Gracias, Europa

--264566-- — Fri, 06 Apr 2018 14:05:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#98 Gracias, Europa

PasaPollo — Fri, 06 Apr 2018 14:04:59 +0000

#92 En mi sitio? De qué hablas? Hasta ese punto come la cabeza el nacionalismo visceral?

» autor: PasaPollo

#97 Gracias, Europa

rutas — Fri, 06 Apr 2018 13:56:46 +0000

#48 ¿Tienes a mano el enlace con la "sentencia" original en alemán? La estoy buscando y no la encuentro. Es que así de primeras no me voy a creer ninguna traducción parcial de ningún medio y mucho menos de un forero, y prefiero leerla y traducirla yo mismo.

» autor: rutas

#96 Gracias, Europa

al009675 — Fri, 06 Apr 2018 13:56:20 +0000

Ese "los" inicial es una patada al castellano. Es un "les".

» autor: al009675

#95 Gracias, Europa

SrTostado — Fri, 06 Apr 2018 13:51:14 +0000

#82 Pero a ver, es fácil de entender, Catalunya tiene 7M de personas, Espanya 60M. Ni aunque el 100% de los catalanes se pongan de acuerdo (algo imposible, porque nos gusta discutir) podrían cambiar ese articulo. Pero aun así tienes a más de 2M de personas que quieren irse: que haces?

"No me has entendido la frase. Lo que digo es que me sorprende que me digas a mí "te da igual la justicia", y justo después me expliques que la justicia no debe actuar si hay 2m de votos que apoyen esa persona. Y repito: me da igual cuántos votos tenga alguien. Si incumple la ley, tiene que pasar por la justicia." Seguro que no me he explicado bien, quería decir que la respuesta a esos 2M de personas que se quieren ir, no puede ser prisión a los que han votado. Más que nada porque se transforma en más gente que se quiere ir.

» autor: SrTostado

#94 Gracias, Europa

carlos.martinez — Fri, 06 Apr 2018 13:50:31 +0000

#75 Pienso que el hecho de que un estado deje de ser parte de una república federal, no implica necesariamente que dicha república federal deje de existir. Simplemente la modifica.

Otra cosa sería que para ello hubiera un alzamiento armado y/o ataques terroristas que pusieran en peligro la seguridad de los ciudadanos y/o de la frontera.

Humildemente pienso que no es lo mismo. Y que es compatible con el artículo que comentas, que un partido se declare abiertamente independentista en Alemania. Como el citado Partido de Bavaria.

» autor: carlos.martinez

#93 Gracias, Europa

elLuissitzky — Fri, 06 Apr 2018 13:44:55 +0000

#6 Estoy leyendo el auto (traducido al inglés por GTranslate) en www.schleswig-holstein.de/DE/Justiz/OLG/Presse/PI/201803Puigdemontdeut y no encuentro dónde dice que Puigdemont deba ser considerado responsable de la violencia.

Lo que sí que leo es que Puigdemont admite que hubo alguna acción violenta el día del referéndum pero la naturaleza, alcance y consecuencia de estas acciones -y esto a mi no me parece tan subjetivo como tu dices- no se puede considerar como suficiente* como para establecer que los hechos imputados fuesen violentos**

Citas (en inglés, no sé alemán):
*
The perpetrator, as the initiator and supporter of the implementation of the referendum, admitted that the violence took place on election day. However, according to their nature, scope and effect, these were not suitable for putting the government under such pressure that it had been forced to surrender to the claim of the perpetrators of violence.

**
The eligible offense of high treason was not met because it lacked the feature of "violence".

» autor: elLuissitzky

#92 Gracias, Europa

--309203-- — Fri, 06 Apr 2018 13:40:58 +0000

#63 "Por lo pronto, reportado, porque he tenido educación"

Llamamos a la BUUAAAAAAmbulancia?

Que te han puesto en tu sitio, hombre. Ten un poco de dignidad y calla, que ni siquiera te han insultado.

» autor: --309203--

#91 Gracias, Europa

SrTostado — Fri, 06 Apr 2018 13:39:15 +0000

#83 Claro que esta viciado, porque nadie dio razones para el "NO". respesco a lo otro, ya lo dijo Puigdemont, declaro la indipendencia pero la suspendo temporalmente. se hicieron elecciones y con todos los inconvenientes se volvieron a ganar.

» autor: SrTostado

#90 Gracias, Europa

dpdc — Fri, 06 Apr 2018 13:38:17 +0000

No... esta claro que el delito cometido no está justificado como tal.

Más. En cuanto en tanto, perfectamente se podría considerar lo realizado como violencia institucional.

En tanto en cuanto, se ha utilizado una institución pública para ir en contra del resultado del pueblo, sin respetar a esté.
Existen casos, en los que se considere la violencia institucional, el enfoque no es exactamente el mismo; pero.. tiene su lógica; igualmente tiene su lógica de que sea penalizado.

Por el simple hecho de marcar una jurisprudencia, puesto que no se puede permitir que un conjunto de políticos asociados, como era este caso.. destruyan el territorio; en tanto y en cuanto, el territorio se conoce en su estado dado en su punto actual; sin mayor necesidad, que su voto. . . . . .

Ósea. Aceptar esto, es aceptar decisiones como por ejemplo que si los políticos que forman la cámara del Estado deciden que por ejemplo Canarias, no sea español; no lo sea.
O que si desean echar a cierta provincia, no sé; la que sea; con el mero echo de ponerse de acuerdo, lo pudiesen hacer.

Si no existe la norma/ley/ambas. Debería hacerse.

No deja de ser proteger al pueblo de los propios políticos, en tanto en cuanto, ellos.
No son el mayor poder del Estado.

» autor: dpdc

#89 Gracias, Europa

carademalo — Fri, 06 Apr 2018 13:37:11 +0000

#88 Bingo.

» autor: carademalo

#88 Gracias, Europa

--560365-- — Fri, 06 Apr 2018 13:36:11 +0000

#8 lo que tenemos ahora es un Spainshit

» autor: --560365--

#87 Gracias, Europa

Luis_Ugalde_Garcia — Fri, 06 Apr 2018 13:32:37 +0000

#1 Exacto. Mientras en este país no haya independencia de los tres poderes, no habrá democracia. Y, por desgracia, estamos lejos de conseguirlo. Un saludo

» autor: Luis_Ugalde_Garcia

#86 Gracias, Europa

--553711-- — Fri, 06 Apr 2018 13:29:55 +0000

la lógica se ha de imponer.
No hay rebelión, no hay sedición, no hay corrupción.
Por otro lado ,no hubo DIU, ni se la esperaba. No había ni un solo preparativo para la independencia real.
Puede que exista malversación, pero es cuestionable, puesto que el dinero que se gastaron lo hicieron a propósito y públicamente (no hay ocultación).Igual es otro delito.

España no ha acabado la transición, hace falta que se renueve el estado entero, hasta que la generación
que se convirtió de dictadores a demócratas (mágicamente) deje paso a la siguiente.

» autor: --553711--

#85 Gracias, Europa

arturios — Fri, 06 Apr 2018 13:24:47 +0000

"¿acaso están equivocados todos los juristas de España, todo el TS y el TC?" pregunta retórica, supongo

» autor: arturios

#84 Gracias, Europa

--260573-- — Fri, 06 Apr 2018 13:21:36 +0000

#81 La constitución alemana asegura (art.21/2) que los partidos cuyos fines sean “poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania, son inconstitucionales”.

El día que ese partidillo que no votan ni en su casa tuviera algún tipo de peso y empezará a proponer sunormalada como el de puchmelon, le aplicarían el artículo de marras sin mayores problemas.

Pero bueno, oye, tu a lo tuyo llamando cuñado y faltando el respeto al que no opina como tú. No eres ni el primero, ni el último. No te creas especial.

» autor: --260573--

#83 Gracias, Europa

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 13:17:18 +0000

#72 Ese referéndum está viciado, no dirás que un resultado ''90% si'' - ''4% no'' es creíble. Una parte importantísima de la población no ha reconocido la legitimidad del Parlament para llevar a cabo tal acto, y ahora trata de imponérseles una consecuencias de ello. El sector independentista si que ha participado en elecciones autonómicas a posteriori reconociendo la legitimidad de las mismas. EDIT. Que igualmente pasar a la vía unilateral supone negar la política, extremo que es innegable, el resto son fundamentaciones a posteriori.

» autor: --512054--

#82 Gracias, Europa

wondering — Fri, 06 Apr 2018 13:16:33 +0000

#76 Correcto. Las leyes se cambian. Y se cambian cuando hay una mayoría que quiere cambiarlas. ¿Hay mayoría en España para cambiar el artículo de la CE que dice claramente que no puede partirse el país? No.

No me has entendido la frase. Lo que digo es que me sorprende que me digas a mí "te da igual la justicia", y justo después me expliques que la justicia no debe actuar si hay 2m de votos que apoyen esa persona. Y repito: me da igual cuántos votos tenga alguien. Si inclumple la ley, tiene que pasar por la justicia.

Me parece bien que expongas argumentos. Yo expongo los míos. Y cuando me dices "no tenéis otra forma de convencerlos que imponer y justicia?", mi respuesta es la siguiente: no te tengo que convencer de nada. Puigdemont ha incmplido leyes? Sí. Pues que actúe la justicia.

» autor: wondering

#81 Gracias, Europa

zap123 — Fri, 06 Apr 2018 13:12:57 +0000

#36 Hola Cuñado!
Aquí tienes a un partido independentista alemán:

landesverband.bayernpartei.de/unabhaengigkeit/

de.m.wikipedia.org/wiki/Bayernpartei

» autor: zap123

#80 Gracias, Europa

SantiH — Fri, 06 Apr 2018 13:04:16 +0000

#79 ¿Fiarme del criterio del tedh en vez del tuyo? Vaya por dios.

» autor: SantiH

#79 Gracias, Europa

--18913-- — Fri, 06 Apr 2018 13:02:59 +0000

#74 No te preocupes tanto por mi criterio sobre las decisiones judiciales, más bien observa el tuyo

» autor: --18913--

#78 Gracias, Europa

celyo — Fri, 06 Apr 2018 13:02:40 +0000

#58 A la Cup seguro que le gusta.
Por otro lado, viendo que tras anunciar la independencia y que ningún país de la unión no les apoyoba junto que la Unión Europea decía que Cataluña saldría, a los politicos indepes se la sudaba e incluso hablaban de unirse a otras alianzas.

Así que mientras les den la razón podrían estar en la UE como en la alianza intergalactica.

» autor: celyo

#77 Gracias, Europa

--260573-- — Fri, 06 Apr 2018 13:02:19 +0000

#63 estos hilos son una mina para rellenar la lista de ignorados. Piensalo así.

Yo solo ignoro a quien me insulta directamente y ya llevo más de 20 en lo que va de año. El último ayer mismo. (Y eso que no cuento lo de facha y tal como insulto)

» autor: --260573--

#76 Gracias, Europa

SrTostado — Fri, 06 Apr 2018 13:00:57 +0000

#73 las leyes se cambian, no son inmutables ni leyes divinas. es mas las leyes deberian ser para todos igual, pero parece ser que el delito de malversacion de fondos a la fiscalia no le interesa mas alla de culpar a los que no le gustan al gobierno.

Es curioso que me digas que "me da igual la justicia", y justo después me sueltas una frase que da a entender que el hecho de que Puigdemont tenga 2M de votos lo hace inmune a la justicia.
te he dicho que "Te da igual la justicia" lee bien va! que te montas las películas tu solo.

Yo no estoy aquí para convencerte, estoy aquí para establecer una comunicación con argumentos diferentes a los tuyos, esto no es Fútbol, no tiene que ganar nadie. Tu expones tus argumentos yo te doy los míos.

» autor: SrTostado

#75 Gracias, Europa

--260573-- — Fri, 06 Apr 2018 13:00:07 +0000

#52 La constitución alemana asegura (art.21/2) que los partidos cuyos fines sean “poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania, son inconstitucionales”.

Otra cosa es que no se hayan puesto a ilegalizarlo porque no los vota ni la familia y no vale la pena meterse en esos fregaos a lo tonto.

Lo que si que es seguro es que el puchmelon en Alemania no estaría en prisión por un motivo simple: su partido no existiría.

A ver si el que va a estar repitiendo mantras sin parar vas a ser tu.

» autor: --260573--

#74 Gracias, Europa

SantiH — Fri, 06 Apr 2018 12:53:46 +0000

#70

¿Yo?

El TEDH. Lo que ellos dicen.

Si quieres diferir con ellos, puedes. Pero en el futuro yo recomendaría plantearte que cuando les alabes, a lo mejor es por opinión personal también y no por su trabajo (por aquello de no tener doble rasero)

» autor: SantiH

#73 Gracias, Europa

wondering — Fri, 06 Apr 2018 12:53:05 +0000

#66 Detrás de "wondering" hay una persona. No varias. Así que si te dirijes a mí puedes hacerlo en singular. De momento no tengo múltiples personalidades, que yo sepa.

A mí no me da igual la justicia. Como he dicho, creo que hay indicios para rebelión. Si al final se determina que no hay rebelión, pues no hay rebelión. Punto.

"No veis que hay mas de 2M de personas que no quieren formar parte de vuestro reino?no tenéis otra forma de convencerlos que imponer y justiciar?"

Es curioso que me digas que "me da igual la justicia", y justo después me sueltas una frase que da a entender que el hecho de que Puigdemont tenga 2M de votos lo hace inmune a la justicia.

Yo no tengo que convencerte de nada. en serio, me da igual lo que pienses. O me da el mismo igual que el resto. De la misma forma que obviamente a ti te da igual lo que yo piense. Lo que no me da igual es que lleguen unos políticos y se salten todas las leyes, y que encima me pretendas convencer de que no pasa nada, porque tienen el voto de 2M de personas. ¿Y qué más da que tengan el voto de 2m de personas?

» autor: wondering

#72 Gracias, Europa

SrTostado — Fri, 06 Apr 2018 12:52:31 +0000

#62 No, como es vuestro, TU tienes que reconocer su legitimidad!!
Si, admitimos que no se puede negociar y entonces hacemos un referendum porque votar y saber que quieren tus ciudadanos es la máxima expresión de la política.
Me podrías responder a lo siguiente: Que hubiera pasado si se hacia el referendum y los partidos hacían política pidiendo el voto NO a sus ciudadanos y a demás dando motivos de porque no seria lo mejor para Catalunya una independencia? No creéis que hubiese ganado el NO?

» autor: SrTostado

#71 Gracias, Europa

Mentitas — Fri, 06 Apr 2018 12:52:30 +0000

Ningún país de la UE reconoció la independencia en octubre...

» autor: Mentitas

#70 Gracias, Europa

--18913-- — Fri, 06 Apr 2018 12:52:05 +0000

#31 Llámalo como te parezca, no soy experta en términos jurídicos. A Otamendi lo humillaron y lo vejaron, entre otros temas, por su condición de homosexual, con prácticas que prefiero no recordar. Y lo hicieron fuerzas policiales del Estado, concretamente. No lo llames tortura, si no quieres. Igual que un "bofetón bien estampao a tiempo" para algunos no es maltrato infantil.

» autor: --18913--

#69 Gracias, Europa

SantiH — Fri, 06 Apr 2018 12:47:03 +0000

#65 No es un eufemismo, porque existe el delito "tortura" y el delito "trato inhumano".

De hecho el TEDH ha condenado por torturas a muchos países.

Pero a España nunca. Cero.

Si crees que no se ha juzgado algo correctamente por dejación o prevaricación, denuncia. El resto es solo tu opinión. Y el TEDH jamás ha condenado a España por torturas.

» autor: SantiH

#68 Gracias, Europa

PasaPollo — Fri, 06 Apr 2018 12:47:00 +0000

#40 Yo, chaval, soy "uno", no varios. A mí no me han dado una buena porque no soy parte en nada de esto. Le tengo especial rabia a los sectarios que presuponen mis posiciones.

» autor: PasaPollo

#67 Gracias, Europa

acchan — Fri, 06 Apr 2018 12:46:51 +0000

#12 Se suele decir eso de Suecia.

Yo prefiero Andorra.

» autor: acchan

#66 Gracias, Europa

SrTostado — Fri, 06 Apr 2018 12:46:37 +0000

#60 Respondo a tus:
"Lo que sí defiendo es que el auto de Llarena describe los suficientes indicios como para ser procesado por rebelión
¿no hubiera sido mejor estrategia, sabiendo que es otro código penal, ir a algo más seguro como la sedición?"
A ti te da igual la justicia, lo que queréis es que sea ajusticiado. No sois capaces de hacer auto critica mas allá de, preguntaros si era mejor acusarlo de rebelión o sedición? No veis que hay mas de 2M de personas que no quieren formar parte de vuestro reino?no tenéis otra forma de convencerlos que imponer y justiciar?

» autor: SrTostado

#65 Gracias, Europa

Guarrior — Fri, 06 Apr 2018 12:46:14 +0000

#31 politica.elpais.com/politica/2018/02/13/actualidad/1518512142_676485.h

Trato inhumano viene a ser un eufemismo para torura.

A parte de haber sido condenada por no investigar las torturas. Si me estás negando que eso no eran evidencias de que en España se tolera la tortura, es que este artículo habla precisamente de ti.

» autor: Guarrior

#64 Gracias, Europa

acchan — Fri, 06 Apr 2018 12:45:25 +0000

#17 Oí algunos relatos sobre las torturas. Era innegable que eso era cierto.

» autor: acchan

#63 Gracias, Europa

PasaPollo — Fri, 06 Apr 2018 12:44:25 +0000

#52 Ve a insultar a otro. Ni mantra ni mierda. Por lo pronto, reportado, porque he tenido educación, y estoy harto de sectarios que piensan que si no comulgas con ellos eres del otro bando.

» autor: PasaPollo

#62 Gracias, Europa

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 12:43:00 +0000

#56 Para ser nuestro, parece que reconoces su legitimidad. Si admitimos que no se puede negociar, que hay que pasar a la unilateralidad, admitimos que la vía política no sirve para nada.

» autor: --512054--

#61 Gracias, Europa

acchan — Fri, 06 Apr 2018 12:42:52 +0000

#9 ¿qué llevamos los indepes diciendo desde cuando se empezó a preparar la represión contra el referendum?

Pues eso, que la cosa ya no va solamente de Cataluña.

Que la independencia sin un ejército es como dificililla de conseguir, pero hay otras cosas que sí se pueden hacer, como por ejemplo obligar al régimen a mostrar su cara auténtica ante Europa.

No estoy diciendo nada que no se dijera el septiembre pasado.

» autor: acchan

#60 Gracias, Europa

wondering — Fri, 06 Apr 2018 12:42:02 +0000

#59 Creo que querías contestar a otro comentario. No sé de qué me estás hablando.

» autor: wondering

#59 Gracias, Europa

SrTostado — Fri, 06 Apr 2018 12:40:41 +0000

#48 Claro Claro..lo podrías haber resumido como: Yo no soy racista, es que ellos son negros o Yo no la violé, me lo pidió su minifalda.

» autor: SrTostado

#58 Gracias, Europa

--49195-- — Fri, 06 Apr 2018 12:39:49 +0000

#22 ¿Quien se quiere ir de Europa? Nadie. Los independentistas lo ven como el mal menor. Antes fuera de Europa que dentro de España.

Joder, si llevamos meses de matraca españolista carcajeandose de como Cataluña va a salir de la UE si se independiza, a sabiendas de que a los independentistas esa idea no les gusta nada.

» autor: --49195--

#57 Gracias, Europa

acchan — Fri, 06 Apr 2018 12:38:36 +0000

#11 Solo me molesta lo de orar tantas veces al día.

» autor: acchan

#56 Gracias, Europa

SrTostado — Fri, 06 Apr 2018 12:38:14 +0000

#42 pero a ver, aunque vuestro TC dijo a posteriori del 1O que la ley Express utilizada era legal. Como se puede negociar con alguien que hace 8 años que siempre dice NO como respuesta a todo intento de negociar.

» autor: SrTostado

#55 Gracias, Europa

acchan — Fri, 06 Apr 2018 12:37:45 +0000

#8 Si Britain + exit = brexit,

pues Spain + exit = spexit.

» autor: acchan

#54 Gracias, Europa

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 12:36:49 +0000

#44 Es una forma de hablar, no es mi intención llamarle eso a nadie.

» autor: --512054--

#53 Gracias, Europa

Bosck — Fri, 06 Apr 2018 12:35:31 +0000

Gran articulo. Lastima que el facherio escocido venga a tumbarlo rápidamente.

» autor: Bosck

#52 Gracias, Europa

StuartMcNight — Fri, 06 Apr 2018 12:34:50 +0000

#6 Ese es el problema que en vuestra mente enfermiza no entra. Pero da igual, da igual que estes respondiendo en un articulo que habla de ti y de los que piensan como tu. Aqui estas repitiendo los mantras chorras.

Evidentemente que si un señor le tira una silla a un policia el 1O eso es violencia. Lo que te esta diciendo es que eso no es un "alzamiento violento". Nada de requisitos subjetivos. Es de sentido comun para cualquier que no le hayan absorbido el cerebro.

#36 Otro que repite los mantras chorras. El Partido por Baviera es abiertamente independentista y se ha presentado a las elecciones desde 1946. Menos escuchar al PP y mas sentido critico, señores.

» autor: StuartMcNight

#51 Gracias, Europa

Varlak — Fri, 06 Apr 2018 12:34:24 +0000

Enorme artículo, es una pena que esta obviedad de sentido común sea revolucionaria ahora mismo....

» autor: Varlak

#50 Gracias, Europa

acchan — Fri, 06 Apr 2018 12:32:37 +0000

#4 Solo por matizar, que conviene estar al tanto de los detalles, pues pudieran manifestarse por sorpresa.

Lo que la Merkel hizo fué negarse a bloquear la extradición, pero sólo para dejar que el gobierno regional lo decida por su cuenta.

Es decir que el gobierno regional, en cualquier momento, podría bloquear una extradición que pudiera llegar a emitirse. Nunca han dicho nada sobre su posición al respecto, pero es indudable que dicha posición existirá.

Por supuesto, debemos suponer que el abogado de Puigdemont, que no es un cualquiera, estará haciendo su trabajo.

Lo que no tengo claro ahora mismo es si a Puigdemont le conviene más ser extraditado o no serlo. Deberá tener en cuenta no solo el tema judicial, sino sobretodo su posición política.
Lo que está claro es que no será juzgado por rebelión, pase lo que pase. Eso ya queda descartado.

» autor: acchan

#49 Gracias, Europa

Varlak — Fri, 06 Apr 2018 12:31:34 +0000

#4 creo que si Angela Merkel hubiera querido tratar de echar un capote a Rajoy, lo hubiera hecho, pero ni ha querido, ni lo consideraba necesario, ni tenía necesidad de presionar al poder judicial alemán.

Es curioso, la opción de "la justicia alemana es independiente de la política" ni se te ha pasado por la cabeza

» autor: Varlak

#48 Gracias, Europa

wondering — Fri, 06 Apr 2018 12:31:26 +0000

Un apunte: la sentencia alemana no dice que no haya rebelión. Dice que la violencia que hubo, es responsabilidad de Puigdemont, pero que ésta no se adapta al delito de alta traición del código penal alemán. El alemán, no el español. Y no dice que no haya delito. Dice que no hay alta traición.

Y como ya escribí en algún comentario, yo no defiendo a capa y espada que sea culpable de rebelión. Lo que sí defiendo es que el auto de Llarena describe los suficientes indicios como para ser procesado por rebelión. Que luego acabe en sedición, es más que posible. Pero que hay indicios de rebelión, parece haberlos.

¿Qué hubiera pasado si la euro orden es por sedición? No tengo ni idea, no sé si hay equivalente en Alemania para el delito de sedición. Pero si lo hubiera, ¿habría sido extraditado? Npi.

Lo que sí me parece evidente (ahora, a toro pasado), es que a pesar de que crea que existen indicios de rebelión, ¿ésta ha sido la mejor estrategia para extraditarle? ¿no hubiera sido mejor estrategia, sabiendo que es otro código penal, ir a algo más seguro como la sedición? Ni idea.

Y ahora, en cualquier caso: ¿alguien sabe cuál es el siguiente paso?

» autor: wondering

#47 Gracias, Europa

--31461-- — Fri, 06 Apr 2018 12:29:42 +0000

#6 Cada uno coge la parte que le interesa y los dos bandos dan por supuesto que la independencia judicial es una ficción, en España o Alemania. Si un juez toma una decisión, en seguida se achaca a que el Gobierno español o alemán está con nosotros o contra nosotros, cuando puede que simplemente el juez haya tomado una decisión a su manera en un tema sumamente interpretable.

Hay que tener claro aquí que muy poca gente celebra una decisión judicial independiente. Cada uno celebra lo que le conviene a su bando, y después quiere hacerlo pasar por admiración por la independencia judicial. Y esto es un hecho: ya se ha visto lo que opinaban los independentistas de Alemania y la UE cuando las cosas pintaban mal, y ahora todo eso se ha invertido.

» autor: --31461--

#46 Gracias, Europa

--563986-- — Fri, 06 Apr 2018 12:29:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#45 Gracias, Europa

SantiH — Fri, 06 Apr 2018 12:29:31 +0000

#34 Dime dónde se dice en amnistía internacional que son presos políticos, por favor

Porque... www.lavanguardia.com/politica/20171109/432731446360/amnistia-internaci y www.meneame.net/story/amnistia-internacional-no-considera-presos-polit

» autor: SantiH

#44 Gracias, Europa

--77343-- — Fri, 06 Apr 2018 12:29:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#43 Gracias, Europa

Varlak — Fri, 06 Apr 2018 12:29:01 +0000

#3 Sinceramente, a mi me parece que eso es, simplemente, un "mira, tampoco me voy a liar a ostias con PP, nos lavamos las manos y no nos metemos mas a fondo con este tema". Un tribunal aleman, aunque lo crea, no puede decir que piensa que hay una persecución política contra Puigdemont, tendríá demasiadas complicaciones políticas y bastante han hecho ya.

Vamos, que, en mi opinion, que hayan dicho eso no demuestra que sea verdad (por supuesto tampoco lo contrario)

» autor: Varlak

#42 Gracias, Europa

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 12:27:36 +0000

#20 Díselo a los que forzaron el reglamento del Parlament para aprobar sus propias leyes

» autor: --512054--

#41 Gracias, Europa

--77343-- — Fri, 06 Apr 2018 12:26:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#40 Gracias, Europa

bubiba — Fri, 06 Apr 2018 12:26:13 +0000

#6 cuando hay una derrota, lo que hay que hacer es minimizar esta. Os han dado una buena y tras el shock cabe recomponer. Pero Internet no miente y aun me estoy de acojonado leyendo los comentarios de ayer. Hoy toca pues recomponerse pero demasiado tarde. Los Twitter y comentarios dejan huella y hasta hemos hecho un recopilatorios en alguna páginas para cuando entre la amnesia y lo quieran vender como un empate.

» autor: bubiba

#39 Gracias, Europa

Sinfonico — Fri, 06 Apr 2018 12:26:04 +0000

#0 Gran artículo, felicidades.

» autor: Sinfonico

#38 Gracias, Europa

--512054-- — Fri, 06 Apr 2018 12:25:58 +0000

Buen artículo, largo y sin decir absolutamente nada relevante jurídico o político. Es algo que podrías contar a tu psicólogo. Supongo que algunos tenían que excusarse por declararse izquierda o extrema izquierda, no como el PSOE, y apoyar a un derechista como presidente, no como el PSOE. Que nadie piense que el tema está terminado porque es simplemente otro capítulo.

» autor: --512054--

#37 Gracias, Europa

--510734-- — Fri, 06 Apr 2018 12:25:56 +0000

#5 Teienes razon, el unico preso politico de este pais fue Carromero en Cuba.

» autor: --510734--

#36 Gracias, Europa

--260573-- — Fri, 06 Apr 2018 12:25:13 +0000

#6 recordemos que esa decisión viene de un juez de ámbito regional. Estando prohibidos en Alemania los partidos separatistas es posible que el juez sólo conciba ese delito como el prototipo del grupo armado entrando en el Parlamento o secuestrando al presidente, porque para ellos será impensable que algo así lo haga un político

» autor: --260573--

#35 Gracias, Europa

--470882-- — Fri, 06 Apr 2018 12:24:24 +0000

¿Se ha celebrado el juicio de Puchi en Alemania y no me he enterado? ¡Qué despiste tengo!... En España han juzgado y condenado a todos los encarcelados por el prusés, de eso sí que me he enterado, estoy seguro.

» autor: --470882--

#34 Gracias, Europa

bubiba — Fri, 06 Apr 2018 12:22:35 +0000

#3 pues si tenemos motivos para celebrar. Mientras exista que pueda haber delito de malversación pues no podemos llamar preso político a Puigdemont pero el auto nos da la razón en dos casos donde hay dos presos políticos clarisimos y ahora induscutibles: los Jordis...

Que por cierto son admitidos como presos políticos en Amnistía internacional pero ya se la pegara el gobierno español.con esos dos... y bien gorda

En España hay dos presos políticos llamados Jordi Sánchez y Jordi Cuixart. Y ahora no nos lo puede negar nadie. Con los otros pues cuando tengamos las sentencias pues al TEDH ..

» autor: bubiba

#33 Gracias, Europa

--294839-- — Fri, 06 Apr 2018 12:20:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#32 Gracias, Europa

John_Doe — Fri, 06 Apr 2018 12:19:45 +0000

#1 Si te hubieras leído lo que ha hecho un tribunal cuyo rango está lejos del equivalente al del TS en España, te darías cuenta que simplemente ha escurrido el bulto aprovechándose del sistema.
No sólo no ha examinado las pruebas (algo que al menos debería haber hecho) si no que tampoco debía opinar sobre el asunto en tanto que el sistema de la euro-orden es un sistema de mutuo acuerdo.
Y esto no es venganza, éste señor ha cometido desobediencia a un tribunal constitucional reiteradas veces, y utilizado el poder público para arengar a las masas y provocar al Estado con un sin sentido. ¿Ésto no es delito? Probablemente la cagada está en no haberle colocado otros, pero supongo que el de rebelión asume el resto. Aunque entiendo que el TS en España puede ampliar la euro-orden... así que esto no está terminado, al contrario.

» autor: John_Doe

#31 Gracias, Europa

SantiH — Fri, 06 Apr 2018 12:19:43 +0000

#9 Por puntualizar un detalle: no hay sentencia alguna de el TEDH por tortura contra España, ni contra etarras ni contra nadie. Cero.

Por "trato denigrante", sí.

Por ejemplo: cadenaser.com/ser/2018/02/13/tribunales/1518514436_936372.html

» autor: SantiH

#30 Gracias, Europa

--50929-- — Fri, 06 Apr 2018 12:19:33 +0000

#4 tu razonamiento es contradictorio. ¿Que Rajoy ha provocado un problema a la UE fomentando los nacionalismos secesionistas? Pero si eso es el culmen de la democracia, ahora van a probar todos los países europeos la medicina independentista. Va a ser una UE más justa, ya verás. Le tendrían que dar las gracias a Rajoy.

» autor: --50929--

#29 Gracias, Europa

--541279-- — Fri, 06 Apr 2018 12:17:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#28 Gracias, Europa

--434325-- — Fri, 06 Apr 2018 12:16:15 +0000

El comando falangito, al grito de "vivan las caenas", se lanza a tumbar el artículo.

» autor: --434325--

#27 Gracias, Europa

--481759-- — Fri, 06 Apr 2018 12:14:37 +0000

#6 El debate esta tan polarizado que se les hace imposible reconocer los errores del bando con el que se identifican. Al final todo esta en que si si o si no y entre medias nadie aclara que planes hay ni para Cataluña ni para la hipotética república. Pero los jijis jajas te lo dije que no falten.

» autor: --481759--

#26 Gracias, Europa

Ze7eN — Fri, 06 Apr 2018 12:13:01 +0000

# Plas, plas, plas, plas

» autor: Ze7eN

#25 Gracias, Europa

Ze7eN — Fri, 06 Apr 2018 12:12:26 +0000

#12 Ya te invitaré yo al Balneario 6 y al Megapark que tenemos montado en Mallorca, para ver si sigues pensando lo mismo. Tú avísame cuando pises mi isla, yo pago las consumiciones.

» autor: Ze7eN

#24 Gracias, Europa

delcarglo — Fri, 06 Apr 2018 12:09:45 +0000

#14 #12 Ahora mismo somos un protectorado alemán:
www.meneame.net/m/mnm/hammerskin-nazis-mas-peligrosos-mundo-declaran-m

» autor: delcarglo

#23 Gracias, Europa

celyo — Fri, 06 Apr 2018 12:06:37 +0000

#12 Mallorca ya es suya, y si nos relajamos un poco conquistan primero Barcelona y luego Madrid.

» autor: celyo

#22 Gracias, Europa

celyo — Fri, 06 Apr 2018 12:04:37 +0000

#8 Esto va por rachas, ahora me molesta Europa, pues me quiero ir. Y cuando me de la razón me quiero quedar.

Como niños.

» autor: celyo

#21 Gracias, Europa

celyo — Fri, 06 Apr 2018 12:03:12 +0000

#6 Pues eso que indicabas lo desconocía por completo, al final uno está expuesto a lo que sesgan en los medios españoles y no caí en ir directamente a la fuente

» autor: celyo

#20 Gracias, Europa

RoterHahn — Fri, 06 Apr 2018 11:58:12 +0000

La independencia juridica da la seguridad necesaria, para que no se apliquen leyes arbritarias partidistas. Y eso existe en Alemania y nó en España.

» autor: RoterHahn

#19 Gracias, Europa

--558506-- — Fri, 06 Apr 2018 11:57:26 +0000

#6 Te estás confundiendo, aquí no hay palomitas, simplemente van a omitir e ignorar esa parte.

» autor: --558506--

#18 Gracias, Europa

mymanwe — Fri, 06 Apr 2018 11:38:34 +0000

#14 Si hasta tienen un rey! i.ytimg.com/vi/Iz1S_dbqmro/hqdefault.jpg

» autor: mymanwe

#17 Gracias, Europa

--18913-- — Fri, 06 Apr 2018 11:38:05 +0000

#16 El tema Egunkaria lo vi desde la primera fila. Pude escuchar el testimonio de Martxelo Otamendi en directo (vino a la redacción) y ponía los pelos de punta. Y, como bien dices, lo peor fue que se toleró, mediáticamente y también a nivel de calle, como ahora se toleran acciones, no tan sangrantes pero igualmente desquiciadas, contra políticos molestos o incómodos.

» autor: --18913--

#16 Gracias, Europa

alecto — Fri, 06 Apr 2018 11:34:51 +0000

#9 Iba a escribir una nota, me calenté y se me fue de las manos...

Cuando todavía tenía ánimos para escribir por aquí, me cansé de hablar de torturas, de Parot, Egunkaria y otros escándalos del Todo Vale Contra ETA ^{^TM}. Antes de que fuera mainstream cualquiera de los temas, y de que surgieran los que nos llamaban euskopelmas, como hoy me llamarían separatista... Los países se diferencian únicamente por su nivel de respeto o desprecio al Estado de Derecho, y España hace mucho que está en el lado de las repúblicas bananeras sin separación de poderes ni seguridad jurídica.

» autor: alecto

#15 Gracias, Europa

--574981-- — Fri, 06 Apr 2018 11:30:47 +0000

Oxígeno para menéame.

» autor: --574981--

#14 Gracias, Europa

--563986-- — Fri, 06 Apr 2018 11:22:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#13 Gracias, Europa

XiaXiaXia — Fri, 06 Apr 2018 11:20:41 +0000

Me ha encantado el último párrafo. ¡Buen artículo!

» autor: XiaXiaXia

#12 Gracias, Europa

angelitoMagno — Fri, 06 Apr 2018 11:16:50 +0000

Siempre he dicho que la solución de todos los problemas de España es que nos anexione Alemania a través de una rápida, efectiva y no demasiado dolorosa bliztkrieg.

Pero me llaman loco.

» autor: angelitoMagno

#11 Gracias, Europa

MORT100 — Fri, 06 Apr 2018 11:14:32 +0000

#8 Separarse de la UE y anexionarse a África sería lo más apropiado para este país.

» autor: MORT100

#10 Gracias, Europa

MORT100 — Fri, 06 Apr 2018 11:09:50 +0000

#3 Desde un país serio lo verán como solo unos pocos lo hemos visto desde aquí: Dos bandos enfrentados para ver quién es más gilipollas de los dos.

» autor: MORT100

#9 Gracias, Europa

--18913-- — Fri, 06 Apr 2018 11:07:09 +0000

#0 Gracias, muchas gracias: Ya sucedió hace años. Muchas veces. Las sentencias del TEDH que mandaban indemnizar a etarras, las que decían que se había cerrado un periódico y torturado a sus dirigentes sin prueba alguna y sin base alguna. Pasó con la doctrina Parot, catarsis nacional en la que un tribunal de rojos, con un juez rojo y proetarra español como topo, liberaba a todos los terroristas y asesinos… Era entonces el “Todo vale contra ETA”. Es hoy, el “Todo vale contra los separatistas”. Y entonces también aplaudieron, rieron, jalearon.

Estoy en pie, aplaudiendo. Si todo esto lo hubiese dicho un indepe, quedaría etiquetado como "fruto de la manipulación". No me extraña que alguien de tu solvencia y dignidad se haya dado cuenta hace tiempo de que todo esto va de la democracia y de los derechos civiles, no de la unidad de España. De verdad, gracias.

» autor: --18913--

#8 Gracias, Europa

carademalo — Fri, 06 Apr 2018 11:01:41 +0000

Se acerca una ola de apoyos al "Spainxit". La palabra quasi-homófona ya llevamos años diciéndola.

» autor: carademalo

#7 Gracias, Europa

Jagui — Fri, 06 Apr 2018 10:45:26 +0000

#0 gracias, @alecto, por explicarlo tan claro. Algún día, la gente racional entenderá que el poner a la parte polítizada de la justicia española en evidencia es beneficioso para todo el estado si se quiere seguir manteniendo el discurso de la separación de poderes.

» autor: Jagui

#6 Gracias, Europa

PasaPollo — Fri, 06 Apr 2018 10:35:08 +0000

#5 Entonces el auto es de un país serio con justicia independiente en lo que me mola, y en lo otro no... Creo que te estás liando. Mírate el auto: dice incluso que Puigdemont debe ser considerado responsable de la violencia , pero que no se da el requisito subjetivo de que dicha violencia fuese la suficiente para obligar al Estado.

Por esto cojo las palomitas. A ninguno de los dos bandos le gusta en realidad.

» autor: PasaPollo

#5 Gracias, Europa

dreierfahrer — Fri, 06 Apr 2018 10:31:59 +0000

#3 No lo tengo muy claro....

Como dices que no hay una persecucion politica si por lo mismo que NI ADMITES A TRAMITE en alemania en españa hay gente en prision provisional a la que se le niega a ejercer sus derechos como representantes de sus votantes?

El simple hecho de la desproporcion del delito que se les imputa y lo vagos de los argumentarios para hacerlo los convierte, a mi juicio, en presos politicos y en refugiados politicos.

Que si... que los presos politicos no existen en NINGUN pais del mundo, pero de existir lo serian estos.

» autor: dreierfahrer

#4 Gracias, Europa

--563986-- — Fri, 06 Apr 2018 10:31:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#3 Gracias, Europa

PasaPollo — Fri, 06 Apr 2018 10:22:18 +0000

#1 El auto me gusta. Y me gusta sobre todo porque le da en las narices a los dos bandos, unionistas e independentistas. En esa misma resolución se afirma que no hay motivos para creer que exista una persecución política contra Puigdemont.

Cojo palomitas, porque creo que ninguno de ambos tiene demasiados motivos para celebrar

» autor: PasaPollo

#2 Gracias, Europa

--405029-- — Fri, 06 Apr 2018 10:09:35 +0000

Lo que tenemos en España son más que políticos, procrastinadores profesionales. Y así nos hacen que vaya todo.

» autor: --405029--

#1 Gracias, Europa

Volkenkratzer — Fri, 06 Apr 2018 08:29:44 +0000

Simplemente en Alemania se ha aplicado la ley de forma profesional y ya está. Se acabaron los cuentos de mezclar política y justicia.
Por eso Alemania está donde está a nivel internacional, en todos los órdenes.

» autor: Volkenkratzer