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#7 Los desposeídos de Paiporta. Condiciones que deben darse para que el socialismo funcione

RoterHahn — Thu, 30 Oct 2025 17:54:02 +0000

#4
Podríamos formar comunidades anarquistas de 100 o 200 personas y vivir en paz por un tiempo, pero no habría carreteras, hospitales, universidades ni policías cuando alguien dejara a un lado la ayuda mutua y se volviera un tirano

Este párrafo me ha recordado un poco a la empresa donde trabaje en Alemania del este.
En origen se fundo como una cooperativa de trabajadores (para maquinaria agricola) en un estado socialista y que era 100% estatal (eran los ultimos intentos de cambiar algo).
Cuando empecé a trabajar ahi, pertenecia a un millonario de Hamburgo, que se lo compro al anterior dueño, que era parte de la cooperativa con su porcentaje en propiedad y que lo obtuvo de comprar las participaciones de los demas trabajadores.

Si no hay mecanismos claros para evitarlo, incluso una cooperativa puede terminar perteneciendo a una oersona, por dehadez y cortoplacismo de la mayoría, y ambicion del otro.

» autor: RoterHahn

#6 Los desposeídos de Paiporta. Condiciones que deben darse para que el socialismo funcione

Torrezzno — Thu, 30 Oct 2025 12:07:32 +0000

#5 a que te refieres?, elabora por favor

» autor: Torrezzno

#5 Los desposeídos de Paiporta. Condiciones que deben darse para que el socialismo funcione

have_a_nice_day — Thu, 30 Oct 2025 12:02:45 +0000

Confundes todo el rato socialismo con comunismo

» autor: have_a_nice_day

#4 Los desposeídos de Paiporta. Condiciones que deben darse para que el socialismo funcione

Robe7064 — Thu, 30 Oct 2025 11:33:00 +0000

Tal como lo entiendo, el anarquismo real es imposible si se quiere tener las comodidades materiales y organizativas que hoy se tienen en muchos lugares.

Podríamos formar comunidades anarquistas de 100 o 200 personas y vivir en paz por un tiempo, pero no habría carreteras, hospitales, universidades ni policías cuando alguien dejara a un lado la ayuda mutua y se volviera un tirano. Creo que pocos estarán dispuestos a vivir en un mundo sin médicos ni anestesia, sin policía ni agua potable y en que los pocos trabajos anárquicos disponibles fueran físicos.

Vengo de una cultura "colectivista individualista" y creo que lo que hacíamos estaba bien, pero solo puede funcionar entre "iguales", a menos que se inventara algún tipo de "dinero" para gestionar el intercambio diferente y todo se jodiera otra vez. En nuestro caso, esta "igualdad" venía de que las familias eran propietarias de porciones similares de tierra y de que todas trabajaban en eso y todas necesitaban el trabajo de sus vecinos. Si necesitabas un médico o un carpintero especialista, tenías que abandonar el sistema de trueque de trabajo y comida que usábamos y pasarte al dinero (se conseguía emigrando o vendiendo ganado principalmente).

» autor: Robe7064

#3 Los desposeídos de Paiporta. Condiciones que deben darse para que el socialismo funcione

RamonMercader — Thu, 30 Oct 2025 11:19:29 +0000

"El socialismo perfecto debe cumplir la siguiente condición: los medios de producción, incluyendo los digitales como los algoritmos, deben estar en manos de los trabajadores.

Esto, por lo tanto, invalida como socialismo perfecto a los que requieren de un Estado, ya que el control de los medios de producción pertenecería al Estado y no a quienes los trabajan."

Por eso Marx diferencia socialismo de comunismo (comunismo cientifico en su terminología, en oposición a formulaciones pre-modernas, que llama comunismo utópico). El sistema en que no hay Estado y todo está en manos de los trabajadores es comunismo según la terminología marxista.

El socialismo sería un sistema que aún mantiene las lógicas capitalistas de producción y en la que el Estado, de alguna manera (redistribución, expropiación, o mil variantes) va "construtendo" el comunismo.

Bajo está lógica, no ha habido ninguna sociedad comunista, la URSS, Cuba o cualquier otro sería socialistas.

En cualquier caso, los terminos socialismo y comunismo son muy polisémicos, no es mi intención imponer esa definición, solo apuntar que esa diferenciación que haces la hizo Marx y utilizo esos terminos.

Sobre esta frase: "Es imposible lograr el cooperativismo de forma forzada."

Estoy 100% de acuerdo, pero, ¿de que manera se puede coordinar de forma voluntaria una sociedad, sin coherción y sin Estado, si no es a traves del mercado?

A día de hoy no parece que exista un mecanismo que sea capaz de coordinar a los diferentes actores entre si que no sea un mercado libre con propiedad privada. De esta forma surgen incentivos que animan a coordinar la producción y a una coperación voluntaria.

» autor: RamonMercader

#2 Los desposeídos de Paiporta. Condiciones que deben darse para que el socialismo funcione

Torrezzno — Thu, 30 Oct 2025 11:15:04 +0000

#1 si efectivamente, no lo he acuñado yo, simplemente lo subrayo

» autor: Torrezzno

#1 Los desposeídos de Paiporta. Condiciones que deben darse para que el socialismo funcione

Ovlak — Thu, 30 Oct 2025 11:12:35 +0000

#0 El socialismo perfecto debe cumplir la siguiente condición: los medios de producción, incluyendo los digitales como los algoritmos, deben estar en manos de los trabajadores.
Esto, por lo tanto, invalida como socialismo perfecto a los que requieren de un Estado, ya que el control de los medios de producción pertenecería al Estado y no a quienes los trabajan
Tampoco es que hayas descubierto la pólvora. En la doctrina marxista ese es el objetivo, el estado sería una herramienta para alcanzarlo tras lo cual sería abolido.

» autor: Ovlak