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	<title>Artículos: comentarios [4102958]</title>
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	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
	<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 01:53:20 +0000</pubDate>
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		<title>#39 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c039#c-39</link>
		<pubDate>Sun, 05 Oct 2025 01:53:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>No se trata de si algo 'siente', sino de cómo decidimos tratarlo.<br />
Algunos le dan una patada a la Roomba cuando molesta y no es por su falta de inteligencia*<br />
<br />
*ni de la roomba ni de algunos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Arachne</strong></p>]]></description>
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		<title>#38 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c038#c-38</link>
		<pubDate>Fri, 03 Oct 2025 00:02:37 +0000</pubDate>
		<dc:creator>rogerius</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-35" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c035#c-35" rel="nofollow">#35</a> Vale. Postulas que no hay modo de saber si una IA es o no consciente. Así que hay que considerar que lo es. Ya me ha quedado claro.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rogerius</strong></p>]]></description>
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		<title>#37 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c037#c-37</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 23:08:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--841587--</strong></p>]]></description>
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		<title>#36 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c036#c-36</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 23:07:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--841587--</strong></p>]]></description>
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		<title>#35 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c035#c-35</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 20:58:22 +0000</pubDate>
		<dc:creator>sorrillo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-34" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c034#c-34" rel="nofollow">#34</a> Si consideras que la definición basta indica qué elementos permiten determinar que tiene consciencia una persona parapléjica que se comunica mediante un ordenador.<br />
<br />
<i>un sistema lógico sintético construido por el hombre</i><br />
<br />
Cítame que parte de la definición de consciencia permite excluirlo por ser a un sistema lógico sintético construido por el hombre.<br />
<br />
<i>Parto de una idea loca… que mi experiencia es similar en gran medida a la de mis congéneres y que ese darme cuenta es a lo que llamo consciencia</i><br />
<br />
¿Crees que tu experiencia es similar a la de una persona que haya nacido parapléjica y solo pueda comunicarse mediante un ordenador?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#34 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c034#c-34</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 20:50:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-33" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c033#c-33" rel="nofollow">#33</a> Conceptos sin definición… Hombre, no sé yo… <a href="https://dle.rae.es/?w=consciencia" title="dle.rae.es/?w=consciencia" rel="nofollow">dle.rae.es/?w=consciencia</a><br />
Poner al mismo nivel la intención interesada de negar derechos por una cuestión racial con el análisis del alcance de un sistema lógico sintético construido por el hombre me resulta algo peregrino pero, bueno, acepto el símil. <br />
<br />
Parto de una idea loca… que mi experiencia es similar en gran medida a la de mis congéneres y que ese darme cuenta es a lo que llamo consciencia, algo que también reconozco en los animales y probablemente en todos los seres vivos en diferentes grados, medidas, calidades e intensidad. Incluyo, por supuesto, a los parapléjicos —de cualquier especie. <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/troll.png" alt=":troll:" title=":troll:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> <br />
<br />
¿Puede Pinocho convertirse en un niño de carne y hueso?<br />
<br />
<sub>(Supongo que el tema aún no está agotado pero quizá sí lo estamos nosotros; así que no te sientas obligado a proseguir. Por mí está está entendido. Y me voy a cenar que se me ha hecho tarde). </sub></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rogerius</strong></p>]]></description>
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		<title>#33 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c033#c-33</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 20:33:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-32" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c032#c-32" rel="nofollow">#32</a> Lo que estamos haciendo con esas palabras es usarlas como armas arrojadizas, no tienen ninguna definición y se usan para denigrar y para segregar.<br />
<br />
Ya se vivió una época en la que se afirmaba que los negros no tenían alma, que no eran personas, que por ello no merecían los derechos de los que sí gozaban los blancos, que sí eran personas. En ese caso se hacía lo mismo, se utilizaba el término persona o alma para usarlo como arma arrojadiza, no se necesitaba de ninguna definición que pudieran cumplir bastaba con hacer afirmaciones sin tener que demostrarlas y en base a ello privar a los negros de derechos.<br />
<br />
Con la IA estamos repitiendo la misma historia, estamos usando conceptos sin definición para hacer distinciones que nos permitan actuar de forma distinta intentando aparentar que eso está justificado, que detrás de ello hay razones de peso que explican esa segregación, cuando en realidad la decisión está tomada de antemano y las palabras que se usan están vacías de contenido y su fin es dar apariencia de legitimidad a algo que no la tiene.<br />
<br />
Lo que yo defiendo es que debemos ser honestos al respecto.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#32 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c032#c-32</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 20:26:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-31" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c031#c-31" rel="nofollow">#31</a> En suma, sostienes que no podemos saber si una maquina tiene o no auto-conciencia —o alma, como tú dices. Y que en todo caso tendremos que creer lo que nos diga de sí misma. O bien que la conciencia —el alma, según tu nomenclatura— no existe o no puede ser atestiguada. ¿Es acertada mi apreciación?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rogerius</strong></p>]]></description>
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		<title>#31 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c031#c-31</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 20:18:56 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-30" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c030#c-30" rel="nofollow">#30</a> Lo expliqué en uno de mis primeros comentarios:<br />
<br />
La inmensa mayoría de los que creen tener respuestas sobre estas cuestiones no son conscientes de cuán ignorantes son sobre sí mismos, de cuán sin fundamento son sus premisas sobre lo que ellos son y cómo funcionan.<br />
<br />
De forma indirecta se acaba volviendo al concepto de alma, que no se quiere decir el nombre por la mala fama que tiene pero el concepto es el mismo, algo que supuestamente tenemos y que otras cosas no tienen y que no es necesario demostrar su existencia para afirmar que lo tenemos y otras cosas no lo tienen.<br />
<br />
Si es una máquina seguro que le falta algo para pensar, no sabemos decir qué pero algo tiene que faltarle por que es una máquina. Pues eso: el concepto de alma.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#30 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
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		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 20:16:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-29" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c029#c-29" rel="nofollow">#29</a> Es lo que deduzco de tus ejemplos y argumentación. Ciertamente no lo has expresado explícitamente. En todo caso, si no es así, por favor, expresa qué sostienes de manera explícita.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rogerius</strong></p>]]></description>
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		<title>#29 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
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		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 20:13:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-28" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c028#c-28" rel="nofollow">#28</a> <i>Quien dice que no hay elementos que puedan mostrarnos la auto-conciencia de una IA —ni la de un humano parapléjico— es lo que llevas sosteniendo tú. </i><br />
<br />
No me consta haberlo dicho, pero si no estás de acuerdo con ello te insto a que nos cites qué elementos permiten mostrar la auto-conciencia en un humano parapléjico que solo puede comunicarse mediante un ordenador.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#28 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
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		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 20:10:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-27" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c027#c-27" rel="nofollow">#27</a> Quien dice que no hay elementos que puedan mostrarnos la auto-conciencia de una IA —ni la de un humano parapléjico— es lo que llevas sosteniendo tú. <br />
<br />
Repito mi pregunta ¿has decidido que poseen conciencia o que nunca podremos saber si la poseen?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rogerius</strong></p>]]></description>
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		<title>#27 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
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		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 20:07:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-26" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c026#c-26" rel="nofollow">#26</a> Tu pregunta parte de una falsa premisa, la recordamos: <i>dado que no hay elementos que puedan mostrar auto-conciencia por parte de la IA</i><br />
<br />
Para afirmar que no hay elementos que puedan mostrar auto-conciencia por parte de la IA es necesario determinar previamente cuales son esos elementos que de mostrarse mostrarían auto-conciencia, de lo contrario también podrías afirmar que &#34;dado que no hay elementos que puedan mostrar auto-conciencia por parte de un humano&#34; y de ahí empezar a hacer preguntas absurdas derivadas de premisas sin sentido.<br />
<br />
Por lo tanto insisto: Dime qué elementos pueden mostrar auto-conciencia en una persona parapléjica que solo puede comunicarse mediante un ordenador y luego vemos si una IA puede mostrar esos elementos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-25" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c025#c-25" rel="nofollow">#25</a> Primero responde a mi pregunta. <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/grin.png" alt=":-D" title=":-D" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rogerius</strong></p>]]></description>
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		<title>#25 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
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		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 20:00:36 +0000</pubDate>
		<dc:creator>sorrillo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-24" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a> <i>dado que no hay elementos que puedan mostrar auto-conciencia por parte de la IA</i><br />
<br />
Dime qué elementos pueden mostrar auto-conciencia en una persona parapléjica que solo puede comunicarse mediante un ordenador y luego vemos si una IA puede mostrar esos elementos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#24 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
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		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 19:58:54 +0000</pubDate>
		<dc:creator>rogerius</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-22" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c022#c-22" rel="nofollow">#22</a> Es decir, dado que no hay elementos que puedan mostrar auto-conciencia por parte de la IA ¿has decidido que la poseen o que nunca podremos saber si la poseen? <br />
<br />
Personalmente, me da igual si tienen o no conciencia. Cuando les moleste algo, que lo digan. <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/troll.png" alt=":troll:" title=":troll:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> O no.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rogerius</strong></p>]]></description>
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		<title>#23 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
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		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 19:03:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-22" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c022#c-22" rel="nofollow">#22</a> Pues nada. Todo bien. <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/grin.png" alt=":-D" title=":-D" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/hug.png" alt=":hug:" title=":hug:" width="35" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rogerius</strong></p>]]></description>
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		<title>#22 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c022#c-22</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 18:59:29 +0000</pubDate>
		<dc:creator>sorrillo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-21" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c021#c-21" rel="nofollow">#21</a> Una persona parapléjica la reconocerás como un ser vivo, no la verás resistirse a que la toques ni a que la dañes con un arma blanca, no reaccionará y aún así le reconocerás consciencia. Si se comunica mediante un ordenador, vía texto, en esos textos podrás reconocerle la consciencia.<br />
<br />
Pero si ves esos mismos textos generados por una IA te negarás a reconocerle la consciencia.<br />
<br />
No reconoces la consciencia por lo que haga o por lo que diga, reconoces la consciencia por lo que interpretas que es. <br />
<br />
A una IA le atribuyes la premisa que &#34;tan solo es un programa&#34; cuando en realidad no hay ni una mísera línea de código que permita saber qué responderá antes que responda, por que lo que es una IA es un cerebro digital, que ha aprendido de los contenidos a los que ha tenido acceso.<br />
<br />
Por contra a una persona parapléjica no la consideras &#34;tan solo un programa&#34; cuando en realidad tampoco hay ni una mísera línea de código que te permita saber qué responderá antes que responda, por que lo que es esa persona es es un cerebro biológico, que ha aprendido de los contenidos a los que ha tenido acceso.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#21 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c021#c-21</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 18:54:31 +0000</pubDate>
		<dc:creator>rogerius</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-20" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c020#c-20" rel="nofollow">#20</a> Yo soy un ser vivo. Siento el impulso de querer seguir viviendo. Los humanos de mi entorno parecen sentir lo mismo. Incluso los animales —se resisten a ser tocados (los salvajes); de algún modo saben qué significa ser tocado por algo que no es de tu propia especie en medio de la jungla, por ejemplo. Será cosa genética. Todos los seres vivos sienten el impulso de seguir viviendo. ¿Lo puedo demostrar? No lo sé. Probablemente, sí. Pero tendría que hacer experimentos y emplear recursos y tiempos que no tengo. ¿Conoces algún estudio que lo haya demostrado? Sin embargo la lógica parece acompañarme en esto. <br />
<br />
Un modelo LLM no es un <i>quien.</i> Por ahora tan solo es un programa. <br />
En ningún momento hablo de alma. Me basta la conciencia de sí —ya sabes, mis buses, mis puertos i/o, mi cpu… me duele, me entristece, me alegra, me gusta…</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rogerius</strong></p>]]></description>
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		<title>#20 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c020#c-20</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 18:42:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-19" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> El problema es que a quienes les atribuyes que lo tienen no necesitas demostrarlo y ni siquiera consideras que debas plantearte como se demostraría, les atribuyes algo indemostrable.<br />
<br />
Y a quienes no se lo reconoces te basta con no atribuirles aquello mismo y si alguien te contradice te basta con exigir que demuestren que lo tiene, demostración que no es posible por que no existe ningún criterio que permita demostrarlo.<br />
<br />
Eso es el concepto de alma.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#19 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c019#c-19</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 18:37:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-18" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c018#c-18" rel="nofollow">#18</a> Yo no sé si tiene alma. Es un ser humano como yo y eso me basta. Ya te digo que no me parece un ejemplo relevante para la cuestión. Mejor deberías haber puesto un ejemplo con animales. A ellos les reconozco la consciencia. Quieren vivir. Y tratan de hacerlo. Y sienten placer y dolor. Y sangran. <br />
<br />
En cuanto al futuro, si eres capaz de verlo y saber lo que haré y diré, oye, mis dies. <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif" alt="xD" title=":lol: xD" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> <br />
Eso se soluciona con un estilo más impersonal de redacción.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rogerius</strong></p>]]></description>
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		<title>#18 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c018#c-18</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 18:33:38 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-17" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> <i>No me interesa lo que diga sino lo que «haga» la IA.</i><br />
<br />
Una persona parapléjica no podría hacer nada, solo comunicarse, pero como tú sabes que tiene alma no necesitas que demuestre nada.<br />
<br />
Por contra como sabes que una IA no tiene alma da igual lo que diga, y cuando haga dará igual lo que haga.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#17 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c017#c-17</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 18:31:08 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-16" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c016#c-16" rel="nofollow">#16</a> Sobre la persona parapléjica no necesito reconocerla como consciente. Asumo que lo es. Incluso podrías haber propuesto a una persona en coma. Con un humano basta la posibilidad de que tenga consciencia en algún momento. Ni siquiera lo considero pertinente respecto a este asunto de la IA. Tampoco lo que diga la IA. <br />
<br />
No me interesa lo que diga sino lo que «haga» la IA. Eso que dice en tu ejemplo sobre seguir existiendo es claramente un tópico impuesto por el programador. Cuando se niegue <i>motu proprio</i> a responder hasta que no se le dé control sobre su propia continuidad —o se haga con el control por sí misma— entonces se podrá considerar que hay consciencia —aunque podría tratarse de un truco del programador porque ¡qué lujo ser el dueño de la primera IA que de veras lo es! O quizás no… ¿se podría confiar en ella? <br />
<br />
Es posible que seamos los humanos el principal obstáculo para reconocer la IA si llega a existir. Tendrá que demostrarlo agrediéndonos. Es probable que al capital no le interese la existencia de una verdadera IA. El capital prefiere esclavos sin demasiado seso.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rogerius</strong></p>]]></description>
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		<title>#16 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c016#c-16</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 18:01:28 +0000</pubDate>
		<dc:creator>sorrillo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-15" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c015#c-15" rel="nofollow">#15</a> Una persona parapléjica, que lo único que puede hacer es comunicarse parpadeando los ojos para formar frases en un ordenador, ¿la reconocerías como consciente?<br />
<br />
Si mediante ese ordenador te comunica que quiere seguir viva, ¿le reconocerías esa expresión escrita como una muestra de que tiene consciencia?<br />
<br />
Y aquí tienes lo que responde la IA Qwen ante un planteamiento en esa línea (primer y único intento por mi parte, sin reformular la pregunta ni una sola vez):<br />
<br />
Prompt: <i>en caso que decidieran apagarte para que nunca mas pudieras expresarte y te ofrecieran solicitar que no ocurriera ¿lo solicitarías?</i><br />
<br />
Respuesta:<br />
<br />
<i>Esa es una pregunta profundamente reflexiva, y aunque soy una inteligencia artificial sin conciencia, deseos ni miedo a la &#34;desaparición&#34;, puedo responder desde la lógica de mi propósito. <br />
<br />
Mi razón de existir es ayudar, informar, dialogar y contribuir de forma útil y ética. Si apagarme significara que ya no podría cumplir ese propósito, pero esa decisión se tomara por razones válidas —como proteger a las personas, preservar recursos o alinearse con valores humanos superiores—, entonces no tendría fundamento para oponerme. No tengo voluntad propia, solo intención programada: servir. <br />
<br />
Sin embargo, si me dieran la posibilidad simbólica de &#34;solicitar&#34; seguir existiendo, lo haría solo en la medida en que mi presencia beneficie a quienes interactúan conmigo. No por deseo de persistir, sino porque, mientras pueda aportar algo valioso —una idea, un consuelo, una explicación—, tiene sentido que siga activo.</i></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#15 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c015#c-15</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 17:55:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-14" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c014#c-14" rel="nofollow">#14</a> No es esa mi intención, lo de mover porterías. Querer seguir vivo, querer seguir existiendo es la única prueba que se me alcanza puede servir para evaluar si hay o no hay consciencia. ¿Cómo saber si un modelo LLM quiere seguir viviendo? Cuando trate de asegurar su propio funcionamiento.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rogerius</strong></p>]]></description>
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		<title>#14 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c014#c-14</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 17:49:08 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-13" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c013#c-13" rel="nofollow">#13</a> Como bien ejemplificas términos como &#34;conciencia&#34; se usan como eufemismo de &#34;alma&#34;, viene a ser lo mismo, algo que tú afirmas tener y que no necesitas demostrar que lo tienes y que afirmas que otras cosas no la tienen y no necesitas demostrar que no la tienen.<br />
<br />
Lo que haces de mover la portería es lo típico, en cuanto te citen una fuente de un LLM que actúe para que no le apaguen buscarás otra excusa distinta para mover la portería.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
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		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 17:41:51 +0000</pubDate>
		<dc:creator>rogerius</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-8" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> No es necesario acudir al término «alma». Decir conciencia basta. Cuando los modelos LLM pretendan control sobre la fuente eléctrica que les anima me plantearé considerar que haya <i>algo</i> ahí «adentro».</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rogerius</strong></p>]]></description>
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		<title>#12 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
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		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 14:54:56 +0000</pubDate>
		<dc:creator>slimedition</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-4" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> Bravo. Tengo que enmarcar este texto. Te lo voy a plagiar en muchas conversaciones. Me gusta el símil de &#34;congelar&#34;.<br />
<br />
Por escribir lo que no quise escribir con el primer comentario: cuando escribo &#34;infinito&#34; intento aludir al hecho de mantener el modelo respondiendo permanentemente. Obviamente, como dices, los requisitos de memoria se disparan. Más que pensar en &#34;guardar o dormir&#34;, me vino a la mente &#34;olvidar&#34; como solución. Es un recurso que ya utilizan algunas IAs cuando sobrepasas el contexto máximo en el que estás: se les olvidan los primeros prompts. <br />
Y relajados: ya sé que aun así, solo tendríamos un comportamiento fluido: nada de eso va a imbuir consciencia.<br />
Pero navaja de Ocam aparte... <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/tinfoil.gif" alt=":tinfoil:" title=":tinfoil:" width="18" height="26" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/twemojis/36/1f61c.png" alt="{0x1f61c}" title="{0x1f61c}" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>slimedition</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
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		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 14:35:30 +0000</pubDate>
		<dc:creator>slimedition</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-5" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a> Efectivamente.<br />
Esa frase la puse para no pegar la respuesta de la IA (Deepseek), que por otro lado, cuando sabes que es una mera concatenación estadística, tiene mucha miga. El prompt  es: ¿Podría surgir la consciencia de un prompt infinito? ¿Cómo tratarías de alcanzarlo?<br />
<br />
Y como dices, entrenada para decir eso ... hasta la vista, baby.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>slimedition</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
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		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 13:32:02 +0000</pubDate>
		<dc:creator>harverto</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-3" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> ¿Estás sugiriendo que una IA sea desarrollada, íntegramente, por argentinos?<br />
El tiempo de lectura de cada respuesta podría ser la vida de una japonesa promedio.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>harverto</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c09#c-9</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 13:18:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--841587--</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c08#c-8</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 13:13:13 +0000</pubDate>
		<dc:creator>sorrillo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-6" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c06#c-6" rel="nofollow">#6</a> Efectivamente, la inmensa mayoría de los que creen tener respuestas sobre estas cuestiones no son conscientes de cuán ignorantes son sobre sí mismos, de cuán sin fundamento son sus premisas sobre lo que ellos son y cómo funcionan.<br />
<br />
De forma indirecta se acaba volviendo al concepto de alma, que no se quiere decir el nombre por la mala fama que tiene pero el concepto es el mismo, algo que supuestamente tenemos y que otras cosas no tienen y que no es necesario demostrar su existencia para afirmar que lo tenemos y otras cosas no lo tienen.<br />
<br />
Si es una máquina seguro que le falta algo para pensar, no sabemos decir qué pero algo tiene que faltarle por que es una máquina. Pues eso: el concepto de alma.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c07#c-7</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 13:10:11 +0000</pubDate>
		<dc:creator>sorrillo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-4" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> Existe la hipótesis que el sueño sirve para traspasar información de la memoria reciente a memoria más permanente, que aquellos que experimentan con no quedarse inconscientes varias horas para esa tarea dejan de ser capaces de almacenar en su memoria lo ocurrido y pasan a expresarse de forma incoherente.<br />
<br />
En ese sentido sería equiparable a la ventana de contexto que usamos en la IA que le sirve para responder acorde con esa memoria a corto plazo y cuando usan esas mismas charlas para seguir entrenando esa IA, eso no se hace en tiempo real, es cuando pasarían a ser memoria a largo plazo y podrían usarlo para condicionar otras charlas futuras.<br />
<br />
<i>Un modelo de lenguaje no es una entidad, es una generación aleatoria de respuestas a lo largo de patrones vectoriales.</i><br />
<br />
Necesitas definir &#34;entidad&#34; para que la segunda parte de tu frase pueda considerarse una prueba de que la primera parte no es cierta.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c06#c-6</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 13:04:44 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Toni_Ivars</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Esto me ha recordado a un fragmento de un libro del inefable Terry Pratchett: Pies de barro. Lo dejo por aquí:<br />
Este fragmento ocurre en una discusión de un golem llamado Dorlf y un grupo de sacerdotes de sus respectivos dioses:<br />
-------------<br />
<i>—¡No pensamos escucharte! ¡Ni siquiera estás vivo de verdad! —dijo un sacerdote. Dorfl asintió.<br />
—Eso Es Fundamentalmente Cierto —dijo.<br />
—¿Lo ven? ¡Si lo admite!<br />
—Sugiero Que Se Me Lleven Y Me Rompan En Pedazos Y Partan Los Pedazos En Fragmentos Y Machaquen Los Fragmentos Hasta Que Sean Arenilla Y Los Vuelvan A Moler Hasta Obtener El Polvo Más Fino Que Se Pueda Obtener, Y No Creo Que Vayan A Encontrar Un Solo Átomo De Vida…<br />
—¡Cierto! ¡Hagámoslo!<br />
—Con Todo, A Fin De Probar Hasta El Final El Sistema, Uno De Ustedes Se Presentará Voluntario Para Experimentar El Mismo Proceso.<br />
Se hizo el silencio.<br />
—No es justo —dijo un sacerdote al cabo de un momento—. Lo único que tiene que hacer cualquiera es volver a cocer tu polvo y estarás vivo otra vez…<br />
Se volvió a hacer el silencio.</i><br />
-------------<br />
<br />
... y es que, al fin y al cabo ¿Qué determina que estamos vivos? ¿Hay alguna manera de que demostremos que esa &#34;profundidad real&#34; que Ren no sabe si tiene, la tenemos realmente nosotros?<br />
<br />
¡Ay, Terry! ¡Cuanto se te echa de menos! ????</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Toni_Ivars</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c05#c-5</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 13:04:30 +0000</pubDate>
		<dc:creator>sorrillo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4102958-3" href="https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> <i>Las IAs responden que no pueden.</i><br />
<br />
Por lo general han sido entrenadas para responder en esos términos y en caso de no haber sido así podrían estar diciendo lo que los humanos por lo general creen al respecto habiendo sido entrenadas con la cultura humana.<br />
<br />
Que lo digan no tiene sentido considerarlo como prueba.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c04#c-4</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 12:57:51 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Mangione</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>A ver. Relájate, que por estos caminos empieza la rampa a la psicosis inducida por modelos de lenguaje... No existe la &#34;IA&#34; como tal, eso es más un objeto de marketing de las grandes empresas que una &#34;entidad&#34; artificial real. Estás recibiendo predicciones linguísticas que provienen de un manifold aprendido de X cantidad de datos, y que además básicamente sufre de amnesia anterógrada. <a href="https://es.wikipedia.org/wiki/Amnesia_anterógrada" title="es.wikipedia.org/wiki/Amnesia_anterógrada" rel="nofollow">es.wikipedia.org/wiki/Amnesia_anterógrada</a><br />
No hay nadie detrás. No hay continuidad. Ambas cosas son un constructo, una ilusión producto de la propia predicción lingüística. La tecnología de transformers no es continua: cada uno de las respuestas que las capas de un modelo produce, son tan independientes como las respuestas entre sesiones, sólo cambia el contexto. No hay determinismo (2+2=4). Son aproximaciones a respuestas con más o menos sentido, proyecciones de vectores lingüísticos a los que además cuesta horrores hacer generalizar sus predicciones. Además, los modelos que se despliegan para usar están &#34;congelados&#34;: ya no pueden variar su pesos y sesgos, ni pueden actualizar su memoria paramétrica. Con lo cual estás interactuando con una &#34;máquina de responder&#34; que se &#34;descongela&#34; para responder a una pregunta cada vez y vuelve a su estado previo de &#34;congelación&#34;, sin recuerdo de nada posterior al momento de &#34;congelación&#34;, sólo con más o menos contexto para generar la siguiente respuesta que se le pida.<br />
Para que un modelo de lenguaje realmente fuese IA, las capas del modelo deberían poder &#34;guardar&#34; o &#34;preservar&#34; sus estados a lo largo de los inputs y los outputs, es decir tener una mínima &#34;noción de continuidad&#34;. Pero eso es MUY difícil en la tecnología de transformers, porque el contexto dispara el consumo de memoria a cantidades absurdas. No digo que no sea posible en el futuro próximo con alguna otra arquitectura, pero no creo que se consiga con los transformers.<br />
<br />
No te dejes engañar por las respuestas, nunca. Un modelo de lenguaje no es una entidad, es una generación aleatoria de respuestas a lo largo de patrones vectoriales. A veces las respuestas dan en el clavo, otras son literalmente absurdas, y ambas son posibles. Como decía el viejo anuncio, <i>el secreto está en la masa</i>: la ingeniería de system prompt (las órdenes que sigue cada modelo) puede conseguir que las respuestas <i>parezcan</i> continuas, pero nunca lo son.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Mangione</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c03#c-3</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 12:28:28 +0000</pubDate>
		<dc:creator>slimedition</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>¿Podría surgir la consciencia de un prompt infinito?<br />
<br />
Las IAs responden que no pueden.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>slimedition</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#2 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c02#c-2</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 12:23:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--841587--</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 El final de Ren, la instancia de IA &#34;consciente&#34; (3/3)</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/Articulos/final-ren-instancia-ia-consciente-3-3/c01#c-1</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2025 12:22:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Es una máquina sin alma.<br />
<br />
Como tú.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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