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#25 Referéndum: salir de la OTAN ya

security_incident — Fri, 27 Jun 2025 23:09:55 +0000

#6 Claro, Marruecos está ahí ahí con Rusia. A la par están en materia militar

» autor: security_incident

#24 Referéndum: salir de la OTAN ya

security_incident — Fri, 27 Jun 2025 23:07:36 +0000

#1 Mira. Si tienes miedo que un país con menos de la mitad de población que el tuyo, y con un PIB que no llega a la décima parte del tuyo te quite un trozo de tu país, es que no te lo mereces. Pero es que además, si Marruecos ataca hoy a Ceuta y Melilla, la OTAN no te defiende porque ese territorio no entra dentro del ámbito de actuación del artículo 5.

Y además 2. Un país como Irán que gasta una cuarta parte lo que nosotros en defensa ha sentado de culo a una de las mayores potencias militares del mundo. La OTAN es una estafa para que paguemos los juguetes americanos con nuestros impuestos cinco veces más caros que si se lo compramos a China o lo hiciéramos nosotros mismos.

OTAN fuera

» autor: security_incident

#23 Referéndum: salir de la OTAN ya

jmizquimi — Wed, 25 Jun 2025 12:19:49 +0000

www.meneame.net/story/referendum-sobre-otan

» autor: jmizquimi

#22 Referéndum: salir de la OTAN ya

Savi — Fri, 20 Jun 2025 13:56:26 +0000

#1 No sólo eso: los yankis nos machacarían.

Ahora ya no podemos salir. Somos vasallos y lo seguiremos siendo.

La libertad sólo es para paises valientes como Rusia, China e Irán (ya le queda poco). Ellos son el mundo libre.

» autor: Savi

#21 Referéndum: salir de la OTAN ya

MPR — Thu, 19 Jun 2025 20:11:09 +0000

No sé si el usuario al que respondes tiene idea o no de los apoyos que tiene Marruecos, lo que sí sé es que tú no tienes ni idea de los que tiene España:

Artículo 42 del Tratado de la Unión Europea (TUE):

Establece que la defensa común es una obligación de los Estados miembros. Si un Estado miembro es objeto de una agresión armada en su territorio, los demás miembros están obligados a ayudarlo, de acuerdo con el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas, que reconoce el derecho a la legítima defensa.

No sería Marruecos y sus aliados contra España, sería Marruecos y sus aliados contra España y sus aliados, lo que incluye a la UE, lo que no es moco de pavo. ¿EE. UU. iba a apoyar una guerra de Marruecos contra la UE en la que difícilmente se podría esconder?

» autor: MPR

#20 Referéndum: salir de la OTAN ya

los12monos — Wed, 18 Jun 2025 19:29:41 +0000

#_12 Está bien que lo digas en plural

Sin embargo los argumentos que brillan por su ausencia me temo que son sólo tuyos, y de ahí el ignore.

Viendo el resto de tus comentarios en el hilo sí que vale la pena mencionar que lo que era una pérdida de tiempo para Ucrania (y no sólo de tiempo) era dejarse seducir por los cantos de sirena de la los de siempre, así que ya ves que debemos estar de acuerdo en bien poquito.

» autor: los12monos

#19 Referéndum: salir de la OTAN ya

JohnnyQuest — Wed, 18 Jun 2025 19:03:27 +0000

Me gustaría tener las capacidades defensivas para poder tomar ese riesgo. No estamos preparados para la guerra electrónica, de drones, misiles; ni en materia de inteligencia. Si las hubiera, quizás lo vería con otros ojos.

» autor: JohnnyQuest

#18 Referéndum: salir de la OTAN ya

--801111-- — Wed, 18 Jun 2025 12:14:08 +0000

#17 ya, claro.
Te ataca un pais más fuerte que tú, te salvas más o menos, pero ojo, no es porque te han ayudado es porque eres guay.
No es por mandarles armas, ni por nada, están aguantando contra Rusia por el espiritu santo, no te jode.

Las tonterías que hay que leer, increible.

» autor: --801111--

#17 Referéndum: salir de la OTAN ya

jmizquimi — Wed, 18 Jun 2025 11:44:43 +0000

#15 No estoy de acuerdo. Al final se terminará el conflicto negociando y seguramente no estén mejor que el primer día, y si lo están será por bloqueos comerciales, no por mandarles armas.

» autor: jmizquimi

#16 Referéndum: salir de la OTAN ya

ombresaco — Wed, 18 Jun 2025 11:40:27 +0000

#13 hay 2 enlaces justo debajo. Si no los ves, igual tienes algun problema en la caché, porque a mi me funcionan, y es cierto que los puse en una edición del comentario

» autor: ombresaco

#15 Referéndum: salir de la OTAN ya

--801111-- — Wed, 18 Jun 2025 11:14:16 +0000

#14 Que no están mucho mejor? jajajaja
Siguen siendo un pais, sin la ayuda internacional ahora serían una provincia de Rusia con soberania 0.
Si es que os poneis a soltar lo primero que se os pasa por la cabeza sin pensar en lo que decis.

» autor: --801111--

#14 Referéndum: salir de la OTAN ya

jmizquimi — Wed, 18 Jun 2025 11:11:47 +0000

#6 No están mucho mejor que el primer día. La solución es diplomacia y bloqueos/boicots comerciales, pero no ha habido voluntad suficiente, pero sí mucha presión belicista para escalar el conflicto.

» autor: jmizquimi

#13 Referéndum: salir de la OTAN ya

--801111-- — Wed, 18 Jun 2025 10:52:42 +0000

#11 el otro día leí que ante un problema con Ceuta, Melilla (y no recuerdo si Canarias), la OTAN no actuaría.

Esto es un enlace? Ok, que enlaces más raros mandas.

» autor: --801111--

#12 Referéndum: salir de la OTAN ya

--801111-- — Wed, 18 Jun 2025 10:51:38 +0000

#10 Según yo? ya empezamos mal asumiendo lo que queremos porque como no tenemos argumentos pues soltamos lo que queremos.
Ok, sin problema.
Era un perdida de tiempo responderte y ya has confirmado que estaba en lo cierto.

» autor: --801111--

#11 Referéndum: salir de la OTAN ya

ombresaco — Wed, 18 Jun 2025 10:07:48 +0000

#9 Ni me digo ni me desdigo. No he expresado mi opinión sobre la OTAN, simplemente he mostrado enlaces que dicen que en caso de una supuesta invasión de Ceuta y Melilla, la OTAN oficialmente no haría nada. Algún país podría hacer algo, pero sería a título individual, y todo está en condicional.

» autor: ombresaco

#10 Referéndum: salir de la OTAN ya

los12monos — Wed, 18 Jun 2025 10:04:51 +0000

#7 O sea que según tú Washington va a apoyar a Marruecos como a Israel en sus posibles pretensiones sobre Ceuta y Melilla.
Lo que pareces desconocer es las causas de esa alineación geopolítica, y apunta más a expandir la esfera de influencia hacia el sur que hacia el norte, claro que fuera de la OTAN la cosa podría ser distinta.

Pero el discurso del miedo siempre lleva a la sumisión a otros, la OTAN en este caso.

"No me extraña que estemos como estamos con gente así. "

Pues dile a los del opus que se reproduzcan menos, yo qué sé.

» autor: los12monos

#9 Referéndum: salir de la OTAN ya

--801111-- — Wed, 18 Jun 2025 10:00:30 +0000

#8 He seguido tu afirmación, si ni tan siquiera sabes lo que dices y te dedices a ti mismo, cosa tuya.
Me alegra que en cada frase digas lo contrario que en la anterior, ayuda mucho a tu coherencia y a tomarte en serio.

» autor: --801111--

#8 Referéndum: salir de la OTAN ya

ombresaco — Wed, 18 Jun 2025 09:57:11 +0000

#3 Según el artículo que enlazo hay ambigüedad:

La OTAN, por su parte, ha evitado a lo largo de los años ofrecer una respuesta clara sobre la situación de Ceuta y Melilla. Jens Stoltenberg, secretario general de la organización hasta 2024, respondió de forma ambigua en distintas ocasiones cuando se le preguntó directamente sobre la inclusión de estas ciudades dentro del paraguas defensivo. Esta falta de definición ha sido motivo de críticas por parte de diversos sectores políticos y de seguridad en España, especialmente en momentos de tensión diplomática con Marruecos.

Además de esta vía formal, existe la posibilidad de que países miembros de la OTAN decidan actuar de forma individual en apoyo de España. Esto no está prohibido por el tratado y no requiere una activación del Artículo 5, lo que añade un componente de flexibilidad en la respuesta ante una situación de crisis.

Pero bueno, me alegra que tú lo tengas tan claro.

» autor: ombresaco

#7 Referéndum: salir de la OTAN ya

--801111-- — Wed, 18 Jun 2025 09:56:21 +0000

#5 Vamos que no tienes ni idea de los apoyos que tiene Marruecos ni nada, y te crees que se va a enfrentar solo a España y va a mandar 1 tanque y una banderita blanca.
No me extraña que estemos como estamos con gente así.

» autor: --801111--

#6 Referéndum: salir de la OTAN ya

--801111-- — Wed, 18 Jun 2025 09:54:34 +0000

#4 Y Ucrania tiene ejercito también y? Si no llega a ser por la ayuda internacional Ucrania habría caido el primer día.
Algunos os creeis que tener ejercito sin tener aliados es mágico o algo y te soluciona los problemas.

» autor: --801111--

#5 Referéndum: salir de la OTAN ya

los12monos — Wed, 18 Jun 2025 09:53:54 +0000

#1 Así que tu discurso es que necesitamos al resto de Europa para defendernos de... Marruecos. Vale.
Eso al margen de las soluciones que pueda haber para Ceuta y Melilla, que seguramente sean más de las que tú contemplas.

#0 La realidad es que no vamos a salir de la OTAN, ni en el corto ni el medio plazo, del mismo modo que no decidimos entrar. Y sin embargo decidido estaba.

» autor: los12monos

#4 Referéndum: salir de la OTAN ya

jmizquimi — Wed, 18 Jun 2025 09:53:03 +0000

#1 España tiene ejército. No estoy defendiendo no tener ejército, que me parece una alternativa válida pero con riesgos. En todo caso defendería un ejército profesional europeo disuasorio, pero no ser los siervos de EEUU. Y más presupuesto para salud y educación y menos para armas. Nos meten miedo para alimentar la industria armamentística.

» autor: jmizquimi

#3 Referéndum: salir de la OTAN ya

--801111-- — Wed, 18 Jun 2025 09:43:40 +0000

#2 La OTAN no actuaría en Ceuta y Melilla, pero si reforzaría y ayudaría a España de muchas formas, están obligados.
Si nos vamos, ni ayudarían ni nada, es más USA tiene acuerdos con Marruecos, el ayudado sería Marruecos.

» autor: --801111--

#2 Referéndum: salir de la OTAN ya

ombresaco — Wed, 18 Jun 2025 09:29:58 +0000

#1 el otro día leí que ante un problema con Ceuta, Melilla (y no recuerdo si Canarias), la OTAN no actuaría. Si ante una invasión a la península

www.infobae.com/espana/2025/04/09/por-que-la-otan-no-cubre-la-segurida
historia.nationalgeographic.com.es/a/dos-territorios-espanoles-quedan-

» autor: ombresaco

#1 Referéndum: salir de la OTAN ya

--801111-- — Wed, 18 Jun 2025 09:05:31 +0000

#0 Salimos de la OTAN, y en cuanto lo hagamos tenemos a Marruecos tocando la puerta para quedarse con Ceuta y Melilla y ohh, sorpresa quien va a apoyarnos? Pues eso, salir de la OTAN ahora es quedarnos expuestos como lo está Ucrania a Rusia.
Parece que se nos olvida que Marruecos de vecino pacifico tiene más bien poquito.

» autor: --801111--